Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Великобритания и Европа

Предлагаемый Дэвидом Кэмероном референдум скажет «нет» ЕС

© РИА Новости Сергей Гунеев / Перейти в фотобанкПремьер-министр Великобритании Д.Кэмерон выступил перед журналистами в Кремле
Премьер-министр Великобритании Д.Кэмерон выступил перед журналистами в Кремле
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
В случае своего переизбрания и как только будет достигнута договоренность о менее тесных отношениях с ЕС, британский премьер-министр Дэвид Кэмерон вскоре объявит о созыве референдума по вопросу пребывания его страны в Евросоюзе после 2015 года. Как считают сторонники членства Великобритании в ЕС, результат референдума предрешен.

 

В случае своего переизбрания и как только будет достигнута договоренность о менее тесных отношениях с ЕС, британский премьер-министр Дэвид Кэмерон вскоре объявит о созыве референдума по вопросу пребывания его страны в Евросоюзе после 2015 года.

 

Как считают сторонники членства Великобритании в ЕС, результат референдума предрешен. Кризис еврозоны резко уменьшил привлекательность европейской интеграции. Кроме того, движение стран еврозоны в сторону создания экономического союза выталкивает Великобританию на обочину дороги, где она чувствует себя не очень уютно. Согласно опросам общественного мнения, более половины британцев выступают за выход из ЕС. Наиболее продаваемы газеты - The Sun и The Daily Mail – откровенно враждебны по отношению к Брюсселю. Более серьезные газеты, к примеру, The Times и The Daily Telegraph также относятся к евроскептикам. Евроскептицизм становится все более воинствующим, в то время как сторонники объединенной Европы сдают свои позиции.

 

Отношения со остальной Европой всегда активно обсуждались в Великобритании. Чтобы в этом убедиться, достаточно полистать книги по истории. Даже приход римских легионеров в начале христианской эры и вторжение нормандцев в XI веке не получили однозначной оценки. Обстоятельства, при которых зародилась англиканская церковь, и периодические столкновения между англиканцами и католиками также отражают непростые отношения с континентальной частью Европы. Среди прочего на карту поставлено подчинение или неподчинение британских монархов высшей власти, а именно – Папе Римскому. На эти исторически сложные отношения, усугубленные островным положением Англии, накладываются обстоятельства, при которых зарождается проект создания единой Европы и те различные последствия, которые он несет с собой по разные стороны Ла-Манша. Для шести стран-основателей Общий рынок возник с бесценной составляющей: миром. Для Испании, равно как и для Португалии и Греции, вступление означало демократизацию общественно-политической жизни и экономический подъем. Для новых членов – стран Центральной и Восточной Европы – оно стало мощным фактором безопасности, демократической стабильности и экономического роста.

 

В то же время Великобритании членство не принесло какой-либо ощутимой пользы. Демократические устои Великобритании были более прочными, чем в какой-либо иной стране мира. Ее экономика успешно развивалась. Извечные внутриевропейские распри затрагивали ее в меньшей степени, чем остальные страны, поскольку войны велись на континенте или на море, но только не на британской земле. Для большинства его сторонников вступление было наименьшим из зол, не более того. То есть, для огромного большинства государств-членов рождение Евросоюза или вступление в него было само по себе успехом. А для Великобритании оно означало капитуляцию.

 

При каждом очередном шаге на пути к интеграции британский ответ всегда проходил весьма похожие этапы: 1) ничего не хотим знать; 2) это нежизнеспособно; 3) отказаться участвовать и 4) нехотя присоединиться, чтобы попытаться управлять процессом изнутри. В случае с евро британская реакция задержалась на третьем этапе. Трудно найти другой такой вопрос, как европейский, по которому такое количество народа в тот или иной момент меняло свою точку зрения. В течение 50-ти лет, как сказал Уго Янг (Hugo Young), «Объединенное королевство боролось за то, чтобы примирить прошлое, которое оно не могло забыть, с будущим, которого оно не могло избежать», подходы постоянно менялись, и ни один из британских руководителей, за исключением Эдварда Хита (Edward Heath), не мог четко определить свою позицию по европейскому проекту. 

 

Гарольд Вильсон стал главой Лейбористской партии, будучи убежденным противником европейской интеграции, однако впоследствии, став премьер-министром, предложил вступить в Общий рынок, и в 1975 году, когда он был в третий раз избран на эту должность, вынес вопрос на всенародное обсуждение. За вступление высказались 66%. Маргарет Тэтчер в ходе референдума развернула кампанию в поддержку вступления. Придя к власти, она стала последовательно проводить политику по созданию единого рынка, однако впоследствии все больше стала сходить на позиции евроскептицизма. Она утратила лидерство внутри Консервативной партии во многом именно по этой причине, поскольку генеральной линией ее партии тогда была европейская интеграция. Тони Блэр впервые баллотировался депутатом в 1982 году, выступая под лозунгами Лейбористской партии, предлагавшими выйти из европейского проекта, однако, оказавшись у власти, заявил о себе как об убежденном стороннике ЕС и продолжил курс на европейскую интеграцию, которому Великобритания следовала с момента своего вступления в 1973 году.

 

До недавнего времени большинство британцев поддерживали два тезиса. Первый заключался в том, что лучше быть в ЕС, чем вне его. Находясь вне, Англия могла стать для ЕС тем, чем Канада является для США, или – хуже того – тем, чем является Норвегия по отношению к ЕС (независимым государством, которое пользуется всеми экономическими преимуществами ЕС; в обмен на это она следует всем нормам Брюсселя, не участвуя при этом в принятии решений). Второй гласит, что главенство Брюсселя над Вестминстером нежелательно. Для многих британцев суверенитет их парламента является чем-то неприкосновенным. Они хотят придерживаться норм, принятых своими собственными депутатами, а не Брюсселем или европарламентариями, которые, по их мнению, несут слишком опосредованную ответственность перед избирателями. 

 

Несколько лет тому назад эти два тезиса нашли свое отражение в лозунге Консервативной партии: в Европе, но не под Европой (In Europe but not run by Europe), который пользовался большим успехом, поскольку в одной фразе выражал стремление большинства к членству в ЕС, а также чувства тех, кто выступал против верховенства Брюсселя. Однако эти стремления и чувства не так-то легко примирить между собой. Как можно пользоваться преимуществами европейской интеграции, добиться того, чтобы ЕС защищал интересы Великобритании в мире, способствовал благополучию и процветанию британцев, не подчиняясь при этом общеевропейским нормам и приказам Брюсселя? Невозможно пользоваться единым рынкам, не соблюдая при этом его нормы. А нормы должны согласовываться между всеми участниками.

 

Хотя кризис значительно ослабил поддержку, оказывавшуюся идее о том, что лучше быть в ЕС, чем вне его, обсуждение вопроса носит весьма оживленный характер, со всем богатством красок и полутонов, свойственных британской политике. Многие продолжают верить в то, что более тесные отношения с остальной Европой является логическим ответом на вызовы глобализации, на конкуренцию со стороны новых динамично развивающихся стран, на международный терроризм и изменения климата. Однако для других британская самобытность несовместима с более тесной интеграцией с остальными членами ЕС. Еще более усложняет положение то, что многие в той или иной степени поддерживают оба тезиса одновременно и, вследствие этого, в зависимости от складывающихся обстоятельств, колеблются между интеграцией и евроскептицизмом.

 

Британское правительство находится в очень сложном положении. Воспоминания о неожиданном конце правления Маргарет Тэтчер и разрушительных междоусобных распрях времен Джона Мэйджора, вызванных европейским вопросом, тяжелым грузом ложатся на сознание всего населения. Большинство депутатов от Консервативной партии являются евроскептиками. Обособленная позиция Англии в связи с кризисом еврозоны лишь усиливает недовольство. Требования о проведении референдума звучат все громче и громче. Нельзя представить себе возможность его созыва для того, чтобы предложить проголосовать против. Но в нынешних условиях правительство не сможет его выиграть, если обратится к населению с призывом сказать «да», не добавив ничего больше.

 

Дэвид Кэмерон выбрал промежуточный вариант: попытаться восстановить полномочия с целью установления менее тесных отношений с ЕС, а для ратификации этих отношений созывать референдум. Но это путь, полный опасностей, как для самого Объединенного королевства, так и для остальных членов Евросоюза, которым есть, что терять. Восстановить полномочия, которые были уступлены в соответствии с договором, дело непростое. А в юридических хитросплетениях, как известно, кроется дьявол.

 

Карлес Касахуана был послом Испании в Великобритании.

 

Обсуждение
Комментариев: 135
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
m
mastodon
20 января 2013, 00:22
"Великобритания" - это штат соединённых штатов северной Америки. Им надо бороться за независимость, как баскам Испании.
e
elililli
20 января 2013, 11:41
"Великобритания" - это штат соединённых штатов северной Америки. Из деревни Гадюкино оно, конечно, виднее.
Зд
За други свoя
20 января 2013, 19:51
А, что не так, кроме деревни Гадюкино?! Кроме, того, что Британия с 1945г. не самостоятельное государство, там еще есть Шотландия и др. которы не считают себя обязанными королеве, и даже её матки)))
-
-Au-
21 января 2013, 16:05
даже до жителей деревен дошло, а до вас еще нет? центр англоязычной цивилизации давно уже переехал за океаном. Лондон всего лишь большая деревна на обочине, вроде Сан Франциско. да, форпост на рубеже с противником, но не столица.
n
natalit
21 января 2013, 00:10
Великобритания" - это штат Прямо с губ сорвали мысль. Только хотела сказать тоже самое.
T
Titus
20 января 2013, 00:25
Баба с возу - кобыле легче. Хотя Евроколхоз уже ничего не спасет.
m
mejuevov
20 января 2013, 09:28
Спасёт. С выходом Британии укрепится Германия. Её диктат будет ещё жостче. Ну и Франции обломится.
К
Компас
20 января 2013, 00:28
движение стран еврозоны в сторону создания экономического союза выталкивает Великобританию на обочину дороги Страны ЕвроСоюза двигаются к какому-то новому Союзу?
x
xrenov
20 января 2013, 03:06
Отнюдъ! Не к новому, а к старому, к судьбе Совка вся эта еврохрень движется, только после кончины, поклонников сего горе-союза будет куда меньше, чем у, канувшего в Лету, Совка. Кончину будут называть не "величайшей трагедией", а похабной комедией дешевого пошиба...
P
Pharmazzeft
20 января 2013, 17:12
К четвертому рейху
k
kaa2
20 января 2013, 00:36
Чую, события в Великобритии будут развиваться, как на моей Украине. Сначала проведут референдум, выйдут из союза. Потом напишут новую историю, как английские казаки столетиями боролись с евромоскалями. Потребуют увеличения платы за транзит по Ла-Маншу. И в конце концов попросятся вступить в США. ))))
с
старый_эльф
20 января 2013, 01:06
как английские казаки столетиями боролись с евромоскалями. Потребуют увеличения платы за транзит по Ла-Маншу ога, а "английские учОные" все грамотно обоснуют
s
sher-han
20 января 2013, 01:35
римляне потомки англичан) хотя может копнул недостаточно глубоко.
k
kaa2
20 января 2013, 03:03
И древние греки тоже потомки англичан. Слово "Эллада" произошло-то от "Лондон". А троянцы на самом деле шотландцы ! А спартанцы - протоирландцы и т.д. )))
a
alekpro
20 января 2013, 07:13
от спартанцев наверно откажутся, они же сплошь пидорасы, пусть и ритуальные.
Нч
Ну чё, не ждали?
20 января 2013, 10:58
от спартанцев наверно откажутся, Эт врядли, тогда придётся гнать из рыцарей Элтона Джона.
S
SirPersival
20 января 2013, 11:38
Да ну? Мэр Лондона Борис Вас в этом не поддержал бы.
v
vvtvvt
20 января 2013, 19:17
Борис Вас? А вроде наоборот, все Бориса? ))
s
serge600
20 января 2013, 19:51
:-) :-) :-) :-)
S
Sкif
20 января 2013, 00:44
Великобритания в ЕС останется. Просто сам проект референдума не сможет пройти через Парламент и слова Кэмерона можно расценить лишь как популистские заявления перед выборами. Да, сейчас ЕС переживает довольно сильный кризис. Поэтому и идут такие разговоры. Вот только кризисы рано или поздно заканчиваются. Из этого ЕС выйдет обновленным и сильным. Как никак, именно за этой организацией будущее лидерство в мире.
X
Xренасе
20 января 2013, 00:49
Sкif: Как никак, именно за этой организацией будущее лидерство в мире. А это кто так решил?
S
Sкif
20 января 2013, 00:55
А это кто так решил? Это мое мнение
X
Xренасе
20 января 2013, 00:58
Sкif:Это мое мнение Да,против мнения не поспоришь...
К
Компас
20 января 2013, 01:00
Skif На чем основано, Ваше мнение?
S
Sкif
20 января 2013, 01:09
Сейчас в мире преобладают США. Они по сути представляют из себя последнюю империю - старую, уже отжившую свое, форму создания государства-сверхдержавы. Но все империи рушатся, и лет через 30 Америке как империи (но не как государству) придет конец. Будущее влияние в мире перейдет к новому образованию - свободному и союзу национальных государств, обладающему серьезной экономической мощью, а главное - возможностью всесторонне совершенствоваться и реформироваться. К таким союзам можно отнести прежде всего ЕС, как уже прошедший длительный путь развития, ТС, если он все-таки состоится, а также другие существующие и возможные союзы и образования.
М
Медведь-63
20 января 2013, 01:26
ЕС с его вечными разногласиями напоминает незабвенных Лебедя, Рака и Щуку. :))) Если для Вас дедушка Крылов не авторитет, то вспомните строки Александра Сергеевича про "коня и трепетную лань". :)) Ну, и простую до гениальности фразу Достоевского, вложенную в уста адвоката из "Братьев Карамазовых" - "В чужой руке ломоть всегда кажется больше". Вы всерьез полагаете, что союз, состоящий из множества разноязыких государств с разными интересами и разным уровнем развития жизнеспособен?
S
Sкif
20 января 2013, 01:54
В СССР все были едины. И куда он пришел? Разногласия ЕС лишь кажутся непреодолимы. Он имеет главную черту - возможность совершенствоваться и изменяться, что и обеспечивает его продвижение вперед. "Вы всерьез полагаете, что союз, состоящий из множества разноязыких государств с разными интересами и разным уровнем развития жизнеспособен?" Да, и 50 лет развития ЕС это доказывают.
К
Компас
20 января 2013, 02:12
В СССР все были едины. И куда он пришел? Предлагаю, на этом основании, провести первое изменение, переименовать ЕвроСоюз в ЕвроРазюз.
К
Компас
20 января 2013, 01:39
обладающему серьезной экономической мощью Разве сейчас не так?
S
Sкif
20 января 2013, 01:57
Именно. Если сейчас, по сути в процессе становления союз показывает широкую аозможность экономического развития (и политического тоже), то уж точно - быть одним из мировых лидеров ему дорога. Россия понимает это. Для того и хочет строить свой союз - по аналогии с европейским.
x
xrenov
20 января 2013, 03:16
Отнюдъ! Вообще никакой аналогии! Ни единой валюты, что является самоубийствов для мелких участников, и неминуемым источником огромных потерь для донора. Ни единой политики, а лишь совместная таможня. Не надо фантазийных экстраполяций!
S
Sкif
20 января 2013, 12:44
А кто Вам сказал, что намечающиеся в ближайшей перспективе действия - это край развития? ЕвраЗЭСу предстоит еще долгий рост и развитие.
P
Popovnin
21 января 2013, 07:00
Пока только фантазии. "Свободныйи союз национальных государств" тут же развалится, как только кто-то всерьез заявит о приоритете своих национальных интересов.
К
Компас
20 января 2013, 01:41
а главное - возможностью всесторонне совершенствоваться и реформироваться Не дай вам Бог, жить в эпоху перемен.
S
Spiritchaser
20 января 2013, 15:06
а этот союз свободных государств на что жить собирется? .
S
Sкif
20 января 2013, 01:15
Немного поправлю... Не "ТС, если он все-таки состоится" а "Евразийский союз, если он все-таки состоится"
с
старый_эльф
20 января 2013, 01:10
Это мое мнение тады оно конечно, а как жеж ))))) узнав о вашем мнении, трейдеры кинутся скупать акции, недвижимость, рынок просто попет вверх экономика начнет расти на 20% ежегодно, это как минимум)))) твое мнение определяет экономические процессы на земле, да не, че там, в галактике, не меньше
s
ssn36
20 января 2013, 00:52
из таллина Уважаемый,Вы-бы спать не ложились с этой мантрой. Пы.Сы.А каким образом будете организовывать лидерство в мире?Работать-то умеете только языком....8-)
S
Sкif
20 января 2013, 00:56
А каким образом будете организовывать лидерство в мире? За счет экономического, политического и культурного влияния в мире. Всё как обычно.
X
Xренасе
20 января 2013, 01:01
Sкif:За счет экономического, политического и культурного влияния в мире. Всё как обычно. Прошу пардону,что встреваю...А происходить это будет в вакууме? Других стран и союзов не будет?
S
Sкif
20 января 2013, 01:13
Других стран и союзов не будет? Будут. Скажем Евразийский союз - вполне. Но ему предстоит пройти довольно долгий путь развития, который уже прошел ЕС.
К
Компас
20 января 2013, 01:20
который уже прошел ЕС Может ЕС проходит путь СССР?
S
Sкif
20 января 2013, 01:36
Нет, ЕС в отличии от СССР имеет возможность изменяться и совершенствоваться. Основная разница. Поэтому весь путь СССР - это был путь в тупик. ЕС - путь в развитие.
К
Компас
20 января 2013, 02:05
ЕС в отличии от СССР имеет возможность изменяться и совершенствоваться Не буду спрашивать - почему? Ответьте, пожалуйста - как?
S
Sкif
20 января 2013, 02:18
Всесторонне. Политически, экономически и социально. Но прежде всего имеет возможность проводить экономическую интеграцию в условиях уже построенного общего рынка. Россия стремится к тому же, собираясь строить ЕвраЗЭС.
К
Компас
20 января 2013, 02:27
проводить экономическую интеграцию в условиях уже построенного общего рынка Это как?
S
Sкif
20 января 2013, 02:54
Путем развития взаимодействия экономик и окончательного становления валютного проекта.
К
Компас
20 января 2013, 03:22
Есть перспективы?
S
Sкif
20 января 2013, 12:45
Перспективы - экономический рост и влияние
В
Вожатый
20 января 2013, 16:11
Skif - согласен с вами и к вашему мнению присоединяюсь Хочу добавить что страны в которых все и вся определяет только один человек - обречены на развал Я о России А Северный Кавказ и Татарстан - придет время они отделятся как только Путин проявит слабость А это время не за горами
К
Компас
20 января 2013, 16:31
А это время не за горами Расшифруете?
В
Вожатый
20 января 2013, 19:21
Я не провидец Высказал всего лишь свое скромное мнение Отвоевав Чечню Путин добился победы в ближайшей перспективе А в среднесрочной он как и вся Россия проиграл Чечню как и весь северный Кавказ надо было отделить Границы закрыть на замок Жестко закрыть Убрать из бизнеса кавказцев Заключить с новыми государствами соответствующие международные договора и требовать их выполнения Влиять на выборы в этих государствах - по возможности и т.д. Мне кажется что проще контролировать границы чем все кавказские республики Мы бы ахнули узнав сколько денег уходит в эти республики для того чтобы их лидеры были лояльны Кремлю Дешевле от них избавиться Дошло до того что кавказцев перестали призывать в армию
Зд
За други свoя
20 января 2013, 20:02
Куда Татария денется из середины России? И зачем это татарам, не националистам, но простым людям надо?! Они сейчас живут везде и чусвтуют себя, как все нормальные люди! Если бы вы даже по карте, а не то, что-бы в реальности посмотрели на Кавказские границы, то не писали бы чушь о "границе за замке". Кроме того Кавказ может быть мирным только в составе России. Не зависимым он ни кому не нужен, начина от б. союзных республик и через Турцию на Ближний Восток. Не говоря уже от Западе и США. Если кто-то считает, что с Россией на Кавказе воевала Чечня, то это чел. как минимум с малым кругозором и не большим образованием!!!
К
Компас
20 января 2013, 22:26
Я не провидец "добился победы в ближайшей перспективе А в среднесрочной" (с) Спасибо.
s
ssn36
20 января 2013, 01:20
из таллина Ах-ха-ха А что В Латвии,облом с евро колбасой? И не мечтайте. Учите араПский,стройте минареты...только это спасёт ВАС....8-)
X
Xренасе
20 января 2013, 01:24
Sкif: путь развития, который уже прошел ЕС. СССР дальше проходил."Спасибо" другим демократическим странам,остановили.Может и ЕС кто порушить захочет?
S
Sкif
20 января 2013, 01:44
"Спасибо" другим демократическим странам,остановили СССР распался вовсе не из-за демократических стран, а из-за того, что являясь империей не имел возможности совершенствовать свой общественный строй. Развитие замерло на месте. Это его и погубило, как погубило до этого Российскую, Британскую и др. империи. Как погубит США. Попытка Горбачева внести изменения повлекла за собой закономерную ответную реакцию в виде возникших внутренних противоречий и последовавшего распада страны. Поэтому сравнивать пройденный путь СССР и ЕС - это то же самое, что сравнивать опыт человека, которому умирать через час и опыт человека, которому еще жить и жить.
D
Delight
20 января 2013, 10:23
В конце концов, ЕС придет к тому же что и все империи и сдохнет. Тщетно бытие.
S
Sкif
20 января 2013, 12:46
Не, не сдохнет. Уже объяснил почему.
D
Delight
20 января 2013, 19:39
Сдохнет. Вопрос только в том через сколько лет. Может через год, а может через 500
P
Popovnin
21 января 2013, 07:04
Есть ли смысл дискутировать с пикейным жилетом? Бывший биолог Филькенгауер теперь тоже "военный эксперт".
s
ssn36
20 января 2013, 01:02
из таллина Пардон,а у кого занимать будете? Или по привычке,бумагу резать. А с культурой,у Вас зачётно получилось. Будете перековывать МЕЧИ на ОРАЛЫ? А так же из натуралов делать гомосексуалистов,ведь каждому либеральному капиталисту известно,что только голубятня,может ЕЁ прочувствовать до ......8-)
S
Sкif
20 января 2013, 01:33
Пардон,а у кого занимать будете? ЕС - уже сейчас крупнейшая экономика мира по ВВП. Скорее занимать у него будут. "А так же из натуралов делать гомосексуалистов" Если Вы, говоря о европейской культуре, видите в ней только геев - то мне остается Вам только посочувствовать.
s
ssn36
20 января 2013, 01:42
из таллина Опять врёте! Вы только по долгам идёте вровень с мериканСами. Кстати,а знаете сколько их....подскажу,совокупный долг ЕВРОСОЮЗА,более 9 триллионов евро-рублей,так что и Вам,и ВАШИМ деткам,придётся работать лет до 70,чтобы,Челы вроде Барроуза и Фрайберги,хомячили лангустов. Ну а про культурку,так только только геи,ведут КРАСОЧНЫЙ и заметный образ жизни,а всё остальное,оЧЧень даже СЕРЕНЬКОЕ.
S
Sкif
20 января 2013, 02:02
Не забывайте, что в ЕС сейчас кризис, вызванный ошибочными действиями по принятию в свое время слабых членов. Но, как я сказал вначале, кризисы преодолимы и этот в свою очередь дает возможность провести широкие реформы. В конце концов ЕС уже переживал не менее острый кризис 73-79 годов, который лишь усилил его.
S
Sкif
20 января 2013, 02:03
Опять врёте! А что вру так и не сказали.
s
ssn36
20 января 2013, 02:16
из таллина Не,не верю. Где кризис??? Вы же,нам вещаете:ЕС - уже сейчас крупнейшая экономика мира по ВВП Да врёте Вы в каждом слове. 1.Союз был юридически закреплён Маастрихтским договором в 1992 году . Какой-такой кризис 73-79 ???????? Вот такую кашу из вранья и полу-вранья,Я слышу последние 21 год,уже и аборигены,потянулисьза длинным рублём....может они тупые,или не верят в Ваши бредни....8-)
S
Sкif
20 января 2013, 02:27
Где кризис??? В ЕС "Вы же,нам вещаете:ЕС - уже сейчас крупнейшая экономика мира по ВВП" Да. 21% мирового производства (2009г.) "1.Союз был юридически закреплён Маастрихтским договором в 1992 году ." До этого носил название ЕЭС и был представлен только экономикой.
20 января 2013, 01:39
Что такой злой сегодня? :)
s
ssn36
20 января 2013, 01:47
из таллина Та,ни....я не злой,я просто,та пчёлка,которая,ни как не может,найти НЕКТАР,на громадном "цветочном"-навозном поле,под названием ЕВРО-Быдло-Колхоз...8-)
ПМ
Простая Москвичка
20 января 2013, 01:06
"Как никак, именно за этой организацией будущее лидерство в мире". Здравствуйте, Sкif, конечно все возможно, но по-моему мир должен быть многополярным, без ярко выраженных организаций-лидеров и стран-лидеров. Ну в смысле, например: Россия сама по себе, ЕС сам по себе, но абсолютно на равных. p.s.Боюсь, народ обидится, но ладно уж, такое мое мнение:)
S
Sкif
20 января 2013, 01:27
Здравствуйте, Катя. Нет, ЕС быть единоличным лидером в мире все-таки не дано. Мир и будет многополярным: представлять из себя глобальную конкуренцию свободных союзов государств. Прежде всего экономическую. и Россия здесь также вполне присутствует, как один из полюсов - недаром же ЕвраЗЭС строят. Но ЕС, именно за счет уже добившихся результатов и пройденных ступеней развития будет несколько опережать остальные союзы. А в ЕС Россию бы всё равно не взяли. Слишком много сил потребуется ей, чтобы встать на рельсы экономики по-европейски.
X
Xренасе
20 января 2013, 01:37
))))) Пересмотрел всю ветку,возникло чувство чего то знакомого,из детства...Потом сообразил,Sкif напоминает юношу при приеме в комсомол!Также заучено и добросовестно отвечает собранию,про задачи комсомола и решения партии.)))
20 января 2013, 01:40
Точно!!! !
s
ssn36
20 января 2013, 01:49
из таллина И у меня,возникло чувство,что Sкif,расказывает сказку,на ассамблее Евро-Парламента....8-)
20 января 2013, 01:38
Еще один идеалист. Правда евроидеалист! Было бы всё так, хватилоб двух регуляторов, ООН и ВТО. Ан нет. Шкурные интересы заставляют кучковаться по региональным признакам для защиты своих и захвата чужих рынков. Пути разные. Плюс политические амбиции. Плюс религии...
S
Sкif
20 января 2013, 01:50
Шкурные интересы заставляют кучковаться по региональным признакам для защиты своих и захвата чужих рынков Правильная мысль. Поэтому глобальный союз невозможен, а региональные политико-экономические образования вроде ЕС и будут доминировать в мире.
а
анахорет
20 января 2013, 02:54
отсюда начнется тот великий огонь, в котором сгорит все зло Ещё в детстве, мальчиком, я всегда представлял себе Россию как сказочную страну. Мне казалось, что в каждом доме топится печка, а вокруг собираются обитатели этого дома, чтобы поговорить о том, о сём. А за окном снег. В доме потрескивают поленья в печи, и незримо присутствует мудрость. Вот так я всегда представлял себе Россию, край находящийся в самом центре Земли, где даже войны не смогли убить мысль мудрецов. И очень рад тому, что приехал сюда и могу здесь зажечь свой огонь, потому что видимо именно отсюда начнется тот великий огонь, в котором сгорит все зло. А.Челентано
п
петроград
20 января 2013, 03:26
Орнелу Мути пускай с собой захватит.
а
анахорет
20 января 2013, 03:51
Орнелу Мути пускай с собой захватит На печку?)))
п
петроград
20 января 2013, 10:09
на лавку:) на печку- Монику Белутчи \развода ждать\
ПМ
Простая Москвичка
20 января 2013, 12:22
Ну и ладно, главное сотрудничать и поддерживать нормальные отношения.
20 января 2013, 01:31
Не, необидится. Идеализм в умеренных дозах даже полезен. В женщинах, на пример. Однако, степень разочарования в собственном идеализме, иногда зашкаливает. Требование жениться, например!!!
M
Marabu
19 мая 2013, 19:10
Как никак, именно за этой организацией будущее лидерство в мире. За какой именно? За ЕС? Да Германии уже сейчас настоиграло тянуть на себе весь этот кагал, ресурсов там (в ЕС) в пересчете на население маловато, особенно если учесть политику стремительного увеличения населения за счет мигрантов, которые плодятся и не работают в большом количестве. Реальное производство посокращалось и продолжает сокращаться из-за массового выведения заводов в Азию. Какое лидерство-то им грозит?
Зд
За други свoя
20 января 2013, 00:47
Британский премьер ни чего серьёзного без согласования с Вашингтоном предпринять не может! Значится США пошли на развал ЕС. Вопросы: Когда убьют евро? Сразу или дадут помучится! И какой статус получит английский фунт? Который давно убит
r
rashed
22 января 2013, 07:41
Неправда Наоборот, США пытаются отговорить Кэмерона оставаться в ЕС.
20 января 2013, 00:54
Великобритания всегда была одиночкой Некооперированный кустарь. Привыкли быть впереди всех, а тут изволь на "общих основаниях". Да и хрен сними. Это их выбор! Может они у себя сланцевый газ нашли, а делиться с брюссельскими не желают!!!
M
Marabu
19 мая 2013, 19:27
Ага, нашли. Два раза. Аж нитку Северного потока до себя решили протянуть. Нас, наверно, сланцами снабжать будут.
п
петроград
20 января 2013, 01:05
умиляет слепая вера галичан в евросоюз) даже румынские цыгане более рациональны.
P
Popovnin
21 января 2013, 07:08
Та ни.Галичанину хозяин трэба.Бригаденфюрер. Без него он чувствует себя неуютно.
Э
ЭР
20 января 2013, 01:06
...референдум не имеет смысла... ...к 2015 Англия останется единственной страной этого неестественного альянса.
M
Marabu
19 мая 2013, 19:31
Референдум по ЕС не имеет смысла ибо референдум по отделению Шотландии будет раньше. Они тут все про демократию свою лепечут, про мультикультурализм, но я никак понять не могу - как можно было умудриться на небольшом в общем-то острове, за столько веков, так и не смочь объединиться в единый народ?
c
const
20 января 2013, 01:29
mastodon Великобритания - это штат Лучше горькая, но правда: Великобритания - это вассал Пиндостана!
Ан
Американцы на Луне не были
20 января 2013, 02:28
А кто не вассал?
п
петроград
20 января 2013, 02:32
тот кто встал) Куба чёрте сколько конкретно показывает вставши... пардон социализм:)
Ан
Американцы на Луне не были
20 января 2013, 02:51
Куба - си, янки - но.!!.....Но, Здесь же речь про Европу.
п
петроград
20 января 2013, 03:19
если про Европу то Ватикан) те ещё прощелыги.
e
enotoff
20 января 2013, 10:08
те ещё прощелыги от Папы Римского мало что зависит, И.В.Сталин как то обмолвился.
п
петроград
20 января 2013, 10:11
хитрил дядюшка Джо :) сделать то с ними ничего не мог)
e
enotoff
20 января 2013, 10:46
сделать то с ними ничего не мог) А этот Папа нужен был что ли? Он как тот неуловимый Джо, которого никто не ловит, потому как нахрен никому не нужен. Ну проповеди читает, ну от имени всех свободных людей противостоял безбожникам востока. Это не больше чем фон в серьёзнных разборках. Посмотрите что происходит сегодня, первые лица государства стоят на службе в церкви, строятся и открываются храмы и всякого рода воскресные школы. Церковь проводит свои мероприятия, как то стояния, крестные ходы,проникает в армию, а то и в школу.А Европа начинает уже регистрировать однополые браки и критикуют нас за усиление роли церкви в стране)))) Сталин понимал кто такой Папа и чей он инструмент, сам то в семинарии учился)))))
e
elililli
20 января 2013, 11:44
Куба? Одна из самых нищих стран в мире. Бывал не раз, видел, как там живут. Даже в наших деревнях такого убожества не встретишь.
п
петроград
20 января 2013, 12:34
помяните моё слово:) в грядущем Союзе Латинской Америки Куба будет и сердце) и мозг) и душа)
п
петроград
20 января 2013, 02:33
так)) мелкобритии лечь, приготовится:)
J
Justics
20 января 2013, 06:45
А кто не вассал? Россия
M
Marabu
19 мая 2013, 19:32
А кто не вассал? Кто пацан и не зассал.
п
петроград
20 января 2013, 02:29
может ли кто нибудь в западном мире гордо заявить " вассал моего вассала не мой вассал " :) сохранились ли каноны :)
J
Justics
20 января 2013, 05:22
Ну и зачем это было писать? ЕС давно висит на условностях, в реальности его уже нет.
d
dmz17
20 января 2013, 06:36
Демократические устои Великобритании были более прочными О чем это? Устои демократии в монархии.
Д
ДМБ96
20 января 2013, 08:54
Не читал ветку, ниже запостил подобное.
e
enotoff
20 января 2013, 10:17
Демократия,она везде разная...бастион демократии США выбирает своего прзидента не прямыми выборами, про Британию и говорить нечего, у них нет даже конституции как основного закона. Вот что пишит Вики: Отличительной характеристикой британской Конституции является отсутствие какого-либо единого документа, который можно было бы назвать основным законом страны. Более того, не существует даже точного перечня документов, которые бы относились к Конституции. Это вызвано особым (по сравнению с другими странами Европы) характером права Великобритании, которое относится к англо-саксонской системе, отличительной особенностью которой является использование в качестве источника права судебного прецедента, его главенствующий характер, а также длительным самостоятельным развитием британского права. Выделяют три составляющих Конституции: статутное право (Statute Law); общее право (Common Law) и конституционные соглашения (Constitutional conventions), которым соответствуют следующие источники права: статуты, судебные прецеденты и конституционные соглашения. В праве Великобритании отсутствует различие между �конституционным� и �текущим� законом — действует общий порядок принятия и изменения законов, что определяет �гибкий� характер основного закона, возможность его модификации без прохождения сложной процедуры изменения или дополнения, как в других странах (принятие на референдуме, квалифицированным большинством в парламенте и пр.). При этом стабильность права охраняется обычаем. З.Ы. Обычаем, понимаешь)))
G
Giperborey
20 января 2013, 22:04
Демократические устои Великобритании были более прочными Промытые мозги в большинстве обществ Зап. и теперь Центр. Европы. Результат главенства над умами учёных, журналистов, политиков жидомасонского порабощения. Все эти Беконы, Лобсы, и Гобсы, основоположники теории общественного договора. Ложного учения разработанного и введённого в действие жидомасонами во времена первой французской революции… Кому интересно почитайте работу на эту тему великаго русского философа и мыслителя Ивана Ильина �Фанатики общественного договора�. Ну и его же работу �Мировая закулиса� (имеется ввиду именно английские жидомасоны). На протяжении последних 300 лет главным основополагающим принципом английского жидомасонства была борьба с сильнейшим течением филосовской, политической и экономической силой противостоящей англосаксом. В ХVII веке испанский католицизм со своей непобедимой армадой, в XVIII веке французский колониализм во главе с Бонапартом Наполеоном, в XIX веке Россия с самодержавием Николая Палкина, в XX веке кайзеровская , а потом фашистская Германия, ну а затем как известно публике, главная ось зла и или империя зла социалистический Советский Союз. Испания была убрана с мировой арены руками французов. Французы убраны руками русских в 1812 году, нелепая война спровоцированная англосаксами. Русских убрали с помощью французкой крови в крымскую компанию, опять нагло спровоцированную саксами. Германию в первую и вторую мировую с помощь русской крови. Конфликт спровоцировали англосаксы (убийство посла Мирбаха, фальшивый тираж немецкой газеты, напечатанной в Англии о немецкой мобилизации, полёт Гесса в Лондон и т. д.) читайте подробности в исторической публицистике. Ну а приход к власти Горбачёва, Яковлева, Ельцина и Ко. Мы с Вами свидетели. Награждения прошлогодней премией Горби в Лондоне в присутствии всех видных жидомасонов , красноречивое свидетельство на кого он работал и чей заказ исполнял. Так что все эти теории �конституционной демократии� это для применения во вне, но не как для себя.
r
rashed
22 января 2013, 07:43
Вы что, серьёзно не понимаете, что монархия в Британии уже давно просто символ?
Д
ДМБ96
20 января 2013, 08:46
Демократические устои Великобритании Что за чушь? Демократические устои в монаршей стране - бред полный.
da
dirty alex
20 января 2013, 11:19
Отношения СО остальной Европой всегда активно обсуждались в Великобритании. пля....
k
k0missar
20 января 2013, 11:54
Если британия выйдет из ЕС то она полетит как проколовшийся воздушный шарик с неба, это страна паразит, большая часть экономики - это услуги, в основном в банкавском секторе. Выйдет ли? Как по мне так это само пиар у Кэмерона перед выборами, потом все забудут. Обама уже дал ему понять словами "Мне нужна сильная великобритания в сильном ЕС", как бы намикает ему... Но нужна ли ЕС британия? У британии фунты у ЕС евро, что бы евро не упала немцы тянут на себе проблеммные экономики и предлагают это делать британии, но бритам это не нужно, зачем вкладываться в укрепление евро, если у тебя своя валюта? Европейцам это не нравится, вот они и хотят понизить ее статус до страны которая не будет принимать решение, но у британцев гордость не позваляет столь сильно опускаться да и рынок ЕС это рынок ЕС, потеряв который начнутся большие проблемы.
S
SirPersival
20 января 2013, 12:00
Предлагаемый Дэвидом Кэмероном референдум - это чувствительный щелчок по носу Парижу, который несколько лет назад договорился с Лондоном о равноправном военно-политическом дуэте, и резкое несогласие с экономически обусловленным доминированием Берлина в ЕС. Или, на новом историческом витке повторяется уже известный сюжет: старые деньги Англии не согласны с усилением роли нуворишей континентальной Европы. И США здесь ни причём, так как сами ходят в том же ярме, что и Берлин. Англия формально распустила свои колонии, но не отказалась, и добровольно не откажется от роли конечного бенефициара всех мировых финансово-экономических транзакций. Как обычно, Лондон делает только то, что выгодно ему, а английская королева - один из немногих оставшихся истинных суверенов на нашей планете. Это же правило касается и соглашения о ЕС, у Лондона при следовании своим интересам не бывает исключений. Самое смешное, что французы, считающие себя самой интеллектуальной европейской нацией, всю свою историю оказывались в дураках и у разбитого корыта. А немцы регулярно теряли нажитое добросовестным и высокопроизводительным трудом. Не застрахованы от повторения такого Париж и Берлин и в настоящее время.
S
SirPersival
20 января 2013, 12:13
Франция и Германия извлекут выгоду от уменьшения присутствия Англии в ЕС, если неформально договорятся о более тесных отношениях с Россией. Проблема в том, что это будет непросто сделать в рамках НАТО с его истинными хозяевами, и под злобным вниманием восточноевропейских шавок.
w
wxy
21 января 2013, 01:18
спасибо за содержательный комментарий. Иногда действительно приходит мысль о том, как было-бы хорошо ,если бы немцы отдали себе отчет в непреходящем эгоцентризме англичан, сблизились бы с Россией. Но, боюсь, что цивилизационно мы слишком далеки и это не возможно.Имею ввиду, далеки для них, так как русские воспринимают всех без усилий.
M
Marabu
19 мая 2013, 20:10
если бы немцы отдали себе отчет Немцы уже отдавали себе такой отчет, в результате Германию и Россию стравили в войнах. И думаю, что Германия очень даже отдает себе такой отчет и сейчас, о чем говорят частые встречи в верхах между "нашими" и "ихними". И постоянно упор демонстративно делается на экономическую составляющую, а политически у нас якобы есть разногласия. Они, конечно, есть, но сдается мне, не такие глобальные, как это преподносится.
20 января 2013, 12:43
что не говори, а ЕС является не только партнером сша, но и конкурентом на мировой арене, посему вступление в него бритии не желательно, ибо штаты постоянно ставя палки в колеса ойропе.. либо она вступит в ЕС, но для того чтобы развалить его окончательно, когда это понадобиться амерам.
Н
НН
20 января 2013, 13:46
Никакого будущего у ЕС нет, кроме самого ближайшего. Будущее Европы - это не ЕС, а Еврохалифат или Евроэмират. В Норвегии уже сейчас свыше 40% населения - мигранты. И она не одна в Европе такая. В трёх странах Европы (Великобритания, Бельгия, Нидерланды) шариатские суды официально включены в национальную систему правосудия. Исламистские партии действуют во всех странах ЕС, во многих действуют абсолютно легально, а в Бельгии уже участвуют в выборах (в цивилизованном и светском Евросоюзе почему-то допускается создание партий по религиозному признаку). Г-н Скиф тут рассуждает о будущем Европы. Её будущее достаточно ясно - исламизация общества и деградация научно-технического потенциала. Потому что несовместимы фундаментальный ислам и научно-технический прогресс. Ни за что не поверю, что кода-нибудь в Саудовской аравии или Афганистане родится великий конструктор или изобретатель. Сконструировать "пояс шахида" или ракету "касам" они ещё могут, но не более того.
D
Dr.Black
20 января 2013, 14:59
Ни за что не поверю, что кода-нибудь в Саудовской аравии или Афганистане родится великий конструктор или изобретатель В своё время (8-11 в.в.) арабский халифат был намного более культурным и развитым, чем Западная Европа. Он подарил миру немало изобретений и открытий. Так что религия - не есть показатель. Показатель - культура. А она в мусульманском мире напрочь убита - во многом благодаря войнам.
Н
НН
20 января 2013, 15:10
В своё время (8-11 в.в.) арабский халифат был намного более культурным и развитым, чем Западная Европа. Так ведь Халифат возник на территории завоёванных, немусульманских стран, где были живы ещё какие-то традиции. Аналогично и с Восточным Средиземноморьем. Была Византийская империя, самое передовое в культурном и научном отношении государство средневековой Европы. Но оказалось не самым передовым в военном отношении. В результате на её территории возникла Османская империя, которая (благодаря логике внутреннего развития) в конце концов к 19-му веку стала самым отсталым государством Европы. А насчёт того, что "благодаря войнам" - войн и в Европе в то время хватало, да ещё каких разорительных. Вся средневековая история Европы - сплошная бесконечная война. Чего стоит только Тридцатилетняя война, одной только Германии стоившая четверти населения. Но производительные силы и наука в Европе всё равно прогрессировали, в отличие от исламского мира.
s
shanel080
20 января 2013, 16:01
халва, халва, халва
В
Вожатый
20 января 2013, 16:24
А то что происходит исламизация России - почему молчите? Жители Северного Кавказа расползаются по России Учитывая высокую рождаемость в их семьях можно предположить что ислам скоро станет доминирующей религией
Н
НН
20 января 2013, 17:27
В России тоже есть такая перспектива. Это я не отрицаю. И финал будет тот же - интеллектуальная деградация общества, падение научно-технического потенциала до мизерного уровня, до уровня какой-нибудь Иордании или Мавритании. Но ещё не поздно всем это осознать. Осознание значит многое, от него можно оттолкнуться и двигаться далее. А Европе уже ничего не поможет. Там этот процесс принял необратимый и ускоряющийся характер.
Н
НН
20 января 2013, 17:30
И ещё добавлю. Уже лет через 25 Европа будет чем-то вроде нынешней Сирии. Христианское меньшинство, исламское большинство, ожёсточённая гражданская война.
G
Giperborey
20 января 2013, 22:25
очередь настала англосаксов.... Дасс! Мне даже самому понравилось..Испанцев с помощью французов, французов с помощью русских, русских с помощью французов, немцев с помощью русских, русских с помощью немцев,французов и испанцев (блок НАТО). Нехило за 300 то лет. Вот тя и жадамасоннее... По всем математическим теориям вероятностей, очередь настала англосаксов....
r
rashed
22 января 2013, 07:47
Шотландия В следующем году должен пройти шотландский референдум о независимости от Британии. Если сепаратисты победят, то не будет самого Объединённого королевства уже через года два. Тогда и вопрос о ЕС будет рассматриваться по-другому.
G
Giperborey
22 января 2013, 18:05
Уважаемая администрация "Электронное периодическое издание �Интернет-проект �ИноСМИ.RU�", настоятельно просим разъяснить причину удаления наших комментариев с сайта �ИноСМИ.RU�.
G
Giperborey
22 января 2013, 18:08
1. 1. Комментарий: �Жидомасоне промыли мозги всему современному об-ву. Это как пропаганда Геббельса, только на протяжении последних 200-300 лет. Все эти Бэконы, Лобсы и Гобсы отцы основатели нынешней масонской системы общественного договора. Кому интересно почитайте работу величайшего русского мыслителя Ивана Ильина "Фанатики общественного договора" и ..... его же работу "О тайной закулисе". Тайная закулиса это конечно же английские жидомасоне. Главный принцип жидомасонства противостоять наиболешей силе в данный исторический момент притивостоящей англосаксам. В XVI-XVII испанская армада, в XVIII веке французкий колониализм во главе с Наполеоном, в ХIX в. Россия, в XX Германия, ну а затем как известно публике, главная и или империя зла социалистический Советский Союз. Испания была убрана с мировой арены руками французов. Французы убраны руками русских в 1812 году, нелепая война спровоцированная англосаксами. Русских убрали с помощью французкой крови в крымскую компанию, опять нагло спровоцированную саксами. Германию в первую и вторую мировую с помощь русской крови. Конфликт спровоцировали англосаксы (убийство посла Мирбаха, фальшивый тираж немецкой газеты, напечатанной в Англии о немецкой мобилизации, полёт Гесса в Лондон и т. д.) читайте подробности в исторической публицистике. Ну а приход к власти Горбачёва, Яковлева, Ельцина и Ко. Мы с Вами свидетели. Награждения прошлогодней премией Горби в Лондоне в присутствии всех видных жидомасонов , красноречивое свидетельство на кого он работал и чей заказ исполнял. Так что все эти теории �конституционной демократии� это для применения во вне, но не как для себя.� Комментарий: 2. 2. �Уважаемые господа модераторы! Вы что-то имеете против творчества И. Ильина, проясните пожалуйста с какой целью был удалён комментарий цитированный выше. Там использованна не нормативная лексика? Или призывы к экстремизму? Или Вам не по душе исторический экскурс? Хотелось бы получить исчерпывающий ответ. Спасибо. С уважением читатель….�
G
Giperborey
22 января 2013, 18:09
Уважаемая администрация "Электронное периодическое издание �Интернет-проект �ИноСМИ.RU�", настоятельно просим разъяснить причину удаления наших комментариев с сайта �ИноСМИ.RU�. Термины �англосакс�. �ось зла� �жидомасон�, �тайная закулиса� и др. не является ненормативной лексикой, а общеприняты в публицистике и исторической литературы. Наша семья разочарованна и сомневается в профессиональной профпригодности сотрудников редакции. Оставляем за собой право подать жалобу на работу редакции и требовать сатисфакции. Так же, оставляем за собой право обратиться с письмом к руководству ФГУП РАМИ �РИА Новости� и Электронное периодическое издание �Интернет-проект �ИноСМИ.RU�.
G
Giperborey
23 января 2013, 21:46
Со всем уважением к эрудиции, а так же к всеобъемлющим знаниям (к сожалению не знаем имени, фамилии и Вашего отчества) вопроса на тему: �Великобритания и Европа�, скромно испросим уважаемого модератора является ли перечисление дипломатических контактов гос-ва Великобритания с гос-вами континента Европа с 1600 по 2013 г., а так же ссылки на труды известных английских и русских философов и политиков того же периода в опубликованном нами комментарии, относящиеся к теме и проблематики, затрагиваемой в статьи журналиста издания "El Pais" Карлеса Касахуана. �Великобритания и Европа�. Возьмём на себя смелость и ответим на данный вопрос: является. При всём к Вам уважении, и уважении к Вашей деятельности, дальнейшее продолжении дискуссии не принесёт Вам, да и нам, какой-либо пользы. Поэтому пожелаем Вам удачи, и неукоснительных соблюдение интересов читателей несмотря на возраст, национальность или наличие или отсутствие должного образования. С уважением читали сайта �ИноСМИ.Ру�
G
Giperborey
23 января 2013, 21:50
С уважением ЧИТАТЕЛИ сайта "ИноСМИ.Ру".
M
Marabu
19 мая 2013, 19:05
Демократические устои Великобритании были более прочными, чем в какой-либо иной стране мира. Вот читаю, и все понять не могу, по какому критерию и когда Великобритания стала не только демократичной, но даже Империю добра по этому параметру обогнала?
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем