Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Перезагрузка России и Центральная Европа

Честная оценка исторических достижений, ставших результатом польско-российского сближения, а также ограничений, с которыми в последующие годы наверняка столкнутся, как данное сближение, так и улучшение внутреевропейской политики.

© коллаж ИноСМИроссия польша
россия польша
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Список российских преступлений против польской государственности столь продолжителен и трагичен, что патологическая историческая травма кажется нормальной и неизбежной реакцией. На этом фоне «перезагрузка» отношений с Россией Владимира Путина, начавшаяся в 2009 году, является выдающимся эпизодом дипломатической истории, заслуживающим тщательного рассмотрения.

Никто из наблюдателей, следящих за отношениями Польши с Россией в последние несколько столетий, посоветовал бы варшавским стратегам относиться к востоку с оптимизмом. Начиная с разделов Польши в конце 18-го века и заканчивая разгромом восстания 1863 года, маршем Красной армии против новорожденной Второй республики (чему помешало Чудо у Вислы в 1920-м году), пактом Молотова-Риббентропа 1939 года, в рамках которого Польша была разделена между нацистской и советской империями; Катынью в 1940 году и поддержанным Советами введением военного положения в 1981 году – список этот столь продолжителен и трагичен, что патологическая историческая травма кажется нормальной и неизбежной реакцией. На этом фоне «перезагрузка» отношений с Россией Владимира Путина, начавшаяся в 2009 году, является выдающимся эпизодом дипломатической истории, заслуживающим тщательного рассмотрения.

Другие страны не последовали этому примеру, хотя история Польши отражена и в других странах региона. Чехословакия уцелела от разрушения в ходе войны, но пережила вторжение 1968 года под руководством Советов. Венгрия пострадала как от разрушений военного времени, так и от вторжения. Румыния потеряла территории, отошедшие к Советскому Союзу (и, в отличие от Польши, не получила ничего). Прибалтийские страны Эстония, Латвия и Литва потеряли больше всех, будучи буквально стерты с карты после насильственного присоединения к Советскому Союзу.

Однако на недолгий период в 1987-89 годах все народы региона были, похоже, готовы оставить тени прошлого в прошлом, потому что советское руководство в лице Михаила Горбачева (и российское руководство в лице Бориса Ельцина) превратилось из источника страха в источник надежды. Впервые за историю империи зла Кремль был более реформаторским – зачастую гораздо более реформаторским – чем седеющие динозавры, управлявшие государствами-сателлитами. Люди в порабощенных странах заворожено наблюдали как Андрей Сахаров обретал общегосударственную известность в Москве, как КПСС теряла свою монополию на власть, СМИ становились свободными, а преступления прошлого были признаны одно за другим.

Было возможно, хотя, вероятно, и нереалистично, представить, что весь пост-коммунистический мир отправится в сторону свободы и реформ дружеской толпой. В 1988 году, будучи корреспондентом в бывшей ГДР, я очаровано наблюдал, как восточногерманские подростки выстраиваются в очередь, чтобы почитать советские пропагандистские материалы, которых они раньше избегали: теперь же они поглощали их, потому что в них рассказывалась правда об истории, которую их собственные СМИ до сих пор хранили под замком. Спустя несколько месяцев, в разгар «бархатной революции» в Чехословакии, я посетил своего друга-диссидента, извинившегося передо мной за ожидание: он задержался, потому что обсуждал по телефону тактики протеста с «Андреем». Это был Андрей Сахаров. В Литве, после убийственного и неумелого советского разгрома в январе 1991 года, я видел, как у здания литовского парламента росли горы цветов, украшенные российскими и литовскими трехцветными флагами с траурными ленточками. На одном из них была простая надпись «простите нас». Лозунг «За вашу и нашу свободу», олицетворявший собой единство польских, литовских и русских демократов в 1863 году, приобрел реальное значение. Однако это продолжалось недолго. Ущерб, нанесенный принудительным соседством в советском стиле, был слишком силен.

Да и в Москве чувства охладели. Многим русским было сложно понять, почему их бывшие союзники столь недружелюбны. «Прибалтика от нас отказалась», - с грустью сказал мне либерально настроенный друг, когда я встретился с ним в 1992 году в Санкт-Петербурге. Ему было непонятно, как страны, бывшие раньше столь близко, сегодня могли заявлять о введении визового режима для России. Когда к концу десятилетия страны Восточной и Центральной Европы начали двигаться в сторону НАТО, страдания в России превратились в ярость. Это была уже не просто неблагодарность, это было предательство. Запад не имел никакого права посягать на регион, который всегда был передним двором России. А странам региона нечего было прыгать в постель к Америке. Политики вроде Евгения Примакова, главы разведки, ставшего министром иностранных дел (и, со временем и на короткий срок, премьер-министром), говорили, что присоединение к НАТО было особенно «непозволительно» для прибалтийских государств. Русские не понимали, что чем больше они жалуются, тем больше гарантия того, что их бывшие сателлиты будут приняты в альянс.

Множеством других способов Россия укрепила окружающих в подозрениях о том, что по-прежнему сохраняет старое имперское мировоззрение и амбиции по поводу региона, лежащего между Балтийским и Черным морем. Она мошенничала с поставками природного газа. Ее шпионы были дерзки и энергичны. Российское влияние в СМИ, политике и общественной жизни иногда бросалось в глаза, иногда было скрытным, но всегда оставалось нежеланным. Кроме того, Россия решила возродить самые неприятные части советской историографии. Г-н Путин заявил на пресс-конференции, что пакт Молотова-Риббентропа был не более, чем отменой несправедливой сделки, к которой Советскую Россию принудили в конце Первой мировой войны. Отрицание убийства в Катыни 20 тысяч польских офицеров и резервистов, ранее предназначенное для ограниченной группы маргинальных экстремистов, стало частью официальной идеологии СМИ и политиков. Людей, оспаривавших нео-советский взгляд на историю, называли «фашистами».

На этом фоне перезагрузка Польши поразительна. Она началась с незаметного решения в 2007 году организовать совместную рабочую группу по «сложным историческим вопросам». Многие подняли это на смех. Как можно было приравнять русский список кажущихся обид (польская неблагодарность за «освобождение» 1945 года, негодование по поводу смерти советских военнопленных в 1920 году) с фантастическими преступлениями сталинской эпохи? Однако насмешники (и я был одним из них) оказались неправы. Уверенная работа историков принесла серьезную пользу – они находили архивы, выявляли факты, уточняли цифры, даты и время. Споры по поводу толкований продолжаются, но основные факты того, что, когда и с кем произошло, никогда еще не были так ясны или менее оспариваемы.

Следующая фаза перезагрузки началась, когда г-н Путин посетил в 2009 году балтийское побережье Польши, чтобы принять участие в мероприятиях, отмечающих годовщину нацистского нападения 1939 года. В ходе этого визита он почти извинился за пакт Молотова-Риббентропа. Опять же, для многих этого оказалось недостаточно. Российский лидер представил пакт, как ужасную ошибку, а не отвратительное преступление: вводя в заблуждение, он поставил пакт в один контекст с другими сделками, заключенными другими странами (как, например, французско-британское предательство Чехословакии).

Но этот визит подготовил почву для другого: совместного ознаменования 70-й годовщины Катыни, проведенного г-ном Путиным и г-ном Туском. Вид г-на Путина, скорбно преклоняющего колено перед мемориалом, был поразителен. Не менее поразителен был тот факт, что фильм о расстреле, снятый величайшим польским режиссером Анджеем Вайдой, был показан по российскому телевидению. Но возможности для придирок еще оставались. Г-н Путин выступил с заезженным и заведомо ложным сравнением между судьбой русских военнопленных в Польше после 1920 года (чья смерть стала трагедией, но не результатом массового убийства) и судьбой польской нации, [чьи лучшие представители были ]убиты по прямому приказанию советского руководства.

Однако по-настоящему замечательной стала реакция на трагическую авиакатастрофу в апреле 2010 года, в результате которой погиб президент Лех Качиньский и десятки высокопоставленных польских чиновников. Г-н Путин, явно расстроенный, публично утешал г-на Туска, заявив, что расследование камня на камне не оставит и будет проведено под его личным наблюдением. Фильм Анджея Вайды был показан вновь, на этот раз не по каналу «Культура», а в прайм-тайм на одном из самых популярных телеканалов страны.

Желающие попридираться по мелочам по-прежнему могли найти причину. Нельзя сказать, чтобы Россия безусловно извинилась перед Польшей за преступления советского прошлого. (Это как если бы современная Германия неохотно признала, что Холокост был, и что ответственность за него несет Третий рейх, однако продолжала бы держать под замком архивы Освенцима и отказываться выплачивать компенсацию за убитых там людей.) Россия по-прежнему оспаривает в Страсбурге иск, поданный родственниками жертв Катыни. Остаются и другие невыясненные исторические вопросы.

Одноко это не стало проблемой. Политический климат изменился настолько, что (мягко говоря) различающиеся толкования истории превратились во второстепенную политическую проблему, перестав быть метафорой для отношений. Это огромный сдвиг. При предыдущих польских правительствах прошлое бросало тень на настоящее. Любое событие в России рассматривалось через призму реваншистского, нео-советского и угрожающего поведения. Собственные сильные стороны Польши недооценивались, принципиальные слабые стороны России игнорировались.

В первую очередь изменилось восприятие с польской стороны. Для полоноцентричных комментаторов может показаться удивительным, но русские не просыпаются с утра в раздумьях о польской истории. Эгоцентризм – это постоянная характеристика русского политического мышления, как и почти намеренное игнорирование «маленьких» стран (на самом деле, население Польши составляет почти 40 миллионов человек, но для страны с населением в 140 миллионов и крупнейшей территорией в мире, это все равно мало). Русские сердятся по поводу стран, вроде Грузии и Эстонии, когда им кажется, что те «провоцируют» Россию. Они могут осерчать на Украину, если она «крадет» русский газ. Но при наличии возможности, большинство русских (и большинство русских политиков) предпочитают не думать о таких странах, как Польша, точно так же, как нельзя ожидать, что американец будет тратить много времени, беспокоясь о внутренних делах или внешней политике Мексики. У России достаточно своих собственных проблем.

В Польше все было наоборот. У каждого поляка есть мнение о России, обычно негативное. Это создает благодатную почву, как для искренних, так и для сеющих раздор политиков. Гениальность подхода Туска и Сикорского к польской внешней политике состоит в том, что они перестали искать дешевой популярности, и начали думать о реальных национальных интересах Польши. Просто невозможно, чтобы Польша была заинтересована в плохих отношениях со всеми ближайшими соседями (и, можно поспорить, что не нужно иметь плохих отношений ни с кем). Особенно превратно искать поводы для ссоры с обоими важными соседями, полагаясь на поддержку дальних стран, таких как Соединенные Штаты, или даже той же Британии («знаем – плавали», могут сказать на это поляки). Качество и количество внимания, которое Польша может ожидать получить в Вашингтоне, не сравнится с польской нуждой во внешней поддержке, особенно если она находится в прохладных отношениях, как с Берлином, так и с Москвой. Это был тупик, в который загнало страну предыдущее правительство Ярослава Качиньского.

Польша была (по крайней мере, в своих собственных глазах) героем. Он стала сверхпреданным союзником в Ираке и Афганистане. Ее спецслужбы с радостью сотрудничали в ЦРУ по программам выдачи преступников и другим контртеррористическим операциям. Варшава энергично выступала за членство в НАТО для Украины и Грузии, за Литву и за права человека и политические свободы в Белоруссии. Но она все равно оставалась в изоляции.

Германия, Франция и другие крупные европейские страны просто не принимали Варшаву всерьез. Это было правительство, выступавшее с дипломатическими протестами в ответ на неблагоприятное освещение в СМИ (что является табу в Европейском Союзе или между любыми странами, считающими свободную прессу непременной частью законного и конституционного порядка). Даже вашингтонские «ястребы» из администрации Джорджа У. Буша морщились от некомпетентности, путаных приоритетов и нереалистичных ожиданий, исходящих от их главного восточноевропейского союзника. Один чиновник сравнил Польшу той эпохи (это было сказано глубоко в контексте, и я цитирую по памяти) с любимой, но плохо обученной собакой. «Я ее обожаю, - сказал он. – Но она гадит на ковер, раздражает соседей, все время лает, вылизывает мое лицо, когда я пытаюсь работать, и клянчит еду».

С начала перезагрузки Польша ведет себя по-другому. Она не только не ищет поводов для ссоры, не лает и не скулит, но и помогает решать проблемы вместо того, чтобы их создавать. Вероятно, крупнейшим дивидендом перезагрузки стало улучшение отношений с Германией. Никогда еще в истории Польши они не были лучше. Вместо параноидальной, раздражительной позиции, обе стороны полны теплых слов. Когда перед декабрьскими выборами Радослав Сикорский захотел выступить с жестким посланием к белорусскому режиму, он отправился туда вместе со своим немецким коллегой Гвидо Вестервелле. У г-на Туска отличные отношения с канцлером Германии, общепризнанной полонофилкой Ангелой Меркель. (С Россией, личные отношения в первую очередь существуют между г-ном Туском и г-ном Путиным; отношения г-на Сикорского и его коллеги Сергея Лаврова можно описать как граничащие с сердечными.)

С точки зрения Германии, сегодня Польшу можно охарактеризовать как Salonfähig [вхожую в приличное общество]. Влиятельное пророссийское лобби в Германии не может возражать против хороших отношений с Польшей, когда сама Россия этого не делает. Между Польшей и Германией еще есть проблемы (например, она бы хотела, чтобы польское меньшинство в Германии получало такой же уровень образования, как и этнические немцы в Польше, и ее по-прежнему немного беспокоит реваншистская риторика, исходящая из некоторых уголков консервативного Христианско-демократического союза г-жи Меркель).

В некотором смысле, Польша выделяется из своего окружения. У других стран никогда не было таких плохих отношений с Германией (г-н Качиньский, похоже, считал Германию не меньшей угрозой, чем Россия). Но никто из других стран не стал и подлизываться к России подобным образом.

Под талантливым руководством Карла Шварценберга, Чешская Республика остается «ястребом» по правам человека и энергично выступает по таким вопросам, как энергетическая безопасность и поддержка «Восточного партнерства» (попытка ЕС сосредоточить свое внимание на Армении, Азербайджане, Белоруссии, Грузии, Молдавии и Украине). В Венгрии Виктор Орбан демонстрирует вызывающий беспокойство подход «а-ля Путин» к СМИ и судебной власти, но его отношения с российским премьер-министром можно охарактеризовать как очень холодные. Национальная энергетическая компании Венгрии MOL пытается избавиться от нежеланного российского акционера, компании «Сургутнефтегаз», известной своей скрытной схемой собственности. В 2006 году г-н Путин предпринял попытку избавиться от исторических призраков, витающих над отношениями с Венгрией, извинившись (как всегда, довольно двусмысленно) за советское вторжение 1956 года. Он также дистанцировался от советского вторжения в Чехословакию. Это помогло разрядить отношения, но не возымело того преобразовательного эффекта, как в случае с Польшей.

На юге и на востоке ситуация тоже непростая. Россия сильно надавила на Хорватию, чтобы заручиться ее сотрудничеством в трубопроводной дипломатии. Отношения России с Сербией и с боснийской Республикой Сербской хорошие. Но она поссорилась с новым болгарским правительством, которое считает, что Россия использовала Софию в своих интересах по нескольким энергетическим вопросам. Отношения с президентом Румынии Трайаном Басеску всегда были ужасными: идеализированный образ Румынии, как романской страны, окруженной морем славян и мадьяров, подогревает в румынах глубокий скепсис по поводу России, вне зависимости от партийной принадлежности и идеологии. Для России критерием успеха в Юго-Восточной Европе является трубопровод «Южный поток», который должен соперничать с поддерживаемым ЕС проектом «Набукко» (и принести тому несчастье). «Набукко» несет газ из Средней Азии, с Кавказа и из Ирака в Европу через Турцию. «Южный поток» несет российский (и среднеазиатский) газ в Европу через Черное море. Оба проекта не в очень-то хорошей форме, но «Набукко» гораздо ближе к реальности. Десятилетие задирок, восхвалений, выкручивания рук и фанфаронства в энергетической дипломатии Москвы принесли поразительно мало результатов.

Это, между прочим, отражает часто неверно понимаемую роль России в регионе. В сравнении с любой отдельной страной среди новых членов ЕС, Россия действительно похожа на сверхдержаву; однако в сравнении с Евросоюзом в целом Россия выглядит хило во всем, кроме своего ядерного арсенала. Кремль может нанести большой вред Грузии или Украине или Латвии. Но он не в состоянии затеять драку со всем Евросоюзом. Это не означает, что бывшие порабощенные народы могут полагаться на единую политику ЕС в отношении России. Но это означает, что Россия подходит к своим отношениям с ЕС с позиций фундаментальной слабости.

Как же следует трактовать на этом фоне особенную и удивительную «перезагрузку» Польши? Многие вполне обоснованно приветствуют спокойный и сердечный тон в отношениях между Москвой и Варшавой. Само по себе исчезновение одной лишней проблемы является приятной новостью. Но суть дипломатии не в том, чтобы поддерживать хорошие отношения и сохранять спокойствие. Задача дипломатии состоит в том, чтобы решать вопросы и продвигать национальные интересы. Второстепенным, но важным вопросом является защита интересов союзников. И в этом отношении программа польского правительства слегка отличается от реальности. Как и в случае с внутренней политикой (которую я как-то описал для журнала Economist как «выглядеть хорошо и не делать ничего»), презентация внешней политики довольно значительно превосходит ее практические достижения.

Начнем с Германии. Нет никаких сомнений, что Германия воспринимает Польшу всерьез (объем торговли между двумя странами в три раза больше, чем экспорт-импорт Германии с Россией). Она соглашается с польскими пожеланиями по Белоруссии. Она согласилась на план действий НАТО в чрезвычайных обстоятельствах, предполагающий, что немецкие войска будут гибнуть, защищая Польшу от (крайне маловероятного) военного нападения из России. Однако Германия по-прежнему ценит свои отношения с Россией. Германия умышленно затягивает решение таких вопросов, как Грузия и Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Она вообще не горит желанием ускорить интеграцию Украины в ЕС или НАТО. Она с прохладцей относится к таким вопросам антлантической политики, как миссия в Афганистане. Лишь в этом году она, наконец, откроет свой рынок труда для рабочих из «новых» членов ЕС, таких как Польша – в то время как Британия, например, сделала это еще в 2004 году.

Германии не нравится идея либерализации услуг внутри ЕС, что приведет к оживлению деловой активности в новых государствах-членах, имеющих энергичную, гибкую и многоязычную рабочую силу. Германия по-прежнему тесно связана с Россией в области энергетики и поддерживает строительство трубопровода «Северный поток» по дну Балтийского моря несмотря на решительные возражения Польши. Короче говоря: Германия ведет себя вежливо и дружелюбно, но она не является союзником Польши в том смысле, что жертвует своими собственными важными интересами ради Варшавы.

То же самое, только еще более явно, верно и в отношении России. Правда то, что напряженность была сглажена. Торговля процветает, что означает рабочие места, зарплаты и инвестиции. Объем торговли между двумя странами еще далек от уровня, который привел бы к экономической зависимости: на самом деле, учитывая запланированный терминал для приема сжиженного природного газа и вероятную разработку запасов сланцевого газа, Польша все больше снижает свою зависимость от главного экспортного продукта России. Россия понимает, что не может ссориться с Польшей, не влезая в драку со всем Евросоюзом. А с разумным г-ном Туском у руля, Евросоюз с гораздо большей готовностью придет Польше на помощь, если Россия начнет вести себя неприятно.

Все это желательные перемены. Но Россия ничуть себя не затруднила, чтобы помочь Польше. Расследование авиакатастрофы под Смоленском шло медленно и небрежно. Это привело к возникновению различных теорий заговора и излишне осложнило жизнь г-ну Туску. Многие поляки собирают невыясненные вопросы, окружающие любое крупное новостное событие, и увязывают их в паутину интриг и убийственных намерений: почему на аэродроме не была установлена самая современная система приземления? Почему свидетели называют разное время падения самолета? Откуда появился таинственный туман? Почему российские авиадиспетчеры, ответственные за произошедшее, исчезли из виду? Почему официальный российский отчет возлагает всю вину на польскую сторону, и никакой вины на российскую небрежность и некомпетентность? Ответы вполне просты. Самолет действительно опаздывал, а его пассажиры торопились. Пилоты испытывали давление, так как должны были доставить свой VIP груз в правильное место и вовремя. Они приняли неверное решение посадить самолет в неблагоприятных условиях, подлетая к аэропорту на слишком низкой высоте. И высокое дерево, выросшее в неправильном месте в неправильное время, зацепило крыло президентского самолета, лишив экипаж возможности совершить аварийный взлет. Любящие теории заговоров поляки считают, что русские способны на многое, но даже они не могут приписать им это ключевое, фатальное дерево.

Но российская сторона все равно усложнила г-ну Туску задачу отражения атаки конспирологов. Новости о том, что электронное оборудование (мобильные телефоны, персональные компьютеры и прочее), принадлежавшие погибшим полякам, подверглось перед возвращением родственникам погибших проверке и разборке, указывали на подлое любопытство со стороны российских спецслужб. Задержки и оставшиеся без ответа вопросы разжигали подозрения о том, что что-то не так. Однако правда состоит в том, что расследование проходило так, как работает практически все в российском бюрократическом аппарате: медленно, скрытно и без особой заботы об интересах общественности.

Россия также не торопится разобраться с невыясненными вопросами «сложных исторических проблем», Это еще может измениться, возможно, даже вовремя, чтобы помочь г-ну Туску победить на повторных выборах этой осенью. Но сейчас все выглядит так, будто Россия забавляется с Польшей: подцепив ее на крючок отношений, где провал равносилен политическому ущербу и необходимость демонстрировать хоть какие-то признаки успеха жизненно важна, Москва демонстрирует нечестный и интриганский подход. Мало кто среди поляков испытывает какие-то иллюзии по поводу новых русских друзей.

Действительно, сложно утверждать, что вежливая дружелюбность на официальном уровне и немного теплых личных связей между высокопоставленными фигурами представляют реальные перемены в направлении позитивного, динамичного сотрудничества, схожего, например, с отношениями между Польшей и Швецией. У «перезагрузки» нет ни глубины, ни масштаба американской попытки восстановить отношения с Россией: у Польши нет тесных связей с российскими военными. Более того, Россия, похоже, решила оставить тактические ядерные ракеты в анклаве Калининград, граничащем с Польшей. Кроме того, у двух стран нет официального диалога по вопросу защиты прав человека, схожего с тем, что Майкл Макфол из Совета по национальной безопасности США упорно ведет со своим российским коллегой Владиславом Сурковым.

И у американской, и у польской «перезагрузки» есть схожие преимущества. Они разрядили проблематичные отношения, подарив политикам пространство для маневра и освободив время, чтобы сосредоточиться на более важных вопросах. Однако, у них есть и схожие издержки. Они снимают с России давление по поводу защиты прав человека и вопросов доброжелательного соседства. Они рискуют оставить малые страны и лидеров оппозиции в самой России в изоляции и без защиты. Они отказываются от позиции морального и стратегического превосходства в пользу прагматичного подхода, ориентированного на результат. Возможно, это то, чего хотят избиратели; политиков нельзя винить слишком сильно за желание сосредоточиться на очевидных проблемах и попытки отложить в сторону то, что похоже на второстепенные вопросы. Тем не менее, стоит разложить по полочкам некоторые риски польской перезагрузки.

Польскому подходу не хватает гарантий поддержки. После испорченной американской перезагрузки, когда Вашингтон объявил об изменениях в своих планах ПРО в годовщину советского вторжения в Польшу, администрация Обамы поняла, что следует значительно улучшить свои коммуникации и успокаивать новые государства-члены западного альянса в рамках НАТО (это пришлось сделать, преодолев возражения Германии, а Берлину, тем временем, было позволено приписать себе эту заслугу). Администрация Обамы поддержала планы беспрецедентно масштабных военных учений в Балтийском море – и новые учения запланированы на этот («Янтарная надежда»/Amber Hope) и следующий («Стойкий джаз»/Steadfast Jazz) год. Госсекретарь США Хиллари Клинтон считается решительным сторонником региона (хотя ее дипломаты иногда и демонстрируют более руссоцентричный подход). Америка посылает на конференции [в странах региона] высокопоставленных дипломатов (на недавней конференции по безопасности в Литве было особенно много высокопоставленных представителей Совета по национальной безопасности, Госдепартамента и других органов управления, пересекших Атлантический океан с единственной целью принять участие во встрече). Президент Барак Обама даже нашел время, чтобы позвонить латвийскому премьер-министру Валдису Домбровскису, чтобы поздравить его с победой на выборах в прошлом году. Общее население Латвии и Литвы составляет менее шести миллионов человек.

А вот Польша ведет себя несколько по-другому. Дипломатическая депеша, опубликованная сайтом WikiLeaks, раскрывает, что Польша возражала против решения НАТО распространить планы на случай чрезвычайных обстоятельств на прибалтийские страны. Предположительно, Варшава опасалась, что расширение планов на северо-восток сделает их менее надежными. Польша не демонстрирует особого интереса в улучшении дорожных, железнодорожных и межсистемных связей с прибалтийскими государствами. Она позволила банальным проблемам, связанным со школьной программой образования, реституцией собственности и использованием польских букв вроде «ł» в официальных документах, испортить свои отношения с Литвой. Г-н Сикорски заявил, что не поедет в Литву, пока не будут удовлетворены польские требования. Многие в Латвии и Эстонии считают подобный подход вздорным и потакающим своим прихотям. В результате их страны тоже страдают.

Справедливости ради стоит заметить, что Польша придала новый вес ранее агонизирующей Вышеградской группе (включающей также чехов, словаков и венгров). Сегодня Польша считает ее полезным центральноевропейским собранием в рамках ЕС. У Польши отличные связи с Чехией, а сотрудничество с Венгрией по вопросу сменяющегося каждые шесть месяцев президентства ЕС (сейчас президентом является Венгрия, а Польша заступит на это место в июле) проходит без сучка, без задоринки. Польша также попыталась найти точки соприкосновения с режимом в Белоруссии. Когда эта попытка провалилась на фоне неожиданного преследования оппозиции после декабрьских выборов, Польша жестко лоббировала в пользу белорусской оппозиции и выделила щедрые денежные средства на помощь.

Однако дух прагматизма все еще витает. Польша не сделала ничего, чтобы поддержать выступивших в защиту демократии калининградских демонстрантов, когда в прошлом году они были избиты и брошены в тюрьму. Она в основном молчит по поводу нарушений прав человека в России (хотя и заявила, что поддержит визовый запрет для тех, кто был замешан в убийстве в результате пыток юриста Сергея Магнитского). Она также не стала поднимать шум по поводу решения Франции продать России боевые корабли класса «Мистраль» и по сути отказалась от попыток помочь Грузии.

Все это оправданно в краткосрочной перспективе. Было бы несправедливо ожидать, что Польша возглавит кавалерийскую атаку против российских танков, особенно в тот момент, когда большинство других стран ЕС (и Америка) продемонстрировали готовность заключать сделки с преступным режимом в Кремле. Однако факт остается фактом: если ее не сдерживать, Россия является для региона пагубной силой. Она ведет хорошо финансируемую психологическую войну против прибалтийских государств и Финляндии. Ее проникновение в руководящие структуры ЕС поразительно и тревожно. Слабость, продемонстрированная органами ЕС в ответ на войну в Грузии, должна стать поводом для глубокого беспокойства. То, что Россия слаба и находится в упадке, не означает, что она неопасна (и, кроме того, будущие правители вполне могут прельститься идеей устроить конфронтацию с соседями, чтобы получить народную поддержку и отвлечь людей от ужасных проблем дома).

Наилучший способ иметь дело с Россией для стран ЕС и НАТО это выступать максимально единым фронтом. Неспособность к этому играет на руку жестокому клептократическому режиму в Кремле, не желающему отказываться от планов на старую империю. Эти российские устремления возлагают особенную ответственность на крупные страны, которые должны показать, что отношения с Кремлем не развиваются за счет малых или более слабых стран. Америка смогла так сделать. Тоже самое можно сказать и про Германию, с тех пор как к власти там пришла Ангела Меркель. Польша должна последовать их примеру.

Обсуждение
Комментариев: 159
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
P
Pre
5 марта 2011, 15:08
молодец Эдвард Лукас даже два пальца в рот не понадобилось
t
trilirium
5 марта 2011, 15:14
"Как можно было приравнять русский список кажущихся обид (польская неблагодарность за �освобождение� 1945 года, негодование по поводу смерти советских военнопленных в 1920 году) с фантастическими преступлениями сталинской эпохи?" Лукас абсолютно прав, называя эти преступления "фантастическими". :))
D
DEKA
5 марта 2011, 23:13
русский список кажущихся обид у нас это оказывается это "обиды", ну типа как в песочнице, причем еще и "кажущиеся" (типа фантомные боли), а вот у них это - преступления против человечности (человечества), причем в самой изощренной форме. двуличнык мрази, одним словом....
V
Volk777
6 марта 2011, 13:24
Все правильно. Это же элементарно, пытки заключенных, слезоточивый газ, пластиковые пули это все чуть-чуть плохо если в стране есть демократия, а вот если демократии нет то это просто чудовищные преступления против человечности. dryagin.ru/2009/01/24/mozhno-mne-kilogramm-demokratii Можно мне килограмм �демократии�?
k
kronus-samara
6 марта 2011, 13:25
По секрету: вот ещё преступление, относящееся к разряду фантастических - Говорят, ту берёзу, в которую врезался самолёт поляков, ещё курсантом школы КГБ посадил Путин...только Лукасу не говорите!
п
пионЭр
5 марта 2011, 15:15
А что вы хотите? ЛЯХИ наши исторические враги, которых мы в итоге уели :) Все помнят смутное время, когда спесивые паны в Москву понаехали, но гражданин Минин и князь Пожарский им всё правильно разъяснили :)
п
пионЭр
5 марта 2011, 15:27
и пиндосы это знают, и будут нас лбами сталкивать... а то что мы поляков освободили, так это походя: Гитлера надо было ущучить
I
IiIup
5 марта 2011, 17:54
Несмотря на то, что автор пишет как-бы от имени поляков, Эдвард Лука явно не поляк. Он ярый русофоб. Ожидать от него, что он будет мирить нас с поляками глупо, а вот поссорить он может легко.
н
нехристь
5 марта 2011, 19:55
спесивые паны в Москву понаехали То был первый приход зарубежных инвесторов. Вторые, в 1812г тоже обиделись. Пришлось нагнать на реке Березине и попытаться уговорить вернуться. Краткая история зарубежных инвестиций в России :-)
B
Bricka
6 марта 2011, 02:05
Краткая история зарубежных инвестиций в России )))))))))))))) Нехристь, такая книга имеет шансы на успех, если ее грамотно составить (форум ИНОсми вам поможет). Стоит подумать.
ЕС
Евгений Сафронов
8 марта 2011, 02:20
То был первый приход зарубежных инвесторов. шютка? инвесторы обычно вкладывают капитал в развитие отраслей, а не грабят грановитую палату.
d
dvregion
18 марта 2011, 21:19
Это были инвесторы из стран с продвинутой демократией ))))))))))
b
bear63
5 марта 2011, 15:17
Ну, и на сколько "глюков" потянет эта статейка? Или пора уже мерить в "лукасах"?
B
Boriska2
6 марта 2011, 06:19
1глюк 1 лукас= ШИЗА
И7
Иван 7
5 марта 2011, 15:19
Все травмы польской государственности лечатся единственным способом. Разделом Польши между Россией и Германией. Парадокс поляков заключается в том, что они являются анти государство образующей нацией в своем собственном государстве.
п
пионЭр
5 марта 2011, 15:31
анти государство образующей нацией а это как это так???
O
Observytor
6 марта 2011, 13:07
анти государство образующей нацией а это как это так??? В соответствии с паном Пилсудским - поляки, это нация идиотов.
п
пионЭр
5 марта 2011, 15:33
Разделом Польши между Россией и Германией. Добавить ещё один анклав минуя Украину к калининградской области? так что ли?
М
Михаил777
5 марта 2011, 15:42
Нет, всех поляков отдать немцам, землю - нам.
И7
Иван 7
5 марта 2011, 16:06
Как вариант Немцы хотят и без нас попробовать заменить своих турецкоподданых, на поляков, чехов, и др. И если спросить любого поляка что лучше родная земля и голод или сытая жизнь на чужбине он выберет жизнь, за границей. Поляки домитинговались у них нет своего продовольствия, ввозят с проклинаемого ими режима Лукашенко. Пилсудский он ведь из под палки выстроил их, не хотели поляки никогда, никакой своей государсвенности, они все свою историю хотели быть контрабандистами. При совдепии спекулировали утюгами, в 90-е возили русскую водку, спирт под крышами электричек. Сегодня себя хотят подороже продать американцам, но даже те бояться у них ПРО размещать, разорят, заставят взять на прокорм. А это даже для американского бюджета дело хлопотное.
k
kozak
5 марта 2011, 19:33
Насчёт того, что поляки возят еду из Белоросии-это сильное превеуличение. Весь евросоюз завален польским продовольвтвием. И РФ тоже кстати.
И7
Иван 7
5 марта 2011, 20:19
Правильно продукция белорусская, переработка польская. С польскими обвертками белорусы кормят весь Евросоюз. Иначе зачем полякам ввозить в таких количествах сельхозпродукты из Беларуси? Международная интеграция на лицо.
М
Михаил777
5 марта 2011, 20:23
Ввести войска, батьку свергнуть, запретить белорусам продавать в Польшу - пускай еуропейцы голодают))
М
Михаил777
5 марта 2011, 15:40
Как уже достало это недославянское отребье со своей ненавистью к русским, катынью и разделами. Мы ведь тоже можем потребовать от вас ответ за вторжение в Белоруссию, грабеж России в 17 веке, войну на стороне Германии во время WW2. Идиотская нация
c
cyzilski
6 марта 2011, 10:09
Из-за таких придурков как ты у поляков (и не только) всегда будет повод ненавидеть Россию и русских... Про какую "войну на стороне Германии во время WW2" ты пишешь? Польша первая приняла удар Германии в той войне, с нее началась WW2. Поляки сражались хоть и неуспешно, но очень храбро. Польша понесла больше других стран потерь в населении. В общем сумма потерь немецкого и русского (в широком смысле) народов составляет около 10% всего населения Германии и России. У Польши - около 30%. Практически под корень было уничтожено многочисленное еврейское население. С лица земли была стерта столица Варшава. Страна была полностью раздавлена. Но ты даже не понимаешь насколько кощунственно звучат твои слова, потому что таким дятлам как ты это недоступно...
c
cyzilski
6 марта 2011, 13:08
Из-за таких умников как ты у поляков (и не только) всегда будет повод ненавидеть Россию и русских... Про какую "войну на стороне Германии во время WW2" ты пишешь? Польша первая приняла удар Германии в той войне, с нее началась WW2. Поляки сражались хоть и не успешно, но очень храбро. Польша понесла больше других стран потерь в населении. В общем сумма потерь немецкого и русского (в широком смысле) народов составляет около 10% всего населения Германии и России. У Польши - около 30%. Практически под корень было уничтожено многочисленное еврейское население. С лица земли была стерта столица Варшава. Страна была полностью раздавлена. Но ты, судя по всему, даже не понимаешь насколько кощунственно звучат твои слова...
ип
истиный патриот
6 марта 2011, 13:51
Потери СССР во время 2 мировой около 27милионов человек это гораздо больше чем у Поляков. Поляки те ещё крысы во время окупации Германией чехии. польша окупировала часть земель чехии.Вообще Польша за всю историю не вероятно мнго предовала Россию и сражалась за одно с её врагами.
Д
Добропыхатель
5 марта 2011, 15:43
Россия должна извиниться! И не надо уточнять, за что и перед кем, иначе трагедия превратится в фарс. “Никто из наблюдателей, следящих за отношениями Польши с Россией в последние несколько столетий” – Я лично хоть следил за ними последние несколько столетий, но с перерывами на реинкарнацию. “патологическая историческая травма кажется нормальной” – Когда патология кажется нормой, тогда норма кажется патологией. “Эстония, Латвия и Литва потеряли больше всех, будучи буквально стерты с карты” – Хорошо хоть их ножницами с карты срезали. “Нельзя сказать, чтобы Россия безусловно извинилась перед Польшей за преступления советского прошлого.” – Т.е., если у России было советское прошлое, а у советского прошлого были преступления, то эти преступления были у России? Мистер! Если у вас была жена, а у жены была м-нда, то м-нда была у вас?
s
ss2000
5 марта 2011, 16:07
то м-нда была у вас? Почему была? Лукас это сплошное влагалище
m
mi6a_p
5 марта 2011, 22:54
замечание Т.е., если у России было советское прошлое, а у советского прошлого были преступления, то эти преступления были у России? Мистер! Если у вас была жена, а у жены была м-нда, то м-нда была у вас? не люблю скабрезности, но это просто шедевр в ответе на антироссийскую риторику автора статьи.
L
LineOFF
6 марта 2011, 01:17
но это просто шедевр в ответе на антироссийскую риторику автора статьи ага! и я весь дом хохотом перебудила))) 100
Б
Брестский
5 марта 2011, 15:54
Ну что тут скажеш, Немец это нация, Поляк это профессия, Русский это судьба.
s
scandic
5 марта 2011, 19:15
А поляк - это диагноз.
М
Михаил777
5 марта 2011, 20:35
Поляк - это наказание
y
youkon11
5 марта 2011, 16:02
Не сдержался Думал, кого раньше вырвет, меня на Лукаса или наоборот. Первым, всё же был я...))
a
andrey682006
5 марта 2011, 16:07
Россия, похоже, решила оставить тактические ядерные ракеты в анклаве Калининград, граничащем с Польшей. Это автор про Искандеры, которые так и не были размещены?
o
opa2001
5 марта 2011, 22:28
Нет Нет, это не про Искандеры. Искандеры - это новое оружие, и эти комплексы, на данный момент,способны нести только обычную боеголовку. Боеголовка с ядерной начинкой не рассматривалась и не разрабатывалась, хотя теоритически, это можно сделать. Речь, скорее всего, идет о снарядах для 155-ти и 203,2мм. гаубицах, для которых, еще во времена СССР,были разработаны и произведены боеприпасы с ядерной начинкой. Эти снаряды не попадают под договор по СНВ-2, так как являются тактическим ядерным вооружением. И этого факта очень боятся пендосы, и их лизуны в Восточной Европе. Причем этого вооружения у нас очень много - порядка 5000 шт. - и этот факт очень сильно остужает некоторые горячие головы....
A
Al_3000
5 марта 2011, 22:40
снарядах для 155-ти только шестидюймовка это 152 мм, а 155 мм это натовский калибр
o
opa2001
6 марта 2011, 01:15
Согласен Да, согласен - с калибром немного ошибся, но в целом, все правильно описал. Не беру в расчет полумифические ядерные мины и ядерные ранцы. А факт наличия ядерных боеприпасов для гаубиц - 100%.
s
ss2000
5 марта 2011, 16:10
Путин почти извинился за пакт Молотова-Риббентропа По мнению Лукаса Путин видимо был должен ползать на коленях, вымаливать прощение?
5 марта 2011, 16:34
А Британия извинялась за Мюнхенскиий сговор и отказ заключить соглашение со Сталиным.? Ведь все это было причиной подписания пакта Молотова Риббентропа, так же как желание Черчиля напасть на СССР после войны заставило Сталина строиь желжзный занавес. Продвижение З(Н)апада на восток в последние годы и антироссиская риторика и политика показывают правоту Сталина. Все это пишет человек, который всегда относился к Западу и его институтам с колоссальным уважением. Интенсивное чтение западной же исторической литературы, которую все эти Лукасы не читают или преднамеренно замалчивают, привело меня к убеждениям , которые я высказываю в ИНО СМИ. Каждое мое положение может буть подтверждено ссылками на литр. источник
5 марта 2011, 16:15
В статье полно передержек.Главная -почему Россиоя должна всем и все прощать , если прошлое используется в политическич целях. Фашистская агрессия обошлась Союзу в 30 миллионов. Венгрия, Румыния учавствовали в войне на стороне Германии. Румыны организовывали погромы в Одессе и в других городах и на их счету сотни тысяч замученных.Кстати поляки такие же погромщики как румыны исколько сожженных и замученных на их совести, знают только они. Венгры были самыми жестокими карателями.Если финны и итальянцы вели себя порядочно, то что то неважно с культурой названных стран. Но почему то никто им не предьвляет список обид.Поляки - другая статья. Им нравится , что немцы вырезали у них 6 млн, потому что в основном это были евреи, и поляки охотно помогали немцам.Что касается войны 20 года, то онба была развязана поляками,м которые успели доидти до Киева и захватить его .Так что не надо лгать, мр Лукас.Лучше вспомните о кровавой диктатуре Британской демократии в Индии и на Ближнем востоке, где були убиты сотни тысяч .Что касается "оккупации " Прибалтики, то это была странная окупация , рпри которо оккупанты жили гораздо хужер, чем оккупируемые, которым помогли укрепить националчьнуя культуру, при котрой мигранты вунуждены менятьфамилии, чтобу они звухали по туземному, а боссами везде были туземцы, а русские вкалывал у станков.Наяционализм в послеперестроечное время был езко усилен американскими ставленниками.
о
ой
5 марта 2011, 16:44
но польша же не учавтсвовала. поляки стали жертвой агрессии герамнии и ссср, когда те еще были союзниками, а потом и в 45-м получала псевдонезависимость
О
Остап22
5 марта 2011, 17:47
Ну раз псевдонезависимость и все такое Тогда освобождайте Селезию и Померания для германцев. А то как землю принимать от советов так все норм.
A
Al_3000
5 марта 2011, 22:02
поляки стали жертвой агрессии герамнии и ссср А что тогда говорить Чехии, у которой Польша совместно с гитлеровской Германией оттяпала кусок, прекратив ее существование (у Германии если я не ошибаюсь была уже не Чечия, а Моравия)
о
ой
6 марта 2011, 14:18
поляки принесли за это извинение
s
swolf
5 марта 2011, 19:07
а чего там Румыния потеряла? оккупированную ими Бессарабию, которую никто тогда не признавал частью Румынии ?
о
ой
6 марта 2011, 14:19
но не российскую же
J
JloruH
5 марта 2011, 16:15
О численности населения РФ Источник: rrrus.ru Общественный Комитет по Преодолению Геноцида Русского Народа сообщает Вам о том, что по данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 человека. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 человек. Каждый квартал правительство фиксирует отчёты ЦАЦ РФ, но реально цифры обнародует совсем другие. В течение 10–15 лет ожидается смертность около 40 000 000 человек (данные предоставлены сотрудницей ЦАЦ РФ Улитиной Екатериной, официально опубликованы в газете �За Русское дело� 8 (160) за 2010 год, per. свидетельство 012225 МП РФ от 10.12.1993 г.). Информация официально не опровергнута. Данное обстоятельство позволяет считать её достоверной Факт преступного сокрытия чудовищного по масштабам УМЕРЩВЛЕНИЯ людей указывает на умышленное создание режимом Российской Федерации (во всех её ветвях и подразделениях) таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное физическое уничтожение населения России.
п
пионЭр
5 марта 2011, 16:24
как страшно жить: что делать при атомной бомбардировке? - накрываемся простынёй от радиации, и медленно ползём на кладбище
М
Михаил777
5 марта 2011, 16:30
Если бы была такая смертность, половина крупных городов были бы полностью пустые, в сельской местности не проживало бы ни одного сельского жителя, сибирь тоже была бы почти пустой. Я хоть и ненавижу нашу власть, но такой вброс считаю полной х-ней, не достойной даже комментирования. И что это за Центральный Аналитический Центр?
b
brigante
5 марта 2011, 20:14
что это за Центральный Аналитический Центр? Такой организации на территории России не существует, по крайней мере официально, видимо это "люди в черном"
J
JloruH
6 марта 2011, 16:29
А ты посмотри на нац. состав! И на мигрантов! Это вообще инфа про Русское население, смотри заголовок
J
JloruH
6 марта 2011, 16:32
Общественный Комитет по Преодолению Геноцида Русского Народа Или он тоже госдепом спонсируется?))) И Сталин тоже госдепом спонсировался....А Иван Грозный-вообще был из израиля))))
n
nigel
5 марта 2011, 18:30
Мусью, вы прочитали статью !? При чем здесь демографическая ситуация в России? У вас что сдельная работа по постам? лишь бы что-нибудь написать!!!
C
CAM_C_YCAM
5 марта 2011, 19:17
JloruH: О численности населения РФ Позвольте Вас поправить, господин хороший. Моя тёща, из Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа, проверила и сказала, что Вы о(у)шиблись, живых людей в России намного больше: 89 654 387 вместо 89 654 325 человек.
Н
Непредвзятый
5 марта 2011, 22:15
ну-ну Прям мертвые души какие-то.
D
DEKA
5 марта 2011, 22:29
О численности населения РФ у вас нелады с математикой: при всех издержках есть формула: количество жителей/число смертей в год = средней продолжительности жизни в стране. т. е. по вашему продолжительность жизни в России = 90 млн./5 млн. = 22,5 года. а вам то сколько лет? у нас многое не фонтан, но не надо гнать пургу, там, где ее нет
U
UR26
5 марта 2011, 16:29
*с грустью сказал мне либерально настроенный друг* Какой высокий штиль! Аж слеза умиления навернулась. А сказал друг следущее - *Я люблю тебя, Лукас* (он ведь либерально - толерантный друг) Это к тому, что окромя этой фразы, в статье и обсуждать нечего. Все обсуждено до дыр, это как случайно под кроватью найдены старые ношенные носки - то есть знакомые до боли очертания и спицифический душок творчества Лукаса.
о
ой
5 марта 2011, 16:46
россия и центральная увропа как жили так и будут жить. будут иногда на прошлое обижаться. но и не важно. все равно каждый на своем стоять будет
p
pervij_posle_boga
6 марта 2011, 15:14
ой иди домой!
о
ой
6 марта 2011, 20:29
кстати, ты бы себе ник как у папы римского, наместник бога, еще придумал
D
Derevyaniy
6 марта 2011, 21:26
Конечно будут. Во все времена запад очень интересовался богатствами России. Вот теперь им не только до Урала, как раньше, а уже до Байкала подавай. Не справедливо мол...Да и Китай косится тоже. Так что держать нам оборону от американцев, и их шавок.
о
ой
6 марта 2011, 22:04
а зачем захватывать такую территорию, если справиться с ней не можете. шучу. мне до фени территория россия.
м
марийка
5 марта 2011, 16:52
молодец Эдвард Лукас мне тоже... уже задолбали весь мир своей демократией - оказывается это, когда везде гражданская война и родственники в гости к друг другу через таможню...кровожадные Лукасы..
О
Остап22
5 марта 2011, 16:56
На мой взгляд каждая капля пролитой польской крови им абсолютно заслужена, и даже более того не достаточна пока на карте мира не появится белополония и краина. Думаю никто из наблюдателей, следящих за отношениями России с Польшей в последние несколько столетий, посоветовал бы московским стратегам относиться к западу с оптимизмом. Начиная с оккупации галицко-волынских земель в 14 веке , Брестской и Люблинской уний 15 -16-го веков, последующей национальной и религиозной дискриминации русского православного населения на протяжении многих веков и заканчивая созданием двух искусственных народов (украинцев и белорусов), маршем Пилсудского против новорожденной Советской республики (входе которого осуществлялись этнические чистки), пактом Пилсудского — Гитлера 1934 года, попытками размещения американской ПРО и бесконечной русофобской риторикой...и тд
о
ой
5 марта 2011, 17:06
история отказывает существованию какого-то единого народа остап, ты думаешь предки россиян и язык древнего киева это одно и то же. напомню когда была киевская русь, на территории будущей москвы жили фино-угры. мы белорусы, никогда руссскими не были по национальному признаку, по религиозному часть белорусов -- русские (православные)
p-
pappa -karlo
5 марта 2011, 17:24
Еще один самоопределенец. Как надоело все это - глобус Украины вертят все кому не лень да на всякий лад. Печально.
o
ogen
5 марта 2011, 17:31
Надо заметить,что "часть" белорусов окоторой вы писали,- это подавляющая часть,а не равная с польским меньшинством,как вы наверное желаете видеть И что касается русских,то они куда более родственнее белорусам,чем поляки со своим навязчивым католицизмом , псевдо-добродетельными намерениями одновременно с "Восточными кресами в голове".Ой,не искажайте сути себе в угоду,по всей видимости вы согласны с автором и считаете ,что во всем виновата Россия..
О
Остап22
5 марта 2011, 17:34
А ты в курсе, что современный баварский язык отличается от современного немецкого еще сильнее а на территории современного Берлина раньше жили лужицкие сербы (см. для особо одаренных: славяне).
k
kuyzelezo
5 марта 2011, 18:25
А я напомню, что по данным археологии славяне раньше всего появились на Псковщине и в Новгородской земле - V-VI вв., тогда как Киев возник в конце IX в. А когда он возник, на территории Московской области жили уже кривичи и вятичи.
I
IR
6 марта 2011, 09:48
про Киев "Киев возник в конце IX" - А ге служили варяги до IX века и с кем торговади Византия,Персия и Хазария? Кто им вписал Kyiw и прочие интересные написания в карты и документы?
n
nigel
5 марта 2011, 18:36
А кто ж вы по национальному признаку? Кто у вас предок? Неужели сам Гай Юлий Цезарь. Видимо он не покорял Галлию, а боролся с древлянами под Полоцком. Тады получается Минск - третий Рим.
C
Consuence
5 марта 2011, 19:45
Да все мы были русскими аж до 1922 года Разделение было на велико-,мало- и бело- россами. Читайте учебники по истории или, хотя-бы материалы переписи населения российской империи. Что всё Киевскую Русь упоминают? Претече ей была Русь Новгородская.Это после посажения на престол Рюриковичей столица переехала в Киев.
P
Popovnin
6 марта 2011, 08:00
По тупорылой логике этого !оЙ если завтра столица России по каким-либо соображениям будет перенесена на Урал, то все мы сразу станем башкирами, а если в Сибирь, то якутами/ А моя логика проще: самые энергичные и талантливые кияне подавались на север и восток и стали русскими,а самые тупые и безинициативные остались сидеть на киевских землях под властью иноземцев (татар и поляков) и остались "украинцами"
Л
Ликайна
6 марта 2011, 13:42
Согласна, тоже об этом думала Несколько веков в холопах у поляков малость испортили им характер.
o
ogen
6 марта 2011, 14:18
А вот тут вы не правы По вашей логике получается,что и русские холопы татар несколько веков были.Почитайте подробнее об истории Украины,вы там много интересного для себя откроете.Не только про запорожцев,а также восстаниях гайдамаков,одной из поговорок которых был: " жид,лях и собака,-вiра однака.Волынская резня,в которой бандерлоги вырезали сотни тысяч поляков,также мало говорит в пользу пресмыкания перед пшеками,хотя гордится здесь конечно нечему.Украинцы свободный народ,как бы это не нравилось полякам и как бы не злорадствовыали по этому поводу русские
p
pervij_posle_boga
6 марта 2011, 15:19
народ но отнюдь не этноc, как китайцы, французы или русские
DW
De Witt
6 марта 2011, 16:32
Этнос Не смешите),особенно у китайцев и русских.. Мы с тобой одного ЭТНОСА,ты и я,ха-ха,вся власть этносу
l
litvak
7 марта 2011, 09:40
Popovinu А "самые тупые и безинициативные"как ты выразился не дрыснули со словами " а мы уйдем на север",а остались на своих землях,а иначе под боком у России на границе Курской,Брянской областей была бы сейчас не славянская православная Украина,что бы там многие не говорили не поддавшаяся польскому окатоличеванию,и в некоторых войнах воевавшей против Московии только из-за того,что Москва была союзником ихнего заклятого врага Польши или было бы какое-то протурецкое мусульманское государство и не факт,что дружественное России,скорее наоборот,а там и дальше Чечня с Дагестанами и всякими другими хачами наверняка не были бы тем кем есть сейчас. А украинцы остались на месте и удержали родные земли уж ,как могли не обесудьте .А безинициативние и тупые это те,кто "сидит на печи" или там возле компа в теплой квартире попивая чаек делает тупые выводы и выставляет их как обоснованное мнение.
p
pervij_posle_boga
6 марта 2011, 15:16
и чего? на территории нынешнего вашингтона 400 лет назад жили только индйцы. это значит, что ныннешние американцы только по языку англосаксы чтоли?
p-
pappa -karlo
5 марта 2011, 17:22
Молодец! Не в бровь, а по яйцам!
k
kamill
5 марта 2011, 17:17
испортил песню... вообще статья ничего, но концовка идиотская. цензура что ли недосмотрела. испортил песню, дурак...
s
scandic
5 марта 2011, 19:17
Так в концовке и было сокровенное желание: чтобы между ЕС и Россией отношения были настолько плохие, насколько этого хотят проститутки дяди Сэма.
o
olgval
5 марта 2011, 17:20
Один чиновник сравнил Польшу той эпохи (это было сказано глубоко в контексте, и я цитирую по памяти) с любимой, но плохо обученной собакой. �Я ее обожаю, - сказал он. – Но она гадит на ковер, раздражает соседей, все время лает, вылизывает мое лицо, когда я пытаюсь работать, и клянчит еду�. Это определение польши займет второе место по точности описания после знаменитого выражения Черчиля о гиене Европы.
D
Derevyaniy
6 марта 2011, 21:14
Польша - шавка. ....
p-
pappa -karlo
5 марта 2011, 17:20
"Как можно было приравнять русский список кажущихся обид (польская неблагодарность за �освобождение� 1945 года, негодование по поводу смерти советских военнопленных в 1920 году) с фантастическими преступлениями сталинской эпохи?" Вот подлинное лицо псевдо-дерьмократа - считать и сравнивать трупы. Из-за подобных сравнений америкосы бомбят поезд на мосту в Сербии и свадьбу в Афгане и базар в Ираке. Все во имя победы демократии. Мудак!
P
Popovnin
6 марта 2011, 08:09
В боях за освобождение Польши пало 600 тыс.наших солдат.А каково сейчас ветеранам бывшего Войска Польского, воевавшего вместе с Красной Армией? Демократическая мразь превращает людей, воевавших за свою страну, в изгоев.Толерастам, очевидно, милее Майданек?
Ал
Артем либераст
5 марта 2011, 17:20
Подобные статьи заставляют мою либерастическую душу полыхать праведным поцреотичным гневом. Современная Россия никому ничего не должна. Советский Союз расплатился за свои реальные и мнимые преступления смертью. Как можно требовать большего? P.S " Румыния потеряла территории, отошедшие к Советскому Союзу (и, в отличие от Польши, не получила ничего)". А с какой стати Румыния должна была что-то получить?
О
Остап22
5 марта 2011, 17:52
Вообще то Румыния получила Северную Трансильванию от ВенгрииЮ, которую последняя получила от Гитлера Видимо сталинские отступные за Бессарабию.
o
olgval
5 марта 2011, 17:21
центральная Европа - это где? Новости географии какието.
n
naturalist
5 марта 2011, 17:41
Начиная с разделов Польши в конце 18-го века и заканчивая разгромом восстания 1863 года, маршем Красной армии против новорожденной Второй республики (чему помешало Чудо у Вислы в 1920-м году), пактом Молотова-Риббентропа 1939 Есть такие люди, с диким гонором при в общем-то, весьма посредственными данными как физическими так и интеллектуальными... они вечно лезут на рожон и получают по лицу - наыерное каждый может вспомнить примеры из своих знакомых. Вот Польша - это и есть такой "человек", весно нарывающийся, и получающий по фейсам от соседей..
o
ogen
5 марта 2011, 17:42
Еще один блестящий перл недалекого пиндоса,как бальзам на польскую язву.. Сравнение Польши с плохо-дрессированной собакой,(которую очень любят,но которая срет в доме,все время клянчит хавку,вылизывает руки и скулит на всю округу) в точку..
D
Derevyaniy
6 марта 2011, 21:20
а ещё..... лижет не только лицо, но и Ж... , и всё лижет и лижет, скоро и пиндосов залижет до мозолей.
PI
Pazan I
5 марта 2011, 17:43
И чо хотел сказать? Чорт его пойми?Воды столько что мама не горюй, может пожар тушит?То что РФ,ведет себя глупо пытаясь строить из себя "Великую Державу" видно даже прибалтийским карликам. Ну в РФ это поймут в одном случае, когда хорошенько получат по фейсу, что в том или ином виде не за горами, амбиции не подкрепленые силой ведут в одной место.В аффедрон.
p
pervij_posle_boga
6 марта 2011, 15:31
некто Pazan I бедолага, каждый день получает по фейсу. ума правда это ему не прибавляет...
d
duvitch
6 марта 2011, 16:09
Вопрос А Pazan ( Пейзэн ) - это чо такое?
g
gentlewindd
5 марта 2011, 18:04
Ну и бред же про оккупацию СССР Восточной Европы. Во времена СЭВ и Варшавского Договора в этих странах были свои комм. и соц. партии и номенклатура. "Звонок из советского посольства генсеку Польской коммпартии", условно говоря - это преувеличенные представления о тех временах, имхо. Общая линия в политике(курс внешней политики, армия и т.д) - да, согласовывалась, а в остальном - это были независимые страны в проводимой политике. Сейчас в Восточной Европе промышл. потенциал и банки скуплены иностранными собственниками, а значительные проценты граждан работают за границами. 30-40 лет назад такого там не было. Насчёт ЕС сильнее Российской Федерации. Формально это конечно так по всем параметрам(средний уровень жизни выше или в некоторых странах-членах намного выше чем у нас, несравнимый пром.потенциал, наука, инфраструктура, население(в ЕС более 400 млн граждан), но есть одно но. Большой вес - большие проблемы. В 400 миллионном ЕС высокий уровень безработицы(см. по Евроньюс интервью местных политиков о проблемах безработицы) и примерно 80-85 миллионов граждан из стран-членов союза - живут ниже местной черты бедности(то есть в перерасчёте местных зарплат\доходов на местные цены могут позволить самый минимум потребления по продуктовой корзне, коммунал. услуг и тд, тд). Была здесь как-то в переводах по зиме испанская статья о бедности в ЕС.
k
kuyzelezo
5 марта 2011, 18:27
Пример Венгрии им Чехословакии отлично показывает, чего стоила их "независимость" в рамках советского блока. Примерно так же Русь чувствовала себя в монгольской империи.
g
gentlewindd
5 марта 2011, 19:30
Нравится, не нравится, но есть межгосударственные договора и обязательства стран и правительств в политике, среди стран, которые подписывают общие договоренности и Договор(как Варшавский договор) Весной 68-го в Чехословакию вводились не только советские части, но и контингенты остальных стран-членов блока(болгарский, гдр, венгерский), т.к правительства должны были поддерживать чехословацкую партию и политиков.
p
pervij_posle_boga
6 марта 2011, 15:33
и примерно так же навреное чувствует себя западаная европа в нато?
П
ПетроДворцовый
5 марта 2011, 18:17
"На этом фоне перезагрузка Польши поразительна." Ничего поразительного: глядя на падающую Америку, главный подонок истории - Польша - чешет репу, не пора ли брать курс на Восток?
M
M
5 марта 2011, 18:20
В польше у власти в одиночестве,в тепле хорошо живётся мне! И хотя и правду знаю, я поляков просвещаю! Свет им истины несу! МЕРИКАНСКИЙ грант СОСУ!
I
Igrek544
5 марта 2011, 18:26
Эдвард Лукас (Edward Lucas) Читать этого урода совершенно невозможно. Непонятно, зачем его здесь переводить и публиковать. Оголтелый русофоб.
КД
Корбан Далас
5 марта 2011, 18:41
Диагноз Эдика Дебильность - самая легкая степень слабоумия. Дебилы обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одаренность (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции, патологическое фантазирование и др. ). Среди дебилов различают эретичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых, мстительных и торпидных (заторможенных).
n
nigel
5 марта 2011, 18:44
Статья так себе ... все факты притянуты за уши. У Польши достаточно преступлений и нам есть что от них потребовать. 1938. Польская оккупация Чехословакии varjag-2007.livejournal.com/1550675.html Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши. colonelcassad.livejournal.com/2450.html
P
Popovnin
6 марта 2011, 08:37
Я всегда считал, что пакт Молотова-Рибентропа - блестящее решение советской дипломатии. Уже хотя бы потому, что это немедленно привело к политическому кризису в Японии, и Советский Союз был обезопасен с востока.Война на 2 фронта была исключена!По сообщению английского посла в Токио это событие "было для японцев тяжелым ударом".Это первое.И второе: выступая 1 октября 1939 года, после присоединения к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии,Черчилль заявил:"Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армиии стояли на этой линии.Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть".Вот как реально смотрел на тогдашнюю ситуацию умный политик (и кстати,недруг России).
n
nigel
6 марта 2011, 12:27
1. пакт Молотова-Рибентропа был ответом на Мюнхенскую конференцию 1938 года где Франция и Англия согласились с разделом Чехословакии и передачи части земель Германии.Польша получила часть земель Чехословакии (Тешинскую обл.) 2.к политическому кризису в Японии, и Советский Союз был обезопасен с востока.Война на 2 фронта была исключена! Не совсем так. Вы забыли про меморандум Танаки.Японцы до последнего решали на кого напасть то ли на Советы, то ли на Пиндостан. В итоге напали на последний.
O
OBRY17
5 марта 2011, 19:00
Да кто бы вонял только не Лукас пе"дрило британское, у самих рыло в пуху по самые помидоры, а туда же...стань раком, просунь башку между ног и поцелуй себя в жопу, а потом извинись перед народами Индии, Ирландии,и т. д.
f
fav74
5 марта 2011, 19:01
olgval:Один чиновник сравнил Польшу той эпохи (это было сказано глубоко в контексте, и я цитирую по памяти) с любимой, но плохо обученной собакой. �Я ее обожаю, - сказал он. – Но она гадит на ковер, раздражает соседей, все время лает, вылизывает мое лицо, когда я пытаюсь работать, и клянчит еду" Эта пять. И чиновнику, и пОлякам. Чиновнику - за показ во всей своей красе себя, любимого - большого чела из большого белого братства. Полякам - за то, что создали себе такой образ. Даже большой белый брат не выдержал. И сказал то, что думает. Он не всегда говорит, то что думает, скорее на_борот. Здесь надо постараться. И пОляки постарались. И срали. И лизали. И лаяли на тех, кто сотни тысяч жизней положил на их земле, освобождая их землю от фашиков, а затем одаривая этих пшекающих, срущих где не попадя господ немецкими землями. И кусали руку, с которой кормились... Примеры нашей войны/дружбы с пОляками, затем дружбы пОляков с америкосами уже много раз нам показали, что они из себя представляют. Есть, конечно, там и адекватные люди, не все однояйцевые близнецы. Надеюсь, есть у нас специалисты по пОляками в МИДе и др. институтах госвласти, знают ситуацию, видят ее со всех сторон, вырабатывают адекватную, прагматичную политику без ненужной, всегда обременительной для нас "дружбы" с такими ребятами. Так что аффтор если хотел нам открыть глаза на пОляков, зря старался со своими высерами на наш ковер. Не можешь _рать-не мучай _опу.
a
a.77
5 марта 2011, 19:11
Перезагрузка России и Центральная Европа ЦЕНТРАЛЬНАЯ Европа?! Что за бред???!!! Опять пшеки "центровыми" себя готовы мнить настолько, что географию под себя пишут! Что уж тут о желании Историю переписать! :) Европа есть Западная и Восточная (частью последней наряду с Польшей, является и часть РФ) А Историю уже не переписать: СССР (РФ) спас(ла) поляков от уничтожения фашистами, отстроил(а) Варшаву и, что естественно, для Державы уровня России включил(а) Польшу в свою сферу влияния. Просто геополитика. Ничего личного. Будет ли далее Путин (не дай Бог) или кто-то другой, Польша и прочие государства-чьи-то-сателлиты (Польша, Чехия, эSSтония, Лат- и Лив- вении будут под чьим-то влиянием ВЕЧНО! Это их судьба. Когда-то подчиняли танками, в XXI веке подчиняют СМИ и углеводородами. В первом случае русские хорошо учатся (RT), во втором- лидеры в мире.
a
aspid
5 марта 2011, 19:15
///@Для полоноцентричных комментаторов может показаться удивительным, но русские не просыпаются с утра в раздумьях о польской истории. Эгоцентризм – это постоянная характеристика русского политического мышления, как и почти намеренное игнорирование �маленьких� стран @/// Эта статья меня просто покорила. Пойду, накажу себя за то, что проснулся без мысли о Польше...
n
nik2002new
5 марта 2011, 19:16
у попа была собака..... У попа была собака-он её любил.Она съела кусок кусок мяса.Он её побил ( на первый раз). Ну а на второй раз будет как в детской считалке.
s
ser83
5 марта 2011, 19:23
Молодец писака, Поляков сильнее любить не начну после вышенаписанного
C
CAM_C_YCAM
5 марта 2011, 19:31
Перезагрузка Слово "перегрузка" на кнопке, представленной Лаврову 7-го марта 2009-го года не было ошибкой.
G
G0r2
5 марта 2011, 19:39
Лукас ловит новую волну? Помню его прошлые статьи - он русофобский тролль еще тот.
н
нехристь
5 марта 2011, 19:59
О малых, но гордых народах: �Великие державы всегда вели себя, как бандиты, а малые — как проститутки�. Стенли Кубрик, американский кинорежиссер
к
короед
5 марта 2011, 20:24
подстрекателю Лукасу Лукас провокатор. Ну не нравится ему перезагрузка в отношениях, и пусть подавится ядом своей злобы. Лучше звучало бы, что даже худой мир лучше хорошей ссоры. Лучше вежливо здороваться с соседом, чем подкладывать ему историческую тухлятину.
v
vizgor
5 марта 2011, 20:36
Если этот писака считает свой мерзкий опус "честной оценкой", то он явно страдает отсутствием совести Перечислен стандартный набор польских и иных фобий по которым России обязана признать вину. В основе как всегда лежит стремление сделать Россию управляемой западом страной.
d
deal
5 марта 2011, 20:55
в защиту демократии калининградских демонстрантов, когда в прошлом году они были избиты и брошены в тюрьму. дурик,никого там не избивали и в тюрьму не бросали
t
tom.tom21
5 марта 2011, 21:09
"выглядеть хорошо и не делать ничего" Мечты Эдварда: Соединенные Штаты Америки в роли стирального порошка, Германия в роли домохозяйки, Центральная Европа в роли грязного белья, Россия в роли стиральной машины; Британия - джентльмен в чистом белье. Этот парень похоже один из тех, кто пишет стихи в туалетах.
o
observer34
5 марта 2011, 21:12
Ни асилил. Многа букаф.
v
vasdorog
5 марта 2011, 21:22
эту статью написал человек, ущербный на генетическом уровне Я бывал в Польше пару раз и спорил с ними, бывало. Мой дед погиб под Люблином в 44-м, и с точки зрения некоторых поляков, он был завоевателем, но с другой точки зрения, он бы просто солдатом антигитлеровской коалиции, честно сгинувшим за то, чтобы мы жили. Но хрен этим озабоченным пшекам что докажешь, с ними вести дискуссию как со стиральной машиной. Совсем другое дело "неозабоченные пшеки", то есть обычные люди в кабаках, на автобусных остановках, на кухнях и т.п. Вот из-за них я люблю и уважаю Польшу, а они ведь и есть нормальный народ, или как?
М
Михаил777
5 марта 2011, 22:12
Не скажу. Вспомни, как они радовались террактам в Норд-Осте, Беслане(!), Лубянке, Домодедово. Вспомни, как они провожали фанатов "Спартака"(уважаю их за взаимовыручку - 11 декабря). Они воевали на стороне Гитлера, жгли в концлагерях наших солдат, вспомни их вторжение в Беларуссию, 80000 замученных советских солдат, вспомни их беспредел в России в начале 17 века. Сегодняшние русофобские настроения. Не за что их любить. Сволочи и лицемеры
o
ogen
6 марта 2011, 09:50
Так то, оно так! Но все равно обобщать не надо..В целом они хорошие люди и очень похожи на нас в жизни,просто отдельные троглодиты портят картину и мы судим по них обо всей Польше. а на человеческом уровне они достаточно приятные люди и лично я даже в чем то рад,что в славянском мире,кроме России есть еще кто-то с амбициями.Нам бы лучше дружить,а не смешить германо-романов своей грызней,только им это выгодно и ни как не нам с пшеками
s
slavatvp
5 марта 2011, 21:30
...У каждого поляка есть мнение о России, обычно негативное. глупость!! как можно судить и говорить за всех! в Польше здравомыслящих больше чем националистов!
B
Bricka
6 марта 2011, 02:31
Забавное у вас мнение, но не правильное. Абсолютное большинство поляков лютые националисты и лишь очень и очень небольшое число (статистическая погрешность) здравомыслящих.
а
апк
5 марта 2011, 21:33
еле дочитал, изнасилование мозга в крайне извращенной форме. Но просабаку понравилось, придало силы-ослил до конца
N
Norther
5 марта 2011, 22:50
Польша - политическая проститутка!! И всегда ей была. И По-барабану, что "творят" их писаки. Факты против их, и ничего они не смогет противопоставить им кроме своего лая и стона... Такая их судьба
Л
Ледоруб
5 марта 2011, 23:20
Такая их судьба В целях ликбеза, поинтересуйся, когда было антифашистское восстание в Польше, а когда в Чехии - уверяю, откроешь для себя массу интересного о наших соседях.
p
panamax
5 марта 2011, 23:09
частное мнение трагедия под Смоленском в прошлом году это страшный намек полякам сверху о том, чтобы они перестали смотреть на Россию как на врага ...
ДФ
Девиант Форэвский
5 марта 2011, 23:19
– список этот столь продолжителен и трагичен..... В Польше обсуждают версию, озвученную по радио Марыя и растиражированную Газетой Выборчей, что русские разбирали тела поляков, погибших 10 апреля, на органы. И вот ведь что интересно: информация подаётся под соусом "посмотрите, до какого маразма мы дошли", но при этом всем понятно, что значительная часть польского общества (думаю, как минимум 10%) воспримет её как истину несмотря ни на какие оговорки. И это, кстати, неудивительно, так как символизм здесь очень разумный и понятный: тела погибших поляков отождествляются с телом самой Польши, "не раз разорванном Россией". В этих "святых телесах" как бы воплощена сама историческая Польша, и образ русских, разрывающих их на части, вырывающих польские сердца - очень яркий и запоминающийся, как бы разум не сигналил, что такого быть не могло. Образ всегда сильнее. Но понравилась ответная версия, что органы изымались сами поляками - растаскивались на реликвии. Надо сказать, при той же маразматичности звучит она правдоподобнее ;) В любом случае, чем ближе годовщина (10 апр.), тем маразма будет больше. Ещё и не такое придумают.
Л
Ликайна
5 марта 2011, 23:35
Интересно было почитать Пожалуй, я из этой статьи много нового узнала. Получилось представить себя на пару минут полячкой и взглянуть на мир с их стороны. И правда, как-то неуютно и страшно жить, когда тебя никто в упор не замечает, как муравьишку, возьмут и растопчут - причем, даже не со зла, а по невнимательности. А с другой стороны (возвращаюсь на свою, русскую точку зрения) - чего нас бояться-то? Все будет прекрасно и ничуть не больно. Кто не спрятался - мы не виноваты. У нас своих проблем полно и нет охоты думать о том, как бы не наступить на какой-нибудь польский мозоль, тем более, что у них за что ни возьмись - все в мозолях.
P
Popovnin
6 марта 2011, 08:52
Не надо о "польских мозолях"!Просто представьте себе на минуту, чтобы было с Русью, окажись она в 17-ом веке под властью Польши.Ведь так как польские паны обращались со своими крепостными (сажание на кол), не было ни в одной стране мира.Татаро-монголы на православную веру не посягали и брали дань в виде 10%(это даже меньше, чем с нас сейчас дерут путиноиды).А также вспомните лозунг пилсудчиков:"Сапоги лучше всего чистить украинской кровью".Так у кого мозолей больше?
Л
Ликайна
6 марта 2011, 13:36
Просто представьте себе на минуту, чтобы было с Русью, окажись она в 17-ом веке под властью Польши Представила, спасибо, не надо.
T
Tigrarten
6 марта 2011, 00:24
Нет никаких сомнений, что ни один русский не воспринимает Польшу всерьёз. После победы над Наполеоном (которому поляки, как вассалы, поставили определённое количество штыков), русские подсознательно уверены, что поляки всегда будут на стороне врага. Но это слабо раздражает, потому что военный потенциал Польши смешон. Эрго - реакция, как на комара. "Чудо на Висле", кстати, имеет конкретную французскую фамилию - Вейган.
T
TuzRostislav
6 марта 2011, 01:55
У Ляхов избирательная память. Забыли, как они оказались в Москве и с голодухи друг дружкой питались.
C
Chodkiewicz
6 марта 2011, 01:55
Ложь! Вейгана не допустили быть главнокомандующим, Пилсудский его отодвинул в тень. В не менее важной и закончившейся АБСОЛЮТНЫМ поражением русских-битве на Немане 1920 года, Вейгана не было. После этой битвы, как раз и появились русские десятки тысяч военнопленных. Было бы и больше, да убежали в Пруссию. Cтатья Лукаса слаба и бестолково написана.Единственной правдой остается намек, что Туск для Польши лучше, чем Качинские. Умиляют русские комментарии, в коих можно увидеть тупую уверенность в российском величии. Страна скатывается в пропасть нефтегазовой наркотической болезни, постоянное уменьшение передовых технологий,появление продовольственной слабости итд. Несчастный народ, который не понимает, что пора начинать учить китайский
B
Bricka
6 марта 2011, 03:13
*появление продовольственной слабости* Вот тут я с вами соглашусь пожалуй. Давно надо уже прекратить импорт продовольственных товаров из Польши. Нам бы следовало все-таки самим себя обеспечивать продовольствием полностью. В этом вы правы. Что касается остальных ваших замечаний, то у вас все как обычно: бессильная злоба, забрызганный слюнями монитор и обреченность бедного европейского родственника.
a
aerodin
6 марта 2011, 06:33
для Chodkiewicz В 1920 в России полыхала гражданская война, чем Польша и воспользовалась, поэтому и были десятки тысяч русских военнопленных, расстреляных поляками, за убийство которых Польша не извинилась перед Россией.
p
putnik1
6 марта 2011, 08:17
Польша никогда не простит России,то что не стала таким государством, каким стала Россия...Лопнул пузырь розовых мечтаний о "Великой Речи Посполитой от моря до моря"!...запашок идет не совсем приятный...Увы!
O
Olegek
6 марта 2011, 13:56
Вейгана не допустили быть главнокомандующим, Пилсудский его отодвинул в тень. Весьма рекомендую изучить список военных товаров поставленных Польше для войны с Россией Кстати кроме Вейгана там ошивался ещё один деятель по фамилии де Голль А вообще интересно - мы вступили в I мировую на стороне Франции и Англии (Польша входила в Состав Российской империи), а потом почему то они напали на нас Умиляют русские комментарии, в коих можно увидеть тупую уверенность в российском величии. А кто разбил Гитлера и спас поляков от физического истребления?
N
N99
6 марта 2011, 02:56
Если Эдвард Лукас пишет коротенькие статьи в виде либерального стеба, то их можно почитать, а если такие длинные с претензией на адекватность, то первых несколько абзацев бреда хватает. Прокомментировал ради факта комментирования. Да и то автора, а не статью.
B
Bricka
6 марта 2011, 03:00
Лукас решил напустить тумана? С чего это вдруг наш милашка Лукас запел о перезагрузке между Россией и Польшей? Да еще вставляет нотки якобы объективности, эдакого непредвзятого отношения? Конечно же все его жалкие уловки видны как на ладони для посвященного читателя, но таких людей не много. Большинство западников схавает не поморщясь. Вряд ли кто-то спросит его почему откровенная ложь подленько смешана с полуправдой, почему неугодные Лукасу исторические события не упоминаются вовсе, почему оценки все такие же черно-белые. И все же. Что-то с Лукасом не то. Чего-то он явно не догоняет, от этого теряется и нервничает. Запутал его ВВП. За польшу-собаку Лукасу отдельное спасибо, фантастическое описание Польши: гадит везде, раздражает соседей, все время лает, лижет самизнаетечтоикому, клянчит еду/деньги.
s
stachel
6 марта 2011, 04:05
Польша придала новый вес Здесь кто то может мне сирому и темному обьяснить, ЗАЧЕМ России улучшение отношений с Польшей, пусть даже формальное и временное? Я не понимаю какая "перезагрузка" может быть с Польшей. Перезагрузка это синоним забытого слова разрядка, кто старше 35, помнит, это тактическая передышка в глобальной геополитической борьбе с целью решения неоложных перефирийных задач. Какое глобальное противостояние может быть с Польшей? Какой стратегический интерес у нас есть в этой стране? 1. Как потребитель ресурсов, никакой, промышленность отсутствует а население обогревается угольком. 2. Как транзитер, после пуска Северного потока, потеряет всякое значение. Правда остается еще транзит авто перевозок, но тут есть варианты транзита через Чехию и Украину. 3. Как донор технологий и инвестор, тоже 0-ой, у самих отсутствуют. 80% польских домов топятся углем в печах времен царя Гороха. Непонятно зачем мы играем в это игру: Великая Польша. Можно занять вежливую но твердую позицию ИГНОРИРОВАНИЯ польских иницатив и самой Польши в обсуждении не только мировых, но даже региональных проблем. Просто не ЗАМЕЧАТЬ существование этой страны.
и
ингвар
6 марта 2011, 09:27
Т.н. преступления России против Польши полностью соответствуют преступлениям Польши против России. Начиная с постоянных захватов земель ,взятия Москвы, постоянным способствованием окатоличивания Западной Руси и заканчивая авантюрным походом Тухачевского через Польшу на восставшую Баварию в 1920году. О котором у нас не помнят потому, что Большинство их участников умерли от голода и лишений в польских концентрационных лагерях. А ведь это десятки тысяч красноармейцев и ваши деды пожалели для них пуль и уморили голодом.Теперь вы отрицаете этот факт потому что это позор гораздо больший, чем Катынь.И видимо есть правда на этом свете вы опять на том же месте утратили свою антироссийскую элиту. Да мы понесли цветы к вашему посольству, мы умеем скорбить даже за врагов.Но вы вряд ли станете нашими друзьями потому что сами в первую очередь не хотите этого.
k
kaliningrad.er
6 марта 2011, 10:01
Мнение о Польше из Калининграда Лукас врун. Когда у нас тут были нашумевшие митинги за отставку губернатора Бооса, никого ни в какие застенки не отправили. Это враньё чистое. И естественно Польша не влазила в эти наши дела и правильно сделала - причем тут Польша? Обычные поляки – нормальные и приветливые люди, не верьте провокаторам. Калининградцы часто и с удовольствием ездиют в Польшу, никаких проблем с "русофобией". И поляки к нам. Провокаторы есть и с польской и с нашей стороны. Ни к чему грызться простым людям. А вот для справки: почти в каждом маленьком польском городке есть памятник погибшим красноармейцам, обычно в центре города и на таких памятниках почти всегда живые цветы. Вот такая у них русофобия. Культурный барьер между Россией и Польшей существует и он заключается в разной степени рефлексивности русских и поляков. Об этом, глядя из Калининграда, вот тут: www.metaphor.ru/er/blog/069.xml
k
kaliningrad.er
6 марта 2011, 10:09
Мнение о Польше из Калининграда (не туда комментарий сделал, повторю поэтому) Лукас врун. Когда у нас тут были нашумевшие митинги за отставку губернатора Бооса, никого ни в какие застенки не отправили. Это враньё чистое. И естественно Польша не влазила в эти наши дела и правильно сделала - причем тут Польша? Обычные поляки – нормальные и приветливые люди, не верьте провокаторам. Калининградцы часто и с удовольствием ездиют в Польшу, никаких проблем с "русофобией". И поляки к нам. Провокаторы есть и с польской и с нашей стороны. Ни к чему грызться простым людям. А вот для справки: почти в каждом маленьком польском городке есть памятник погибшим красноармейцам, обычно в центре города и на таких памятниках почти всегда живые цветы. Вот такая у них русофобия. Культурный барьер между Россией и Польшей существует и он заключается в разной степени рефлексивности русских и поляков. Об этом, глядя из Калининграда, вот тут: www.metaphor.ru/er/blog/069.xml
ЕС
Евгений Сафронов
6 марта 2011, 10:45
теперь же они поглощали их, потому что в них рассказывалась правда об истории, которую их собственные СМИ до сих пор хранили под замком. А кто расскажет полякам правду про подлую историю страны возникшую в результате Версальского договора и постоянно нагло нарушавшую его требования: - нарушение линии керзона и "прихватизация" западных областей украины и белоруссии; - насильственный захват Вильно, отошедшего по договору к Литве; - игнорирование плебисцита и насильственный захват промышленно развитой Верхней Силезии; - раздел Чехии совместно с гитлером и оттяпывание Тешинской губернии (где 60% - чехи) и желанием оттяпать побольше , но гитлер остановил хамов; - постоянным давлением на немецкое население Данцига, который по договору был вольным городом и в состав польши не вошёл. На Польше вины за развязывание второй мировой не меньше, чем на гитлере. Ведь тот просил всего то построить дорогу в восточную пруссию, предлагая взамен закарпатье. Но паны требовали ещё и словакию(!) Не сговорились. Странно велась та война: 1.09 германия вторглась в польшу 3.09 войну объявила англия и франция, но ничем своей "собаке" не помогли 3.09 из варшавы в румынию рвануло правительство 5-7.09 войну объявили колонии и сателиты. война стала числиться мировой (а не с 1.09) 6.09 чухнул министр обороны ляхов 14.09 немцы вышли к бресту 17.09 вошла красная армия. поляки практически не сопротивлялись. зато правительство "в изгнании" объявило войну СССР,в результате чего стало невозможным освобождение польских военнопленных. Несмотря на это практически все жолнежи из восточных кресов были отпущены по домам, из западных - переданы фрицам, а офицеры жили в лагерях очень даже прилично, и совсем не так как пленные красноармейцы в польских лагерях голодомора в 20-х. Это достаточно подлая нация, которая всегда будет видеть в украинцах и белорусах - быдло, в русских - врагов, в пиндосах и англосаксах - хозяев. Нам они не нужны.
ДН
Дмитрий Николаев
6 марта 2011, 11:47
Список российских преступлений против польской государственности... А как же быть со списком польских преступлений против российской государственности?
O
Olegek
6 марта 2011, 13:43
лектронное оборудование (мобильные телефоны, персональные компьютеры и прочее), принадлежавшие погибшим полякам, подверглось перед возвращением родственникам погибших проверке и разборке, указывали на подлое любопытство со стороны российских спецслужб. Аффтар жжет...
SS
Simply Sir
6 марта 2011, 13:45
"Было бы несправедливо ожидать, что Польша возглавит кавалерийскую атаку против российских танков" Зачем нужна Польша Америке - в общем и раньше было ясно, но все-таки, господа, каков цинизм!
O
Olegek
6 марта 2011, 13:47
Если после просмотра новостей на канале Вести, вдруг выключить телевизор А если вы смотрели CNN ?
ЕС
Евгений Сафронов
8 марта 2011, 02:01
А если вы смотрели CNN ? что бы вы не смотрели, но если выключаете телевизор и тупо смотрите в потухший экран всей семьёй 2-3 часа (или меньше) то кроме стада баранов в отражении телик ничего не покажет. И это не анекдот.
K
Kent2
6 марта 2011, 15:26
Это все результаты того что наше правительсво вообще наплевательски относиться к своему имиджу и не говорит в ответ сколько эти поляки убили наших да и не только. к примеру когда сотрудничали с фашистами зверствовали в лагерях похуже их. сколько они чехов перерезали только.
r
russ.tat
6 марта 2011, 23:39
Один чиновник сравнил Польшу той эпохи (это было сказано глубоко в контексте, и я цитирую по памяти) с любимой, но плохо обученной собакой. �Я ее обожаю, - сказал он. – Но она гадит на ковер, раздражает соседей, все время лает, вылизывает мое лицо, когда я пытаюсь работать, и клянчит еду�. ох, сори ну да, запамятовали. простите нас засранцев. не дождетесь! и почему как про Польшу царапают - так вечно они страдальцы, жертвы, обиженные судьбой? к моменту второй мировой в Польше было 67% серых. так кто у кого должен просить прощения? ну ка в очередь все, кто у нас должен просить прощения с сотворения мира. а почему это мы не орем и не требуем от других прощения. что мля за страна нытикоффф?! фу противно!если уж у кого требовать панам прости так это у Анжелки Меркель. пусть за Гитлерра в ногах валяется у них. нет же , моськин рефлекс срабатывает!
a
alexander61
7 марта 2011, 12:27
Очередной железный занавес Наилучший способ иметь дело с Россией для стран ЕС и НАТО это выступать максимально единым фронтом. Очередной железный занавес? И почему отрицается убийство военнопленных после поражения Тухачевского? Так можно и Освенцим отрицать. Ведь военнопленные погибли в концентрационных лагерях на территории Польши.
ЕС
Евгений Сафронов
8 марта 2011, 02:16
И почему отрицается убийство военнопленных после поражения Тухачевского? А смерть Сусанина? Захват и поджог Москвы? Ограбление подмосковья? тулы, калуги? Ограбление жителей по старой смоленской дороге в составе войск наполеона (и это серьёзно и с учетом текста гимна пшеков)? Красноармейцы в белопольском плену и хамство поляков при вторжении за линию керзона? бунты в составе царской россии? террор против населения западных областей СССР? отдельно: расчет за сталинский подарок территории двух третей восточной пруссии, данцига, померании? возврат долга за экипировку, прокорм и отправку армии андерса? одни вопросы. эти шакалы все в долгах, но так и норовят что нибудь украсть у настоящих хозяев.
ЕС
Евгений Сафронов
8 марта 2011, 01:57
Я тут с удивлением узнала, что в 13, что ли, веке Польша была самым большим государством Европы. Да такое было. Но.... Это было не единое государство. Западные Украина и Белоруссия в этом государстве находились на положении колоний. Причем роль колонизаторов выполняли не только ляхи, но и еврейские управляющие, которые брали у панов украинское быдло в откуп и грабили их немилосердно. Не было никогда (за исключением начального периода)единства с православной большой литвой (отдельная тема). Да и как государство польша не состоялась. Продажность панов, постоянные конфедерации, розни. Короли, проживающие вне страны. Слабость центральной власти. Гонор и бессилие. В результате войска суворова разгоняли пшеков, которые превосходили русских по численности в два-три раза, но не хотели проливать кровь за "ойчизну". Не случайно германы победили поляков в 1939 году практически в первых приграничных сражениях, а потом просто гнали их как стадо.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем