По мнению многих западных СМИ, попытка создания китайцами истребителя, сделанного только из деталей китайского производства многоцелевых самолетов J-11B без посторонней помощи, увенчалась успехом. J-11B превосходит своего предшественника J-10 по всем параметрам и является показателем серьезного прорыва в китайском авиастроении, а также приближается к самым современным российским самолетам 4 поколения Су-35БМ. По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ, было также проведено сравнение американского F22 и российского истребителя. Результатами представители компании "Сухой" остались недовольны.
Приближаясь к четвертому поколению истребителей
После 4 лет размышлений в 1996 году Китай и Россия подписали соглашение, по которому в Китае был построен завод для производства 200 самых современных российских самолетов Су-27СК, основной задачей которых является достижение превосходства в воздухе. Для этого был переоборудован шэньянский авиастроительный завод, который до этого производил самолеты J-8. Завод был снабжен передовым западным и китайским оборудованием, что во многом улучшило технику производства, и тем самым был заложен прочный фундамент для дальнейшего улучшения самих самолетов.
В 1999 на базе Су-27 впервые был создан истребитель, который на 70% состоял из деталей китайского производства. Он был переименован в J-11. Все детали за исключением двигателя были сделаны в Китае, и даже некоторые компоненты были улучшены. Улучшенная модель получила название J-11A. В 90-ых годах в Китае и в мире произошел скачек в авиастроении, в самолетостроении, в частности, самолеты стали снабжать все большим количеством электроники. И самолеты J-11/Су-35 очень быстро стали устаревать из-за отсутствия электроники даже по сравнению с обновленными самолетами J-8. К 2003 году было произведено 95 самолетов, от оставшихся 105 Китай отказался, ссылаясь на то, что самолеты не удовлетворяют техническим требованиям страны, к чему российская сторона отнеслась крайне подозрительно.
На самом деле, за эти несколько лет китайские истребители вобрали в себя все лучшее, что было в Су-27. Напичкав Су-27 различной техникой и улучшив его аэродинамические характеристики, в 2000 году был произведен первый секретный запуск нового многоцелевого самолета J-11B, который полностью перешел к западным стандартам.
По тому как разработки этого истребителя еще полностью не рассекречены, не удивительно, что такой быстрый скачек в китайском авиастроении застал Россию и США врасплох. Когда Россия в последние годы предлагало китайской стороне купить улучшения для Су-27, она чаще всего не получала ответа потому, что Китай уже владел этими технологиями. В конце прошлого года Россия была вынуждена признать, что Китай смог самостоятельно улучшить Су-27, создав J-11B, в этом же сообщение российская сторона утверждает, что проектирование нового самолета еще полностью не завершено, а Китай тем временем выпускает вторую партию из 17 самолетов. Это говорит о том, что Россия не владеет ситуация, что является серьезным просчетом с их стороны.
Используя композиционные материалы, удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм, что позволило поставить на J-11B более мощный двигатель Тайхан. Кроме того, китайский самолет обладает самыми современными электронными приборами, таким образом обогнав Су-27 более чем на 20 лет.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
По мнению многих западных СМИ, попытка создания китайцами истребителя, сделанного только из деталей китайского производства многоцелевых самолетов J-11B без посторонней помощи, увенчалась успехом. J-11B приближается к самым современным российским самолетам 4 поколения Су-35БМ. По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ, было также проведено сравнение американского F22 и российского истребителя. Результатами представители компании "Сухой" остались недовольны.
Обсуждение
Правила
Комментариев:
185
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
kilkenny
5 сентября 2010, 00:21
аффтар жжет мде, бред полнейший, но ведь кто-то верит
5 сентября 2010, 00:32
моделька Исходные условия для моделирования воздушного боя: СУ-35 находится на земле, без летчика и боеприпасов? Тогда верю.
Jal
5 сентября 2010, 00:44
Красава!!хорошо написал c руки сорвал
игнат
4 марта 2011, 15:28
СУ-35 находится на земле, без летчика и боеприпасов и это не Су, а "кукурузник"
oleg61
5 сентября 2010, 00:35
Ага конечно шведскому центру каких-то там исследований стоит верить... Лучшие в мире китайские военные самолеты....
wakl
5 сентября 2010, 15:03
А я почему то думал что Андерсон это датский сказочник. Тогда почему институт его имни в Швеции? Я ошибался? Андерсон писал свои сказки в Швеции? Ну не знаю. Может я его с братьями Гримм перепутал...
bolshoybrat
5 сентября 2010, 00:41
китайский самолет обладает самыми современными электронными приборами, таким образом обогнав Су-27 более чем на 20 лет. CУ-27 совершил первый полет в 1977 году, все правильно, китай сейчас на уровне 1997 года, хотя сомневаюсь
Sinhrophazotron
5 сентября 2010, 01:32
Э не, то, что летало в 77м и то, что потом таки стало Су-27 в войсках две большие разницы. Тогда летал Т-10, но он был радикально переработан, и широко в войска поступал уже Т-10с, в инете можно найти подробное описание отличий. "По образному выражению М.П.Симонова, от Т-10 на Т-10С сохранились лишь шины колес основных опор шасси, да катапультное кресло летчика." В воздух он поднялся в 81м. Потом ещё доводили. И первые машины пошли в войска в 84м. В любом случае, на дальнем востоке их уже модернизируют в Су-27СМ(3 полка уже есть), так что китайцам не с сушками первых моделей бодаться в случае чего :)
IiIup
5 сентября 2010, 00:43
vpk.name/news/33399_sravnenie_kitaiskogo_istrebitelya_j11b_s_rossiiskim_su35.html Но все равно тревожно.
IiIup
5 сентября 2010, 00:43
Главное не ввязаться в новую гонку вооружений.
kummel
6 сентября 2010, 04:36
С тенью в догонялки играть.
Propogator
5 сентября 2010, 00:47
Любопытная постановка вопроса Китайцы сказали, что шведы решили, что ихний истребитель лучше русского... 8-))) И зачем-то приплели Ф-22! Интересно, а что шведы имеют сказать о сравнении "китайца" и Ф-22?
Зашибисобакa
5 сентября 2010, 00:51
Китай он и в Африке- Китай. Здесь поточней и без лишних эмоций.
Зашибисобакa
5 сентября 2010, 00:54
Русские "сушки" по-китайски Пекин становится крупнейшим экспортером оружия за счет приобретенных у Москвы Попытки России закрепиться на китайском рынке вооружений с помощью передачи Пекину �отверточной� сборки истребителей Су-27СК не оправдали ожиданий. Освоив технологию выпуска, Китай наладил собственное производство их аналогов с прицелом на последующий экспорт в страны третьего мира. Россия официально уведомила Китай о том, что производство истребителей J11, копирующих российский Су-27СК, является нарушением межгосударственных договоренностей. Москва пообещала приступить к юридическим процедурам защиты интеллектуальной собственности. Последние два года военно-техническое сотрудничество РФ и КНР испытывает трудности. По зарубежным данным, экспорт вооружений из России в Китай снизился на 62%, а новые контракты не заключаются. Содержание военно-технического сотрудничества с КНР в настоящее время ограничивается лишь исполнением ранее подписанных контрактов, сумма которых составляет около 1,8 млрд. долл. При этом Пекин долгое время был основным покупателем российской военной продукции. Сейчас он сам превращается в крупного экспортера вооружений, главным образом созданных на основе российских образцов и лицензий. Такая ситуация не соответствуют интересам российского оборонно-промышленного комплекса. Подозрительный аналог Россия получила конкурента на рынке оружия там, где не ожидала. Более того, она сама его вырастила. Китай уже много лет наводняет мир своими аналогами автомата Калашникова и реактивными установками залпового огня, скопированными с российских �Града� и �Смерча�. В этом же ряду пулеметы, гранатометы, самоходные артиллерийские установки и танки. Они, может, похуже качеством, зато гораздо дешевле российских оригиналов. Однако авиарынок отличается другим порядком цен. 150 истребителей для Пакистана – 2,3 млрд. долл. Это больше, чем Китай может выручить, торгуя сухопутными вооружениями несколько лет подряд. Более того, он может полностью вытеснить Россию с авиационного рынка стран третьего мира, включая таких традиционных покупателей, как Ангола, Эфиопия, Сирия, Иран. По соглашению, подписанному в 1996 году, Китай имел право на �отверточную� сборку 200 истребителей Су-27СК под местным наименованием J11. Но, получив 95 комплектов деталей, 180 двигателей АЛ31Ф и все необходимое оборудование, партнеры из Поднебесной в ноябре 2004 года заявили, что больше не нуждаются в российских технологических комплектующих для сборки Су-27. Официально было заявлено, что боевые возможности истребителя оказались слишком ограниченными. Однако переговоры по этому вопросу могут быть возобновлены позднее, а пока в Китае заняты анализом своего производственного опыта. Анализ, похоже, прошел успешно, поскольку уже в начале 2007 года Китай представил свою �разработку� – истребитель J11В, подозрительно напоминающий Су-27. Прервав контракт, Китай тем не менее продолжал закупать двигатели АЛ31Ф и некоторые другие узлы �для ремонта� имеющихся Су-27. Тем временем авиазавод в Шеньяне начал выпуск J11B. На запрос российской стороны последовал ответ: J11B – самостоятельная разработка, поскольку его габариты меньше, чем у J11. Однако эксперты утверждают: J11B – это абсолютная имитация Су-27СК. Первая информация о китайской копии Су-27 появилась на авиасалоне �Чжухай-2006�. Из экспозиции было понятно, что китайцы освоили производство 80% комплектующих. Сейчас они утверждают, что уже 90% деталей и агрегат производят сами. Единственной проблемой остается двигатель. Однако лицензию на изготовление АЛ31Ф им не продали даже за очень большие деньги. Обычные закупки двигателей тоже сильно ограничены, а сейчас, похоже, и вовсе прекращены. Еще один проблемный агрегат – локатор �Жук�, который экспортировался в Китай в несколько урезанном виде по боевым возможностям. Особое раздражение Москвы вызывает тот факт, что соглашение 1996 года не разрешало экспортировать J11 в другие страны, однако Пекин как раз занят поиском рынков сбыта за рубежом для этого самолета и другой своей военной продукции. И первый в очереди на покупку – Пакистан. Китай уже обмолвился как-то, что намерен выпустить порядка 5000 истребителей J11B. Главным образом для продажи в страны третьего мира. А поскольку цена китайского аналога ощутимо меньше, чем у российского оригинала, есть риск, что он вытеснит с мирового рынка все остальные самолеты этого ценового диапазона – не только Су-27, но и МиГ-29, и американский F-16. Старые грабли Между Россией и Китаем уже возникал авиационный �экспортный� конфликт. В 2003 году совершил первый полет китайский многофункциональный истребитель FC-1 (Super-7), ориентированный на зарубежные рынки. Разработка велась с начала 1990-х годов в главном центре китайской авиационной промышленности городе Ченду компанией Chengdu Aircraft Industry при участии пакистанской Pakistan`s Aviation Integrated Company и израильской IAI (концерн �Таасия Авирит�). Около 50% расходов взял на себя Пакистан, в общей сложности около 75 млн. долл. Утверждается, что в основе конструкции лежит израильский проект истребителя LAVI-1, но оснащен он российским двигателем РД-93 разработки ОАО �Климов�, серийно выпускаемым Московским машиностроительным предприятием имени Чернышева. В 2005 году был заключен контракт на 238 млн. долл. на поставку в Китай 100 двигателей РД-93 с опционом еще на 400 штук запчастей к ним и обслуживание. Изначально в контракте был прописан запрет на реэкспорт двигателей в другие страны. Китайская сторона выразила готовность закупить до 1000 двигателей с общей стоимостью контракта 3,75 млрд. долл., если их модернизируют для увеличения тяги. В конце 2006 года в Китай была отправлена первая партия из 15 двигателей РД-93. И практически в это же время, в октябре 2006 года, Китай обратился с просьбой включить Пакистан в перечень стран, с которыми Россия ведет военно-техническое сотрудничество. К тому времени Исламабад уже заключил с Пекином контракт на поставку 150 самолетов FC-1 под индексом JF-17 Thunder. Пикантность ситуации состояла в том, что между Россией и Индией заключено соглашение о запрете поставок военной техники Пакистану. С Индией у Москвы особые отношения и долговременные контракты на поставку вооружений минимум на полтора миллиарда долларов в год. Однако в ноябре 2006 года на авиасалоне в Джухае директор по развитию китайской аэрокосмической корпорации CATIC Ли Пей без всяких сомнений заявил, что самолеты с российскими двигателями будут экспортироваться. Более того, в пакистанском городе Камра на авиастроительном заводе в июне 2007 года приступили к производству китайско-пакистанского JF-17. Еще раньше, в марте 2007 года, два JF-17 китайской сборки приземлились на авиабазе в Камре, а затем были продемонстрированы на военном параде 23 марта в честь Дня Пакистана. В течение года Китай должен был передать ВВС этой страны целую эскадрилью из семи самолетов, а всего они должны получить 150 этих истребителей. Пакистан начиная с 2008 года на своем предприятии будет самостоятельно собирать самолеты, в том числе и на экспорт. Около 50% авионики, деталей и оборудования он изготовит самостоятельно, остальное получит из Китая. В первую очередь речь идет о реэкспорте российских двигателей. Москва возмутилась грубым нарушением контракта и высказала свои претензии. Однако тут же раздались голоса, что Франция, например, свободно продает Исламабаду современные вооружения, и это не мешает ей развивать военно-техническое сотрудничество с Индией. Да и истребитель JF-17 относится к третьему поколению, а не к четвертому, как Су-30МКИ, которые из России экспортируются в Индию. Оптимизм китайских экспортеров оправдался. Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) РФ разрешила Китаю реэкспорт российских двигателей РД-93 в шесть стран. Первым получил такую возможность Пакистан, следом за ним – Нигерия, Бангладеш, Саудовская Аравия, Египет и Алжир. Если Пакистан, Нигерия и Бангладеш традиционно покупают китайские вооружения, то с остальными покупателями не все так просто. Саудовская Аравия не нуждается в столь примитивных самолетах, но финансово поддерживает Пакистан. В частности, она закупила партию пакистанских танков, сделанных по украинской лицензии на базе Т-84У, чтобы поддержать производство. С другой стороны, так же как и у Египта, это может быть способ давления на США с целью снизить стоимость закупаемых вооружений. Подобную цель может преследовать и Алжир, который недавно отказался от российских МиГ-29. Тем временем, по данным зарубежных СМИ, Пекин заключил контракты на поставку 12 FC-1 в Зимбабве, а Пакистан – на поставку своих JF-17 в Азербайджан в количестве 24–26 единиц. Кроме того, истребителями интересуются Иран, Мьянма, Ливан и Шри-Ланка. На реэкспорт двигателей в эти страны разрешения еще нет, но Китай, видимо, надеется, несмотря на разногласия, их получить. Похоже, что наступило время занять принципиальную позицию c Китаем в вопросах защиты российской интеллектуальной собственности.
Voevoda
5 сентября 2010, 10:49
очнулись даунята я тут помница пытался до тупых голов донести опасность копрированием китаем нащей техники но некоторые имбицыли пытались меня опорочить!
vvg
5 сентября 2010, 16:18
Что в самолете главное? На мой взгляд это двигатель. Имей соотношение тяги к массе больше 1, так у тебя и забор полетит. Что главное в двигателе? Лопатки, в современном -монокристаллические. Скопируй.
Влад16
5 сентября 2010, 21:49
Лет через десять скопируют. Либо сделают что-то другое. В 1920-е годы СССР был отсталой страной, копировал все импортное. В 1930-е годы сперва догнал, а потом перегнал учителей. Так же может сделать и Китай. Ничто не вечно под луной.
Propogator
5 сентября 2010, 00:55
Упускается один очевидный и важный момент: Современные истребители без спутниковго обеспечения - дорогие и малополезные игрушки. У пиндосов есть ДжиПиЭс у на развертывается Глонасс. Как с этим у братьев-китайцев?
п.Ржевский
5 сентября 2010, 01:26
У братьев-китайцев есть аналогичный проект "компас".
Extr
5 сентября 2010, 08:58
Только вот его зона покрытия- Китай и немного территории соседних стран...
Kana
5 сентября 2010, 10:57
Только вот его зона покрытия- Китай и немного территории соседних стран... ... - это случайно не территории бывшего СССР: восток России, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, - а также восток Индии?
Ангбдгнр
23 февраля 2011, 07:07
Ты на полетах хоть раз был? Или главное тему зазвиздеть? Летчик про неисправность ЖПС иногда узнает на послеполетной. Налицо полный крах русского авиапрома. 5 поколение и не планируется. Индийские бабки будут пилить гундосы.
Pavelpp
4 марта 2011, 17:01
и вы тоже упускаете, у китая есть огромные деньги, зависимость многих от них стран и отсутствие страха перед последствиями краж...
Sinhrophazotron
5 сентября 2010, 01:17
Жгут товарисчи "улучшив его аэродинамические характеристики" "Китай тем временем выпускает вторую партию из 17 самолетов." Ну-ну, хорошо улучшили, так улучшили, что родное ВВС не берет это чудо из-за косяков. А на параде летают сушки российского производства.) И если все так хорошо, зачем Китай покупают российские движки?) з.ы. Надеюсь, что и через 10 лет смогу так же иронизировать. Но всетаки определенные шаги они делают, развиваются.
Ледоруб
5 сентября 2010, 01:23
И если все так хорошо, зачем Китай покупают российские движки? Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган - скупают российские движки, что бы России меньше досталось :)
Sinhrophazotron
5 сентября 2010, 01:18
сделанного только из деталей китайского производства многоцелевых самолетов J-11B без посторонней помощи А двигатель? или это типо не не главное?))) "По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона" Это что за контора вообще?
sde
5 сентября 2010, 01:20
таким образом обогнав Су-27 более чем на 20 лет. бамбук всетаки раскурили.
sde
5 сентября 2010, 01:21
По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ и кто им ттх выдал
vvg
5 сентября 2010, 16:24
Так бамбуком поделились.
Страж России
5 сентября 2010, 01:34
Истребитель Су-35С является глубокой модернизацией Су-27, имеет в значительной степени новый усиленный планер; в отличие от �старого� Су-35 не имеет переднего горизонтального оперения, обладает передовой информационно-управляющей системой, радиолокационной станцией с пассивной фазированной антенной решёткой �Н035 Ирбис�, являющейся на 2010 год наиболее мощной РЛС в мире, а также новыми двигателями АЛ-41Ф1С разработки НПО �Сатурн� с плазменной системой зажигания и управляемым вектором тяги. Данные двигатели удовлетворяют требованиеям к двигателю для истребителя пятого поколения, в том числе позволяют развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, отличаясь лишь использованием старой электронно-механической системы управления. Заметность самолета относительно истребителей четвертого поколения была снижена благодаря применению композиционных материалов и радиопоглощающих покрытий, также возможна установка радар-блокеров в воздухозаборники двигателей. Благодаря этим мерам боевая эффективность самолета в значительной степени приближена к истребителям пятого поколения, некоторые эксперты считают[7], что Су-35С может считаться истребителем пятого поколения, так как удовлетворяет требованиям к истребителям пятого поколения так же, как и американский F-22 Raptor. (с) Википедия
Страж России
5 сентября 2010, 01:42
-11, буквально Истребитель модель 11) – китайский многоцелевой истребитель, являющийся лицензионным [1] вариантом российского истребителя Су-27, производимый Шеньянской авиастроительной корпорацией/ (c) Википедия
Sinhrophazotron
5 сентября 2010, 01:49
11B уже НЕлицензионная
Страж России
5 сентября 2010, 01:45
Китайский истребитель" - это копия Су27 с "китайской" электроникой...Не верю, что может превзойти Су35
Влад16
5 сентября 2010, 21:44
Не верю или пока не верю? В 1920-е годы СССР был отсталой страной, копировал все импортное. В 1930-е годы сперва догнал, а потом перегнал учителей. Так же может сделать и Китай. Ничто не вечно под луной.
Sinhrophazotron
6 сентября 2010, 01:20
Уровень технологий несравним
не добрый
5 сентября 2010, 02:37
Пока оно не над головой... ... почему бы и не посмеяться над бамбуковыми самолетами китая, потом будет поздно. Пусть уровень и не выше, чем у сушек, но у китая есть возможности для дальнейшей модернизации и ресурсы для массового выпуска, а что у нас? Горделивый( причем ничем не обоснованный) стёб?
Sinhrophazotron
5 сентября 2010, 03:43
Нуу, такая мелочь как ПАК-ФА, переоборудование авиазаводов(из последнего-НАПО) и дальнейшее развитие. И уж массовый выпуск у нас тем более возможен, и он ведется. Просто для себя Россия массово до последних лет ничего не заказывала.
chrysalis
5 сентября 2010, 08:53
я даже соглашусь, что тревожно это все. Но вот про "не обоснованный" - это ты зря. Может горделивый - это да. Но так потому что есть повод.
5 сентября 2010, 18:01
ммм... Сколько лет китайскому авиапрому, и сколько у него собственных, не скопированных достижений? То-то же. Но соглашусь, ситуация может в корне измениться. Теоретически.
saars
5 сентября 2010, 03:09
"не читай китайских газет" - вредно для мозгов ага ага и танк у них в тройку лутших входит (тип 99 ) А вообще про эти копии сушек очень мало достоверной инфы и что то про них обсуждать смысла не имеет тажа уменшенная масса до 700 кг от какой цифры писать скока весит джей 11 а? достоверно ?
5 сентября 2010, 18:02
Теперь очередь за китайским "Титаником".
ruces
5 сентября 2010, 03:25
Моделирование. Пусть сначала выложат результаты, а также входные параметры (для Су-35, хотя бы). А то будет как при моделировании с F-22 и F-35- брали параметры самолётов Су-27 87-го года с оружием начала 80-х (других данных не было).
ruces
5 сентября 2010, 03:35
И вообще, вся эта виртуальная война такой звиздежь. Кстати, лётные и боевые параметры Су-35 являются секркетными (обычная практика). Поэтому в "Сухом" и недовольны.
ruces
5 сентября 2010, 03:43
Поэтому в "Сухом" и недовольны, что китайцы и шведы из носа выковыривают параметры для Су-35.
Sinhrophazotron
5 сентября 2010, 03:45
Сухому надо пеар грамотно вести. Что мешало сделать аналогичное "моделирование" и разнести в прессе? Так нет, молчат как партизаны обо всем)
5 сентября 2010, 18:32
Репутация дороже пустого бахвальства. Русское оружие предназначено не для парадов и выставок.
Sinhrophazotron
6 сентября 2010, 01:23
неа, русское оружие это огромная статья экспорта(соотв-о нужна и реклама), русское оружие-это законный предмет гордости наших людей. Поэтому о нем должно рассказываться много и красочно, дабы подобные выс**** никем даже теоретически, не могли восприниматься всерьёз.
Обкуренный медведь с балалайкой
5 сентября 2010, 03:45
По мнению многих западных СМИ Ха ссылаться на западные СМИ как на последние инстанцию маразм за крепчал. Где мнение экспертов или где сами результаты исследование? Вот что пишут сами китайцы об этом: Для перевода использовался машинный перевод. zhouhuiyi520 Это всего лишь имитация Запада против него, мало трезвого точки знают, что в западных СМИ, Китай всегда любил носить дурацкий колпак, не слишком возбужденных. daodao33442 Двигатель сделал это? Я сомневаюсь Долой японский империализм! 华梅 Это может обернуться экспорт русский самолет, и я не знаю русского языка или нет? 扯淡 Взорвать его пунктов выше, дальше мочи. 人生译站 Кроме того, бортовое оборудование, включая системы экологического контроля, полной власти над градусов телекс четыре системы управления полетом, пожарные системы управления, стекло кабины, например, углерод-углеродные тормоза все на свои самым современным оборудованием съездов систему, что приводит более чем о 20 Су-27 лет. 人生译站 Тан Су-27 около двух лет вперед. 华梅 Было высказано предположение, что Сухой не Россия! Потому, что Россия может импортировать в Китай Цзянь Ши 1 B, это! ! ! ! easterboy Не обманывайте себя! Военные самолеты из нескольких основных компонентов нет вне понимаю! gggfdn Надеюсь, что они поймут США супер-русский план как можно скорее
Обкуренный медведь с балалайкой
5 сентября 2010, 04:01
Вот как перевел машинный переводчик: По мнению ряда западных СМИ, мы принимаем отечественных передовых технологий авиации для создания многоцелевого тяжелого F-11B самолетов система была успешно съездов. Это второй в Китае после J-10, настоящим прорывом в военной авиационной техники, ее комплексной борьбы с более F-10 выше, по соседству с Россией, а также последних четырех поколений, что СУ-35BM стандарта. Шведский военного наблюдения центра Андерсона воздуха результаты борьбы моделирования показывают, что китайский J-11B в моделируемой воздушного боя, он даже бил русский Су-35, собранные средства массовой оценки в центре и на Су-35 F-11B летно-технические данные для загоризонтный воздушных боев, в Процесс формирования против победителя F-11B Китая, в центре также одновременно моделировать F22 истребителей Су-35 бойцов дуэли. Этот результат очень недоволен Сухой вооруженным силам России людей. Близко к уровню в России в четвертом поколении
Обкуренный медведь с балалайкой
5 сентября 2010, 04:06
Т.е. как я понил, а может не правильно понил ну да ладно не сути важно, а важно то что на стороне китайского истребителя был ф 22, поэтому он и победил су 35. ////
Перлхар
5 сентября 2010, 04:19
Напичкав Су-27 различной техникой и улучшив его аэродинамические характеристики Сначала статьи хмурил брови ..хм как так, Китайцы превзошли 35ятку. А потом почитал дальше то и..улучшив его аэродинамические характеристики.Понятно ЦАГИ значит дули его дули 20 лет ,а китайцы Разз так и улучшили.Адриана Ньюи чтоли попросили,Короче , не испугался я них..бредятина.Аэродинамика это не валанчики делать из перышков и рисинок.
almazf80
5 сентября 2010, 13:23
про Ньюи в точку когда на гран при китая приезжает помагает тестить планер))))))) Ред Бул окрыляет
Перлхар
5 сентября 2010, 15:30
:)
KPVT
5 сентября 2010, 04:45
Результатами представители компании "Сухой" остались недовольны. Где комментарии представителей "Сухого", которые принимали участие в этом моделировании? Похоже на популистский бред в лучших коммунистических традициях из Китая. -Завод был снабжен передовым западным и китайским оборудованием, что во многом улучшило технику производства, и тем самым был заложен прочный фундамент для дальнейшего улучшения самих самолетов Завод по лицензионной сборке самолетов, это не есть авиастроительный комплекс. Один завод не может обеспечивать выполнение полного цикла работ в авиастроении – от проектирования и модернизации до послепродажного обслуживания. Кроме того, у китая отсутствует авиастроительная школа. В этом китай отстает на лет 30. Пока уважаемая газета "Huanqiu" писала этот бред, корпорация "Сухой" по заказу ВВС Китая вела работы по модернизации многоцелевого истребителя Су-30МК, а несколько руководителей "маленьких" авиастроительных компаний из РФ, объявили о нежелательности дальнейших поставок в Китай реактивных двигателей российского производства.
BeSS
5 сентября 2010, 07:01
пропаганда))) а так я знаю каковы их двигатели, так что еслибы меня посадили на самолёт ПОЛНОСТЬЮ из кит комплктующих...пристрилися бы просто, ибо лучше пуля в висок чем в своём дерме к земле падать.
не добрый
5 сентября 2010, 07:55
китай построит для своих ввс 1000 самолетов, уступающих(???) по ряду параметров сушкам, а россия будет довольствоваться тем, что "сушки лучше", угу, страна восторженных идиотов...
chrysalis
5 сентября 2010, 08:58
это уже перебор если все вокруг кажутся идиотами, надо задуматься о своем состоянии, товарищ дартаньян.
5 сентября 2010, 18:19
Вот лол. Су-27 только один из компонентов ПВО. К твоему сведению, есть ещё МиГ-29, МиГ-31, наземные ЗКР.
KIRbICH
5 сентября 2010, 08:32
"Сухой" не довольны Очень аднака нидавольны
chrysalis
5 сентября 2010, 08:47
китайский самолет J-11B превзошел Су-35 Это типа шутка?
Krys
5 сентября 2010, 09:20
Трудно предположить, что это за китайская газета, но тон статьи вполне может стать причиной приостановки сотрудничества с Китаем в области военной авиации. (Более логично было бы появление такой статьи в европейской печати, стремящейся развести Китай и Россию). Развитие военной авиации в Китае будет продолжаться, но нужно учесть одну деталь - если Китай так бесцеремонно копирует Российские образцы, то хуже от этого только им самим. Китайцы вообще любители "больших скачков". Не знаю как в политике, а в технике это губительное занятие. В СССР стали решать "проблему компьютеризации" путем тупого копирования машин IBM (серия машин ЕС). В результате у нас практически нет собственных компьютеров. По поводу истребителя - есть тысячи (!) причин, не позволяющих самолету стать боевым. Хотя он может обладать некоторыми неплохими параметрами (вспомните F-22). Пока просматривается основная цель китайцев - массовая продажа "китайской" якобы боевой авиатехники в странах третьего мира.
5 сентября 2010, 18:23
Наверное менталитет такой - продавать пиратские копии. Ведь не только оружие копируют. Те же lphone.
av58
8 сентября 2010, 11:24
пиратские копии о китае, как стране интеллектуального пиратства, говорят только те, кто ничего не знает о истоках китайской культуры
SLebedev74
8 сентября 2010, 22:21
Так поясните нам А то фраза повисла в воздухе , мягко говоря без обоснования .
RomRus
5 сентября 2010, 09:43
Мне вот интересно... Как журналюги высчитывают во сколько лет устарел наш самолёт относительно китайского. 20 лет назад, то есть в начале девяностых у них был J8 у нас СУ-27СК, который во много раз превосходил китайскую псевдо-машину скопированную с нашего истребителя. Сейчас китайцы научились читать по русски с ошибками и наконец дочитали до конца инструкцию к нашему СУ-35ВМ, что и послужило ТОЛЧКОМ в их авиастроении! Они сделали "СВОЙ" истребитель, перекрасив наш в желто-зеленый цвет, и установив стеклоподъёмники! И ещё, при моделированных боях наш новый СУ значительно превзошёл американский F22. Так что мы с Америкой теперь в полной опе, а Китай в переди планеты всей.
Bobrov
5 сентября 2010, 10:06
Подозрительная статья, словно не китайская. Запах американских денег чувствую.
nicos08
5 сентября 2010, 10:39
А китайцы все таки молодцы, создали боевой самолет весом всего 700кг.
vvg
5 сентября 2010, 16:34
Наши начали производить вообще по 30 кг - надувные
traly-valy
5 сентября 2010, 10:42
что-то ссылка на оригинал не открывается или это только у меня?
ФСБ
5 сентября 2010, 11:01
Bobrov_Подозрительная статья, словно не китайская. Запах американских денег чувствую. Ха ха.Путинизм - это диагноз. Нормальные страны свои новейшие секретные разработки берегут как зеницу ока.Американцам, например, в голову не пришло посторить в Китае завод по производству "Раптеров".Все, что к ускоглазым в руки попадет - они моментально разбирают, изучают и копируют - это знают все. И только Путинистан и его вороватое "руководство" за хорошую взятку торгует новейшими разработками на право и на лево, а их еще даже в собственной армии часто почти нет.Еще разработками СССР торгуют - мудаки и предатели, одним словом.А производство по "лицензии" - это вообще смешно.Китайцам плевать на россиянские лицензии.Они все копируют, улучают и начинают клепать серийно на новейшем оборудовании, захвтывая традиционные рынки сбыта оружия РФ, а придурки из Рособоронэкспорта только ушами хлопают. Делайте в своей армии Сердюковский погром и продавайте еще больше новейших разроботок китайским товарищам, - скоро они к вам вернутся вместе с желтыми солдатиками на борту - будете их кормить и обслуживать в борделе, путинята.
Shelkov
5 сентября 2010, 13:15
ФСБ: Сердюковский погром Цитата: "В военном строительстве кризиса нет! У нас такой приказ - кризиса не замечать". (с) Анатолий Сердюков, Министр обороны РФ. :))))))
Mikado
5 сентября 2010, 18:48
слишком толсто
Balalayker
6 сентября 2010, 07:14
Вообще-то, завод был построен в 1996 году Вообще-то, завод был построен в 1996 году, при демократическом Ельцине.
ValeryPV
7 сентября 2010, 19:20
А самый что ни на есть демократичный Гайдар вообще предлагал закрыть КнААПО как бесперспективное предприятие. То, что ельцинисты натворили в нашем ВПК - волосы дыбом встают даже на тех частях тела, на которых их никогда не было. Как отбились от "тимуровцев" - до сих пор легенды ходят. Контракт с китайцами в таких условиях был единственной возможностью протянуть до лучших времен. Ну а то, что они скопировали Су-27 образца 1977 года - да хрен с ними. Срок жизни машины в ВВС - 15-25 лет. И действительно, Су-35 даже первого образца с Су-27 не имеет ни одной (!) общей детали. А сейчас под маркой Су-35 идет вообще иная машина. Общий силуэт только похож. А вообще - слишком много странного во всей этой истории с заметулечкой в никому не известной китайской региональной газетенке. Не к добру. Помнится вот так же какая-то индийская газетка заявила, что мол, Индия отказывается от наших Т-90. И как нельзя кстати было объявлено, что они закупили очередную партию, чтобы довести их количество до 800-900 штук (сейчас - чуть больше 600). Тоже много было крику, что, мол, российское оружие, лясемь-трясемь, тыры-пыры...
Kheres Pilton
5 сентября 2010, 11:13
Что заложили в комп, если часть ТТХ обоих самолетов засекречена? Или в шведской разведке кажный второй - Джеймс Бонд?
VERESKOVIYMED_XI
5 сентября 2010, 11:22
Естественное кое что преувеличено наверняка, но дорогие совки постарались на славу как же братья по вере!!! как не уважить китайских товарищей ... хахахаха , даже если это неправда не волнуй1тесь это не на долго....
utopec
5 сентября 2010, 11:27
успокоительное бальзам на душу китайским авиастроителям. но, сами китайцы видимо подзабыли историю, а может их западные друзья желают этого.. какбы то нибыло. Лао-цзы �Нет большей беды, чем недооценивать противника� �Совершенство воина – в бдительности…
Shelkov
5 сентября 2010, 12:06
Читаю комментарии - и удивляюсь... Среди комментаторов царит атмосфера "шапкозакидательства". Лучше или хуже J-11B нашего СУ-35 - решающей роли не играет (разве что самолюбие потешить да половыми отростками помериться). Если "китаец" и уступает "сушке" - то ненамного. А в условиях боя огромная роль может играть тупо численность эскадрильи. И вот именно в параметре "численность эскадрильи" - новые вооружения китайцев и должны вызывать НАСТОЯЩИЕ опасения! Денег на ВПК у них сейчас немеряно, да и народу дохрена. А J-11B, судя по всему - машинка неплохая, даже если похуже наших. Вот они её и наштампуют, как горячих пирожков (с таким-то бюджетом ВПК)... Паниковать, разумеется, не стоит. Но серьёзно озаботиться проблемой - нужно. P.S. Во Второй Мировой у немцев тоже была лучшая в мире военная техника (по большинству позиций). И что - помогло им это? Исход войны решило количество, а не качество.
Зашибисобакa
5 сентября 2010, 14:42
100%
vvg
5 сентября 2010, 16:47
в Р.S. немного не так. Там переплелось достаточно много факторов. Что означает лучшая в мире? Скорость, толщина брони, точность? Оказалось, что технологичность, простота изготовления, простота эксплуатации и ремонта, низкая стоимость, часы использования на вложенный в технику рубль. Можно еще попридумывать, но по всем этим факторам советская техника оказалась выше всех, близко подошли только амерский шерман и немецкий хетцер (к нашей удаче, это поздно поняли). Но будет-ли все это решающим в будущей войне? Ведь не зря говорят, что генералы готовятся к прошедшим войнам.
Shelkov
5 сентября 2010, 20:10
vvg: Что означает лучшая в мире? Скорость, толщина брони, точность? Именно так. То есть - всё то, что обеспечивает военной технике ТАКТИЧЕСКОЕ преимущество на поле боя. То, что описываете Вы ("технологичность, простота изготовления, простота эксплуатации и ремонта, низкая стоимость, часы использования на вложенный в технику рубль") - это уже, скажем так, СТРАТЕГИЧЕСКОЕ преимущество (а отчасти - даже экономическое). Только вот зачастую тактические преимущества одной стороны просто НЕ ДАЮТ ШАНСА другой стороне УСПЕТЬ использовать свои стратегические преимущества. Что, увы, и показали первые годы войны. Первые "военные поколения" советской техники служили лишь "пушечным мясом", слегка замедляющим наступление фашистов - их просто сметали тяжёлые немецкие танковые и авиационные дивизии... До того момента, как немецкая техника (наконец-то) начала "капризничать", а Советская Армия (наконец-то) получила долгожданные новые модели техники и стрелкового оружия - так вот, до того момента уже погибли МИЛЛИОНЫ людей... P.S. Если так, то и печально-легендарная "трёхлинейка" (винтовка Мосина) "выгодно" отличалась от немецкого МР-40 - "простотой изготовления, простотой эксплуатации и ремонта, низкой стоимостью и часами использования на вложенный в технику рубль". Только вот... Ну, Вы сами в курсе... :(((
i16chatos
5 сентября 2010, 20:35
Не стареет господин Шелков... Но каким же надо быть либерастом, чтобы привести подобный пример...До мозга костей, до въевшихся в ДНК стереотипов. И это-при минимуме знания. Господин Шелков! 90% германской пехоты во Вторую мировую ничего, кроме винтовки Маузера (аналога мосинского винтаря) в руках не держало. Ну к чему Вы МР-40 приплели? Насыщенность автоматическим огнем в нашей армии была значительно выше...
Shelkov
5 сентября 2010, 21:11
Хехе... Чатос, ВЫ ещё здесь? Хоть бы ник сменил, "грамотей"... :))))))) Но каким же надо быть либерастом, чтобы привести подобный пример... Так, по порядку. При чём тут либерасты, и как они связаны с винтовкой Мосина? :))) Насыщенность автоматическим огнем в нашей армии была значительно выше... ...И поэтому мы несли такие потери. "ВЫ" это хотели сказать? :)
svs777
5 сентября 2010, 20:35
Ну в принципе-то да... Но в ВОВ мы воевали умением(во второй половине)не смотря на всю пропаганду об обратном.А на счет количества китайских самолетов это да, их многовато но думаю техническое превосходство, стратегия и тактика воздушных боев(у нас одних из немногих имеется опыт реальных боев реактивных истребителей)окажут перевес в нашу сторону.Вспомните Вьетнам, Советских летчиков там было не так уж и много, по сравнению СШПшниками, а превосходство в воздухе было нашим.Как-то так...
Shelkov
5 сентября 2010, 21:19
svs777: Но в ВОВ мы воевали умением(во второй половине)не смотря на всю пропаганду об обратном. Конечно же - сыграл ОГРОМНУЮ РОЛЬ идеологический фактор (в ЛУЧШЕМ смысле этого слова), плюс моральный упадок немцев, увеличивающийся с каждым годом. Но, если честно (без ложной корректности) - всё же взяли ЧИСЛОМ (ведущую роль сыграла всеобщая мобилизация - тут у немцев просто не было шансов, при любом раскладе). Что же касается современных войн - увы, времена Героев постепенно заканчиваются. Их место занимает ЭЛЕКТРОНИКА - более быстрая, беспощадно-точная, и холодно-расчётливая. Поэтому не стоит проецировать примеры воздушных войн времён Вьетнама (на самолётах с ручным управлением), и возможные (надеюсь, что НЕвозможные) войны будущего. ИМХО.
Ligapak
5 сентября 2010, 20:44
в целом вы судите здраво, но по фактам.. Во второй мировой как раз в начале войны по танкам к примеру у нас было ЯВНОЕ преимущество по КАЧЕСТВУ (КВ-1, Т-34) причем в сопоставимых количествах. А если добавить массу Т-26, БТ (которые ну никак не уступали Т-1 и Т-2 составлявшие зачительный процент панцерваффе... Так что это ерунда, что мы были технически отсталыми от немцев в начале войны.. Полнейший бред... Больше того, справедливо, то что их танки (во всяком случае) стали сильнее в 43-44гг, то есть когда мы наступали. Тут да, ТТХ мало, важна экономика... Вообще вопрос сложный... так в 2 словах не ответишь и не знаешь что и ответить..
Shelkov
5 сентября 2010, 21:03
Я не военный историк, и особо вдаваться в детали даже не пытался. :) Сужу по ДРУГИМ фактам - по тем, что советские войска были мощно смяты немцами. Хорошие машины были, но их было катастрофически МАЛО (это снова к теме о китайцах). Да и много было "сырых" машин, необкатанных в серьёзных боях (как тот же "колосс на глиняных ногах" КВ-1). Говорить в такой ситуации о каком-либо "паритете" в военной силе - как-то странно. Особенно после мощных "чисток" научной элиты (в том числе - военной) в 30-х годах... P.S. А вообще - тема долгая и обширная, Вы правы. Я и привёл-то её лишь в качестве примера того, что на войне "лучшее" оружие - лишь полдела...
i16chatos
5 сентября 2010, 21:14
Опять либерастические домыслы о чистках!!! Когда человек ничего не знает, но имеет удивительный апломб - надо ставить диагноз "либерал". Какие "чистки научной элиты"?! Какие Вы знаете плоды той самой "элиты"?! Да в одной фирме Вилли Мессершмитта работало больше конструкторов, чем во всех наших авиационных КБ... Не было в России должного количества инженеров, царь-батюшка об этом не заботился, а большевики не успели. А Гитлер был (к нашему страшному сожалению) военным гением. Отсюда и растут ноги... Однако внуку Хрущёва г-ну Шелкову это объяснить нельзя.
Shelkov
5 сентября 2010, 21:27
Когда человек ДУМАЕТ, что он что-то знает, и вследствие этого имеет СКАЗОЧНЫЙ апломб - ему остаётся только называть всех вокруг "либералами" (в надежде сплотить вокруг себя "единомышленников")... :)))
AntiMike
7 сентября 2010, 16:43
Именно читски ! Только чистки не столько в среде ученых, сколько в командующем корпусе, атмосфера панического страха у командующих перед Сталиным. У нас были танки лучше немецких, у нас их было заметно больше (34 КВ = более 1000 штук, и КВ не был сырым - почитайте про Зиновия Колобанова). У нас было бестолковое до крайности командование и отсутствие связи, синхронизации и разведки. В первые дни войны танковый корпус (более 800!!!!! танков) Власова погиб вообще не участвовав в боях. Его гоняли между немецкими прорывами, пока у него банально не кончилась саляра. И в течении всей войны мы выпускали в 2-4 раза больше техники, чем немцы, а на фронтах при этом сохранялся относительный паритет. А по теме статьи - это примерно как индийцы свой Арджун сравнивают с Т-90. Но с учетом роста Китая (найдите у себя дома некитайскую электронику, достаньте сотовый, пощупайте штаны, а потом вспомните что у вас есть отечественного) нам всё таки стоит уповать только на спрятанные в сибири Воеводы и Тополи.
Pavelpp
4 марта 2011, 17:34
машины машинами но не стоит забывать, что отдельные части, с компетентными командирами оказывали стойкое и эффективное сопротивление...При подавляющем превосходстве немцев в воздухе и боевом опыте наземных частей.А теперь не мешает вспомнить, сколько на момент начала осталось не посаженных компетентных командиров...
i16chatos
5 сентября 2010, 21:46
Г-н Шелков:"Я не военный историк! И не пытался вдаваться в детали!" А фигни наговорил на всех 4 танкистов вместе с собакой....))) Ну не историк ведь (сам признался, чудачок!), даже, судя по всему, не инженер...Даже, судя по всему, шмалер в руках не держал. Ну зачем болтать и спорить?!! А затем, что либерал... Так держать! Пряники грузинам уже вот отвёз, очень любит грузин и желает их кормить из собственных средств....
Shelkov
5 сентября 2010, 22:29
Угу. Всё именно так и есть... :)))))))))))))))
Shelkov
5 сентября 2010, 22:37
Кстати... По теме-то есть у тебя что-нибудь, "тонкий знаток самолётов ИЛ"? Или дальше будешь "либерастов" искать? :)))
um
5 сентября 2010, 12:58
И чего "Сухой" в гражданскую авиацию полез... лучше бы своим делом занимался.
utopec
5 сентября 2010, 13:28
! j11b - копия су27, произведенная по лицензии (её им мы же и продали) планерная схема, естественно как у су27. електронная начинка своя. мерица писями есть смысл в реальном применении маши в бою, а до всего этого, всякие статейки в прессе - словоблудие. да, мне понравилось, вес самолета доведен до 700кг. :) зы. китайцам хватит j10 чтоб задавить массой вообще всех. пусть j10 всегтото 3е поколение
textliner
5 сентября 2010, 14:54
Народ, китайцы - это серьёзно. Пока у нас руководят чубайсы и подчубайсники, нам только и остаётся ждать, где они нас ещё обойдут.
ДВ_РУС
5 сентября 2010, 15:13
Китайцы конечно молодцы. Но удивляют "наши" дауны, ведущиеся на китайскую пропаганду советского образца.
ДВ_РУС
5 сентября 2010, 15:18
: Несмотря на фантастические успехи Китая в экономике и торговле, в военной сфере (экспорт) стагнация. Военный экспорт КНР цикличен, то возрастание, то снижение объёмов. А ведь экспорт это главный показатель конкурентоспособности продукции и политического веса страны касаемо вооружений. Все эти выводы можно сделать, посмотрев отчёты SIPRI (шведская организация). Рас уж Китайцы так уповают на западные исследования, то и я был последователен и прибегнул к анализу данных этой организации. Главные страны-клиенты КНР согласно SIPRI с1990 по 2009г общие суммы за 20 лет по убывающей: Пакистан 4752млн.$, Иран 2241, Мьянма (Бирма) 1773, Таиланд 1141, Бангладеш 593, Египет 422, Шри-Ланка 374. К новым странам-клиентам можно отнести только Венесуэлу 122 млн. $ с 2006 по 2009 и Саудовскую Аравию 64 млн. $ с 2008 по 2009. Остальное все тоже, что и как минимум 20 лет назад! За 2006-2009г РФ поставила в Венесуэлу вооружения на 1997млн.$, почувствуйте разницу. Причём Венесуэлу РФ и КНР начали осваивать в одно время. Кстати на счёт Саудовской Аравии ходят слухи (к сожалению, слухи), что за окончательный отказ поставок вооружения в Иран Саудиты восполнят потери РФ своими заказами. Вот и слухи. vz.ru/news/2009/9/30/332777.html По годам общие суммы военного экспорта КНР выглядят следующим образом: 1990 1991 1992 1993 1994 1995 931 1286 729 1417 1099 1040 1996 1997 1998 1999 2000 2001 761 443 357 311 272 496 2002 2003 2004 2005 2006 2007 515 632 282 306 599 412 2008 2009 544 870 Полная таблица здесь. armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_values.php Хочу отметить, что SIPRI подсчёт экспорта-импорта ведёт не в номинальном выражении, а использует базовые (собственной выдумки) цены на различную технику. Поэтому оценки этой организации носят скорее количественный характер, не учитывающий фактическую стоимость вооружений. Китай в своих газетах может и впредь раздувать щёки, но цифры свидетельствуют, что новых почитателей китайского оружия не добавилось.
sav14
5 сентября 2010, 15:27
Китай купил лицензии на производство, чтобы не зависеть от поставок России. И чтобы вы думали? В первой же опытной партии этих J-11 пошли какие-то неестественные вибрации. Ну и утверждать, что Суховцы не могут довести до совершенства собственную конструкцию, а китайцы могут... К доктору, срочно.
vvg
5 сентября 2010, 16:22
Они жертвуют ресурсом и временем наработки на отказ.
vvg
5 сентября 2010, 17:27
Воббще-то я имел ввиду движки
5 сентября 2010, 17:46
Шквал есть реактивная торпеда. Подводная, и никоим образом не сверхзвуковая.
5 сентября 2010, 17:49
Может быть и сама статья была куплена ими. С какой стати покупать у самих себя? Это ж чистой воды пропаганда.
Sinhrophazotron
5 сентября 2010, 18:13
Почитайте сколько B-52 уже небо коптят)
Almeraman
5 сентября 2010, 18:47
да... качество китайского автомобилестроения опережает Европу и США, только поверить в это можно лишь не зная как всё обстоит на самом деле, тоже самое и с оружием :) Еще ни одна копия не была лучше оригинала! СССР придумали радиолампы, никто в мире не производил лампы по надежности хотя-бы приблизившиеся к советским. Американцы придумали транзисторы и микросхемы - и нет надежней амерских транизсторов и микросхем, хотя вроде клепают их сегодня все кому не лень. Дело в том что есть ноу-хау которое никто ни в каких лицензиях не укажет. Любая китайская копия европейского автомобиля - жалкое некачественное подобие этого автомобиля несмотря на внешнее сходство. Любая китайская копия русского оружия - априори Г с большой буквы. Для того чтобы сделать прорыв в чем-то и быть лучшим - нужна школа, нужны десятилетия если не столетия.
Shelkov
5 сентября 2010, 19:49
Almeraman: Любая китайская копия русского оружия - априори Г с большой буквы. Тем не менее - против батальона, вооружённого КИТАЙСКИМИ "калашами" не выстоит ни одна рота, вооружённая "оригинальными" РОССИЙСКИМИ "калашами". А деньги на вооружение батальона китайскими "калашами", и на вооружении роты российскими "калашами" - почти одинаковые... Уже как-то иначе ситуация смотрится, не правда ли? ;))) Китайцы работают не на качество, а на количество. Из китайского автомата можно убить. По китайскому мобильнику можно позвонить. Китайская куртка спасёт от холода. И так далее... P.S. Про соотношение цен - всё условно, естественно (для пущей наглядности).
Bobrov
5 сентября 2010, 20:52
А если Рота вооружена крупнокалиберными пулеметами?=)
Shelkov
5 сентября 2010, 21:32
Bobrov: А если Рота вооружена крупнокалиберными пулеметами?=) А вот это уже - читерство... :))))))))
galaidar
5 сентября 2010, 22:02
Против батальона, вооружённого КИТАЙСКИМИ "калашами" выстоит одно отделение снайперов с российскими СВД-шками. Фильм "Снайпер. Оружие возмездия" посмотри.
Shelkov
5 сентября 2010, 22:28
ППЦ... :)))
eva///
5 сентября 2010, 23:33
Shelkov:ППЦ... Что, испугался?))) То-то же!))
Dr.Daun
5 сентября 2010, 23:40
Это точно, я в Modern Warfar одним взводом, даже без поддержки беспилотника этих китайцев мог бы вынести :))
Almeraman
6 сентября 2010, 00:49
в каком отрезке времени рота не простоит? ) через полдня боя, допустим, из китайского батальона останется 300 человек, а из русской роты 10, к этому времени все китайские калаши переломаются и 20 бравых наших солдат с нормальными калашами красиво положат оставшихся китайцев из "правильных" калашей в течение часа ) не смешите - тогда зачем говорить о каких-то прорывах? пусть тогда китайцы наклепают миллиард кукурузников - тоже вариант )) пока всех собьешь они столько бомб вручную накидают что просто спасать будет некого )
Shelkov
6 сентября 2010, 12:41
Almeraman: китайцы наклепают миллиард кукурузников - тоже вариант )) пока всех собьешь они столько бомб вручную накидают что просто спасать будет некого ) Смешно, но... тоже вариант довольно опасный (теоретически). :)))
av58
8 сентября 2010, 11:28
И да и нет. Есть еще опыт Даманского (до ввода Градов) и опыт китайско-вьетнамского пограничного конфликта, когда вьетнамские ОПОЛЧЕНЦЫ-резервиста покрошили многократно превосходящие КАДРОВЫЕ китайские пехотные части.
Zenith
5 сентября 2010, 21:21
Нада привыкать ... Да, идут новые время. Ведь не первая такая новост. Недавно индийский танк Arjun победил над Т-90 Сейчас китайский J-11B превзошел Су-35 www.lenta.ru/news/2010/03/25/arjun Наверное следуючим будет польский легкий танк Обрум alternathistory.org.ua/novyi-polskii-tank-prokhodit-ispytaniya?quicktabs_1=0 СССР прошлое.
Karalov
5 сентября 2010, 21:38
Ведь не первая такая новост. Там пока все на словах, сейчас каждый кто выпускает новую технику орет - "лучшее в мире". Между тем Т-90 и СУ-35 это не последние технологии России, будем ждать Т-50 и новый танк.
derini
5 сентября 2010, 22:28
Ога-ога то-то индусы свой арджун уже слили и массово закупают Т-90, да ещё и просят лицензию на их производство
Almeraman
6 сентября 2010, 00:51
один китаец мне сказал даже что китайская машина Шуангхуан СЕО превзошла БМВ! ))
Игорек
13 сентября 2010, 23:14
без заголовка Практически все про читаное мной считаю истерикой. Пора давно признать, что мир не стоит на месте,(а мы нефть зато льем)добрая часть электроники которой пользуемся Китайская да под маркой брендов, но работает и не на много хуже. Давайте не будем забывать, что у нас армия финансируется только на портянки. Такое отношение к вероятным противникам где то уже было, по моему в 41, а броня то подвела. Мы всегда были самые "умные" только ни чего нет и не осталось. Новые Ил-96 видел на стапелях Воронежа в 88г. и еще уже собранные. И где наша гражданская авиация? Уверен там же и военная. Возникает резонный вопрос почему наши самолеты покупает только третий мир? Дешёвые. Правильно, тогда управляй дешевой машиной, не в кайф? А дешевое не может быть хорошим. Можно рассказать про дешевую раб силу, но Калина по стоимости как Акцент а дерьмо по сравнению. Не задавался вопросом почему американцы в воздухе висят на таком же количестве топлива дольше? А потому, что жаропрочность материалов другая в двигателе. Что за шумиха в пилотажном бою, давай шашками биться. Электроника вот настоящее и будущее, запустил и забыл, раньше увидел, опознал, раньше убежал. А Су пусть на парадах пилотаж крутят. Хорошо что маневренный, только вот самолет это комплекс - планер, двигатель, оборудование, вооружение и конечно пилот. Что у нас лучше? Покрасить нормально планер не могут. Та же Л-ка с чешской краской уверен по лобовому сопротивлению превосходила наши после покраски. Пора браться за шашки они то точно самые у нас лучшие.
KPVT
6 сентября 2010, 01:38
Да, идут новые время. Ведь не первая такая новост Недавно индийский танк Arjun победил над Т-90, - и после этой победы индия пытается нарастить мощности по сборке Т-90. Ситуация проста, вложив кучу времени и сил в национальный танк, индия, не опубликовав отчета о сравнительных испытаниях, просто объявила победителем корпуса арджун, заявила о возможном изготовлении его в количестве около 100 машин. Чтобы видимо не ущимлять свою национальную гордость. Сейчас китайский J-11B превзошел Су-35, -j-11б никогда не превзойдет су-35, фактически это машины разных поколений. Речь идет о том что отказавшись от лицензионной сборки су-27, на базе завода по лицензионной сборке су-27, кнр пытается наладить выпуск самолета похожего на су-27 из китайских комплектующих, якобы улучшив его за счет того-этого и нового фонаря кабины, при этом по-прежнему ставя туда 30% комплектующих производства сухого (по их же утверждению), и российские же двигателя. Наверное следуючим будет польский легкий танк Обрум - я хз что там следуючим в польше будет, польша уже давно на свалке истории. И подавнючее чем СССР.
tachevich
9 марта 2011, 12:31
Абсолютно верное утверждение.Вся "изнанка"в этой китайской статейки.Ну,и нужно же что-то людям продавать,кроме ширпотреба.
serglsch
6 сентября 2010, 13:07
Наверное следуючим будет польский легкий танк Обрум Судя по фотографиям Обрума (ваша ссылка) - НЕ БУДЕТ. Так как такого явного фотошопа я давно не видел, причем монтаж очень не качественный, нарушения масштаба, освещенности, в том числе углов освещения, выдержки..
Karalov
5 сентября 2010, 21:28
Ппц у Китайцев не стыда не совести, прут все что можно и нет на них управы. Просто безумие какое то. Надо уже перестать им современные самолеты продавать, я думаю мы и нефтью неплохо зарабатываем.
Бабровец
6 сентября 2010, 07:41
Нефть нельзя модернизировать Нельзя продавать новые модели нефти, нельзя продать нефть условному противнику своего клиента. Не будет "гонки потребления нефтью". И ещё - торговля нефтью не развивает производство. Только трубопроводы учишься делать, да политику для бизнеса использовать. Плюс, мне было бы тревожнее, если бы китайцам американцы поставляли что-то.
Влад16
5 сентября 2010, 21:41
Почти одно и то же. Иногда это в реальности очень большая разница. Банальный пример, в середине 90-х годов я учился водить автомобиль. Моей первой машиной была АУДИ-100 с двигателем 2,3 л. С точки зрения ТТХ это аналог нашей ВОЛГИ : вес примерно 1500 кг, кузов седан с четыремя колесами и четыремя дверями, багажник, колеса 15". Размеры примерно совпадают - Е-класс. Мощность двигателя примерно такая же - 135 лс. Но в реальности это земля и небо. Или возьмите музыкальный центр китайского производства - вроде параметры ТТХ велики, как у лучших Hi-End компаний. Но не звучит...
accord
5 сентября 2010, 23:12
Хотелось бы по этому поводу выслушать мнение тех людей, кто в этой области крутится...
IrinaSmet
6 сентября 2010, 00:01
"Россия не владеет ситуация, что является серьезным просчетом с их стороны" Если это ещё не правда, то китайцы над этим работают. А работать они умеют... Пора бы уж нашим авиастроителям перестать почивать на лаврах и тоже начань работать ;)
Snezhik
6 сентября 2010, 00:46
А есть смысл сравнивать переходный самолет с тем, который собираются поставить на поток? Чёт китайцы решили западную модель СМИ перенять - писеть, писеть и еще раз писеть причем не краснея, и не особо вдаваясь в подробности. Мне тут недавно китаенок впаривал что России просто необходимо иметь уникальные китайские противокорабельные комплексы Dong Feng 21D. Вот это бревно, летающее на 3000 км. Любые вопросы о целесообразности или вводили в ступор, или вызывали целый понос бредовых фактов.
Agroprom
6 сентября 2010, 01:55
Ситуация напоминает 47 год. Вспомните какой отсталой по сравнению с американцами была советская авиация во времена второй мировой войны. И вспомните, как быстро, за 2 коротких послевоенных года, СССР смог полностью скопировать американский Б52. А затем, всего лишь через 10, 20 лет советские самолёты стали превосхоить или как минимум не уступать штатовским. А теперь ответьте мне, почему это Китай не способен повторить то же самое. Лет 10 назад, никто не верил, что могут быть китайские автомобили, а что теперь? Уж полюбому Chery лучше ВАЗа. Вот и с самолётами будет тоже самое. Увы.
Detech
6 сентября 2010, 03:06
не помню Советская авиация WW2 не была отсталой. Советские истребители на низких и средний высотах в течение всего времени войны превосходили американские по всем параметрам. Американская тактическая бомбандировочная авиация вообще даже близко не стояла рядом с советской. Единственное где американская авиация имела преимущество - это тяжелая стратегическая авиация, причем перед войной советы даже имели некоторое преимущество в этой сфере (лучшие стратегические бомберы довоенного периода создавались именно в советах) - но потеряло его в ходе войны за практически полной ненадобностью самолетов данного формата в той войне что шла.
KPVT
6 сентября 2010, 08:39
И вспомните, как быстро, за 2 коротких послевоенных года, СССР смог полностью скопировать американский Б52. Чего?! Сам понял что сказал??
KPVT
6 сентября 2010, 08:43
Лет 10 назад, никто не верил, что могут быть китайские автомобили, а что теперь? А теперь кнр по лицензии делает для себя урал-4320. Хороший китайский автомобиль для китайской армии и народного хозяйства.
smetchik
6 сентября 2010, 09:50
Б52 появился не после войны :) А гораздо позднее лет на 10, и его никто не копировал, так как просто копии снимать не с чего было :)
Agroprom
6 сентября 2010, 14:23
Ошибочка вышла, конечно же речь идёт о Б 17 Во время войны СССР интернировал 3 (кажется) америкосовских Б17, которые бомбили Японию и по разным причинам садились на территории союза.
Dok'er
6 сентября 2010, 19:45
agroprom,опять ошибся.. СССР скопировал В-29,который у нас производился как Ту-4.А быстро скопировать он смог только из-за того что наши КБ не уступали американским,а авиационная промышленность практически не отставала. Как уже было сказано выше,у Китая нет собственной школы авиастроения,что разительно отличается от той послевоенной ситуции с СССР и с сегодняшней РФ.Именно поэтому Китай еще очень долго будет копировать лучшие зарубежные образцы и не сможет производить что-нибудь чисто своё и будет зависеть от тех стран,которые могут создавать что-то новое,в том числе и от РФ.
6 сентября 2010, 02:46
В каждой шутке есть доля правды Поражает тон с которой китайский орган печати утверждает, что они взяли от русских всё, что хотели и могли. Это может быть: а) благодаря копированию; б) благодаря экономическому шпионажу - о китайских шпионах уже писалось не раз. Так что Правды может быть больше.
Detech
6 сентября 2010, 02:57
Перечитывайте хотя бы то что пишете... "Россия не владеет ситуация" - это что? Китайцы сами писали эту статью сюда? "удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм" - самолеты из пенопласта? цифра явно нереальна, наверно имелось ввиду "удалось уменьшить вес самолета НА 700 килограмм"... и такой хрени по тексту кучи, все не зацитируешь..
galaidar
6 сентября 2010, 08:44
Весело: Вот и я смотрю в вике: J-11, макс.взлётная масса 34500 кг ??? Ну если без двигателя, карбоновый кевларовый корпус, и пенопласт конечно, а то дорогой получается, то ... остальные 34500-700-1530 (сухая масса двигателя АЛ-31Ф)-270 (керосин, чтоб взлететь) = 32 тонны это бонбы да? ну ракеты там еще, да? О-о-о! :-) А пенопласт быстро горит в 1,5-2 раза быстрее сухой древисины, хотя китайский пенопласт может и не гореть. На одной выставке китайцы показали канистру с бензином в которой бензин поджигают а он не горит, т.е. в тот раз загорелся (канистра не взорвалась, а должна была), но это по словам китайцев исключение из правил, они доработают свое ноу-хау и гореть не будет, это точно, как то, что все скоро пересядут на китайские авто. :-) Серьезно: Амбиции Китаю не занимать. Китайцы очень хотят продать свой лучший самолет. Вот янки F-22 считают лучшим самолетом и ни кому не хотят продавать, хотя он бешенных денег стоит, а китайцы очень хотят продать, даже в ущерб себе, раз "Результатами (смоделированных боев) представители компании "Сухой" остались недовольны". Нам, Россие, в этом есть какой то посыл. У них в проекте уже истрибок 5-го поколения, или что?
KPVT
6 сентября 2010, 13:14
У них в проекте уже истрибок 5-го поколения У них в газете истрибок 6-го поколения. Как, вы не слышали??
galaidar
6 сентября 2010, 22:51
:-о Прям в газете китайской так написано? Ужос! А чё не переводят? Было бы интересно почитать перевод и ваши комментарии к нему конечно.
MESSING
6 сентября 2010, 05:04
Думаю, что отличный самолет - это 50% победы, а вторые 50% - это летчик. А у нас одни из самых, если не самые лучшие пилоты. Да и опыт воздушных боев у нас есть как ни у кого в мире. Так, что не паникуйте, россияне!
textliner
6 сентября 2010, 06:56
Это откуда у нас такой опыт?
KPVT
6 сентября 2010, 08:36
самолет и летчик -самолет и летчик - комплекс БРЭО и вооружение, знач уже не актуальны. -А у нас одни из самых, если не самые лучшие пилоты. -Могу вас огорчить, не одни из самых, и уж тем более - не самые. -Да и опыт воздушных боев у нас есть как ни у кого в мире. - куда уж сравниться с опытом юсаф в корейской, вьетнамской компании, в двух компаниях ирака и одной в югославии. Наши 30-ти часовые годовые налеты, куда круче и суровее всего этого вместе взятого. -Так, что не паникуйте, россияне! - с декабря 2009г., в связи с расформированием 530 иап (который контроллировал половину Дальнего востока), стал плохо спать. Еще не паникую, но уже сижу на измене.
makabra
6 сентября 2010, 20:22
самолет и летчик 1! Присоединяюсь к измене
werwolf
2 октября 2010, 09:11
MESSING СКОЛЬКО тебе лет? только честно ответь! Где это мы последнее время приобрели самый большой опыт воздушных боев в мире? Во Вьетнаме, в Грузии? Читаешь тут большинство сообщений и думаешь, что это пишут дети 8-12 лет.
nash
6 сентября 2010, 16:27
Вот ссылка как Су-35 превосходит F-22. Да лажа это все,китаец отдыхает. www.youtube.com/watch?v=_VOFdXO929Q
An18RU
6 сентября 2010, 22:21
удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм Кто-то может сказать какого размера сомолёт, который весит 700 кг??
Alexander2009
21 сентября 2010, 18:18
жигули весят около тонны))))))))))) гы-гы
werwolf
2 октября 2010, 09:16
Это опечатка! Нормальный человек это поймет сразу. Критин будет писать 10 страниц комментариев.
Vasia
7 сентября 2010, 11:31
. 6 спутников запасные
Alexander2009
21 сентября 2010, 17:18
Учитывая макс.сроки их эксплуатации, запасных там не будет - не успеют )))))))
maxo
7 сентября 2010, 12:13
Даже если это не совсем верно сейчас - это более чем актуально в ближайшем будущем. Мало того что они работают как лошади, они еще и учатся повсюду... я не думаю что мы выпускаем достаточное количество высококвалифицированных инженеров и я уверен что не все выпущенные идут работать в профессию, мне кажется что это состояние будет только ухудшаться.
av58
7 сентября 2010, 13:31
китайский истребитель Китайцы в состоянии создать машину, может быть даже превосходящую Су-35. Никто не обменял шутки, что, если посадить за компьютеры 100 обезьян, то в конце концов можно получить даже Британскую Энциклопедию. Тем не менее, без конструкторской школы такой истребитель можно создать только случайно. Прецеденты, кстати, есть. Японцы по лицензии строили Ф-15 (если правильно помню), и получили даже лучшие результаты, чем сами аериканцы, в чатсности - по некоторым элементам бортового оборудования, а уж от тщательности работы японских рабочих и вовсе можно помолчать. Может, и у китайцев что-то получилось. Для нас это сигнал о том, что китайцам нельзя продавать наиболее продвинутые технологии и изделия, например двигатели. Можно, конечно, сказать, что статья китайская, в ней полно торжествующего китайского нацизма и самолюбования, ссылаются китайцы на шведов, но все это шелуха. Для России такая статья должна стать поводом для действий. Единственная цель для китайской армии Россия.
ДВ_РУС
7 сентября 2010, 17:08
Тайвань Китаю не нужен? Сначала РФ, мы же слабее.
ДВ_РУС
7 сентября 2010, 17:32
США забавный отчётик по стратегическим силам КНР сварганили. У КНР есть 1 АПЛ с МБР, но согласно спутникам США, она то в ремонте, то у причала и ни одного боевого дежурства. С 2008г в КНР ожидается ввод серии новых каких-то АПЛ с МБР, но что-то нет и даже, когда будут не известно. На суше 15 МБР стационарных и 15 МБР мобильных. И такое состояние стратегических сил уже лет 10. А вы думаете, РФ с Китаем в стиле ВОВ будет воевать?
av58
8 сентября 2010, 11:33
война с китаем Обязательно будем воевать, точнее они с нами. Сможем ли мы воевать - большой вопрос.
Гагарин
8 сентября 2010, 15:23
мдя... грустно от этого.. и детей жалко
noromo
8 сентября 2010, 22:44
Чушь собачья. Уж извините... Им банально проще покупать ресурсы, чем завоевывать. А в территориях КНР не нуждается, что бы там не вопили наши дальневосточные ура-милитаристы.
slavahom
23 января 2011, 00:06
Только в территории и нуждается. 43% территории Китая не пригодно для жизни. Более миллиарда человек хотят жизненного пространства и прямо об этом говорят и пропагандируют не смущаясь уже.И попытаются заселить постепенно и потом аннексировать под предлогом защиты китайского населения на своих землях, которые им принадлежали вечно. А империя Чингиз-хана -это китайская империя. Они так считают. И не важно что их монголы тогда покорили. Вот такая история и примерный сценарий. Только слепой не видит этого.
av58
7 сентября 2010, 13:35
китайский самолет Китайцы в состоянии создать машину, может быть даже превосходящую Су-35. Никто не обменял шутки, что, если посадить за компьютеры 100 обезьян, то в конце концов можно получить даже Британскую Энциклопедию. Тем не менее, без конструкторской школы такой истребитель можно создать только случайно. Прецеденты, кстати, есть. Японцы по лицензии строили Ф-15 (если правильно помню), и получили даже лучшие результаты, чем сами аериканцы, в чатсности - по некоторым элементам бортового оборудования, а уж от тщательности работы японских рабочих и вовсе можно помолчать. Может, и у китайцев что-то получилось. Для нас это сигнал о том, что китайцам нельзя продавать наиболее продвинутые технологии и изделия, например двигатели. Можно, конечно, сказать, что статья китайская, в ней полно торжествующего китайского нацизма и самолюбования, ссылаются китайцы на шведов, но все это шелуха. Для России такая статья должна стать поводом для действий. Единственная цель для китайской армии Россия.
BIG
7 сентября 2010, 15:13
По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона Вы что, в детстве сказок не читали? Ну помните "Снежная королева". Кто написал? Правильно! Сказочник АНДЕРСОН А вы дискуссию развели.
mmx166
7 сентября 2010, 23:49
И тут же еще одна сенсация Колхозник Вася Пердунов сумел-таки модернизировать свой Запорожец, и на гоночной трассе в Монако выиграл гонку Формулы 1. Райконен и Шумахер остались недовольны.
av58
8 сентября 2010, 11:20
электроника и двигатель состав бортового оборудования китайской машины нам неизвестен, дерут они все, так что вполне могли поставить вполне современный борт. что касается двигателя, то экономичность критична только в мирное время. нас всегда учили, что машина в условиях войны рассчитана на 1 бой: отвоевали, вернулись - машина себя уже полностью окупила. поэтому неэкономичный с малым ресурсом двигатель, если он в состоянии выдать нужную тягу в ходе боя, вполне достаточен, так что в этом отношении никакого преимущества у сухого может и не быть
nessy
9 марта 2011, 01:33
ну дык помимо войны есть и мирное время... а в мирное время деньги можно пустить и на другие вещи... и чем дольше эти вещи служат тем больше экономия.
alienvision6852
8 сентября 2010, 18:47
шведам понравились самолёты китайских товарищей ...ну так вперёд, господа шведы, в очередь за китайским авиа-чудом. хватит летать на Сааб JAS 39 �Грипен� (Saab JAS 39 Gripen).
bulagen
9 сентября 2010, 16:34
Писал явный профан Чего только стоит фраза "спользуя композиционные материалы, удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм"... "На 700 кг" ещё понятно, но до "700 кг" это уже перебор...
vrv
11 сентября 2010, 18:53
читателей явно задело сравнение J-11B и Су-35. ключевая информация в статье: 1.истребитель сделанный только из деталей китайского производства без посторонней помощи 2.истребитель оснащен современными электронными приборами китайского производства и китайскими ракетами. русские покупать больше не нужно в результате китай получил сравнимый с 4 поколением Су-35БМ самолет. то что китайцы смогли улучшить базовую конструкцию показывает что китай владеет технологией и может разрабатывать новое поколение самостоятельно. двигатель копия Lyulka-Saturn AL-31F. какой самолет немного лучше или хуже значения не имеет. главное что через несколько лет китай может выйти на рынок вооружений с этим самолетом. www.airforceworld.com/pla/english/j-11-Su-27-fighter-china.htm
ким
12 сентября 2010, 08:43
бред, ложь, и т.д. Такая самоуверенность на грани с полным невежеством. ужас. Вы понимаете, гд Вы находитесь, в каком месте? Не все в статье правда, но процентов 95 точно. И Ваш невежественно-агрессивно-самодовольный тон очень скоро сменится, если всерьез не возьметесь за модернизацию и просто не поумнеете.
s***
13 сентября 2010, 03:39
ресурс двигателя этого аэроплана 40 часов --- даже китай не вывезет
Alexander2009
21 сентября 2010, 16:58
гы-гы. удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм ))))))) я лежу вообще. То, что они отказались от 105 самолетов, то это не потому, что они устарели, а потому, что так они вдвое дешевле лицензию, наверное, получили ))))
tartjuf
16 октября 2010, 00:51
смеётся хорошо тот, кто .... Глупо легкомысленно относится к сухопутному соседу с населением в 1,5 миллиарда и немеренного количества засланных казачков на просторы РФ. 1. При таком раскладе данные казачки могут дать подсветку на любые цели и без хвалёной космической ноу-хау. 2. Если китайцам реально наши спецы модернизировали авиазавод - это серьёзный просчёт - точнее предательство интересов страны. Отдали сами им опыт организации производства и технологии производства - наше лучшее наследие от Советов. Проектировать на бумаге (а в наше время уже на ПК) можно всё, что угодно, а вот заставить летать реально и с проектными ТТД можно при наличии современной технологии производства (подразумевается наличие квалифицированных кадров ИТР, рабочих; тех. оснастка - станки,приборы, приспособления, инструмент; конструкционные материалы и т.д.). Если п.2 реально выполнен Китаем, то уже не смешно. Согласен с мнением - количество забъёт качество - изучайте современную историю - 2 мировая (вспомните и Пирл-Харборл и 22 июня 1941 г.), войны в Корее и Вьетнаме, Ирак, Югославию. Кто владеет инициативой (внезапность нападения) и господствуе в воздухе, тот делает что ему захочется.
john11
25 декабря 2010, 20:37
ВОТ ТАК ВОТ все просто, кто то думает что ему на его век хватает а что там после него наплевать и можно все просрать хоть черту но за бабки и пусть потом етот черт после хоть на голове пляшет. Ето даже чемто напоминает дружбу с Германией в 30те только намного хуже Гер. мы только сырье поставляли а пиздюкам и мозги и технику то что сами трудом и временем, а уже сейчас пожимаем плоды етого предательства. и скоро ети китезы будут смеяться нам в лицо что ето они все выдумали и что все Русское дребедень а они типа из нашего говна конфетку зделали...... ВОТ ТАК ВОТ
tartjuf
26 декабря 2010, 17:17
Маленькое уточнение в отношении 30-40 г.г и Германии - мы продавали германцам сырьё и ноу-хау в военном деле. Гудериан и Майнштейн закончили в 30 годы советскую танковую школу - результаты их стараний в познании тактики и стратегии войны нам известны
JasonBourne
22 января 2011, 22:34
Посмотрите на карту! На какой территории такое огромное количество китайцев проживает! Две стратегические ракеты, а может и одна и вся эта хвалёная мощь в каменном веке!)
tartjuf
23 января 2011, 15:25
Где же лет так через 15 можно взять эти ракеты? Россия потеряет свой ядерно-ракетный потенциал через 15 лет, как и со всем остальным наследством от СССР - авиация, космос, фармацевтика ... А за 15 лет Сибирь и ДВ пополнится легально-нелегальным жёлтым населением, так что возможно война китайцам не понадобится
magirus75
25 февраля 2011, 16:04
ребята, я тут перешел по ссылке на оригинал статьи, посмотрел на все это, подтверждаю: действительно бред :)
Nikola_achinsk
4 марта 2011, 06:14
самолет весом всего 700кг. мля так вот куда мою пятерку отдали. Которую я сдал по программе утилизации машин....
Рафаэль
4 марта 2011, 12:19
Забавно Китайцы так радуются что смогли что-то своровать и скопировать... :) Я бы понял их радость если бы они смогли создать что-нибудь новое....
Pe4eneg717
5 марта 2011, 16:41
звоночек... Сравните темпы развития и оборонные бюджеты, а так же эффективность финансирования оборонных отраслей... Сейчас да, можно иногда себе позволить "ржунимагу", а через 10..20 лет?
BAHMET70
8 марта 2011, 04:52
Господа бред полнейший , правда одно темпы у китайцев серьёзные , ещё десять лет и всё и нам и амерам кердык..
nessy
9 марта 2011, 01:39
мне кажется в этих тестах против Су-35 выставляли с десяток J-11B с одним дозаправщиком... и когда у Су закончились ракеты и патроны в пушке, то просто пытались завалили его числом... а когда Су-35 все же не давался, ибо он и летает по быстрее да и поувертливее будет, то ждали пока у него кончиться керосин...
zahedan
10 марта 2011, 02:13
два суперсовременных истребителя шестого поколения ВВС РФ против- 15000 даже четвёртого поколения Китая... молодцы китайцы... а 4%ВВП в год на образование, вроде даж без науки, ещё через несколько лет превратят нас в обезьян в сравнении с ними...и никакие кулибины не помогут... разве что там блоху подковать
zahedan
11 марта 2011, 02:51
два суперсовременных истребителя шестого поколения ВВС РФ против- 15000 даже четвёртого поколения Китая... молодцы китайцы... а 4%ВВП в год на образование, вроде даж без науки, ещё через несколько лет превратят нас в обезьян в сравнении с ними...и никакие кулибины не помогут... разве что там блоху подковать
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
