Китай: земля возможностей для России

На российско-китайской границе, часть 5

Джошуа Кучера (JOSHUA KUCERA)

06/01/2010

Суйфэньхэ, Китай. В 1989 году открытие границы между Россией и Китаем заставило русских всерьез испугаться «желтой опасности»: миллионов китайских граждан, наводняющих относительно малонаселенную, но богатую ресурсами Сибирь. Некоторые аналитики дошли даже до предположений о том, что Россия должна смириться с неизбежным и продать всю сибирскую территорию Китаю.

С точки зрения демографии, то, что китайцы будут массово переселяться в Россию, выглядит вполне возможным. Однако если рассмотреть этот вопрос с экономической точки зрения, окажется, что экономика Китая переживает бум и перспективы выглядят безграничными, тогда как Россия в большой степени зависит от своих сомнительных запасов нефти и газа. «Белые воротнички» уже сейчас зарабатывают в Китае больше, чем в России, а по мере роста китайской экономики зарплаты «синих воротничков» тоже должны превзойти российские. Не означает ли это, что в итоге не китайцы потянутся в Россию, а россияне в Китай?

Я не раз задавал этот вопрос жителям российского Дальнего Востока, и постоянно получал один и тот же ответ: так уже происходит. Пока темпы российской миграции в Китай невелики, но вполне возможно, что это только начало.

В сравнительно захолустном Суйфэньхэ настолько больше энергии, чем в три раза большем Владивостоке, что, проделав четырех часовой путь через границу, чувствуешь себя, как будто попал из черно-белого фильма в цветной. Дорога, ведущая из Владивостока, становится тем хуже, чем ближе подходит к границе, людей вокруг практически не видно. Китай же встречает путешественника огромным торговым центром с красными куполами – очевидной стилизацией под русскую архитектуру - и гостиницей международного класса Holiday Inn.

Все это должно было стать частью совместной китайско-российской зоны свободной торговли, в которую люди могли бы приезжать за покупками без виз. Однако со своей стороны Россия построила только церковь, которую китайские туристы фотографируют через сетчатый забор.

Я приехал в Суйфэньхэ в день величайших в новейшей истории Китая торжеств – праздновалась 60-летняя годовщина основания Китайской Народной Республики. Тем не менее на многих стройплощадках в центре города люди продолжали работать до самой темноты. Это заставило меня вспомнить об огромном подвесном мосте, который строится во Владивостоке. Он должен быть готов к 2012 году, в котором город планирует принимать саммит Организации азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества. Очевидно, что это – приоритетный проект, находящийся под контролем Москвы, но, когда я заметил моей переводчице, что не вижу, чтобы кто-нибудь там работал, она с улыбкой мне ответила: «Да, мы тоже обычно никого не видим».

Экономика Суйфэньхэ держится на шоп-турах из России, в городском центре на всех магазинах висят вывески на кириллице, один из магазинов спорттоваров носит название «ЦСКА» в честь легендарной московской футбольной команды. На распродаже в другом магазинчике я видел футболки с символикой сочинской Олимпиады 2014 года и «Единой России» - политической партии Владимира Путина.

Однако помимо российских туристов в городе появляется все больше переселенцев из России. Скажем, журналист Станислав Быстрицкий раньше работал во Владивостоке корреспондентом на телевидении. Сюда он переехал пять лет назад. Сейчас он выпускает на местном телеканале Suifenhe TV две программы на русском языке. Одна из них ориентирована на российских туристов, а вторая на китайцев, которые хотят выучить русский язык и больше узнать о России.

Когда мы с ним гуляли по городу, пожилой китаец, улыбнувшись, приветствовал нас русским словом «хорошо». Мне это показалось странным, однако Быстрицкий объяснил, что для местных китайцев это обычное приветствие, так как оно звучит как китайское слово, и носителям китайского легко его произносить.

Он подтвердил то, что я слышал в Благовещенске и Владивостоке – русские приезжают в Китай, потому что здесь проще работать и легче вести дела. «Многие росси йские бизнесмены говорят, что здесь легче работать – намного меньше коррупции и бюрократии», - подчеркнул он.

Местные власти одно время планировал построить в Суйфэньхэ русский квартал. По слухам, ожидалось, что в нем поселятся до 50 000 жителей. Впрочем, по-видимому, от этих планов город отказался. По словам Быстрицкого, законы о приобретении жилья иностранцами смягчились, поэтому власти решили, что необходимости в отдельном русском квартале больше нет. До конца прояснить этот вопрос мне не удалось. Быстрицкий, правда, договорился о встрече с сотрудником местной мэрии, чтобы поговорить об этом и о других связанных с иммигрантами проблемах. Однако чиновник, судя по всему, решил, что я – русский, а когда Быстрицкий представил меня как американца, глаза у собеседника расширились, точно в мультфильме, и он сказал, что вероятно мне следует говорить не с ним. В итоге, я так ни с кем из представителей местных властей и не побеседовал.

Зато я смог встретиться с некоторыми из живущих в Суйфэньхэ русских. Петр строит небольшой жилой комплекс для мигрантов из России. Городские власти отнеслись к этой идее с таким энтузиазмом, что даже начали сносить дома живущих в районе строительства китайцев.

Виктор, инженер из России, переехал в Суйфэньхэ в начале 2008 года. Здесь он работает над технологией борьбы с загрязнением окружающей среды. В Китае его идеи были встречены с большим интересом, чем на родине. «Китайцев больше интересуют инновационные проекты, здесь больше возможностей», - утверждает он. Его жена Наташа работает техником местной новаторской (и, на взгляд сторонника гражданских прав, довольно зловещей) системы «электронной безопасности», в рамках которой камеры наблюдения по всему городу теперь контролируются из одной чистенькой диспетчерской в облицованном стеклом здании, носящем название «Суйфэньхэский киберпорт». По ее словам, она хочет, чтобы ее 4-летний сын был воспитан «в китайских традициях» и выучил китайский.

Оригинал публикации: China: Russia’s Land of Opportunity

Опубликовано: 30/12/2009 06:56

ИноСМИна Facebook

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще

31/12/2009Китай, судьба Сибири ("Foreign Policy", США)
29/12/2009Знакомьтесь: Освободительная армия Сибири ("Foreign Policy", США)
03/01/2010Торговцы подержанными автомобилями во Владивостоке злы, как черти ("Foreign Policy", США)
30/12/2009Не называйте их городами-побратимами ("Foreign Policy", США)

Добавить комментарий

Комментарий успешно отправлен

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Суррогат:зависит от своих сомнительных запасов нефти и газа
06/01/2010, 07:22
Запасы то как раз реальные, а вот зелёные фантики из пендостана - сомнительные. И вообще на российско-китайской границе всё "хорошо"
Ответить
Leksa:(без заголовка)
06/01/2010, 07:26
Вы бы лучше беспокоились по поводу китайских диаспор в пиндосии. Глупость пиндосов уже даже не злит, а просто смешит весь мир. Вас приготовили к краху, а Вы все о России "печетесь", болезные.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
onex:(без заголовка)
06/01/2010, 07:26
опять грозят, что россия развалиться все уедут надоело
Ответить
Mistic:Как бы ни писали пиндосы про Россию, СШП в этой схватке проиграют
06/01/2010, 08:08
СШП как мировому гегемону, конец. Вот они и пыжатся...прям как в Советском Союзе...обосрать все западное и сделать вид, что у нас лучше. Но! Они правы в том, что Китай ушел далеко вперед. Буквально, за последние 10-15 лет, за счет наших ресурсов, прилежайшие города изменились донеузнаваемости, а мы так и остались плестись. У нас в Иркутске, чтоб построить одну хорошую дорогу, нужно несколько лет выбивать деньги, а потом, еще несколько лет их осваивать, а в итоге сказать, что не хватило. Чтоб таких статей не появлялось, нужно учиться жить по-человечески и уметь развивать экономику, а не только спорить по-поводу: "а нужно ли строить?" - нужно...и Китай, этому наглядный пример
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Eggen:(без заголовка)
06/01/2010, 08:31
Да, Джош, да. Не только СИбирь, но и вся Россия скоро станет частью КИтая. А кто , где и как будет работать, мы без вас разберемся. ОК?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
Barry Cada:Я так и знал. Всё дело в будках.
06/01/2010, 08:37
Я давным-давно пытался всем втереть: парни, пожалуйста, давайте потратим немножко нефтебаксов и обустроим наши таможни и границы. Грамотно пустить пыли в глаза - дорогого стоит. Представьте себе русско-украинскую границу, где с одной стороны деревянный укро-сарай, а с другой - современный таможенный комплекс. И не важно, что через 20 километров закончится асфальт, зато одёжка была симпатишная. А значит встретить должны достойно.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
komm:(без заголовка)
06/01/2010, 09:22
На Дальнем Востоке,даже китайцы не выживут
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
imperia russia:Правильная статья
06/01/2010, 09:23
Сунька по сравнению с Владивостоком действительно как Лас-Вегас. А тех, кого в России делают дороги я б за яйца вешал, всех подряд.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
MarkSl:У "патриотов" комплекс "пиндостана" наблюдается!
06/01/2010, 09:28
О чем разговор не идет везде им штаты мерещаться!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
MarkSl:Глядя на Китай завидки берут! Вся страна реально работает!
06/01/2010, 09:43
Много строят, производят современную востребованную продукцию, резко поднялись в науках и технологиях. А наши власти только и способны, что прожирать нефтедоллары, полученные от продажи народной собственности, да вешать лапшу на уши легковерным
Ответить | Всего сообщений в ветке: 14. Раскрыть ветку
Mynickname:(без заголовка)
06/01/2010, 09:57
Как вы умудряетесь обсуждение любой стаьти сводить к обсиранию педносов?) Ну статься такая что Капитан Очевидность курит в сторонке, понятно что в власти в РФ незаинтересованы в развитии малого бизнеса, и пока непротолкнут глобальные реформы все полезные человеческие ресурсы будут утекать из этой нещасной страны
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Usimov:(без заголовка)
06/01/2010, 10:33
Россия изначально территории Сибири и ДВ захватывала и осваивала, чтобы качать оттуда ресурсы.
И удивляться, что там мало русских, и рядом куча китайцев, просто идиотизм! Мы и Аляску продали, Японии капитулировали (а могли вести дальше войну на истощение!) потому, что чувствовали, что просто физически не можем освоить еще больше территотрий - нужно было слишком много войск, чтобы эти территории охранять.
Сколько не развивай "малый бизнес" или не "борись с коррупцией", а 500.000 человек не могут сделать что-то значительное.
Это был и остается просто наш форпост, построенный в первую очередь, чтобы ОЧЕРТИТЬ наши границы, чтобы ЗАЩИЩАТЬ наши ресурсы.
И требовать от Владивостока и вообще Сибири, чтобы он был экономически привлекательным регионом - это значит быть мечтателем. Это значит требовать экономического чуда.
Не для этого он строился.
И кто этого не понимает, тот и начинает выть и завидывать китайцам. А "завидывать" нечему: мы отхватили у них из под носа (и у Японцев и пр. стран!) значительную часть территории, богатую нефтью, газом и пр.пр.пр. Смогли, когда это потребовалось, быть великой державой, чтобы защитить эти территории. И теперь спокойно качаем эти ресурсы и продаем тем же китайцам. Завидывать надо НАМ.
Глупцы! Надо гордиться тем, что мы, русские, за пару сотен лет захватили столько территории со столькими ресурсами!
А то, что мы не способны заселить ХОЛОДНЫЕ И НЕПРИГОДНЫЕ для жизни места БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ людей - это данность.
В условиях демократии люди не хотят жить в Сибири. Там просто ХОЛОДНО. И экономика слабая.
Нам это И НЕ НАДО.
Это территории с ресурсами, где должны быть только трубы и терминалы и где должны быть люди, работающие на этих терминалах и трубах. Для этого этот регион и важен для России.
Уж простите.
А мечтать о том, что этот регион может конкурировать экономически с Китаем с 1.300.000 жителями - глупость!
Нам нужен - как и сотни лет назад! - просто форпост на ДВ.
Что касается китайцев и их экспансии на ДВ - то это несуществующая угроза. Потому что ДВ - это холодная негостеприимная территория, на которой сложно жить. И там ничего не развито. (Повторю, мы не для того ее и захватывали, чтобы там строить экономику. Это ФОРПОСТ!) И Китайцы, заметим, за многие сотни лет, когда могли (раньше нас!), никогда там не селились - сложно там жить!
Что касается экспансии наших жителей в Китай, то это тоже не проблема.
Мы, русские, националисты. И немногие жители сочтут возможным жить рядом с узкоглазыми. Мне лично было бы неприятно.
Так что нам беспокоиться нечего.
Другое дело, что людям на ДВ и в Сибири надо повышать (искусствено!) уровень жизни. Потому что возможностей у самих жителей для этого нет и никогда не планировалось, что они смогут сами обеспечить себе такой уровень.
Это чисто наш форпост, который мы должны снабжать. Вот это уже действительно наша задача, которую мы полностью забыли в 90-е годы. И сегодня, как я понимаю, все же начинаем об этом вспоминать.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 26. Раскрыть ветку
pogrranecc:(без заголовка)
06/01/2010, 10:37
�…она хочет, чтобы ее 4-летний сын был воспитан �в китайских традициях� и выучил китайский.� Ну хочет, и ладно. Мне лично от этого не холодно не жарко. Я называю таких людей: �человек жопы�, т.е. где жопе мягче сидится там и родина его. Этот человек без принципов, без патриотизма, без высших ценностей, без понимания России, без много чего что всегда отличало нас от других. Это яркий пример потребительской идеологии пришедшей к нам на смену марксистко-ленинской, которая по человечности и морали была во много раз выше нынешней суррогатной идеологии. Сегодняшнее безудержная гонка за потребительскими товарами, новинками, экзотикой распихивая других и показывая всем, смотрите, мол, какой я крутой и богатый у меня это есть, а вы это ещё не купили или не когда не купите, эта бесконечная работа на сортир, выжила из русского человека все духовные соки, ликвидировала все православные моральные столпы на которых держалась Россия и личность русского человека, ведь не будь понимания нравственности, помощи ближнему, самопожертвования ради абсолютно незнакомого человека, защита слабых и угнетенных, не было бы России. Она бы сгинула уже давно, ибо запад испокон веков, живёт лучше нас, а с не давних пор и восток. Россия душа человечества, его нравственный проводник, запад же пищеварительная система, смысл его существования я думаю не нужно объяснять. Восток сердце человечества, то что оно будет работать лучше всем на пользу. Все эти �люди жопы� пусть уезжают, улетают, уплывают, и наслаждаются как им кажется лучшей долей, в России же останутся настоящие патриоты, не пришлые мешающие люди, которые возродят нашу родину и поведут её вперёд во имя духовного очищения человечества. Дом богородицы, коим всегда была Россия будет стоять всегда.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 22. Раскрыть ветку
AlfaCentavra:Переводчику: почему не перевели последнее предложение?
06/01/2010, 11:04
Вот это предложение не переведено:
"People are so friendly here, I feel so comfortable," she said. "This is my new home."
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
ellin:(без заголовка)
06/01/2010, 11:10
Некоторые аналитики дошли даже до предположений о том, что Россия должна смириться с неизбежным и продать всю сибирскую территорию Китаю.ну если китай продаст себя с со всеми в рабство то не наберет и пол цены за сибрь а так пусть только сунутся мы напомним им про один остравок на реке который китай хотел захватить нагло.и не надо боятся китая у них много заводов но привозное сыре более 80% а камуникацыи через которые он в возит контролирует сша для чего и строят она и базы по всему миру .вид не одна страна кроме россии не может жить на самообеспечение всем надо чтото вывозить и в возить а контролируя комуникацыи контролируеш вес мирь потаму сша не боятся китая он могут в любой день обанкротить китай просто обявив ей эмбарго за нарушениее прав человека и отсутствие демократии .заводы в китае построили пиндосы а кто контролирует сша сионисты а они как хорошие шахматисты плонируют на ходы вперед они знают как уничтожит китай в любой им нужный день он просто не наступил пока.россия должна думать о себе а не о китае или сша россия должна стать пруссей 19века.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
sizif51:(без заголовка)
06/01/2010, 11:56
китайцы работают, а русские пьяницы мост не строят... Вместе с тем "Экономика Суньфэйхэ держится на шоп-турах из России."
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Louis Vuitton:(без заголовка)
06/01/2010, 11:58
и вообще китайцы молодцы! (как в прочем и многие другие народы). у них кто не работает, тот умирает от голода в прямом смысле слова. может жестко, но за то эффективно! а русские... какой-нибудь один придурок в семье, так вокруг него и мамаши и бабули и тетки... и от армии отмажут и квартирку завещают и накормят даже если безработный и приютят даже если преступник или наркоман... смотреть тошно. куча примеров из жизни...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
Devochka:Экономика Суйфэньхэ держится на шоп-турах из России, в городском центре на всех магазинах висят вывески на кириллице, один из магазинов спорттоваров носит название �ЦСКА� в честь легендарной московской футбольной команды. На распродаже в другом магазинчике я видел футболки с символикой сочинской Олимпиады 2014 года и �Единой России� - политической партии Владимира Путина
06/01/2010, 12:31
Ну и кто кого захватывает? Кто кого экспансирует? Я лично вывесок на китайском у нас не вижу и желания его учить тоже. А любая нация начинается с языка... Так что все эти побасенки про захват китайцами ДВ и Сибири чушь полная. Им самим с нами дружить и бизнес вести выгодно, а если "что" - достойный ответ найдется! Лучше бы господа пендосы думали о своих кредитах китайских, за которые рано или поздно придется ПЛАТИТЬ!Что что, а деньги китайцы считать умеют!)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
zap/sib:Оставим
06/01/2010, 12:47
в стороне эномико-аналитическую нагрузку статьи. Статья не лучше и не хуже других многочисленных публикаций. А вот любимое созвучное слово "хорошо" - улыбнуло. Кто общался с китайцами, тот знает их любовь к русской букве "р" ))))) Так что в лучшем случае это "халасо". Учился вместе с китайцами в Новосибирске, сколько времени потратил, что б научить их произносить звук "ррррррррр". Ну да автору опуса не до лингвистических тонкостей. Сразу вспомнил их "Жёлто-синий автобус", как признание русским девушкам в любви))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Andron80:(без заголовка)
06/01/2010, 12:50
В статье всё правда. Может быть с воспитанием сына в "традициях китайской культуры" она несколько погорячилась, но в остальном всё правда. Я был в Суйфэньхэ, и действительно, когда подъезжаешь к границе, вокруг разруха и запустение. А пограничные переходы с российской и китайской сторон! С российской - сарай какой-то, а с китайской - напоминает хороший аэропорт. Я сам не из Приморья, просто довелось там побывать. Контраст, когда границу пересекаешь, просто сбивает с ног. Не больше 10 лет назад на месте Суйфэньхэ была деревня, а теперь- большой современный город. Но всё-таки ложку дёгтя я добавлю. Портят общее впечатление незначительные детали: на улицах местами грязно, в гостинице не работал кран, во всех магазинах торгуют одним и тем-же барахлом. Чтоб найти действительно хорошую и качественную вещь (особенно какую-нибудь электронику ) надо хорошо поискать. Но местами низкое качество компенсируется предельно низкой ценой. Общее впечатление от города - всё как-то на скорую руку сделано, не основательно. Если кто хочет туда переехать жить - мне кажется, таких людей будет немного. Слишком там всё другое, надо будет очень долго привыкать. если вообще можно привыкнуть. Я больше одного дня не смог есть китайскую еду. Сначала конечно было интересно, хотелось всё попробовать. Но потом, стоит только зайти в ресторанчик, вдохнуть этот запах уксуса, пряностей каких-то, аппетит сразу пропадает. В Приморье есть уже китайские деревни, и китайцы работают очень хорошо. Друг у меня довольно сильно ударил машину. Поехал делать на китайский сервис. Ему всего за 10 тыс. рублей её так сделали - просто идеально. на нашем сервисе взяли бы тысяч 50. Китайцы молодцы. А наши псевдопатриоты никак понять не могут, что мы уже отстали на очень много, если не навсегда. Автор был всего ведь только в небольшом (по китайским меркам) приграничном городке. Надо было ехать в Харбин, или Далянь. Тут какой-то идиот высказался, что Дальний Восток нужен России только для того, чтоб качать оттуда ресурсы. Дождёшься патриот хренов, будет тебе Дальневосточная Республика.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
Parus:Радуйтесь УРА-патриоты !!!!
06/01/2010, 13:22
Экономика Суйфэньхэ держится на шоп-турах из России, в городском центре на всех магазинах висят вывески на кириллице, один из магазинов спорттоваров носит название �ЦСКА� в честь легендарной московской футбольной команды. На распродаже в другом магазинчике я видел футболки с символикой сочинской Олимпиады 2014 года и �Единой России� - политической партии Владимира Путина.
Он ещё не написал о том, что в Суньке в ходу наши рубли даже больше чем юани. Рублями расплачиватся абсолютно везде в магазинах в ресторанах в такси, ценники везде в рублях. Их принимают охотнее юаней, а вот пиндосская валюта там не в почете. Вот так без всяких потуг Кудриных и Геращенко рубль стал конвертируемой валютой.
Ответить
IiIup:(без заголовка)
06/01/2010, 13:24
Русские за границей нам нужны, главное чтобы сын Наташи выучил русский. Проблема в том, что богатство Китая - не слишком объективно.
Ответить
lac:(без заголовка)
06/01/2010, 13:44
из комментариев не видно людей которые были в Северном Китае. Китай он разный так же как Россия (красивая вывиска .а внутри люди в картонных коробках). Похоже нашим партнерам не нравится сближение К и Р
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
sm1141dd:летом был в Китае,
06/01/2010, 15:22
на юге, понравилось.

в первую очередь сами китайцы - доброжелательные, приветливые и трудолюбивые как муравьи.

везде круглосуточно что-то строят, так что поначалу были проблемы со сном - грохот забиваемых свай и грузовиков постоянный, но скоро привыкаешь )
прикололи коммунистические лозунги на новостройках в стиле комиксов/манги.

честно говоря, с удовольствием там поработал бы какое-то время.

что касается сравнений с Россией, то могу сказать, что этом плане Китаю повезло в двух аспектах, которые многие упускают:

Китай никогда не был стратегическим врагом половины человечества и по мере модернизации и перестройки экономики страны, в ее дела ни США, ни Европа так бесцеремонно не вмешивались, как это произошло в СНГ в 90-е;

в критический момент 1989 года китайское руководство сделало с "цветной" заразой примерно то, что Пу сделал после 2000 в России. как результат, стабилизация политической обстановки в стране и пересмотр многих аспектов уклада жизни привел к оживлению экономики и беспрецедентному росту инвестиций, и т.д.
ничего гениально сделано не было, просто китайцы не позволили проникнуть в высшие эшелоны страны такому количеству агентов влияния как это произошло в России и в СНГ в целом.

дай бог прожить декаду-две без серьезных потрясений и вы увидите схожие результаты ; )
Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
arman_san:Интересно получается
06/01/2010, 15:30
Вот мне интересно, почему США озабочены так сильно российско-китайскими отношениями, и тем, что китайская земля - это земля возможностей для России? Мы ведь, например не говорим, что Польша - земля возможностей для Чехии, или Турция - земля возможностей для Ирана. Откуда вообще у американцев такая заинтересованность во внутренних и международных делах других государств. Пусть свой какой-нибудь Арканзас обустраивают, что лезть в другие государства-то?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
Young:(без заголовка)
06/01/2010, 15:46
Чес слово - дурилка...
Конечно отчасти это правда, но та тональность с которой написана эта статья, это дерзость полоумного...
Ответить
ivkelarev:статью пишет провокатор. А нам пора знать свою историю
06/01/2010, 15:58
Для США сейчас задача номер один спровоцировать в России панические страхи перед Китаем.
На самом деле проблема самих США - уход реальной экономики в Китай. В самих штатах остается только производство электронных и зеленых долларов.
Что касается опасности Китая.
В 1689 Россия после тридцати лет обладания Амурским краем вынуждена была уступить его Китаю. Через 160 лет край был ПУСТЫМ. Китайцы так и не засели его, напротив оттуда даже убрались маньчжуры.
Когда Амур и Приморье перешли в середине 19 века к России, именно тогда и началось их заселение и освоение. Причем очень бурное, особенно на рубеже 19 и 20 вв, и в 1950-60-х гг. Русское население на Далльнем Востоке росло намного быстрее чем в центральной России и намного быстрее чем в самом Китае.
И только в последние двадцать лет пошла депопуляция - ну, так за это надо благодарить либеральную гайдарономику.
Китайцы приезжают на наш урбанизированны ДВ, но вовсе не собирались осваивать его, когда он был диким и пустым. У них были тысячи лет, а они ничего не делали. И сегодня кстати вдоль границ с Россией у Китая есть пустыные местности, например во Внутренней Монголии.
Андрону. Про то, что Россия якобы должна качать ресурсы из ДВ написал не патриот, а провокатор. На самом деле исторически сложилась взаимозависимость между центром и ДВ. И эта взаимозависимость работала около 100 лет. А какая-то отдельная дальневосточная республика очень быстро лишится большей части своего русского населения, которое не нужно ни Китаю, ни Японии. Ну, не вписывается оно в глобальный рынок. В условиях сурового климата ДВ лишь немногие производства являются рентабельными с точки зрения мирового рынка. Для обслуживания сахалинских нефтекачек русские не нужны, для ловли рыбы тоже, для лесного хозяйства тоже много русских не надо. Уголь добывать - в Китае дешевле. Порты - в Китае дешевле.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 32. Раскрыть ветку
kum:Слуш, какол, тебе не надоело?:)
06/01/2010, 17:28
//////////MarkSl:Вы этому радуетесь или сочувствуете?
06/01/2010, 16:23
Вон Владивосток еще в ноябре снегом завалило, до сих пор откапываются, что по этому поводу от вас можно услышать?///////////////

Обожаю ловить вот таких вот какловских даунов - то он из Приморья, то он с МАрса - а как почитаешь его перлы - обычный либерал украинский сбушник:) Как там насчет Тайваня, какловский "приморец" ты наш?:)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
nestorseverov:(без заголовка)
06/01/2010, 18:01
Убогие могут сколько угодно пыжиться доказывая,что китайцы чёткие,а вот русские нет.Не надо сравнивать половой член с гусиной шеей.Во первых их там 1,5 миллиарда, рабочая сила стоит копейки,живут простые люди на порядок хуже,чем простые люди у нас .Качество всей ихней красоты на границах очень не хорошее.У них не было такого сильного упадка как у нас в 90х,они не парятся покупками технологий,тупо воруют,пиндосня палки в колёса не суёт,да и вообще из за их дешевизны у нас ничего не развивается,потому как не рентабельно.Они же делают всё ,как тут развиваться.Только закрывать границы или пошлины заоблачные делать,опять же народу на этом завязано уже тьма ,после автомобильных пошлин на подержанные иномарки,народ наверное уже не выдержит.Вот получается,что ресурсами нам только приходиться торговать.А модернизировать можно ничего ни реального нет ,просто надо чтобы деньги от продажи этих ресурсов шли на создание фабрик и цехов ,на реальную помощь людям,а не видимость.Почему раз прокатило кому то воспользоваться нашей родиной ,и прибрать всё национальное достояние к рукам,почему бы родине не покаяться бы за это и не забрать бы назад ваучеры.
У нас же как могут сделать,пошлины поднимут,объявят о каких то не понятных льготных кредитах,который хрен возьмёшь.Тысячи людей останутся не у дел,и будем в дерьме копошиться лет 10,пока не станет понятно,получилось или нет,а там и дальше думать.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
kum:Приморье- супер!
06/01/2010, 18:26
Мужики, а крабы здеся - пальчики оближешь!!!!
А камбалка такая, черноморская в подметки не годится!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Louis Vuitton:а как вам такое?
06/01/2010, 18:29
у нас (во всяком случае в Хабаровске, Благовещенске и Владивостоке) ехать на учебу в Харбин престижнее чем в Москву или Санкт-Петербург да при том еще и дешевле и как не трудно догадаться никакой коррупции там нет. а после того как выучишь язык вообще ждёт стопроцентное трудоустройство. город очень русский и красивый. никакого столкновения цивилизаций. жить комфортно и безопасно
Ответить | Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку
weber:(без заголовка)
06/01/2010, 19:03
Или перевод плохой,или журналист хреновый.Стоило отправлять этого писаку в такую даль,что бы люди потом читали этот бред.Ехать писать о России с переводчиком,смешно.А вообще то в такое время года,и в такой суровый край добровольно никто не поедет.Видимо редактор и послал этого "журналиста". Кроме отвращения больше ничего и нет.
Ответить
serhio25:Ну, не знаю
06/01/2010, 19:05
Судя по статье идет не захват китайцами ДВ, а прям таки стремительная русификация приграничных китайских областей.
Ответить
Vaginadiy:(без заголовка)
06/01/2010, 19:18
Афтар апять путает иркутян и прочие народности сибири с китайцами?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Almeraman:(без заголовка)
06/01/2010, 19:47
Так и представляю работящих китайцев в 40 градусный мороз, в валенках, шапках-ушанках и спиртом "для сугреву" посреди тайги )) Я смотрю америкосы постепенно стрелки с себя на китайцев переводят )) Мол, мы, американцы, дружили против России, а теперь ваша очередь, китаёзы! Но такого рвения как у себя пакостить России, они у китайцев не обнаруживают и им обидно.. Посочувствуем им, товарищи
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Almeraman:2 Susanin46
06/01/2010, 19:55
а меня достали тупорылые кликуши, которые думают что есть вот такой очень простой и быстрый выход из всего, которым плохие дяди в Кремле просто не хотят воспользоваться. Узлы надо развязывать а не рубить! Разломать все можно за 3 года а вот восстанавливать - десятилетия. Где ты был когда СССР разваливали? чего орать теперь на всю глотку? Живи, терпи и работай, паникер керов
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Diman78:(без заголовка)
06/01/2010, 20:49
Ну что же - всё возвращается на круги своя. До японо-китайской войны, в Маньчжурии жило довольно много русских. То, что торгаши селятся в приграничных районах - вполне естественно. Вот только боятся массовой миграции в Китай глупо. Там своих оглоедов 1.5 маллиарда. Хочется сказать про роль Дальнего Востока. Приморье и Приамурье были присоединены к России, в первую очередь, чтобы стать житницей Камчатки и Американских колоний. Интересующимся, как и для чего это происходило, советую почитать воспоминания адмирала Невельского. То, что ДВ стал чем-то большим, чем кормушка, заслуга как раз таких людей и всех, кто жил и живет до сих пор на ДВ.
Ответить
ДжекВосьмеркин:(без заголовка)
06/01/2010, 21:15
Я на месте автора о США пекся бы я живу в Бруклине в метро зайдешь оглянешся 10%белых30% негров60%китайцев а на 8ave station один я был ввагоне белый а остальный китайцы даже неприятно.А в ларек заходиш китаец за прилавком так ладно что китаец так он ни слова по английский не говорит только лыбится
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Clipper:один из магазинов спорттоваров носит название �ЦСКА� в честь легендарной московской футбольной команды
06/01/2010, 22:23
Странно, но у меня ЦСКА всегда ассоциируется с хоккеем...
Ответить
nexpowerDa:Ислам в России растворился в водке
07/01/2010, 00:51
Китайцы на сибири все заполонят, опять популисткие лозунги, пендосляндия так и наровит нам колья поставить. Китайский брат, мне ближе, пендоса.
Ответить
Комментарий закрыт модератором.
Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку
dumdumov:китайцы пашут
07/01/2010, 06:26
Кто был в Иркутске прошлым летом поймёт. ВСЁ ЛЕТО, ПО ВСЕМУ ЦЕНТРУ ГОРОДА, невозможно было проехать без мата. Причина- меняли теплотрассу, благое дело, но делали по русски. Яму раскопали и забыли о ней, капают в другом месте. А здесь, возле ямы, нет НИОДНОГО рабочего. Впоследствии сделали моментально,после месячного простоя, и так везде. Незнаю, может у нас одних такие руководители, но почувствуйте разницу: Был с женой в Китае, шоп-тур, вечером прорвало водопровод, вообщем раскопали. Я подумал, всё неделю в гостиницу буду другой дорогой ходить. Нихрена, поногнали народа, техники- утром асфальт не отличиш, если не видел своими глазами неповерил. Кстати по ценам особой разницы по шмуткам, ну прямо ах не почувствовал. Большие скидки если берёшь много или клиент постоянный. Китайцы наглеют например примерил вещь- покупай , неотстанет
Ответить
Кузьмин:Спасибо Ху Цзинтао
07/01/2010, 12:06
А, что еще остается делать, если до власти на местах не достучаться?
http://ku-igor.livejournal.com/
Ответить
VERESKOVIYMED:(без заголовка)
07/01/2010, 12:58
Факт есть факт РУССКИЕ лентяи и пофигисты, китайцы очень много работают, очень любят торговлю, их очень много, но они плохо воюют и СИБИРЬ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ , как бы не хотелось западной грязи верить что это может измениться, это невозможно )))) иначе нам придётся уничтожить весь мир))) пусть западная шушера подумает об этом на досуге ))))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
Parus:При Мао китайцы не меньше работали.
07/01/2010, 14:06
Всё дело в тех кто управляет страной, в Китае пришли патриоты и создали условия для развития страны. А у нас сидят воры, которые выели все крупные активы в офшоры. В начале правления Путина в Приморье пришли "москвичи" и стали отбирать у местных бандитов предприятия. По началу все смотрели на это с надеждой (был миф о том, что московские менеджеры реально смогут создать цивилизованные условия для работников и зарплату сделать на уровне) потом выяснилось, что они тупо вывели всё в оффшоры. Тем кто здесь рулит производство вообще не нужно. У них есть тайга которую они вырубают, море которое они выгребают превращая в пустыню, и пограничные пункты через которые они гонят контрабанду тысячами тонн.
Дело не в климате и не трудолюбии дело в патриотизме наших правителей. В НАСТОЯЩЕМ ПАТРИОТИЗМЕ.
Ответить
VERESKOVIYMED:(без заголовка)
07/01/2010, 17:51
Патриотиз когда он исходит от ТУПОСТИ ГЛУПОСТИ и ИДИОТИЗМА не стоит и ломанного гроша )))) дорогие совки )))))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
Rojal:все та-же шляпа...
07/01/2010, 18:45
СМИ СШП только и остается,что стравливать соседей...
Ответить
stariy_merin:Возьмите карту Сибири и посмотрите - с чего это она малонаселенная? Нормальная плотность населения - не на голове же друг у друга жить. В США полно таких регионов, пусть отдают Китаю.
07/01/2010, 20:18
Это провокация с целью распилить Россию на мелкие Косовы. Спасибо, конечно, за критику. Она нам помогает менять ситуацию к лучшему. А СИбирь и нам самим пригодится.
Ответить
ромати88: �Белые воротнички� уже сейчас зарабатывают в Китае больше, чем в России, а по мере роста китайской экономики зарплаты �синих воротничков� тоже должны превзойти российские. Не означает ли это, что в итоге не китайцы потянутся в Россию, а россияне в Китай?
07/01/2010, 22:46
что-то на примере своей общаги я этого не ощущаю... из всего этого полчища китайцев далеко не все спешат возвращаться на родину. Теперь насчёт русских в Китае - у меня там стажировался одноклассник, даже подучив язык он вернулся и сейчас перенацелен на Францию... Массовой двусторонней миграции история не наблюдала, делайте выводы...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
OnAir:*
08/01/2010, 09:11
Россия хороший покупатель китайского ширпотреба, и хороший экспортёр сырья, плюс туризм, плюс река(а на реках города удобно строить), потому-то китайские города растут в том регионе. Конечно это отдельно взятый регион Китая, у них много проблем. То что происходит в Китае сейчас, примерно похоже на советский период больших строек, но с китайской спецификой. Китайцам чтобы иметь благосостояние(на человека) на уровне США(Европы - ещё больше), надо иметь 50 триллионов долларов ВВП, то есть в 10 раз больше чем сейчас и при сегодняшнем росте около 7% им понадобится 35 лет для этого, а к тому времени их скорее всго станет ещё больше. Но и рост этот невозможно удержать если кардинально не изменить сам Китай, им нужно переориентировать экономику на внутренний спрос, это первая проблема, вторая это ограниченные возможности для "прокорма" и обеспечения такого неимоверного колличества населения, для этого должна измениться не только китайская экономика, но и мировая, нужны технологии(и желание) позволяющие добывать энергию и продовольствие в нужных колличествах, если завтра Китайцы станут средним классом, то их просто нечем будет обеспечить, у России прекрасная возможность стать экспортёром продовольствия, это уже будет шаг вперёд для нас, ведь продовольствие как никак возобновимый ресурс, разве что удобрения нада накопать.
Трудное положение у ДВ. Продажа сырья в Китай- это тупик, сырьё кончится, а с ним и ДВ. Строительство перерабатывающих заводов, даже выскотехнологичных на территории ДВ в расчете на продажу в Китай... в Китае это выйдет дешевле, у нас не купят. Поэтому из вариантов остается следущий: перестать продавать сырьё в Китай, ввести пошлины на ввоз китайского ширпотреба, пресекать контрабанду, сократить до минимума челночный бизнес, построить заводы по переработки сырья для производства товаров для внутреннего потребления в ДВ. Отсутствие сырья скажется на ценах в Китае, они вырастут, по крайней мере прилегающих к ДВ районах, возможно китайцы начнут даже покупать российские товары в условиях собственного дефицита, конечно китайцы могут купить нефть у других, у Ближнего Востока, в Африке, но например тот же лес все равно у нас покупать будут, посему лучше из него делать по крайней мере табуретки, а в лучшем случае вообще не трогать, а ограниченно для себя брать, чтоб сохранить природу, внуки будут благодарны. "Сжигать нефть - это все раво что топить камин ассигнациями" Менделеев. Эти ресурсы практически не восстанавливаются, выход для ДВ - это улучшение собственной жизни за счёт природных ресурсов, на экспорт только продукция, а если её не захотят брать другие страны, то будем делать для своих, для РФ. Другого выхода я не вижу. Разве что распродать все ресурсы и переселить население в другие регионы, однако власть пока что не делает ни того ни другого, боюсь что некоторые в ДВ выберут жизнь и работу в Китае, когда ДВ будет выжат.

Немного радует, что все-таки китайцы и русские более менее мирно сосуществуют пока что, китайцы всё же довольно мирный народ, и религии у них мирные, менталитет не агрессивный. Надо развивать мирные культурные связи, это предупредит возникновение конфликтов.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
MarkSl:Дорогие модераторы, я не призываю к вашей совести, понимаю, что работа такая :)
08/01/2010, 16:43
Но цензура у вас какая-то избирательная - спокойно закрывате глаза на провокации и оскорбления, и рьяно удаляете комменты их оппонентов! Я то найду себе приличный форум, благо недостатка в них нет, а вы не боитесь, что то ваши форумы превратяться в сборище любителей подзаборной лексики?
Ответить
Parus:Изумительный сайт
08/01/2010, 17:45
Стоит только вывести очередного Ура-патриота на чистую воду и заставить отвечать без оскорблений по существу и аргументированно, как тебя тут же режут.
Вы точная копия Эssтонских и бандеровских форумов.
Ответить
Vinity:За примером далеко ходить не надо!
08/01/2010, 18:44
Вот "кусочек" ветки
http://inosmi.ru/economic/20100107/157428386.html?id=157439275

Vinity:Да не волнуйтесь Вы так. Я очень рад за ваших родителей.
07/01/2010, 21:38
Им повезло. А вот что бездетным делать? Так и коротать старость без какавы? ;-)
Ответить

bezmozgly:(без заголовка)
07/01/2010, 21:46
Совершенно не волнуюсь, не хотели бы вы стать филантропом и помочь нашим обездоленным, я то уже этим занимаюсь, а вы то как? Или только на никчёмных сайтах комменты строчить?
Ответить

Юрий711:(без заголовка)
07/01/2010, 23:34
УДЕЛАЛ гавнюка
Ответить

Почему оскорбительный пост до сих пор не удален?

Так, для справки, одному сайту пришлось свернуть свою деятельность и выплатить огромную компенсацию за подобный инцидент.
Ответить
OnAir:Может не в тему. Взгляд американца какой-никакой.
09/01/2010, 04:12
http://alexmak.net/blog/2009/12/15/fake-steve-jobs-to-att-ceo
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
PetrMamontoff:3 северные провинции Китая могут отойти России.
10/02/2010, 12:54
Общими силами мы не только укрепим Сибирь, но и расширим границы России:
http://www.erepublik.com/ru/referrer/PetrMamontov
Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Комменты жгут

Комменты жгут: Победа России на ЧМ 2012 по хоккею!

Сюжет:Ассанж на российском телевидении

Ассанж и Жижек на RT: «Успехи» Сталина

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Современные круизные лайнеры хуже «Титаника»

Сюжет:Война за мир в Сирии

Репортаж из лагеря сирийских повстанцев

Сюжет:Как пройти в библиотеку?

Пираты и электронные книги

Сюжет:Катынь: Политика и история

В 1945 мы не вышли из войны победителями

Все актуальные сюжеты

Фото:Кто творил историю бокса? 18/05/2012
Фото:Fuck Euro 2012 14/05/2012
Фото:Новая программа «Стрижей» и «Русских Витязей» 12/05/2012
Фото:Диктаторы - спортсмены 17/05/2012

Видео:РПЦ против панков 24/04/2012
Видео:Виктор Гинзбург и Generation «П» 13/04/2012
Р-7 - первая межконтинентальная баллистическая ракета 14/05/2012

Все мультимедиа

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

Китай: земля возможностей для России

На российско-китайской границе, часть 5

Регистрация

Китайский экономический кризис

("The Washington Post", США)

Почему Америка нужна Азии

("The Diplomat", Япония)

Почему Россия держит Китай за … двигатели

("Strategy Page", США)

Слепой китайский активист прибыл в США

("The Wall Street Journal", США)