Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Китай клонирует и продает российские истребители

© AFP PHOTO/ Frederic J. BROWNКитайские истребители J-10
Китайские истребители J-10
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
После многолетней работы по копированию российских вооружений Китай достиг поворотного момента. Сейчас он может самостоятельно производить многие системы вооружений, включая самые современные истребители, такие как Су-27. Он также вот-вот построит свой собственный авианосец.

Чжухай, Китай – Спустя год после распада Советского Союза испытывавший нехватку денежных средств Кремль продал Китаю значительную часть своего огромного военного арсенала, включая гордость российских ВВС – истребитель Су-27.

На следующие 15 лет Россия стала самым крупным поставщиком оружия в Китай, обеспечив поставку в эту страну истребителей, эсминцев, подводных лодок, танков и ракет на общую сумму от 20 до 30 миллиардов долларов. Она даже продала Пекину лицензию на производство истребителя Су-27 – из импортных российских деталей.

Но сегодня эта золотая жила для России иссякла, а для Китая только начинается.

После многолетней работы по копированию российских вооружений Китай достиг поворотного момента. Сейчас он может самостоятельно производить многие системы вооружений, включая самые современные истребители, такие как Су-27. Он также вот-вот построит свой собственный авианосец.

Китайские инженеры не только клонировали бортовое радиоэлектронное оборудование и РЛС Су-27. Они также оснащают свой самолет последним элементом этой технической головоломки – реактивным двигателем китайской постройки.

За последние два года Пекин не разместил в России ни одного крупного заказа.

А сейчас Китай к тому же начинает экспортировать значительную часть своего оружия, подрывая позиции России в развивающемся мире, что может привести к изменению баланса сил в ряде горячих точек нашей планеты.

Такое эпохальное изменение можно было буквально физически ощутить в российском павильоне во время состоявшегося в ноябре в южнокитайском городе Чжухае авиасалоне. Россия раньше была звездой на этом шоу, приводя зрителей в восторг выступлениями своей пилотажной команды «Русские витязи», демонстрируя истребители, вертолеты и транспортные самолеты, а также заключая контракты на многие миллиарды долларов.

В этом году она не привезла на выставку ни одного настоящего самолета – только горстку пластмассовых моделей, за которыми присматривало несколько  десятков скучающих менеджеров по продажам.

Китай, в отличие от  России, выставил на всеобщее обозрение и на продажу самую крупную партию своей военной техники. И почти вся она основана на российских технологиях и секретах производства.

Почетными гостями на этом авиашоу стали пакистанские летчики из пилотажной группы Sherdils. Они летали на самолетах российского происхождения, которые в настоящее время  производят Пакистан и Китай.

«Мы в этих взаимоотношениях были старшими партнерами – а теперь превратились в младших», - говорит Руслан Пухов, входящий в состав Общественного совета при Министерстве обороны – гражданского консультативного органа военного ведомства.

То затруднительное положение, в которое попала Россия, является  отражением ситуации со многими иностранными компаниями. Китай начинает конкурировать на мировом рынке, предлагая там свои современные поезда, энергетическое оборудование и прочую продукцию гражданского назначения, которая основана на технологиях, полученных на Западе.

Но в данном случае налицо дополнительный аспект, связанный с безопасностью. Китай разрабатывает системы вооружений, включая авианосцы и палубную авиацию, которые способны создать угрозу Тайваню и бросить вызов американскому контролю над западной частью Тихого океана.

Экспорт истребителей и прочего современного оружия из Китая также грозит изменением военного равновесия на юге Азии, в Судане и Иране.

Китай по своей военной мощи по-прежнему  очень сильно отстает от США, которые намного опережают все остальные страны в области производства и экспорта вооружений. В период с 2005 по 2009 годы на долю КНР приходилось 2 % от общемирового объема продаж оружия, и Пекин занимал девятое место в мире среди экспортеров. Такие данные приводит Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (Stockholm International Peace Research Institute - SIPRI).

Но после разгрома Японии в 1945 году ни одна азиатская страна не пытается проецировать свою военную мощь.

Быстрое освоение Китаем российских технологий вызывает вопросы по поводу сотрудничества США с гражданскими представителями китайской военной промышленности.

Китайская авиационная компания Aviation Industry Corp. (AVIC), например, строит истребители. Но она также производит новые пассажирские самолеты при помощи General Electric и прочих американских компаний из аэрокосмической отрасли. Представитель General Electric говорит, что его компания десятилетиями работает в партнерстве с зарубежными производителями двигателей и создала за это время «надежные меры защиты», обеспечивающие сохранение ее интеллектуальной собственности.

Могут возникнуть неприятные осложнения и для американской программы по созданию вооружений. В прошлом году Пентагон решил урезать финансирование F-22, который в настоящее время  является самым современным в мире истребителем. Отчасти это было обосновано тем, что у Китая таких самолетов не будет еще как минимум 15 лет.

Но после этого заместитель командующего китайскими ВВС генерал Хэ Вэйжун (He Weirong) объявил о том, что в ближайшее время начнутся летные испытания китайской версии таких самолетов, которые будут введены в эксплуатацию «через 8-10 лет».

Разведывательное управление Министерства обороны США теперь говорит о том, что КНР понадобится «около 10 лет» для принятия на вооружение «в значительных количествах» истребителей, использующих технологии обеспечения малозаметности «стелс».

Тем временем, спор между Москвой и Пекином по поводу прав интеллектуальной собственности на такие системы вооружений может стать настоящим испытанием для их усилий по преодолению исторического соперничества и переходу к новой эпохе дружественных отношений.

«Мы в прошлом не уделяли достаточного внимания нашей интеллектуальной собственности, - заявил представитель российской военной промышленности, - а сейчас Китай даже создает нам конкуренцию на международном рынке».

Наиболее ярко это демонстрирует китайский истребитель J-11B, который, согласно утверждениям российских официальных представителей, является прямой копией одноместного истребителя Су-27, разработанного Советами в 70-е и 80-е годы в целях создания машины, равноценной американским F-15 и F-16.

До начала 90-х Москва не поставляла оружие в Китай из-за идеологического раскола, произошедшего в 1956 году. Раскол этот даже привел к кратковременным пограничным стычкам в 1969 году.

Но после распада Советского Союза Кремль отчаянно нуждался в твердой валюте. В 1992 году Китай стал первой страной за пределами постсоветского пространства, закупившей 24 самолета Су-27 и заплатившей за них 1 миллиард долларов.

Эта сделка стала огромной удачей для Китая, который в своих военных планах отказался от нападения на советские земли и хотел теперь реализовать территориальные притязания на Тайвань и территории, расположенные в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях.

Усилиям по модернизации ВВС и ВМС Китая мешало эмбарго США и Евросоюза на поставки оружия, введенное после подавления протестов на площади Тяньаньмэнь.

По словам западных военных представителей, китайцы осознали срочную необходимость программы модернизации своей армии после первой войны в Персидском заливе, когда Соединенные Штаты  продемонстрировали свою подавляющую огневую и ударную мощь.

Прорыв в усилиях Пекина наступил в 1996 году, когда он заплатил России 2,5 миллиарда долларов за лицензию на сборку еще 200 Су-27, которая осуществлялась на предприятиях Shenyang Aircraft Company.

Соглашением предусматривалось, что в этом самолете, получившем название J-11, будет использоваться импортированное из России бортовое радиоэлектронное оборудование, радиолокационные станции и двигатели, и что его нельзя будет экспортировать.

Но, построив 105 таких самолетов, Китай в 2004 году неожиданно расторг этот контракт, заявив, что самолет уже не удовлетворяет его требованиям. Об этом говорят российские официальные лица и эксперты из военной промышленности.

Три года спустя российские опасения подтвердились, когда Китай показал по государственному телевидению собственную версию истребителя, назвав ее J-11B.

«Когда мы продавали лицензию, все знали, что они так поступят. Это был риск, и мы на него пошли, - говорит российский эксперт по китайской армии Василий Кашин. – В то время это был вопрос выживания».

J-11B практически идентичен Су-27, но Пекин заявил, что он на 90% китайский, и что в нем используется более современная китайская авиационная электроника и РЛС. Российский там только двигатель, сказали китайцы.

А теперь самолет оснащают и китайскими двигателями, о чем говорит заместитель президента AVIC Чзан Синьго (Zhang Xinguo) (в состав это корпорации входит Shenyang Aircraft).

«Нельзя сказать, что это просто копия, - заявляет он. – Мобильные телефоны все выглядят одинаково. Но технологии развиваются очень быстро. Даже если внешне все выглядит одинаково, то внутри не все одинаково».

J-11B поставил Россию перед трудным выбором – продолжать продажу в Китай оружия, рискуя при этом тем, что его будут клонировать, или прекратить поставки и лишиться своей доли на высокодоходном рынке.

Вначале Россия хотела прекратить переговоры о продаже Китаю истребителя со складывающимся крылом Су-33, который можно использовать на авианосцах.

Но затем она возобновила переговоры, хотя и отвергла китайское предложение о закупке всего двух машин, и настояла на поставке более крупной партии.

Официальная позиция холдинговой компании «Сухой» заключается в  том, что она уверена в своем бизнесе в Китае.

Действительно, многие авиационные эксперты считают, что у AVIC есть проблемы с созданием китайского двигателя для J-11B с той же тягой и с той же долговечностью, что и у оригинального российского двигателя.

Компания «Сухой» полагает, что Китаю придется закупить Су-33 на российских условиях, поскольку Пекину трудно будет вовремя создать собственный палубный истребитель к моменту спуска на воду первых китайских авианосцев в 2011 или 2012 году.

Компания также надеется продать Китаю более современную версию Су-27 - машину Су-35, если у J-11B будут недостаточно хорошие характеристики.

«Мы просто надеемся, что наш самолет будет лучше, - говорит заместитель генерального директора «Сухого» Сергей Сергеев. – Одно дело – сделать копию ложки хорошего качества, и совсем другое – копию самолета».

Правительства России и Китая от комментариев по этому поводу отказываются.

Но в частном порядке российские представители высказывают опасения, что Китай в ближайшее время начнет массовое производство и экспорт современных истребителей – без российской помощи. С 2001 по 2008 годы Китай закупил российского оружия на 16 миллиардов долларов – это 40% от общего объема российских продаж.

Недавно на китайских военных вебсайтах были опубликованы фотографии, где показаны двигатели, установленные на J-11B и его модифицированном варианте - J-15, который будет использоваться на авианосцах.

Это еще больше усилило российские опасения по поводу того, что Китай просто скопировал Су-33, приобретенный в 2001 году на Украине. Этой информацией поделились российские эксперты по военной промышленности.

На прошлогоднем авиасалоне в Дубаи Китай впервые показал свой учебный самолет L-15. В июне Китай дебютировал на выставке вооружений Eurosatory, которая прошла во Франции.

В июле Китай впервые продемонстрировал за рубежом истребитель JF-17, разработанный совместно с Пакистаном. Произошло это на авиасалоне в британском Фарнборо.

В сентябре у Китая был один из самых крупных павильонов на выставке вооружений в Кейптауне.

«Они появляются на выставках вооружений, в которых прежде никогда не участвовали, - говорит эксперт по торговле оружием из SIPRI Симон Веземан (Siemon T. Wezeman). – Если 15 лет тому назад у них вообще ничего не было, то сегодня они предлагают сносную технику по разумным ценам».

Китай вызывает особый интерес у развивающихся стран. В частности, они интересуются относительно недорогим истребителем JF-17 с российским двигателем.

Кремль согласился на реэкспорт этого двигателя в Пакистан, поскольку там он торговлей оружием не занимался.

Но в прошлом году он пришел в ярость, когда бывшая советская республика Азербайджан начала переговоры о приобретении JF-17, о чем говорят знакомые с этой ситуацией люди.

Также в прошлом году  китайские JF-17 и российские МиГ-29 конкурировали во время проведения тендера в Мьянме, которая в итоге выбрала русских, но заплатила меньше, чем они хотели.

В этом году две страны участвуют в тендере в Египте. Там Китай предложил JF-17 на 10 миллионов долларов дешевле, чем Россия свои Миг-29 стоимостью 30 миллионов долларов.

Это заставило Михаила Погосяна, возглавляющего компанию «Сухой» и компанию, производящую «МиГи», выступить с предложением о том, чтобы Кремль прекратил поставлять Китаю российские двигатели для JF-17.

Пока Кремль этого не сделал, однако российские представители в частном порядке говорят о возможности действий правового характера в том случае, если Китай будет увеличивать экспорт современных самолетов, подобных J-11B.

В прошлом месяце российское правительство выступило с новой законодательной инициативой о включении в соглашения о поставках оружия иностранным государствам положения о праве на интеллектуальную собственность.

Как сообщили знакомые с этой ситуацией люди, данный вопрос во время визита в Китай в октябре месяце поднимал и президент Дмитрий Медведев.

«Конечно, мы обеспокоены. Но мы также осознаем, что почти ничего не можем сделать», - говорит Пухов из Общественного совета при Министерстве обороны.

Отвечая на вопрос о том, какой бы он дал совет западным авиакосмическим компаниям, Сергеев из компании «Сухой» сказал: «Им следует помнить о том, какую продукцию они продают – гражданскую или двойного назначения. И крайне важно очень тщательно готовить договорную документацию».

Если Россию заботят проблемы интеллектуальность собственности, то другие страны обеспокоены вопросами безопасности. Программы по созданию вооружений, инициированные Китаем 20-30 лет тому назад, начинают приносить свои плоды, что может иметь серьезные последствия для регионального, а также глобального соотношения военных сил.

Ожидается, что J-11B будет использоваться в ВМС Китая в качестве фронтового истребителя, способного вести длительные боевые действия над всей акваторией Южно-Китайского и Восточно-Китайского морей.

Авианосцы и истребители J-15 еще больше усилят боевые возможности КНР по воспрещению американского вмешательства в конфликт из-за Тайваня, а также бросят вызов американскому контролю над западной частью Тихого океана.

Экспорт китайских вооружений может оказать свое воздействие на районы конфликтов во всем мире. В феврале Пакистан принял на вооружение первую эскадрилью из истребителей китайского производства, что может изменить соотношение сил с Индией.

К остальным потенциальным покупателям китайских истребителей JF-17 относятся Шри-Ланка, Бангладеш, Венесуэла, Нигерия, Марокко и Турция. Ранее Китай продал партию истребителей в Судан.

У США наибольшую озабоченность из числа возможных покупателей китайского оружия вызывает Иран. По данным российского Центра анализа мировой торговли оружием, в период с 2002 по 2009 годы Иран закупил у Китая вооружений на общую сумму около 260 миллионов долларов.

В июне КНР выступила за санкции ООН против Ирана, в том числе,  за введение эмбарго на поставки оружия. Однако Тегеран по-прежнему пытается добиться заключения сделок на продажу китайских истребителей и прочих систем вооружений.

Обсуждение
Комментариев: 112
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
l
lenplastpolimer
6 декабря 2010, 15:31
В феврале Пакистан принял на вооружение первую эскадрилью из истребителей китайского производства, что может изменить соотношение сил с Индией. скоро выйдет самолет пятого поколения совместно с Индией. Пускай фуфлом снабжают.Только вот больше продавать им современного ничего нельзя
н
ненавижу_пролетарий
6 декабря 2010, 15:51
Ага.с китайской технической линей можно не сомневатся что всё запорется к чертям. Двигатель с расходом топлива в 3 раза больше,при этом с меньшим топливным баком.Особенно радует полный износ двигателя за 35 часов,убогий РЛС,ну и конечно меньшая скорость,тяга и довольно частые отказы,меньшей взлётной массой,скоростью,боевым радиусом. Ну и самое замечательное то.что у сушек нет потолка скорости и практического потолка,это во общем-то это самое поразительное. В принципе всем всё равно,но от этого теряют наши оружейники,ведь наше оружие,пускай и лучшее на порядок,стоит дороже,и некоторые отдают предпочтение китайским дешёвым поделкам,ведь по сути китайцы продают оружие со словами-тоже самое,что и русских,но дешевле. Это кстати прекрасно характеризует китайскую дружбу,которая базируется на эгоизме всех кроме ханьцей.Это кстати характеризует мудачество наших бывших союзных друзей,которые в своё время задарма раздавали оружие нашим противникам на изучение.
A
AlexParis
6 декабря 2010, 20:50
Я когда услышал о сделке на 2 Су33 просто офигел это-же надо стёб какой, за такое нужно на х.й посылать. Это-же открытое плевание в лицо, понятно что для копирования покупают. Нужно полностью откреститься от китайского ширпотреба - чётко сказать нашими технологиями в их самолётах не пахнет, пусть сами имидж заработают. Клиенты и сами через годик осознают, но будет поздно. А китайцам больше вообще нифига технологичного не продавать, или когда уже ясно что потерянный вариант. С Индией, Пакистаном и остальными нужно работать, теми кто не ворует. Всеми кроме китайских копировщиков. С них и не стрясти ничего, дикие, дуру включают, Роллс и тот скопировали, правда выглядит по китайски. Ладно они наворуют, потом у них воровать будут, хотя за сушки 27ые очень обидно.
A
Antischmerz1
6 декабря 2010, 16:15
молодцы Китайцы. оружие Китая ни чем не хуже российского. много здесь "экспертов" , не служивших в армии, одни пикейные жилеты.
m
mihmih06
6 декабря 2010, 16:26
ну да, не хуже российского, которое мы делали в 70-х годах. кто говорит что хуже? пусть работают. пусть Тайвань боится. Нам еще лет 20 можно спать спокойно.
r
radicalad
6 декабря 2010, 18:00
Спите, спите, вам больше ничего не остается в жизни:)))
а
альпиндяй2
6 декабря 2010, 21:12
а ты никогда не спишь, только бдишь?;)))
R
RiDer
6 декабря 2010, 23:17
только бдишь? ты одну буковку пропустил.
s
spartans
7 декабря 2010, 05:22
бдит? Бздит!
S
Superflash
6 декабря 2010, 16:39
Ну здравствуй, воин!)) А ты небось в китайской армии служил? эксперт, плин.... Они АК до сих пор из батареи чугунной клепают. Красивый, блястящий, да только вот после пары рожков ствол у него "тает".... Потому что наши - десятилетия нужные сплавы сталей для каждой детали подгоняли, а они из того что есть (металлолома) делают....И так во всем практически.... Игрушек тебе детских мало...от которых химией за версту воняет?... Чё у них "ХОРОШЕГО" то? Не все то золото, что блестит. А в армию ты бы лучше в российскую сходил...
tatarin369
6 декабря 2010, 17:01
А нахрен он там кому вздулся? Хотя чистить свинарник в подсобном хозяйстве...
r
radicalad
6 декабря 2010, 18:02
Ну нет, этот пост мы оставим вам
а
альпиндяй2
6 декабря 2010, 21:15
раздвоение личности, ты себя только в нескольких экземплярах видишь? :)
R
RRRRR
6 декабря 2010, 17:11
Ты сам то где служил?Небось в салагах весь срок отбарабанил.Тогда базара нет ты ЭКСПЕРТ.
s
stavlennik
7 декабря 2010, 07:05
RRRRR: Ты сам то где служил? Оно до сих пор служит. На службе у дяди сэма, задний проход последнему вылизывает, за что дядя сэм ему позволяет временами к компьютеру подходить, и это недоразумение с парасячьим визгом кидается тупить по полной.
F
FillAV2
6 декабря 2010, 18:06
Чего вы друзья Antischmerz1-это знаменитый местный троль, у него все коменты такие. Будет статья, где будут говорить что у русских плохое мороженное, Antischmerz1 будет писать, ага вот ещё один из факторов того что Россия умирает. Будет статья о том что в Китае строят "атомный дезинтегратор" Antischmerz1 тут как тут, ведь он же эксперт ещё и в ядерной физике.
m
macpepper
6 декабря 2010, 21:18
насчет "ничуть не хуже" вы видимо никогда в руках не держали изделий китайчанского впк... полное и абсолютное г...
j
juws
6 декабря 2010, 16:42
Antischmerz1 Тебе пора домой,бульба подорожала.
j
juws
6 декабря 2010, 16:51
За последние два года Пекин не разместил в России ни одного крупного заказа. Вот это ты врёшь,и вообще если ваш госдеп перестанет читать жёлтые газетёнки,быть может у вас будет реалполитик. Смешно рассуждать о Китае,как о самостоятельном игроке,их доктрина разработана ещё во времена культурной революции,которая гласит - заманить врага на свою территорию,потом измотать и уничтожить. Говорить о впк Китая нет смысла,как нет и самого впк,лишь жалкое копирование и строгая секретность. Китай без России,сам,ничего дельного не создаст.
a
agasi79
6 декабря 2010, 17:16
esli dolgo muchitsya chto nibud poluchitsya kitay razvivaet svoy vpk a mi ne mogem nichego sdelat
v
veterinar
6 декабря 2010, 17:42
А зачем в вашей Папуасии ВПК? Дротики для охоты на дикобразов устарели?
С
Сикамбр
6 декабря 2010, 17:04
Статейка дпставляет..... Особенно вот это порадовало: "В этом году две страны участвуют в тендере в Египте. Там Китай предложил JF-17 на 10 миллионов долларов дешевле, чем Россия свои Миг-29 стоимостью 30 миллионов долларов" То есть кетайцы хотят впарить чуду юду с макс взлетным весом 12 тонн, макс скоростью 1,6 маха, летающий на 1 РД 33 за 20 лямов !!!!! Это финиш :))). Онеш сами его позиционируют как дешевый истребитель на замену миг 21, но 20 лямов это НЕ дешево для пипелаца 3 поколения. Дальше больше, кетай продолжает покупать АЛ-31НФ для своих J10, а че так? Ведь копию то сделали, так че не ставят то свое родное кетайское?? Мош че с копией не того?? Ну, а J11B - это вообще эпичная сага, никто не знает точно,что там кетайци намутили, и как там делишки с двиглом, и че там за такое за БРЛС стоит, но ихсперды в панике: кетай привзашел Су 27. Ооо, а ежели еще послушать кетайских боевых блогеров то получаицо, что там это не самалет а вундервафля натуральная. А еще катайци нафотошопили пару десятков вариантов кетайской пакфы, в этом компоненте их вообще не забороть.
C
CbIHOK
6 декабря 2010, 17:23
убедительная просьба: прежде чем писать комментарии в духе "все китайцы криворукие идиоты", пожалуйста отписывайтесь какое отношение вы имеете к российскому ВПК, прикладной или фундаментальной науке, а также указывайте источники ваших сведений о состоянии их китайских аналогов.
S
Snezhik
6 декабря 2010, 19:09
Товарищ, я рад что партия вам выделила интернет. Приветствую вас от лица всего, бывшего коммунистического народа России на этом чудесном форуме.
A
AlexParis
6 декабря 2010, 20:59
А ваши то где? Уважжаемый. А в какой графе свой пол указывать? Усы и хвост - вот мои документы...
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:23
нужно ли мне указывать семейное положение и адрес регистрации, если я не буду писать"все китайцы криворукие идиоты"??спасибо за ответ, товарищ
Д
Димон...
6 декабря 2010, 17:32
Эта сделка стала огромной удачей для Китая, который в своих военных планах отказался от нападения на советские земли Если бы не сделка,то воевать бы пришлось. Джереми Пейдж (Jeremy Page)всё знает про отношения СССР и Китай.Была бы возможность,давно Китай сожрал бы Россию и не подовился.Но пока нет возможности!
v
veterinar
6 декабря 2010, 17:36
!!! За счет блеска?!
S
Sur
6 декабря 2010, 18:19
фотонные торпеды пробивают силовое поле :(
v
veterinar
6 декабря 2010, 17:49
Статейка попахивает плагиатом. Ссылка:www.journal-neo.com/?q=ru/node/2114 Похоже, что автор начитался российских авторов по этой тематике.
r
radicalad
6 декабря 2010, 17:55
Китай модай Молодец Китай! Россия все продала, все разработки своих нищих инженеров и ученых, а самих их выгнала за границу или опустила на самое дно жизни.
R
Rogulkas
6 декабря 2010, 18:32
Россия все продала... Молодец Китай! А причем здесь Китай? В чем заслуга? Что покупают?... А может Бениных либерастов надо было за яйки повесить? Дебильная у вас логика!!! Никаких причинно-следственных связей...
r
radicalad
6 декабря 2010, 18:42
О, да вы изобрели новую логику! поздравляю! А кто такие "бенины либерасты" ? вы уж просветите нас со своего насеста, вам там лучше видно:))
R
Rogulkas
6 декабря 2010, 19:36
просветите нас Для тех кто в танке: Надо было все это время не в Исраеле кантоваться, а в России жить! Глядишь в теме были бы... Кстати, а *самих их выгнала за границу и опустила на самое дно жизни* - кто ж виноват, что на новой обетованной родине вы нахрен никому не сдались?)
r
radicalad
6 декабря 2010, 20:07
Что же вы не жили в России все эти годы? то, что вы говорите - полная ерунда. Зачем вы, сидя за границей, льете грязь на Россию? Сразу видно, что вы не знаете - что происходит в России, вот и придумываете разные выражения, типа "бенины либерасты" Где так говорят, где вы находитесь? Вы русофоб и ненавидите Россию!
s
saboteur1000
7 декабря 2010, 01:36
Поддерживаю, radicalad! Rogulkas - дегенерат и шпион!
B
Bgi
6 декабря 2010, 18:24
На картинке не J-11 А J-10, еврейский Лави с российской авионикой, действительно он на Гриппен похож.
B
Bgi
6 декабря 2010, 18:27
Круто пишут про J-11 А на картинке J-10, или ещё нет оффициальных фото "супер современного" J-11.
Z
Zenith
6 декабря 2010, 18:56
Всем понятно что недолго китайские оружие пройдет (если уже не прошло) российское. Погладим по мире, в Гаване китайские такси, в Тегеране китайские автобусы. Да, а например в Узбекистане инче ? А когда то были там на первом месте российские продукты ...
w
warlord1974
6 декабря 2010, 19:11
Все рассуждения останутся только словами,пока на примере кого-либо реального воздушного боя,где схлестнутся наши и китайские машины мы не увидим чего реально стоят их J-11B и JF-17.Если продают они их всем кому не попадя,то рано или поздно где-нибудь на земном шаре они обязательно встретятся с нашими самолётами.Что-то мне подсказывает,что не дорасли китайские инженеры ещё до нас и американцев.Только война даст на это ответ((
Synoptic
6 декабря 2010, 19:32
Они ОЧЕНЬ быстро учатся .
m
mmx166
7 декабря 2010, 00:04
Они ОЧЕНЬ быстро учатся Звучит как оправдание двоечника - Марьванна,я учиил. Не быстро, и пока умеют только списывать. Садись, два!
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:29
ага! не доросли!это как их автопром из фольги...зато блестит и ездет)
т
тайга
6 декабря 2010, 19:26
Когда то говорили что китайские кросовки дерьмо,однако сейчас мы исправно носим европейские кросовки китайского производства.Когдато говорили что китайская техника дерьмо,однако сейчас мы исправно пялимся в японские и китайские телевизоры и мониторы.Всё бывает- когда то.Самоуспокоение суицидно для страны,а псевдопатриоты это гробокопатели.Мы потеряли одно или два поколение конструкторов и инженеров и пытаемся доказать что нас не догонишь.Интересно долго протянет советское поколение конструкторов-пенсионеров?Нужна комплексная программа от школы до вуза ,а мы вводим то егэ,то платные места в технических вузах.Кстати после развала пту оказалось что и слесарей с токарями с гулькин нос.
6 декабря 2010, 21:00
А зачем нам вся эта голозадая срань - слесаря-токаря, инженеришки, понимаешь??? У нас же есть наш любимый Роммуля - и на яхточке белой прокатит, и футбольчик денюжку раскошелит )) Характер! Настоящий русский мужик! Он нас всех защитит, если надо, обеими грудьми: Скажет жокеру черному - не суетись паря... и все дела!
w
west3
6 декабря 2010, 21:11
правда... к сожалению((
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:31
да уж.слесарей нет.....
П
Петруха
7 декабря 2010, 09:22
Плюс 10000% Мало кто способен об этом думать непредвзято. Если ВВП и ДАМ не дураки, то работа уже должна вестись, если нет...:-((
Merkator
6 декабря 2010, 19:29
включая самые современные истребители, такие как Су-27. Дальше читать не стал)) Су-27 атас какой современный)) После него еще минимум 5 моделей есть))) Троллинг чистой воды)))
а
альпиндяй2
6 декабря 2010, 21:30
Да, Су-27 начали выпускать в 1982 году.
r
radicalad
6 декабря 2010, 21:45
самы современный:)) на авиафоруме один написал, что он даже F22 по характеристиками превосходит:))
а
альпиндяй2
6 декабря 2010, 21:58
F-22 "рэптор" является развитием "самолета-невидимки" F-117. Так вот, в 1999 году устаревший российский зенитно-ракетный комплекс С-125 "Печора" сбил "невидимку" в небе над Югославией. Новейшие российские зенитные комплексы нацелены именно на то, чтобы обнаруживать и уничтожать самолеты и другие воздушные цели, построенные с использованием технологии "стэллс". старая советская ракета, твой "рептор" по характеристикам превосходит:))
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:33
это да. сссрская технико сбеваед сатаниниские f117 stells. патаму что добро побеждает зло)
а
альпиндяй3
7 декабря 2010, 08:45
Если учесть, что Печора была принята на вооружение в далеком 1961 году, стоимость ракеты и новейшего самолета, то это такая лажа американцам :))).
s
strij911
7 декабря 2010, 08:47
Кстати, после этого случая у F117 изменили головной обтекатель и теперь наша ракета его уже не сбивает ;)
а
альпиндяй3
7 декабря 2010, 10:31
и какая "ваша" ракета его уже не сбивает? Ты все про Печору вспоминаешь?;)) Так ее на вооружении уже нет давно, только может если какого-то племени людоедов Папуа Новая Гвинея завалялась. Ты еще про карамультук вспомни, с которым твои предки на охоту ходили ;)))
С
Сикамбр
7 декабря 2010, 11:37
Кстате F117 снят с вооружения, если че.
<
7 декабря 2010, 07:40
Тем не менее по что является основным истребителем ВВС России, и учитывая темпы закупок тех же 35-ых, ещё долго будет таковым.
k
krsk_
6 декабря 2010, 19:32
Российские коррупционеры от впк срубили сук на котором сидели от жадности, ничуть не жаль, ваша халява кончилась!
С
Сикамбр
6 декабря 2010, 21:25
Да да конэчно, благодаря корупционерам от впк сухари не загнулись в 90 и являются самым живым отечественным авио КБ, благодаря чему мы имеем возможность тереть на форумах за су 35 и ПАК ФУ, не уныло вспоминать, что когда то в этой стране тоже делали истребители.
z
zavropod
30 мая 2011, 14:35
Хотим халявы! А ежели Китаёза иметь за противника, что вполне логично, и в войска внедрять оружие, качеством недостижимое для цзяней,что ещё достижимо для нашей оборонки, то, глядишь, логика проявится и в самом нашем существовании и отношение к нам изменится всего остального евро-мира, обидно-высокомерного, но НАШЕГО, ибо мы их форпост против Азии. Ну не верю я в Китай-союзник. Против кого? А в Америку и Европу-союзников - верю. Помню ленд-лиз и второй фронт. Не дай Бог, китаёзы попрут, сидеть нам тогда всем в окопах под Хабаровском, и русским, и австрийцам, и чехам. Я не западная подстилка, просто я не красный, а белый.
N
NKostyan
6 декабря 2010, 19:51
Китай разрабатывает системы вооружений, включая авианосцы и палубную авиацию, которые способны создать угрозу Тайваню и бросить вызов американскому контролю над западной частью Тихого океана. Все прекрасно понимали для чего Китаю нужен современный истребитель. Жалеть тут нечего.
М
Михаил777
6 декабря 2010, 19:59
Подумай, кто будет следующим после Тайваня. Особенно в свете последних событий
B
Bgi
6 декабря 2010, 20:59
Никто Тайвань - провинция США, и не на словах (как Грузия), а на деле, да и сами тайванцы мягко говоря не горят желанием вляпаться в материковый Китай. А на военное столкновение с США Китай не пойдет ещё лет 30 не меньше. И дело даже не в ядерном потенциале, а в том что даже в обычных вооружениях китай уступает не только США и Росси (имеется в виду качество и эффективность) но и даже Швеции. А то что их много ничего не решает у Саддама была армия по численности в 2 раза как минимум превосходящая союзников и чего вся разбежалась. Да и в конце концов Израиль уже много лет доказывает что воевать нужно не числом, а умением и технологиями.
М
Михаил777
6 декабря 2010, 19:58
Обмельчала Россия конечно... Не быть нам уже страной, которую боялся весь мир. Даже китайцы в открытую нас оскорбляют уже
A
AlexParis
6 декабря 2010, 21:29
Они всех оскорбляют Я в своё время про авторские права статьи переводил, ужаснул масштаб китайского копирования - во всём. Партия сказала брать лучшее и делать своё, она прикроет. С тех пор не осталось уже продукции которую не скопировали (или попытались) китайцы. Суды против них бессильны, в том смысле что пока завариш, уже актуальность прошла. Но перевод производства с Запада не надо путать с китайской продукцией. Это пока не одно и тоже, произведено всё в Китае, не значит произведено Китаем, хотя их сила в дешёвой раб-силе и требовании обязательного трансферта технологий. Много об этом говорят, но уже из Китая начинают перевод производств в ещё более бедные страны, да и китайский беспредел устраивает далеко не многих. Главное продавать пред (пред-последнее) поколение, а не хотят ничего не продавать, не 90ые на дворе, но нефть под девяносто.
M
Masterholly
6 декабря 2010, 20:02
Оно конечно все хорошо... Китайцы молодцы, они стараются использовать то, что у них есть. Но не стоит забывать про наших авиастроителей, СУ37 с обратным крылом забыли? или МиГ25 или МиГ31, дык это старье середены 60-х начала 70-х годов. Ненадо расстраиваться, США один раз повелись на разработку "Стелс", пусть теперь Китай ведется "новую" тему сушки. Удачи вам братцы
B
Bgi
6 декабря 2010, 20:47
Да познания авиации поражает! Ну для начала у Су-37 нормальное крыло, а крыло обратной стреловидности у Су-47 Беркут, котрый построен в единичном экземпляре и программа закрыта. Миг-25 на вооружении уже давно нет (кроме разведчиков), они все заменены на МиГ-31. То что Американцы повелись на Стелс очень правильно с их стороны, в этой теме ("невидимости") они ушли от нас лет на 20 как минимум (а то что их сбили дак нехер днём на самолёте летать, который разрабатывался для ночного применения). Китай не ведётся, а делает всё как надо, не можешь сам скопируй у другого и перениси производство на свою территорию и будь независим - все верно. НО у китая есть много проблем и одна из главных это отсутствие фундаментальной науки как таковой. Именно поэтому он ничего не может создать с 0 будь то танк, ракета или самолёт и вынужден копировать то что ему дают.
A
AlexParis
6 декабря 2010, 21:36
Не то что дают, а то что урвёт.. две разницы в остальном понимаю не достаточно чтоб поспорить, но применение стэлс только ночью, настораживает..
N
N99
7 декабря 2010, 01:59
Откуда взялось мнение, что у Китая нет фундаментальной науки? Что за бред постоянно повторяют.
С
Слепой_Пью
6 декабря 2010, 20:56
Китайский J-12 – �0� очков Цитирую с сайта malchish.org.: Австралийское военное ведомство - одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. Поэтому стоит обратить внимание на их мнение. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший 5 баллов. www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:40
никто и не сомневалси в китайских поделках...а венесуэллу, судан и кто там ишо заказал партии чайнафлаев ждёт разочарование.там наверное и катапульты нет))) жадность фраера сгубила.
m
macpepper
6 декабря 2010, 21:14
нехай клонируют склонировать это не только внешний вид... это еще материалы, технологии... все титановые компоненты для мировой авиации делаются в россии, целый ряд авиационных композитов производится только в росии... эти чинайцы до сих пор нормальный автомат калашникова сделать не могут и не смогут никогда, а ведь там ничего сложного нет... акромя материалов и технологий...
K
Kent2
6 декабря 2010, 21:19
народ. не партесь. я столько китайских поделок повидал что поверьте единственный их плюс это дешевизна. а так хлам хламом.
d
dmi1980
6 декабря 2010, 22:27
как бы нашим детям (внукам) не стать китайским нац. меньшинством. .
d
dmi1980
6 декабря 2010, 22:31
вы думаете китайцы не научатся делать норм самолеты? десять лет назад они и этого делать не могли а щщас вон уже делают. Пусть подделка но все же прогресс что то пессимизм попер у меня ппц
N
N99
6 декабря 2010, 23:39
Не расстраивайтесь, дети от смешанных браков обычно красивы. Порадуйтесь за внуков :)
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:42
а что? есть красивые китаянки?))
d
dmi1980
7 декабря 2010, 09:48
зато есть водка /
N
N99
7 декабря 2010, 15:17
Даже нанайки!, а уж китаянок- полно. Как и кореянок. Вот с японками сложнее- видимо сказываются близкородственные связи от долгой изоляции. правда красивые китаянки будут дорого: им самим мало.
C
Codename
6 декабря 2010, 22:36
Китайцы гениальные плагиаторы но не изобретатели. С этими истребителями будет такая-же история, как и с телефонами. Вот с виду Nokia один в один, пропорции соблюдены, материалы, и выглядит так-же и интерфейс такой-же, но смотришь - через месяц динамик стал хрипеть и отказал, через два дисплей потух, и в результате имеем сувенир в виде куска красивого, но мёртвого пластика.
U
Usimov
6 декабря 2010, 22:55
Не заблуждайтесь... То, что я сейчас пишу этот коммент на ноутбуки американской фирмы DELL, который сдела в Китай означает только то, что китайские ПАПУАСЫ работают на дядю сэма за копейки, что Китай является сегодня сборочным цехом Запада. Но это не означает, что его осыпают новыми технологиями или что Китай научился делать высокотехнологичную продукцию! Кое-где кое в чем успех может и есть. Но только так. Далеко не везде! Не надо путать развитие Японии и Китая. Япония - это одно дело. Там все свое. Свои технологии. В Китае - просто располагается производство. Преимущественно отверточное. Это не значит, что лет через 50 Китай не сможет делать свои компьютеры, автомобили и пр. и продавать их, например, нам. Но пока это далеко не так. А что касается воровства нащих технологий, то думаю, что Китай как-нибудь накажут. Не те времена сегодня, не то руководство у нас. Путин этого не оставит без последствий. Просто не будут Китаю продавать нормальное вооружение.
N
N99
6 декабря 2010, 23:06
Глупость вы говорите: ничего нельзя перенять один в один, так как условия у всех разные. Всегда приходиться что то изменять и находить свои технические решения даже при копировании(это и есть "развитие технологий"). В свое время Т-34 вырос из танков Кристи, сорокапятка, подлодки типа "С"- из немецких моделей(а те в свою очередь из чего то другого), и все-все-все. Потому что не бывает абсолютно новых технических решений, чего бы это не касалось- строительства дорог или атомной бомбы. Что касается "отверточного производства".., от вас такого не ожидал.
b
battle_ship
7 декабря 2010, 07:04
Японию и Китай сравнивать очень даже можно! И Корею туда же! Помню, как пацаном будучи, мне сосед дядя Ваня из рейса в Японовку привез пластиковые башмаки, красивенный и здоровенный пистолет (опять же пластиковый) и занимательную игрушку - мешочек смеха. Было сие в далеких 60-х годах прошлого века. Уже в 90-х годах, будучи солидным дядей, меня посетило настоящее дежа-вю - из Китая начали возить то же самое, что из Японовки в 60-х, причем практически одинаковое, но при этом крайне ужасного качества и из жуткой пластмассы. Повезли и электронику - была она просто УРОДЛИВАЯ! Но за неимением другой ее покупали. Так что Китай отставал и отстает от той же Японии лет на 30, и если что то сделано под присмотром хозяев на экспорт, то хоть какое то качество это имеет, а на внутренний рынок идет откровенное дерьмо, и на наш рынок - тоже. Цены и на дерьмо уже весьма высокие. Научившись копировать китаезы себя зауважали. Япония и Китай - несопостовимые по культуре страны. Китайцы - засранцы, японци и кореянцы - чистюли и аккуратисты. На сегодняшний момент много вы видели чего то фундаментального, сделанного японцами или кореянцами? А? И не увидите. Если что они и делают, то улучшают то, чему их научили, доводят до совершенства. Это есть, надо признать. И на этом ВСЕ. Ну не умеют желтые ИЗОБРЕТАТЬ!!! Умеют только копировать! И не более. И науку они не развивают, иначе мы бы давно имели от них что то прорывное, но этого в упор не видать.
<
7 декабря 2010, 07:52
Что вы хотите увидеть фундаментального от китайцев? Весь спектр товаров они выпускают, импорт товаров в страну минимален, экспорт огромен. Техника, выпускаемая в Китае вполне себе неплохого качества, работает как часы. Одежду тоже шьют неплохо, на 3-4 года хватает вполне. Автомобили собирают плохого качества, но специально, чтобы покупали новые. При желании качество они улучшат в разы, просто для внутреннего рынка это невыгодно, а на внешний китайский автопром пока что не особо поставляется из-за жёсткой конкуренции с Японией.
<
7 декабря 2010, 08:00
А что касается воровства нащих технологий, то думаю, что Китай как-нибудь накажут. Не те времена сегодня, не то руководство у нас. Путин этого не оставит без последствий. Просто не будут Китаю продавать нормальное вооружение. Сколько читаю ваши посты, столько не перестаю удивляться вашей наивности. Причём тут Путин?! Путин и вам с этого имеет неплохие барыши. Кроме того, поставки нашего оружия в Китай так и не прекращались. Сейчас вон уже говорят, что Китай закупит партию С-400 "Триумф" для оснащения своих сил ПВО.
N
N99
6 декабря 2010, 22:59
Сохранение технологий, авторские права- эта фигня для слабых, которым американцы могут сказать "Цыц!" С КНР такое не пройдет. Поставляй им "секретные технологии", не поставляй.., главное что у них есть промышленность, совершенствующаяся с каждым годом, люди, повышающие свое мастерство, и желание. А это значит- сливайте воду. Сделают они и хороший двигатель и отличную электорннику- дурогу осилит идущий. Единственный метод защитить "интелектуальную собственность"- постоянно придумывать что то новое, быть на шаг впереди. Только остановишся- втопчут в прошлое. Ну будут китайские аналоги Ф-22 хуже в два раза(в начале!), так они их сделают в четыре раза больше в очень сжатые сроки, и песта придет Ф-22,- амеры еще будут с ними носиться по всему миру с воплями "Ну купи-и-те пож-жа-лсста!" Зашитники "собственности" блин.
/
/Justas/
7 декабря 2010, 00:38
Мир разворачивается Наблюдаю в последнее время процесс очень интересный. Европа начинает осозновать, что производства не на своей территории в итоге приносят убытки. В частности немецкое правительство приняло решение создать благоприятные условия для производителей именно на территории Германии. Да - это означает снижение среднего уровня жизни в краткосрочной перспективе и социальное напряжение. Но ситуация такова, что если сейчас не предпринять решительных мер, то через 20 лет каждый третий выпускник немецких школ должен будет идти учиться по профессии "служба ухода за стариками и инвалидами". С 1 мая разрешено гражданам 5 стран работать в Германии без ограничений и особых разрешений. В числе пяти стран Польша, где уже идет полным ходом набор желающих. Эти люди будут трудиться на территории Германии, будут платить налоги на территории Германии, но не будут нагружать немецкую социальную систему и к тому же привезут с собой своё образование полученное не за счет Германии, а так же свои семьи, которые будут проживать там-же и стимулировать потребительский рынок. Привет Китайской Экономике!
N
N99
7 декабря 2010, 01:56
И это будет очередной пезец германской экономике! Причем тут "стимулирование потребительского рынка"?! Забудте уже эту мантру в качестве волшебной палочки для германской экономики: напотреблялись уже- дальше просто некуда. Вся эта приехавшая пи...тия будет стимулировать китайского производителя, так как кроме "ухаживания за американскими стариками"(и других услуг) эти понаехавшие ничегошеньки производить не будут,- просто не умеют делать что то подобное китайцам! причем ИМЕННО потому, что "привезут с собой своё образование полученное не за счет Германии"(а так же менталитет), что к тому же еще и приведет к отмиранию германской системы образования, образование ведь тоже "продукт", когда он был в Германии одним из самых лучших на мировом рынке, а сейчас там будут производить товары люди с польским "образованием"? Т.е. "Мерседесы" будут делать наследники рабочих с "Солидарности"?,- насмешили право. Кроме того есть множество объективных факторов- перенаселение значительно больше чем в КНР, ресурсы значительно меньше, чем в КНР, население значительно старее чем в КНР(и арабы с поляками здесь не помогут, как и сбежавшие в Германию вечно чем то недовольные русские). Ну и конечно завоеванный мировой рынок КНР(как и внутренний) не идет ни в какое сравнение с ФРГшным. Я даже не представляю, какое нужно чудо, что бы восстановить значение ФРГ в мире в ее нынешних границах.
/
/Justas/
7 декабря 2010, 02:35
Газета ПРАВДА 1916 год? Германия в этом году показала небывалый рост экономики. Товары ряда групп конкурируют ПО ЦЕНЕ даже с китайскими. А на предприятиях Германии уже трудится до половины инженеров не из Германии. Ну и наконец: образование немецкое никогда не было лучшим даже в Европе, а на сегодня это одна из ВАЖНЕЙШИХ проблем, решение которой ищет правительство.
N
N99
7 декабря 2010, 15:02
Не-а,- не "Правда", мировая статистика. Набрал в Гугле экономика Германии 2009 и рост экономики Германии в 2010. Про десятый год информация такая: зафиксирован небывалый рост экономики вдвое превысивший прогнозы,- аж ЦЕЛЫХ 3,4%!!! Круто конечно, но по сравнению с КНР лучше просто промолчать. Ну да Бог с ним, с КНР, заинтересовался и решил узнать,- за что дойчам такое счастье?, да и посмотрел 2009год. Ну и все сразу стало на свои места: в 2009 году ПАДЕНИЕ экономики Германии- 5(пять) процентов. Сокращения экспорта на 14,7%, импорта на 8,9%. "Экономика Германии сократилась в 2009 г на 5 проц, что стало для этой крупнейшей по численности населения и экономической мощи европейской страны наихудшим показателем после Второй мировой войны. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такие данные обнародовало сегодня Федеральное статистическое ведомство в Висбадене." После годового падения на пять процентов, рост на 3,4%- мягко говоря не впечатляет, так как даже не вернулись к тому, что было. В 2011г естественно планируется падение роста, дай бог наверстают потерянные пять процентов. Взял первую попавшуюся статью, но они одинаковы.( www.prime-tass.ru/news/0/%7B9BF71FA5-DDF9-476A-9070-B60739081672%7D.uif ) Теперь КНР: в 2009г рост экономики по разным оценкам от 8,5% до 9,7% ( естественно относительно предыдущего года, в котором тоже был рост). 2010г-от 9,5% до 10%(естественно относительно УДАЧНОГО 2009года, а не НЕУДАЧНОГО этого же года, как в Германии). Так что пусть поляки продолжают выносить горшки за пожилыми немцами,- их содержимое наверное единственный товар, который дешевле чем китайский, т.к. в КНР и дерьмо идет в ход(удобрения, а поэтому стоит денег). Я не хочу смотреть рейтинги образования, но в течении двадцатого века немцы добились того, что марка "сделано в Германии" стала синонимом качества. Навряд ли это могло быть при плохом образовании.
s
saboteur1000
7 декабря 2010, 01:43
Смотрю, все так распереживались за российское оружие. И какое оно самое крутое и лучше всех... Вам-то какое дело? Это что ваши самолёты? Вам что-ли деньги от их продажи перепадают? Чего вы тут тужитесь во славу олигархии? Это всё их самолёты, их доходы. Вам, голозадым, это ни о чём. Может ещё начнёте яхту Абрамовича нахваливать? И какая она крутая, и лучше американских аналогов... Тьфу! Люди у нас совсем голову потеряли - олигархам зады лижут, а те их имеют.
/
/Justas/
7 декабря 2010, 02:40
Вы батенька дурак! Способность страны производить конкуренто-способный продукт, напрямую связана с жизнью граждан страны. Это МЫ производим эту продукцию. Это наши рабочие места защищены наличием уникальных технологий, которые не могут скопировать китайцы. А уж как Родину защищать с топором и рогаткой нам расскажут сейчас наши внутренние враги с радио эхо масквы.
s
saboteur1000
7 декабря 2010, 16:56
Это МЫ производим эту продукцию. Это наши рабочие места защищены наличием уникальных технологий, которые не могут скопировать китайцы. Ну, хорошо, хорошо. ВЫ производите эту продукцию. Охотно верю. Но куда её потом продают ваши хозяева и за сколько? За это тоже ВЫ отвечаете? И кто это из наших олигархов не способен продать ВАШИ уникальные технологии? Наши олигархи-чинуши прямо вот такие потриоты? Да, они уже всё продали, что можно и технологии ВАШИ продают куда только можно. А денюжки переводят на Запад. Там их земли, недвижимость, там их семьи. Туда они уедут на пенсию. У них у всех уже сейчас двойное гражданство. Так скажите, зачем им вдруг думать о ВАШЕЙ безопасности или какой-то там собственности? Не смешите мои тапочки. Эта страна давно уже продана со всеми потрохами. Здесь нет никакой ВАШЕЙ собственности, всё уже чужое. А если что-то ещё осталось, придут и отберут - и сделать ничего не сможете.
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:45
не знаю как у вас, у нас никто ничего не лижет.за себя говорите
M
Masterholly
7 декабря 2010, 01:47
Копирование Даже США не смогли кропировать наш МиГ-25, них дрож тек при влете, а что говорить о китайцах, у них презервавтивы на нашу страну работаютю
M
Masterholly
7 декабря 2010, 01:51
робота убейте *Дрозд* или брек берн
M
Masterholly
7 декабря 2010, 01:58
И еще одно, у ктиайцев как и у американцев мозг опух от сплавов, ни F-15 ни китайское производство больше не делает того что мы моги делать 40 лет назад. Фуфло господа ваша авиация, прародители: их всего один - Циалковский, а с Да Винчи, это сложнее, у нас есть Ломоносовю
/
/Justas/
7 декабря 2010, 02:49
Всё так, но Танк Т34 может и не был САМЫМ лучшим, но наша промышленность смогла поставить на вооружение необходимое колличество единиц этой техники в кратчайшие сроки. Что толку, что у нас лучшие модели, если мы не будем их производить и ставить на вооружение. Важнейшая задача для Российской промышленности - создание дееспособных предприятий реально производящих эту продукцию надлежащего качества по приемлемой цене. Кому это по плечу, пока себя ни как особо не проявили.
v
vist
7 декабря 2010, 02:05
Китай вызывает особый интерес у развивающихся стран. Вот там пусть и вызывает интерес. Удивительно, что Канада завалена китайским барахлом, но это, видимо, издержки ВТО. Я уже зарекся покупать китайский инструмент, полное дерьмо, но стоит дёшево ( с чего бы ему стоить дорого?) В общем можно считать, что китайцы это нашествие саранчи. Продукты продают значительно дешевле других магазинов, но грязь разводят, как в Китае. Берут прибыль оборотом, а не стоимостью и качеством. Мясо значительно дешевле, но особо не скрываясь, срывают старые ценники и наклеивают со свежей датой (в России часто этим тоже занимаются, к сожалению), так что мясо у них брать тоже зарекся.
R
RandPalmer
7 декабря 2010, 02:22
Извечная дилемма: Те раки большие, но, блин, по пять рублей. А эти маленькие - но зато по три.
Y
YeRUS
7 декабря 2010, 04:48
Нет пиратству! Михалкова нет на КЕтай! Он бы обложил там каждый шпунтик и винтик налогом. дескать он может пойти на сборку русского истребителя!
П
ПетроДворцовый
7 декабря 2010, 07:12
А кто-нибудь знает, почему Китай клонирует русские самолеты, а не американские?
<
7 декабря 2010, 07:56
По старой памяти, ибо в своё время были союзниками со схожей идеологией, всё оружие в Китае появлялось из СССР, лицензии на производство брались оттуда же, весь ВПК основан на советских разработках, зачем их теперь менять на американские. Кстати, враг №1 Китая - Тайвань, покупает только американское оружие, то же самое делают Япония и Южная Корея. В то время как КНДР и Вьетнам по прежнему сидят на российском оружии, как и в Советское время.
ТГ
Тетя Глаша
7 декабря 2010, 07:44
Китай Россия друзья Вам пиндосам поссорить нельзя! Страшно от мощи Китайских коллег! Кровью умоется пиндоский Госдеп!
<
7 декабря 2010, 07:53
Доктор, вколите пациентке успокоительного, оять буянит и несёт всякий бред.
<
7 декабря 2010, 07:47
Китайцы молодцы! Китаю надо дать должное, он копирует всё лучшее, что есть у других стран и выпускает под брендом своего производителя: от сотовых телефонов до авианосцев. Первые они уже делают на уровне ведущих мировых брендов. Собственные китайские телефоны ничуть не хуже западных (которые правда тоже собираются в Китае). Говорю это, как владелец такого телефона. Что касается военной техники, то она у них пока что недотягивает до нашей, но там, где не выйдет качеством, китайцы задавят количеством. Я где-то читал, что они планируют до 2030 года построить около 5000 истребителей J-11 и их модификаций. Быть может эта цифра завышена, но масштабы всё равно поражают, а самое главное, с темпами китайцам это действительно по плечу. Копируя чужое, они учатся и постепенно улучшают качество сборки своего продукта, поэтому через 10 лет вполне вероятно, что ВПК Китая превзойдёт и американский и наш, и к сожалению у нас нет денег развивать своё производство на должном уровне.
П
Петруха
7 декабря 2010, 09:13
Ну во первых, качество отсавляет желать лучшего. Во вторых - они копируют и клонируют то, что у нас было вчера, сегодня им никто не продаст. А так автор прав. И Росвооружению пора прекратить поставку нового оружия всем кому-попало. Все делают так - новое себе, старое всем. Это наши лохи тока не понимают. Жаль.
D
Dam-Dam
7 декабря 2010, 09:29
Сентябрьская статья www.inosmi.ru/photo/20100906/162720601.html www.inosmi.ru/photo/20100906/162720601.html
m
makabra
7 декабря 2010, 10:16
я вот человек темный, потому ничего не понимаю. Но вот читаю глянцевый журнал Авторевю, и вижу такое дело: покупают они на свои кровные денежки автомобиль любой марки и гоняют его сколько хочешь и где придумают. А потом все это описывают на радость мне. Где чего поломалось, где чего отвалилось, как манекен убился. Много разного. Может и врут все, но я человек темный, как уже сказал, и после чтения такого над китайскими автомобилями погыгыкал и решил таки подкопить еще немного и взять все же всеволожский форд-фокус. Развели меня журналюги! Ну а чего не купить их офигенный J11B и не провести ресурсные испытания? А потом сделать Страшную Утечку Секретной Информации... А может не в технике дело? Может и не надо никому, чтобы российское оружие уважалось в мире! И сами мы себя чтобы уважали, тоже не нужно. Программа другая может. Продается же у нас в каждом ларьке Роспечати изделие фирмы D*Agostini "Мировая Авиация", где что ни статья, так про то, как их F-16 или F-15 сшибали наши Миги и Сушки там-то и там-то. Со схемками и красивыми картинками. И про Миги и Сушки ни одного плохого слова! Только они всегда среди проигравших... Или я не в тему?))
s
saboteur1000
7 декабря 2010, 16:59
Или я не в тему?)) Да в тему, в тему. Этот спектакль специально для нас, быдло-народа, разве непонятно?
a
alexutl
24 мая 2011, 11:27
а вы умете только оскорблять тех, кто не согласен с вашей точкой зрения, так что ли? и не являетесь ли вы таким же быдлом?
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем