В Америке уже стала частью ортодоксального политического мышления убежденность в том, что президент США Рональд Рейган, увеличив военные расходы, привел Советский Союз к банкротству и распаду. Что ж, безусловно, два правильных момента в этом есть: во-первых, администрация Рейгана действительно агрессивно повышала расходы на содержание армии США, во-вторых, Советский Союз действительно распался.
Что же касается отношений причины и следствия между этими историческими фактами, то со временем у нас наконец появилась возможность посмотреть на оба эти события издалека, а значит — еще раз задуматься о том, правомерно ли усматривать между этими событиями столь тесную связь.
Сейчас мы знаем (а вот те, кто пытался смотреть на происходящее с нашей стороны «железного занавеса», признаем, — не знали), что социалистическая командная экономика Советского Союза рушилась уже в 1981 году, когда Рейган только стал президентом.
Мало того, что система централизованного принятия решений и экономического планирования не принесла предполагавшегося архитекторами советской модели роста эффективности, — из-за нее целые отрасли экономики превратились в бетонные глыбы, где остановилась инновационная деятельность и где не было возможности направить капитал на переоснащение и модернизацию важнейших национальных производственных отраслей.
Бюрократизм сделал невозможное, он высосал жизнь из советской экономики, и средние граждане оказались бедняками, которым было почти нечем пожертвовать во имя национальных идеалов коммунизма, разве что хлебом, которого едва хватало, чтобы прокормить себя и своих близких.
Администрации Рейгана повезло: она вышла на мировую арену не только с искренней верой в порочную природу коммунизма, не только с готовностью громогласно заявлять об этом с солидной позиции президента США, да и не обязательно — с внешнеполитической программой, изначально способной переломить хребет коммунизма; на самом деле у них было очень отточенное чувство момента, а также старомодная, но действенная вещь — везение.
Многие суждения, делавшиеся правящими кругами США касательно якобы реальной силы Советского Союза (пугавшее нас превосходство в ракетах, предполагаемые преимущества экономической модели, которых было принято бояться в первые годы после Второй мировой войны, когда коммунизм обвивал своими щупальцами Восточную Европу), да даже и оценка сильных сторон страны администрацией Рейгана оказалась совершенно неверной, и выяснилось это лишь тогда, когда Советский Союз рухнул и его внутренние механизмы стали видны всем.
Лишь задним числом стало ясно, что ни к чему не приведшие попытки страны воевать в Афганистане не были стратегической ошибкой военных кругов, а были они обычной ошибкой, которую совершают впадающие в упадок державы, пытаясь убедить себя в собственном могуществе и превосходстве.
6 февраля будет отмечаться столетие со дня рождения Рейгана, и наследие его, конечно же, всегда будет ассоциироваться у американцев с падением коммунизма, но в консервативных кругах на поверхность начинает всплывать недовольство некоторыми другими, менее позитивными аспектами его правления, в особенности теми тенденциями, которые Рейган задал в области дефицитного планирования бюджета.
Когда в набор догматов консерватора входила убежденность, что дефицит — это плохо по определению, что и страны, и отдельные люди должны жить по средствам, но в пострейгановской консервативной экономической мысли наметились отклонения в сторону допустимости некоторого дефицита бюджета с поправкой на то, что цели, на которые расходуются дефицитные средства, считаются важными самими консерваторами (обычно речь идет об обороне, и уж точно не может она идти (или не могла поначалу) о социальных расходах).
Для Рейгана дефицит был не так важен, как цель одержать победу над «империей зла». Для республиканцев более позднего периода дефицит стал приемлемым уже и для снижения налогов, и для предоставления льгот на отпуск лекарств, и для ведения войн. И только теперь, когда начались уже очень серьезные проблемы с уровнем национального долга перед Китаем и прочими государствами-кредиторами, консерваторы снова нашли в себе силы заговорить о дефиците бюджета.
Довольно интересно, что значительная часть критики, исходящая сейчас из рядов Республиканской партии, каким-то образом связана с развитием отношений и с нарастанием напряженности между США и Китаем. Чуть более чем неделю назад из США уехал президент Китая Ху Цзиньтао, сейчас все заламывают руки по поводу подъема Китая как экономической державы и наращивания им военной мощи, и кое-кто уже начал задаваться вопросом: а не становятся ли сами США мишенью политики, аналогичной той, которую реализовывал Рейган в отношении Советского Союза? Что, если кто-то решил найти стратегическую уязвимость в нашей экономической системе, сосредоточиться на ней и привести нас к развалу? Что, если Китай сейчас делает это в отношении США?
В последние недели много говорилось о новом китайском истребителе-«невидимке». Как мы должны относиться к факту его существования? Почему он был презентован именно во время визита в Китай министра обороны Роберта Гейтса? Значит ли появление этого самолета, что США теперь должны выделить средства на отмененный ранее проект истребителя F-22, чтобы защитить Тайвань от китайской агрессии?
Все это интересные вопросы; а если делать хоть какие-то выводы из распада Советского Союза, то они еще и, пожалуй, абсолютно бессмысленные. Видимо, самое главное в китайском истребителе-«невидимке» — это не то, что он существует, и не то, что его существование означает с точки зрения оборонной политики США; главное — чтобы в Вашингтоне поняли, что даже если Китай стал почти равным нам в плане военного соперничества, все равно мы не сможем себе позволить долго держаться против него.
Дело не в том, что мы не превосходим их в техническом отношении; дело в том, что нам не достанет экономической мощи тратиться на такие передовые оборонные проекты. Советский Союз вполсилы создавал видимость, что еще может соперничать с США; но и США теперь (в буквальном смысле!) занимают деньги у Китая, чтобы иметь возможность создавать такую же видимость.
Вот только на этот раз Америка берет деньги на развитие обороны (по крайней мере теоретически) — от той самой страны, которой она должна деньги. Сомнительно, что именно такова реально осуществляемая стратегия Пекина, что Коммунистическая партия Китая полагает, что сможет задушить Америку ее же расходами и ее же зависимостью от дешевого китайского кредита. В конце концов Китаю очень нужно, чтобы у США была сильная экономика, причем не только ради того, чтобы иметь рынок сбыта экспортных товаров, но и ради того, чтобы США продолжали охранять мировые торговые маршруты; Китай хоть и понимает, что со временем ему придется взять на себя несколько большую долю этого бремени, но заниматься этим он пока еще не готов.
Как бы то ни было, если победители — это не только те, кто балует себя излишествами, но и те, кто пишут историю, то вполне возможно, что Китай действительно победит со своей стратегией, обнажившей врожденные недостатки экономической и политической системы Америки.
Неважно, понимают в Китае эти параллели или нет, но сейчас китайцы приветствуют поведение Америки примерно так же, как Америка приветствовала поведение Советского Союза при Рейгане. Зная, что надо вести переговоры с позиции видимости силы, Советы (тогда) и американцы (теперь) не хотели и не хотят (соответственно) демонстрировать слабость, хотя на структурном уровне оба государства и понимают, что столкнулись с фундаментальными проблемами со своей экономической системой.
Но цель Пекина — не выиграть холодную войну против Вашингтона, а максимально улучшить свои позиции в мировой экономической системе. Китайский истребитель-«невидимка» — скорее не столько мощная стратегическая демонстрация, сколько откровенная попытка напомнить заинтересованным лицам внутри страны о том, что партия продолжает оказывать свое влияние, а критикам вне ее — о том, что страна продолжает наращивать свою мощь.
Уже случалось так, что целые страны направлялись прямиком к катастрофе из-за неправильного понимания некоторых вещей; возможно, и оборонная политика Китая невольно приведет его к успеху, но не из-за некой врожденной гениальности ее концептуализации или же эффективности исполнения, но из-за того, что соперник, против которого она направлена, совершенно лишен средств к реагированию.
Это очень интересно и печально, что рейгановский курс на «закидывание деньгами» Советского Союза, за который его все хвалят, не менее трагическим образом подействовал и на Америку, причем винить нам в этом некого, кроме как себя самих.
Бенджамин Шоберт — управляющий директор Teleos Inc (www.teleos-inc.com), консалтингового агентства, которое помогает азиатским предпринимателям приносить инновационные технологии на рынки Северной Америки
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Цель Пекина — не выиграть холодную войну против Вашингтона, а максимально улучшить свои позиции в мировой экономической системе. Возможно, оборонная политика Китая невольно приведет его к успеху, но не из-за некой врожденной гениальности ее концептуализации или же эффективности исполнения, а из-за того, что соперник, против которого она направлена, совершенно лишен средств для реагирования.
Обсуждение
Правила
Комментариев:
79
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 01:11
Статья не плохая,но Я сомневаюся,что США боятся Китая.При желании США сотрут Китай с лица земли.А сейчас США должны потребовать от Китая не наращивать свой ядерный потенциал.И Россия должна присоединиться к этим требованиям.
1 февраля 2011, 01:26
При желании США сотрут Китай с лица земли Ну да, подумаешь, что на 9 из 10 товаров написано "Made in China"... ерунда, не о чем...
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 01:35
Вот по этому его и надо стирать.Он ворует технологии и заваливает мир своими дешёвыми подделками.
andrey682006
1 февраля 2011, 14:46
Уничтожить 1,5млрд людей оттого, что они хотят заработать на жизнь Пусть и не слишком праведными методами. Кстати, Китай с удовольствием покупает технологии. Просто не все технологии ему продают. И промышленный шпионаж рулит не только у китайцев. Просто PR лучше делают на западе - своих защищают, а Китай (как и Россию) обливают грязью, демократия однако.
Volzhanin444
1 февраля 2011, 01:27
При желании США сотрут Китай с лица земли. Задрал ты этой мантрой.Сотрут они его только вместе с остальной природой Земли.А где профит?
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 01:33
Volzhanin444:Задрал ты этой мантрой. Хрен с ней с природой,пусть стирают. Я этого китайского Горыныча,боюсь до усрачки.
полтергейст
1 февраля 2011, 07:39
Не бойся, твоя усрачка не пострадает от китайского Горыныча. Он может быстрее пострадать от тех глупостей которые на форумах мелешь.
полтергейст
1 февраля 2011, 07:40
Она*
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 14:39
Каспер,что у тебя за тупая привычка,говорить не по существу?Ты можешь обосновать,за глупости?Если нет пройди сквозь стену,потустороннее...
street812
1 февраля 2011, 01:51
При желании США сотрут Китай с лица земли Абсолютно согласен. Военная мощь Китая сильно преувеличена. И Россия и Сша смогут одолеть Китай. И насчет ядерного потенциала, верно...не хватало еще одной сверхдержавы с тысячами ядерного оружиями
urubana
1 февраля 2011, 02:00
А ниче так что мировая экономика рухнет и китайским ракетам и самолетам летать до России гораздо ближе чем до америки
OGM
1 февраля 2011, 10:26
Военная мощь Китая сильно преувеличена Да мне вообще кажется, что все, что касается Китая, сильно преувеличено... Это выгодно и журнашлюхам, печатая громкие заголовки, США, найдя достойного внешнего врага, который не кусается, ну, и, естественно, Китаю тоже это выгодно, позволяя КПК оставаться у власти и радовать народ... Стабильной и честной статистики оттуда нет, все идет со слов КПК! Не верю!!!
Agroprom
1 февраля 2011, 02:41
Не может США ничего от Китая требовать. Вспомним начало 50х. США превосходили СССР по количеству ядерного оружия в десятки раз. И ничего. Зассали тогда чего-о требовать, хотя могли бы начать войну и гарантированно уничтожить СССР. Так что все эти мантры о том, что США якобы сотрёт Китай не имеют ничего общего с действительностью. США живут вчерашним днём и не понимают, что они уже не те. Пройдёт ещё лет 10 и как мне кажется по части вооружённой мощи Китай и штаты практически уравняются. Хотя не могу сказать что я рад сильной Китайской армии у нас под боком.
1 февраля 2011, 03:52
Вот больше России нечего делать, как поддерживать США против Китая. Ей лучше занять позицию на дереве, что потом добить победителя этой схватки.
jurik_al
1 февраля 2011, 05:35
При желании США сотрут Китай с лица земли Один вопрос, может ли возникнуть такое желание. Или вы всерьез полагаете, что амерские корпорации позволят бомбить свои заводы в Китае. У амеров есть интересная идея для внутреннего пользования: система сдержек и противовесов, дает замечательную стабильность, такая система может возникнуть сейчас в мире. Но тут очень много если. Сейчас стабилен только Китай, если устоят штаты, если удержится ЕС, если исламский мир не погрязнет в крови, если поднимется Индия, если Россия выплывет из дерьма, то может нарисоваться очень интересная картинка.
OGM
1 февраля 2011, 10:20
Китай стабилен В каком месте???
jurik_al
1 февраля 2011, 10:38
В экономическом.
OGM
1 февраля 2011, 10:50
В экономическом))) Да ладно, неподконтрольные колебания роста от очень больших, до снижения в некоторых кварталах - это стабильность??? Социально-экономическое положение в этой стране - одно из самых непредсказуемых и постоянно меняющихся (притом, что в коммунистическом государстве достигло огромных размеров расслоение)! И это притом, что многие говорят о пузыре кредитования в Китае, где вертятся огромные средства, притом, что это не выливается в увеличение потребительского роста или реального сектора... Как сказал один экономист - изменение качества китайской экономики - вопрос времени...
jurik_al
1 февраля 2011, 12:54
Они прошли кризис с ростом, лишь слегка простимулировав внутреннее потребление. У них гигантская подушка безопасности. А в общем будет интересно посмотреть, когда они выйдут на 15-20т. на душу населения.
OGM
1 февраля 2011, 14:28
Мне, если честно, как то не верится Да и в кризис один квартал у них было даже падение, что странно для "динамично развивающейся" экономики... А вообще, ну вот не верю я в их цифры и вообще ихнее чудо... То же самое говорили и про СССР в 60-х, и про Японию 80-х, и где они сейчас? Рост китайской экономики - пузырь, питаемый извне!
jurik_al
1 февраля 2011, 15:43
Ну рост по идеально ровной экспаненте наверное невозможен. Насчет цифр не знаю. СССР нет, Япония высокоразвитая экономика. А визуально я был в Китае в начале, середине 90х. и в 2007, разница невероятная.
OGM
1 февраля 2011, 17:05
Еще бы... За это время там города выросли))) Там же просто когда то давно мир наблюдал за шествием коммунизма и высокими десятизначными темпами роста, однако Америку так и не догнал и не перегнал... Японское эконом. чудо тоже в 80-е все обсуждали и говорили о скором вытеснении США в области реального производства, однако скоро этот рост выдохся и Япония сейчас просто очень развитая страна...
jurik_al
1 февраля 2011, 17:40
Вы к тому, что Япония исчерпала ресурс роста, и то же произойдет с Китаем. В этом согласен. Вопрос,что они будут делать когда начнется стагнация? В принципе как у любой империи два варианта: внутренний взрыв или внешняя экспансия. Предугадать думаю не возможно.
jurik_al
1 февраля 2011, 17:46
Я вот толком не пойму. Вы считаете комми не дееспособными или амеров не погрешимыми? Ведь это разные вещи.
OGM
1 февраля 2011, 18:30
Я не верю в Китай, тк комми недееспособны, в экономике не шарят История доказала! Единственный выход был найден более менее Китаем - ввести капитализм, причем смысл КПК у власти сразу теряется! Экономика экспортоориентированная и зависимая от накачки извне... Про Америку - свободный рынок, при этом основанный на кейнсианстве творит чудеса. Поэтому, я считаю, что для Америки - это сложный, но преодолимый кризис, тк американская экономика чрезвычайно гибкая, мобильная и инновационная, причем хорошее соотношение населения/территории/ресурсов, хотя минеральные ресурсы уже не удовлетворяют нужды, поэтому необходим экспорт и инновации в сторону снижения энергоемкости. Китай так не может, тк в стадии роста он уже требует оч много ресурсов, а что будет потом???
jurik_al
1 февраля 2011, 19:26
Амерам чтоб выпутаться, надо пояс затянуть и программу а ля СОИ. КПК нашла свою нишу и сколько они в ней просидят неизвестно, аналогов нет.
OGM
1 февраля 2011, 19:41
Какую именно нишу??? Любая компартия, находящаяся во власти, ведет политику социализма и перехода к коммунизму! Если партия к этому не стремится и, даже больше, вовсю способствует капиталистическим отношениям (причем, как я заметил выше, самым бесчеловечным а-ля начало XX века), то и смысл в ней теряется! Эта партия - она не лучше военной хунты. В Китае сильное расслоение, плюс уже взращен класс буржуазии, которые, чуть что, не станут мириться с властью коммунистов и постоянному давлению... А это черевато...
jurik_al
1 февраля 2011, 20:05
Я и говорю либо внутренний взрыв ,либо внешняя экспансия, но пока они не мешают расти бизнесу, они залог стабильности, их никто не тронет. Вот когда КПК станет хомутом, тогда или их сметут, или они найдут внешнего врага и на этой основе консолидируют общество. Кстати как вам идея: накачка на Китай для продвижения некой идеи, которая позволит из дефицитного бюджета вкачать несколько сот миллиардов в науку и сделать очередной технологический скачок. И СНВ 3 кстати, ах мы не можем иметь больше ракет.
OGM
1 февраля 2011, 20:34
Кстати как вам идея: накачка на Китай для продвижения некой идеи, которая позволит из дефицитного бюджета вкачать несколько сот миллиардов в науку и сделать очередной технологический скачок. И СНВ 3 кстати, ах мы не можем иметь больше ракет. Я наверно туповат, или не выспался, но я не могу догнать))))))) Поясните конкретнее плз)
jurik_al
1 февраля 2011, 21:07
Скажем так, сегодняшний уровень технологий, во многом результат гигантских вложений в как бы неудачную СОИ. Процессор в вашем компьютере если на нем значек интел, точно оттуда. Если повторить такой мозговой штурм, то можно создать технологический задел на пару десятилетий.
OGM
1 февраля 2011, 21:24
Тут вот кстати об этом Обама трындел... Что противостояние с СССР породило технологический бум! Вы знаете - я всегда за конкуренцию, она двигатель прогресса! Вот тут в мире сейчас 2 силы - одна формируется, вторая - уже сформирована - вот они и будут конкурировать и, видит Бог, это породит очередной бум)
jurik_al
2 февраля 2011, 04:43
Вот тут в мире сейчас 2 силы Именно что 2. Очень бы хотелось, чтоб добавилась хотя бы третья, и именно Россия. Китайская и амерская империи меня интересуют лишь в плане их влияния на Российскую империю.
1novoros
1 февраля 2011, 08:43
США не боятся, а нам, тем более, нечего бояться :) Россия никому ничего не должна. США долбанули бы по КНР с удовольствием, но не уверены, что от нас им ничего не прилетит в ответ. Нравится это кому-то или нет на сегодняшний день Россия ядерная крыша Не-Запада. Даже вопреки воле медвепутов. Они, конечно, стараются и готовы сдать всё, но у процесса есть некоторая технологическая длительность. И, надесь, что Китаю хватит этого времение для создание нового ядерного хонтика для Не-Запада.
Sania Orenburg
1 февраля 2011, 09:54
Ну прям так и сотрут Я так не думаю, надломятся быстрее, они уже даже афганистан не могут поставить на колени, а что говорить про миллиардный Китай. Не, кишка у них будет тонка
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 01:40
Хорошо стирать не надо. Ладно, а то тут некоторые переживают за экологию.Видетили "стёрка" у США и России очень грязная. Китай можно уничтожить другим способом: Выгнать его из ВТО.
urubana
1 февраля 2011, 02:06
В ответ Китай сбрасывает американские доллары и долги. В результате чего рухнет американская экономика, а вслед за ней и мировая.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 02:19
А как он их сбросит?Будут летать на самолётах и разбрасывать?
urubana
1 февраля 2011, 02:30
Как, как? Как обычно это делают. Через биржу и прочее. P.S. Прекратите писать глупые комментарии. Если фантазия хлещет через край идите на самиздат напишите рассказ где США и Россия уничтожает Китай без последствия для себя.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 02:58
urubana:Как, как? Как обычно это делают. Через биржу и прочее. Вы понятие не имеете не о долларе ,не о глобальной экономике,не о валютах. Вы даже не можете объяснить,как Китай будет доллар скидывать.У Китая всего два триллиона баксов-это не такая уж и большая сумма,если учесть что корпоративный долг США 50 триллионов.Последствия конечно будут,но они не будут столь вредны,как последствия от дальнейшего экономического роста Китая.Чем больше растёт Китай,тем больше растёт безработица в развитых странах.А вот теперь представте себе,что Китая просто нет...Рост в таких странах как США,Япония,Южная Корея,Россия и ЕС вырастит больше чем в 2 раза. А валюту всегда можно заменить на другую.На тоже "Амеро".
urubana
1 февраля 2011, 03:51
Я конечно, не профессор экономики, но разбираюсь похоже в этом получше вас)))) Корпоративный долг и государственный это не одно и тоже)))Государственный долг США 14 трлн долларов, из них где-то 2 принадлежит Китаю.Хотя корпоративный долг тоже важен. Доллар не обеспечен золотом или серебром. Скажите что бывает когда крупный акционер внезапно и массово сбрасывает акции? Правильно цена акций падает. США живет в долг и если "цена" их долгов упадет им поплохеет)))Нельзя также забывать что Китай является одним из крупнейших рынков, если он тоже введет санкции то многие компании могут разориться - безработица - кризис.Даже если Китай исчезнет по мановению палочки, и кризиса от этого не будет (что сомнительно) производства будут создавать не на западе а в азии и африке.
Pink Floyd
1 февраля 2011, 10:49
Зачем так жестоко? Можно более гуманным и экологичным способом. Предлагаю сбросить на Китай резиновую бомбу, пусть пару месяцев попрыгает:)))
noname
1 февраля 2011, 01:41
Через 15 лет... Китай вводит свои войска в Афганистан, а пендосы дают отпор Чавесу, который на Иранские деньги решил присоединить к Венесуэле пару штатов))
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
1 февраля 2011, 02:08
А у России, будет обитаемая база на Луне. Осталось только, напечатать эпилог.И можно нести в типографию.Фантастику писать легко,не правда ли?
1novoros
1 февраля 2011, 08:33
:) Иерусалимский мечтаткль?
novik757
1 февраля 2011, 03:15
Китай можно уничтожить другим способом: Выгнать его из ВТО. Теперь уже поздно, дорогой болейщик Кудрина, коготок увяз по самую оптику. Это им не Россию гнобить Вениками и морковкой ВТО, с Китаем может дойти до полного женского опущения матки. Статья правильно констатирует факт того, что США сами попали в капкан который ставили на русского медведя, помогая Китаю и радуясь тому, что Китай пошел на большие уступки лишь бы вступить во ВТО. Но, об этом автор скромно умолчал. Главное, подтверждается то, что США хотят объять необътное, а силенок не хватает. Но мощи у янков еще много для того, чтобы собачиться со всем миром и Россией особенно.
Рожденный в СССР
1 февраля 2011, 06:40
15 лет работаю с Китаем Постоянно туда езжу.Ни разу не слышал от Китайцев хорошего слова о США. Наоборот все китайцы уверены что будут воевать с США только вопрос времени/ правда это на бытовом уровне) про правительственный не в курсе
OGM
1 февраля 2011, 09:41
Как, если не секрет??? Выложат дорожку из своих трупов через океан???
Рожденный в СССР
1 февраля 2011, 10:09
на данный момент достаточно попросить вернуть долги а так толи еще будет
OGM
1 февраля 2011, 10:17
Дак они ж воевать хотят Или уже нет?! Да, кстати, а они сами то не рухнут, если попытаются обанкротить Америку??? Или в Китае появились средства, чтоб пережить крах своей экономики после этого?
alexey Perm
1 февраля 2011, 17:50
Как, если не секрет??? В Китае самые быстрые поезда в мире. Китай третья ядерная держава. Китай космическая держава, они собираются лететь на Луну. У них самолёт 5-го поколения. Китай бновляет флот и покупает авианосец. Через 10 летКитай односначно станет 1 в мире в экономике. К этому времени США окончательно сбегут из Афгана и Ирака. Америка боится Ирана, а уж Китай с населением в 50 раз больше чем в Афгане. Сами думайте.
OGM
1 февраля 2011, 18:43
Ух, да... Во-первых, космическая держава... Они только догоняют достижения СССР и США, а на Луну лететь - мечтать не вредно! Точно так же, как и обновить полностью флот или создать такой же флот авианосцев, как и в США! Мечталка треснет! Самолета пятого поколения нет у них! Учите матчасть - они его только конструируют. Самые быстрые поезда - в Европе, точнее - во Франции. Максимум, что могут китайцы - тырить чужие технологии. А вот единственное преимущество вы то как раз не упомянули - первой экономикой при ряде условий они могут стать раньше. США, кстати, уже ушли из Ирака и вовсю качают там нефть из союзного Курдистана, оставив в Ираке лояльное правительство. Сколько оно там продержится - уже другой вопрос. В Афгане - да, там жопа, а про "боязнь Ирана" - поржал) Это то же самое, что сказать, что Россия боится Украину, потому что не хочет воевать с ней из-за Крыма, чтоб не тратить бабло на оккупацию... Учите матчасть, одним словом!
noromo
2 марта 2011, 06:14
По поездам вы не правы Самый быстрый поезд в мире - именно в Китае. Построен немцами. Ходит от конечной станции одной из веток шанхайского метро до аэропорта "Пудун". Кроме того, в Китае широко распространены поезда "Гармония" (和谐) с крейсерской скоростью 300 км/ч и максимальной 350 (на 30 км/ч больше, чем упомянутый вами французский TGV). Вообще, это аналог панъевропейского ICE, но мальца побыстрее - где-то на 80-100 км/ч. :) К слову, "Гармония" - это уже действительно китайская разработка, причем передовая: корпуса вагонов - композитный монокок, индивидуальные сейсмостойкие опоры выделенной трассы. Кроме того, опять же про поезда, "обычные" междугородние электрички едут 200-250 км/ч (полный аналог ICE). Поезда общего назначения (не скоростные) - 150-180 км/ч. Мне за время путешествий по Китаю пришлось поездить на всех, кроме маглева.
OGM
1 февраля 2011, 18:52
Но даже если предположить, что это и правда, то возникает все равно вопрос - как они на Америку нападать то будут??? Как в игре "World in conflict", или как в "Modern warfare 2"... Или как у Тома Клэнси?
baikal2010
1 февраля 2011, 13:38
Я тоже имею дело с китайцами. Китайцы говорят вам то, что вы хотите услышать. Знакомым американцам они говорят, что их враг Россия.
однако
1 февраля 2011, 14:33
А Вы проверяли? что наши друзья говорят тем друзьям о вашем разговоре?
observer34
1 февраля 2011, 08:09
Лишь задним числом стало ясно, что ни к чему не приведшие попытки страны воевать в Афганистане не были стратегической ошибкой военных кругов, а были они обычной ошибкой, которую совершают впадающие в упадок державы, пытаясь убедить себя в собственном могуществе и превосходстве. Хорошо сказал, чертяка!
OGM
1 февраля 2011, 11:32
Аха... Китайцы то лучше всех знают... Так и представляю себе - сидят генералы в генштабе: - Ой, ребят, че то увядает Советский Союз, что же делать??? - А давайте войну начнем, чтоб себя убедить, что Союз не рухнет! 1. В Афгане революцию устроим, потом придем туда спецом и будем воевать с душманами, которых всякие китайцы и американцы будут вооружать и мы понесем нехилые потери... 2. ???????????????????????????? 3. PROFIT! - А давайте...
Sania Orenburg
1 февраля 2011, 12:17
Да только это и их касается Так как сами там увязли :)
thunder_410
1 февраля 2011, 08:53
оказались бедняками, которым было почти нечем пожертвовать во имя национальных идеалов коммунизма, разве что хлебом, которого едва хватало, чтобы прокормить себя и своих близких дальше не читал. Привет колхозным рынкам СССР.
Gekson
1 февраля 2011, 09:41
Не будь Китая,у кого пиндосы занимали бы такие займы покрывающие ежегодные рекорды дефицита бюджета. Это получается,что рыпатся на Китай,что рубить сук на котором сами сидят.
OGM
1 февраля 2011, 09:53
оказались бедняками, которым было почти нечем пожертвовать во имя национальных идеалов коммунизма, разве что хлебом, которого едва хватало, чтобы прокормить себя и своих близких Вот у меня 2 вопроса - а мы то голодали оказывается??? А в Китае сейчас в мирное время не голодают, воссоздав бандитский эксплутационный капитализм образца начала XX века??? Очень смешно было читать статью из коммунистической страны, которая, создав класс буржуазии на своей земле, надеется устоять и стать чем-то подобным сверхдержаве))) В СССР было куда меньше катализаторов распада - не было "чуждых власти классов", которые могли бы организовать революцию, и не было того чудовищного расслоения, которое сейчас в Китае... Как только рост экономики в Китае упадет, мы все увидим 91 год))) И конечно же, смешно вот про это - коммунистическая партия задушит США расходами, а-ля СССР... Душилка то у великокомми не сломается)
iriss77
1 февраля 2011, 10:00
ПОД УССУРИЙСКОМ ПОСТРОЯТ ТЭЦ НА БУРОМ УГЛЕ. ЭНЕРГИЯ – КИТАЮ, ДЕНЬГИ – КРЕМЛЮ, А ЛЮДЯМ – ДЫМ. Слухи о планах строительства Уссурийской ТЭЦ, которая будет работать на буром угле Глуховских залежей, добываемом открытым способом, исходившие из администрации Приморского края, нашли свое подтверждение. 9e-maya.ru/forum/index.php/topic,980.msg22849.html#msg22849
Zmey
1 февраля 2011, 11:06
Однако тухловата ссылка, расскажи-ка нам как сейчас дела обстоят,а не в июне.Только без ссылок на этот истерический сайт.
eduard111
1 февраля 2011, 10:29
Бред какой то.
Олег
1 февраля 2011, 10:31
Рейгановский курс на �закидывание деньгами� Советского Союза, за который его все хвалят, не менее трагическим образом подействовал и на Америку, причем винить нам в этом некого, кроме как себя самих. Почему трагическим? Мне кажется, что Россия только выиграла, освободившись от накопившегося неподъемного баласта. Янки, спасибо вам! В свете вышесказанного стоит отметить, что холодную войну Россия не проигрывала. Проиграли, как мы сейчас наблюдаем, США. Западу всегда было свойственно торопиться с празднованием победы (вспомним Наполеона, Гитлера и т.д. и т.п.).
Laden
1 февраля 2011, 10:56
А-аа ну да Россия только выиграла.Холодную войну не проиграла...Это я был в Ираке так там они выпендриваются друг пред другом типа:-Да мы не проиграли Америке войну,просто мы не хотели воеват.Так и у вас получается сам себя не похвалишь,кто ещё похвалит? В разгар информационной войны, развёрнутой российскими СМИ против Лукашенко, белорусская пресса, в свою очередь, опубликовала цифры деградации России при Путине. Не менее страшные цифры приводит и известный профессор МГУ Сергей Валянский. Эти и многочисленные другие данные красноречиво показывают, насколько близка РФ к катастрофе. Чудовищными темпами продолжается деградация образования и интеллектуального потенциала квалифицированной рабочей силы. В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн проституток, 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн – наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом. Ежедневно производится 10 тысяч абортов, притом, что 7 миллионов пар – бездетные. Совершается более 80 тысяч убийств в год. В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек. Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки. Количество заключенных в стране свыше 1 миллиона – больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. Потребление спиртного в РФ – по разным данным от 14 до 18 литров условного спирта на человека в год, что более, чем вдвое превышает порог физической деградации нации. В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30 процентов, 3,5 млн – инвалиды, 1 млн – наркоманы. Детей-сирот 750 тысяч (больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда детей-сирот было 678 тысяч). Два млн детей безграмотны. Около 5 миллионов беспризорных. В России 1.5 миллиона чиновников – втрое больше, чем в СССР. Численность чиновников за последнее десятилетие, по данным Росстата, удвоилась. Только за последние 4 года, по словам Кудрина, их число возросло на 130 тысяч человек. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов. По добыче угля Россия �достигла� уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937-го, комбайнов – 1933-го, тракторов – 1931-го, вагонов и тканей – 1910-го, обуви – 1900-го. Практически полностью разрушена авиационная, радиоэлектронная, автомобильная промышленность. Зато нефтегазовый экспорт вырос с 76 миллиардов долларов в 1999 году до 350 миллиардов в 2008 году. В России были разрушены и без того не самые выдающиеся условия для ведения бизнеса. Бизнес стал приложением к административным должностям, а коррупция – основой всех хозяйственных отношений. Всемирный банк в 2006 году поставил по этому показателю Россию на 96-е место из 175 возможных. По десятибалльной шкале России выставили 3,8 за эффективность госуправления, а за законность – 1,9. Это показатели убогих африканских и уже отошедших в прошлое латиноамериканских диктатур. Продолжается уродливая урбанизация. За 20 лет в РФ исчезли 23 тысячи населённых пунктов. На фоне общего сокращения населения до 900 тысяч человек в год (это сильно заниженные официальные данные, по неофициальным каждый год вымирает более 2 млн русских – КЦ), население Москвы, Санкт-Петербурга и некоторых городов-миллионников стремительно растёт, что приводит к чудовищному загрязнению прилегающих территорий, разрушению экосистем и транспортному коллапсу мегаполисов. Инфраструктура не выдерживает перегрузок и рвётся, словно тришкин кафтан. Ещё не было в новейшей истории, чтобы десятки тысяч жителей Подмосковья встречали Новый год без электричества, а аварию не могли устранить более недели. Власти панически боятся, что без электричества в разгар зимних морозов окажется Москва, о чём свидетельствует введение режима чрезвычайного положения. Для системы это будет конец, а для людей – катастрофа с сотнями тысяч жертв. Общая причина растущего вала техногенных катастроф, которые имели место в прошедшем году и уже продолжаются в наступившем, – это потеря управляемости экономикой вообще и промышленными объектами в частности. Система управления должна быть регулятором, это звено прямой и обратной связи, контроля. Дефект регулятора заключается в том, что сегодня на многих объектах руководителями являются просто некомпетентные люди. Это наглядно видно на примере электроэнергетики, где вместо специалистов в области энергетики на руководящие должности назначались экономисты, никогда не работавшие в этой области. Независимые российские эксперты предупреждают, что крах системы может произойти в любой момент. Высока вероятность, что это произойдёт в течение ближайшего года, не исключено – что еще до окончания зимы. Практически маловероятно, что система протянет более 5 лет. В прошедшем году прогнозировалось, что должна произойти новая катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС или иной крупный катаклизм, следствием которого будет потеря управления и крах путинского режима. Этого не произошло (пока), но причины не устранены, они не изменят следствий и лишь усугубят последствия. Россию ожидает анархия, разруха, торжество уличного криминального беспредела. Как долго продлится кризис, предсказать невозможно. В зависимости от механизма его запуска и ряда непредсказуемых обстоятельств, это может занять от нескольких недель до нескольких лет. Масштабы потерь будет зависеть от степени и глубины дезинтеграции, продолжительности смутного времени и способностей к последующей реинтеграции стихийно образованных автономий (независимых государств). Татарстан, Башкортостан, Карелия, не говоря уже о Северном Кавказе, провозгласят независимость в первые же дни масштабного кризиса. Другие регионы, где имеются более-менее самостоятельные и дееспособные местные элиты, вскоре могут последовать их примеру. Будут предприняты попытки реинтеграции с образованием обновленной конфедерации. В статье �Подули ветры перемен�, с опорой на труды известных учёных, обосновывается, что вне зависимости от конкретных механизмов разрешения нынешней ситуации в РФ, людей ожидает жизнь в совершенно новых условиях. В условиях кризисной ситуации город очень быстро становится западнёй для попавших в него людей. В первую очередь будут парализованы транспортные сети, массовый и организованный исход из города будет невозможен. Системы жизнеобеспечения (теплоснабжение, водоснабжение, электроснабжение, связь и т. д.) будут также выведены из строя в первые же часы кризисной ситуации. Кто не успеет выбраться из города в первые сутки надвигающегося часа Х, практически будет обречён. Если в войну людям помогали выживать печки и колодцы (по сути, автономные системы тепло- и водообеспечения), в современном городе люди останутся и без питьевой воды, и без тепла практически сразу. Усугубит ситуацию отключение электричества. Сотовая связь будет блокирована в первые же минуты, стационарная – прервана в течение нескольких часов. Попытки приготовления пищи и отопления при помощи открытого огня, неизбежно приведёт к взрывам и пожарам. Через несколько дней, возникнет угроза со стороны диких и одичавших домашних животных. Стаи голодных собак и полчища крыс, могут наносить серьёзный ущерб жизни и здоровью оставшихся людей. В тёплое время года, из-за санитарии в течение первых недель начнётся интенсивное распространение инфекционных болезней. Деньги в первые же дни превратятся в пустые фантики. Падение Москвы тут же будет означать прекращение снабжения регионов по налаженной схеме продуктами первой необходимости. Мародёрство, грабежи и убийства приобретут массовый характер. В условиях стремительно надвигающегося голода, любой власти будет сложно удержать свои позиции. �Полковник Кольт� станет главным судьей. Простое население станет �кормом� и для вооружённых мародёров. Исключения составят регионы, где на такой случай, вероятно, уже договорились губернаторы, военные и другие силовые структуры и где население более-менее поддерживает своих правителей. В противоположность крупным городам, высокую степень выживаемости будут иметь удалённые от областных центров населённые пункты, где сохранилось сельскохозяйственные предприятия и сопутствующее производство, где среди населения достаточно молодых и энергичных людей. Имеющие возможность перебраться к родственникам в такие районы, должны это сделать как можно быстрее. Судьба удалённых сельских районов будет зависеть от личных качеств глав администраций и всей местной �элиты�, руководителей местных отделений внутренних дел, от возможности установления связи и успешности взаимодействия в первые дни �после часа Х� с войсковыми частями и прочими вооружёнными структурами. На отдельных территориях, сотрудничество между армейскими частями и сельскими администрациями может получиться достаточно продуктивным. Жизнь и безопасность людей автономной территории можно будет защитить только оружием, ибо в условиях кризисной ситуации законы и моральные принципы перестанут действовать. Так что подобная �стихийная автономия� должна иметь достаточное количество вооружения для обеспечения им боеспособных людей. Отдельная воинская часть, в сотрудничестве с местной �элитой� или самостоятельно, в состоянии взять под полный контроль ситуацию в районе. Далее, обеспечивается охрана территории от мародёров и бандитов, организуются рабочие места для гражданского населения и прибывающих беженцев, за счет этого обеспечивает себя продовольствием и сохраняет, в конце концов, островок цивилизации. Где-то это сработает, где-то нет: все будет зависеть от силы воли командиров и местных гражданских активистов, их мудрости, честности и порядочности. В общем, от личных качеств будущих творцов истории XXI века. Помимо удалённых сельских районов, шансы на длительное автономное существование имеют организованные сообщества горожан, готовые по заранее подготовленному плану экстренно эвакуироваться в сельскую местность, сплочённые идеей создания автономного антикризисного поселения. В идеале это должно быть от 15 до 30 семей (50 — 100 человек): общины меньших размеров легко уязвимы, группы большей численности становятся плохо управляемыми. Необходимо наличие в такой общине людей разных специальностей, прежде всего военных, инженерно-строительных, сельскохозяйственных, медицинских. Жизнеспособность общины зависит как от личных качеств всех её членов, так и от их способностей по адаптации к новым условиям жизни, а также от способности противостоять внешней агрессии. Интересно, что уже сегодня есть тысячи людей добровольно отказавшихся от эфемерных ценностей обречённой �цивилизации�. Десятилетиями отдельными общинами живут русские, эрзянские и марийские общины, а также христиане-старообрядцы. Они не пьют, не курят, живут большими семьями, довольствуясь при этом самыми скромными материальными благами. Ещё сто лет назад старообрядцы были и самой образованной частью населения: грамотность среди них была почти 100 %-ной (в отличие от адептов �никоновской� РПЦ, которая повинна и в невежестве, и в спаивании прихожан, и во многих других грехах – чему посвящено немало исследований, например, известный доклад �Православная инквизиция в России�). После первой фазы острого кризиса предстоит массовое переселение людей из городов в сельскую местность. Современная РФ давно утратила продовольственную независимость и бесславно доживает свои дни, хищнически разбазаривая дефицитное углеводородное сырьё, покупая буйволятину, кенгурятину и низкосортные (в основном) продукты питания. Обанкротившаяся путинская власть оставляет в наследство практически полностью разрушенную инфраструктуру, промышленность и сельское хозяйство. Жить по-прежнему, распродавая энергоносители и закупая продовольствие за границей, возможности не будет. Придется экстренно предпринимать непопулярные меры, мобилизовать людей на трудовой и сельскохозяйственный фронт. Большинство людей будут вынуждены заниматься сельскохозяйственным трудом, причём в первое время – преимущественно тяжелым ручным, поскольку и с сельхозтехникой, и с горючим, и с тяговыми животными (лошадьми и быками) будут невероятно большие проблемы. Большинству бывших офисных работников неизбежно придётся осваивать новые профессии – землепашца и доярки. Проблема усугубляется тем, что у нас 90% молодежи ни к чему не готовы, кроме как бумажки в офисах перекладывать. Угроза скатывания в новое средневековье очень велика. Эксперты рекомендуют действовать уже сегодня. Например, создавать автономные группы единомышленников, запасаться средствами автономного жизнеобеспечения и обороны, перебираться минимум за 300 км от обречённых Москвы и Питера.
Олег
1 февраля 2011, 11:15
Русская Православная Церковь была есть и будет во веки веков! Аминь!
Олег
1 февраля 2011, 11:17
Русская Православная Церковь была, есть и будет во веки веков! Аминь!
Zmey
1 февраля 2011, 11:29
С облегчением вас прочитавшим рекомендую открыть окна и обеспечить приток свежего воздуха.
Олег
1 февраля 2011, 11:39
Так бы сразу и сказал осинизатор
zemfort
1 февраля 2011, 10:41
//Мало того, что система централизованного принятия решений и экономического планирования не принесла предполагавшегося архитекторами советской модели роста эффективности, — из-за нее целые отрасли экономики превратились в бетонные глыбы, где остановилась инновационная деятельность и где не было возможности направить капитал на переоснащение и модернизацию важнейших национальных производственных отраслей. Бюрократизм сделал невозможное, он высосал жизнь из советской экономики, и средние граждане оказались бедняками, которым было почти нечем пожертвовать во имя национальных идеалов коммунизма, разве что хлебом, которого едва хватало, чтобы прокормить себя и своих близких.// Типичная западная пропаганда. Если в 50-е - 70-е годы многие американцы запугивали сами себя рассуждениями о скорой экономической победе СССР, то теперь, на фоне выигранной холодной войны впали в другую крайность, считая Советский Союз полным ничтожеством в экономическом смысле. Ни то, ни другое правдой не являются. Советским гражданам вполне хватало и хлеба (120 кг на человека в год), и мяса (70 кг), и молока (350 л) для нормальной жизни. В целом СССР был страной с высоким уровнем развития, значительно уступавшим, тем не менее, США и большинству стран Западной Европы. По данным международного сопоставления 2008 г.(www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/278vvp30.htm) ВВП России составил 20,2 % американского. Учитывая, что между 1990 и 2008 гг. ВВП США увеличился на 64 %, а российский только на 8 %, в 1989 г. ВВП РСФСР составлял 30,7 % американского, а в расчёте на душу населения - 51 %. Сегодня уровень около и чуть выше 50 % от американского характерен всё-таки для развитых стран - Южной Кореи, Израиля, Португалии. Так что Советская Россия тоже была страной развитой. //Как бы то ни было, если победители — это не только те, кто балует себя излишествами, но и те, кто пишут историю, то вполне возможно, что Китай действительно победит со своей стратегией, обнажившей врожденные недостатки экономической и политической системы Америки.// Не вижу особых предпосылок, препятствующих Китаю к 2050 г. повторить экономический успех Южной Кореи. По тому же исследованию 2008 г. подушевой ВВП Южной Кореи составил 26 877 долларов (57,3 % от американского показателя). Если Китай к 2050 г. достигнет уровня развития в 50 % от американского, то общая величина его экономики почти в 2 раза превысит американскую (населения Китая к середине века составит примерно 1,5 миллиарда человек, США - 400 миллионов). Конечно, речь в этом случае не будет идти о победе или поражении в холодной войне. Но факт есть факт - к середине века Китай станет сильнейшей державой мира и в экономическом, и в военном отношении. Следовательно, вопрос смены политического лидера также встанет самым насущным образом.
ой
1 февраля 2011, 13:29
я напишу тебе доклад когда-нибудь президенту сша в 70-хх об экономике ссср и его высшем руководстве.
zemfort
1 февраля 2011, 13:33
жду с интересом
olanordmann
1 февраля 2011, 11:20
Ну у Китайцев есть, пока, иммунитет, пока есть ввиду очевидных антропологических различий с европеидной рассой. Надолго ли это? Вирусы и паразиты могут, ведь, мутировать- и тогда у них не останется шансов выстоять против израиля.
cheeryman
1 февраля 2011, 13:25
нашли в себе силы заговорить о дефиците бюджета И только теперь, когда начались уже очень серьезные проблемы с уровнем национального долга перед Китаем и прочими государствами-кредиторами, консерваторы снова нашли в себе силы заговорить о дефиците бюджета. Поздно, крошка, пить боржоми :-)
ой
1 февраля 2011, 13:31
любопытно, что будет с китаем и сша. посмотрим. пока законодатель мод - американцы. посмотрим, сможет ли китай справиться с прокормлением собственного населения
URALX
1 февраля 2011, 13:38
США и не будут ни с кем рассчитываться. В статье этот вариант и не рассматривается. Или я что-то пропустил? Рейган-то, наверняка, и этот вариант просчитал. Ведь, это само-сабой напрашивается...
Hayate
1 февраля 2011, 14:10
Распад еврозоны Хороший текст hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9252:2011-02-01-10-37-49&catid=4 по распаду еврозоны. Китайцы как видим сейчас, стараются поддержать Европу, потому что понимают, что если повалится евро, то им будет тяжко противостоять америкосам
alexey Perm
1 февраля 2011, 18:00
всем империям приходит конец. США не исключение.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
