Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Финские лидеры информировали США о событиях в России

© REUTERS/Petar Kujundzic wikileaks
wikileaks
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Десятки депеш, касающихся России, описывают очень тесные отношения, существующие между США и Финляндией. В течение десятилетия главные фигуры финской внешней политики регулярно и тщательно информировали посольство США, среди прочего, о встречах между руководителями России и Финляндии.

Доклады о встречах доставлялись в посольство США порой уже в тот же вечер

Эрик Эдельман, посол США в Хельсинки, написал в своем отчете 12 июня 2000 года, что российский президент Владимир Путин заинтересован в том, чтобы протестировать реакцию финского президента Тарьи Халонен, когда два только что избранных президента встречались друг с другом 7 июня 2000 года.

Взаимодействие между двумя президентами очень сильно напоминало беседу двух адвокатов. Эдельмана вкратце проинформировал о ситуации руководитель аппарата президента Финляндии Яакко Калела уже вечером 7 июня. Через два дня Рене Найберг, высокопоставленный сотрудник МИДа, представил более детальный отчет, очевидно в американском посольстве в хельсинкском районе Кайвопуйсто. По данным Эдельмана, Найберг "поделился с нами и отчетом финского правительства для других стран ЕС, и более детальным внутренним финским правительственным отчетом".

Вопрос Карелии официально не стоял на повестке дня во время визита Халонен, но тем не менее он поднимался в ходе этих дискуссий.

По данным американских материалов, разглашенных Wikileaks, Путин сказал, что "продолжение разговоров о возможной обратной уступке Карелии Финляндии может повредить российско-финскому двустороннему сотрудничеству". Путин сказал, что Сталин сделал ошибку, вторгнувшись на территорию Финляндии во время Советско-финской войны 1939-1940. "У России было достаточно территории и не было необходимости себя защищать", - заявил Путин, как говорится в разглашенном документе. По данным Калелы, Халонен была тверда с Путиным, который в один из моментов первой встречи двух президентов отметил: "Вы очень опасная женщина".

Описание этих событий было частью дипломатической переписки, частью тех примерно 250 тысяч депеш, направленных в госдепартамент американскими дипломатами, которые попали в распоряжение Wikileaks и стали мировой сенсацией начиная с ноября прошлого года.

Журналисты Helsingin Sanomat два дня изучали эти документы в Осло, где они были в руках норвежской газеты Aftenposten, которая поделилась ими с несколькими газетами в Северной Европе.

В общей сложности из посольства США в Финляндии была направлена в Вашингтон 601 депеша.

Самая старая из них, касавшаяся как раз визита Халонен в Москву в качестве президента, датируется летом 2000, а самая свежая - февралем 2010 года. Темы документов варьируются, но больше всего американских дипломатов интересовала внешняя политика Финляндии.

И особенно американцы интересовались Россией.

Десятки депеш, касающихся России, описывают очень тесные отношения, существующие между США и Финляндией. В течение десятилетия главные фигуры финской внешней политики регулярно и тщательно информировали посольство США, среди прочего, о встречах между руководителями России и Финляндии.

Для передачи информации обычно представители аппарата президента или министерства иностранных дел Финляндии приезжали в американское посольство.

31 января 2005 состоялся контакт на более высоком уровне, когда сама Халонен пригласила посла США Эрла Мэка на ланч.
14 февраля 2005 года Мэк сообщал, что Халонен сказала послу, что Путин - "человек с севера", имея в виду его петербургское происхождение. В отчете посол Мэк отмечает, что это дает финнам лучший доступ к Путину и облегчает Финляндии задачу играть ведущую роль в развитии отношений между ЕС и Россией.

Министр иностранных дел Илкка Канерва (Национальная коалиционная партия) заявил послу Мэрилин Уэйр в январе 2008 года, что он прямо и резко общался с российским заместителем министра иностранных дел Александром Грушко на встрече, на которой они обсуждали вопрос о наблюдателях от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) за выборами в России.

"Вы не какие-то особенные. Если вы демократия, то и ведите себя как демократия, он (Канерва) заявил, по его словам, Грушко", - сообщала Уэйр 28 января 2008 года.

Материалы Wikileaks не создают исчерпывающую картину действительности, и также нет доказательств, что все то, что изложено в этих документах - правда. Документы представляют собой точку зрения тех, кто их написал, обычно основывающуюся на взглядах других источников.

Однако они хорошо отражают информацию о деятельности посольства США в Финляндии, и о том, как американские дипломаты смотрят на деятельность своих финских коллег. Американское посольство считало, что это был настоящий поворотный момент, когда Эстония и Россия были в контрах по поводу монумента Бронзового солдата весной 2007 года, и когда министр иностранных дел Канерва выразил серьезную поддержку Эстонии.

Лидеры Национальной коалиционной партии приходились явно по вкусу американскому посольству в их политике по отношению к России, по крайней мере по сравнению с тем периодом, когда Министерство иностранных дел в период с 2000 по 2007 возглавлял Эркки Туомиоя (СДП)

Поверенный в делах Эми Хайят писала в отчете 7 сентября 2007 года, что эстонский кризис вокруг Бронзового солдата приободрил финское правительство на отход от "традиционной финской тенденции" уступать России в трудных вопросах. Она отметила, что новое финское правительство начало бросать вызовы России такими способами, какими предыдущее правительство не пользовалось. Отчеты, отправленные из посольства США в Вашингтон, характеризовали отношения между Финляндией и США как тесные - почти что интимные. Единственный момент, который не позволял рассматривать Финляндию как отличного союзника, - вопрос НАТО. Вероятность того, что Финляндия не присоединится к альянсу, упоминалась в нескольких докладах в таких тонах, которые просто излучали разочарование.

Также там были послания, которые не поддаются прямой интерпретации.

В рождество 2009 года нынешний посол Брюс Орек послал в Вашингтон отчет с пометкой "юмор". "Святой Ник возможно снова нарушит американское воздушное пространство", - такой заголовок имеет один из документов, отправленных Ореком 23 декабря 2009 года. Отражает американскую точку зрения, что Санта-Клаус живет на Северном полюсе. Орек в своем послании рассуждал на тему того, что Путин и президент Дмитрий Медведев - в контрах с Сантой, и угрожают перекрыть тому поставки природного газа "в самый напряженный период производства игрушек". "Напряженность может привести к тому, что Северный полюс в конечном счете войдет в НАТО".

Обсуждение
Комментариев: 102
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
D
Dobroxod
12 февраля 2011, 00:38
Для передачи информации обычно представители аппарата президента или министерства иностранных дел Финляндии приезжали в американское посольство. Обслуживание интересов сильного - не самое плохое качество руководителей Финляндии. Может и нам когда-то пригодиться.
пп
простодушный пермяк
12 февраля 2011, 05:57
Может и нам когда-то пригодиться. какая гадость!
D
Dobroxod
12 февраля 2011, 10:15
какая гадость! Сильная позиция для голубого ковбоя.
A
Aleksey341
12 февраля 2011, 07:58
Dobroxod: интересно как это нам может пригодиться? Или вы из другой страны, типа Польши? Если так, тода вам пригодится! Росии никогда!
D
Dobroxod
12 февраля 2011, 10:17
Росии никогда! Патриот из “наших” утверждает, что Россия никогда не будет сильна.
A
Aleksey341
12 февраля 2011, 12:46
А вот этого я не утверждал. А "обслуживать сильного" России нах не надо,не бл***. а если Вы в своём посте это имели ввиду, то яснее надо бы свои мысли выражать. Лично я из Ваших потуг понял, что и Росии может пригодиться обслуживание сильного( т.е. не НАС , а НАМ), понятно? Согласитесь, есть разница!
D
Dobroxod
12 февраля 2011, 14:50
Согласитесь, есть разница! Согласен, разница есть, но нужно читать то, что написано, а не понимать то, чего не написано.
П
Паша
12 февраля 2011, 12:14
Кому это "нам"? Вам может и пригодится. Согласен. А нам "обслуживание" сильного не нужно в принципе. Мы же не холуи.
D
Dobroxod
12 февраля 2011, 14:52
Мы же не холуи. Еще одно выступление патриота, пустячок а приятно.
w
wolk529
12 февраля 2011, 17:11
пустячок а приятно. Так обслужи его,будет ещё приятнее!
M
March8
12 февраля 2011, 00:43
характеризовали отношения между Финляндией и США как тесные - почти что интимные Ох уж эти интимные отношения СШП... А что касается контры Пу и Ме с St.Nickom, то мы знаем каких люлей Дед Мороз навешает любому, кто посягнет на Северный Полюс и смотрели финский "Санта на продажу" (Rare Exports).
A
Arde
12 февраля 2011, 01:38
Великое Княжество Финляндское - как было международной просттуткой, так и остается ей до сих пор Одним словом "финляндизация" = проституирование....... ,
A
Arde
12 февраля 2011, 02:36
КАК И БОЛЬШИНСВО РУССКИХ , ИЗВИНИТЕ ФИНЫ, НО МЫ ВАС ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕМ ! ПРИЗНАНИЕ В НЕЛЮБВИ К ЧУХОНЦАМ !!!
b
baikal2010
12 февраля 2011, 18:35
Как-то на на форуме я встретил вопрос финна "Почему русские нас не любят". Кто-то ответил, что 5% русских равнодушны к вопросу о финнах. А остальные 95% глубоко равнодушны. Мое мнение: финны - в целом нормальный народ. Знаю о чем говорю - работаю с ними. Это не эстонцы с своими комплексами.
d
doker13
12 февраля 2011, 01:43
Северный полюс в конечном счете войдет в НАТО Да, да. по самые гланды
A
Aleksey341
12 февраля 2011, 08:01
! И поступательно-возвратное движение...)))
e
ekonomist
12 февраля 2011, 02:49
. Вот это Финляндия подстилка... Пипец. Все докладывают боссу за океаном.. А у меня телефон Нокиа... не пишут случайно? Не, ну Ассанжу точно надо Ноб.премию давать - такие дела миру раскрыл... Все догадывались, понятно, но тут такое подтверждение... Теперь со штатовскими послами никто встречаться не будет..
A
Arde
12 февраля 2011, 03:06
господа, ну что ВЫ хотели от , извините за выражение финляндии, ......чухонцы одним словом, мы им алфавит дали не более тридцать лет назад.... Абиссиния в Африеке, более цивилизована !
с6
старый 68
12 февраля 2011, 03:43
Северный полюс в конечном счете войдет в НАТО". Вот там и пригодятся грузины. В Афгане помогают амерам, помогут и здесь.
S
Scandinavian
12 февраля 2011, 03:51
Вы главного не замечаете. Путя блеял об "ошибке" в 1939. Вот такой вот душка. В телевизоре - несгибаемый патриот. На деле - стандартная либерастическая гнилуха.
н
нехристь
12 февраля 2011, 05:54
На деле-.... Ну, учитывая что за источник -викиликс- можно теперь с достоверной точностью говорить, что Путя этого не говорил. Теперь, даже ляпни он это внатуре, никто не поверит, сказав-"аааа, викиликс...". Кем бы Пу небыл, благодаря таким "разоблачителям" как Ассанж, Немцов и геям как ты, Кровавый воистину вечен
Н
Непредвзятый
12 февраля 2011, 10:34
ну правильно,ошибка это была.Ошибка в планировании и оценке противника и местности.Кучу людей потеряли в той войне
м
маркус
12 февраля 2011, 13:44
К тому времени иметь у себя под боком Бело-финнов союзных германии , было приступлением , Потери были большие , но это от таланта наших военноначальников
L
Leshiy2017
12 февраля 2011, 14:51
Потери были большие , но это от таланта наших военноначальников Вы готовы привести примеры штурма укреплений, подобных линии Маннергейма даже в более комфортных климатических условиях? Взятие форта Эбен-Эмаель не в счёт. Это один-единственный, хотя и достаточно укреплённый форт, а не глубоко эшелонированная система укрепрайонов и опорных пунктов. Линию Мажино немцы обошли, союзники штурмовали линию Зигфрида (на равнине) с сентября 1944 по апрель 1945 (линия Маннергейма задержала наступление советских войск на два месяца, это с учётом рельефа - если бывали в Карелии - поймёте - сплошные скалы)
н
нн
12 февраля 2011, 18:32
По результатам той войны Финляндии пришлось отдать ок 11% территории- именно того куска, который она захватила, когда в России шла гражданская война.И какие теперь претензии, хельсинкские вы наши демократы?
a
artau
13 февраля 2011, 16:34
Путя блеял об "ошибке" А что он должен был им сказать? "Сталин молодец, что напал на вашу страну, убил ваших граждан и забрал часть территории"? Дипломатические условности, и все довольны.
s
ss2000
12 февраля 2011, 09:01
Wikileaks А может этот слив спецуиально сделан? Чтоб рассорить более менее адекватных соседей?
A
Antkev
12 февраля 2011, 10:48
На самом деле у меня давно сложилось такое впечатление что Wikileaks работает на правитлеьство пендосов, то что они рассказали о пендосах и так всем известно, а вот то что они поведали о других странах поссорило очень многих, конечно чтобы сделать вид что ресурс нейтральный устроили специальный театр с арестами и шумихой, но в реальности большая часть напечатанного на сайте играет на руку пендосам. "Devide et impera" (с)
s
ss2000
12 февраля 2011, 10:56
Wikileaks работает на правитлеьство пендосов Хороший такой пендосовский проект. Сдаем пешку (хреновую информацию), выигрываем партию. Шахматисты мать их
н
нн
12 февраля 2011, 18:35
Если так, то это повод для финнов быть еще более адекватными Хотя после того, как финский дипломат выкрал ребенка, в адекватности финнов приходится сомневаться. В т.ч. в связи с тем, что у них родители не являются близкими родственниками детей, если детям исполнилось 18 лет. Странно как-то это все..
t
trilirium
12 февраля 2011, 10:03
Отчеты, отправленные из посольства США в Вашингтон, характеризовали отношения между Финляндией и США как тесные - почти что интимные. Я даже догадываюсь, кто является активным партнером, а кто -- пассивным.
n
nirs73
12 февраля 2011, 10:35
о возможной обратной уступке Карелии Финляндии Все уступаем ....уступаем.....Что то странное творится.
ВВ
Ваня Ванов
12 февраля 2011, 11:53
Армии то НЕТ! Карелию - Финам, Курилы и Сахалин - Японцам, Дальний Восток - Китайцам, Урал и Сибирь - американцам... Москву - москвичам...
12 февраля 2011, 15:17
а москву повидимому всё таки чёрным...
ВВ
Ваня Ванов
12 февраля 2011, 15:24
Кому она, нахер нужна, без Сибири и ДВ...
н
нехристь
12 февраля 2011, 20:11
Дааа! (ностальгически) А какой городишко-то был! Туалетная бумага в ГУМе с пустяковой очередью! А ЯВА-100(сигареты)! А щас :-)
12 февраля 2011, 12:31
Они не виноваты, что в природе мелкие и слабые особи, как и народы, живучи тем, что готовы всех обслуживать. Закон природы, иначе вымрут!
П
Петруха
12 февраля 2011, 12:56
Проект Викины течки выходит на финишную прямую. Выборы в России на горизонте и нужно срочно сливать через Вики всякую дезу, полу-дезу, второстепенную для СШП (пусть даже первостепенную для Суоми) инфу....Цель оправдывает средства, а цель великая - завалить ВВП...Им второй Мюнхен не нужен, им нужен второй Горби...второй Козырев и второй Ельцин.... Так что много еще "открытий чудных" готовит нам "просвященья век"...Это тока начало... Насчет Вики и Джулика Ассанжа даже не заблуждайтесь...проект СШП, при всей видимой, кажущейся опасности для США это так. То, что они подонки мы и так знали, так что открытия типа предмета статьи нам не новы, а вот для западного обывателя это не очевидно, вот и встречают Джулика как героя... Суоми нормальные, адекватные соседи и у нас с ними нет разногласий, они не ноют по Карелии как "самураи"...вот и решили пиндосы разворошить немного муравейник...
н
нн
12 февраля 2011, 18:43
В Финляндии тоже есть свои натовские орлы.. или петухи? Вот пусть в своем демократическом государстве и повыясняют, а почему.. а как... и как это все согласуется с финской конституцией..У них же демократия..И на вопросы своих демократических сми пусть поотвечают.. хотя демократические сми как-то не задают неудобных для своих властей вопросов..
I
IiIup
12 февраля 2011, 13:02
Какая-то сырая статья. А все написанное можно выразить одной фразой: Финны отчитывались перед США в период с 2000 по 2010 год и продолжают это делать. Третий с конца абзац вообще удивляет. Такое чувство, будто единственная цель финской внешней политики по отношению к России — "бросать вызовы".
Дп
Директор по демократии
12 февраля 2011, 13:10
Между прочим, становится понятно почему нас финны так не любят. Они же понимают, что мы видим как их имеют америкосы, видят как мы тому усмехаемся, видят, что мы ценим свою независимость выше бабла и никому себя не подставляем. От стыда за самих себя и рождается ненависть на тех, кто не встал на четвереньки подобно им и сохраняет чувство собственного достоинства.
н
нн
12 февраля 2011, 18:46
Точно замечено. А вся демократическая европа, с готовностью легшая под Гитлера, не простила Югославии ее Сопротивления И выместила это гуманитарными бомбометаниями и тем, что не видела зверств по отношению к сербам. Вот такая политическая психология получается. И история ее подтверждает.
Дп
Директор по демократии
12 февраля 2011, 13:11
и не только финны...
с
старпёр
12 февраля 2011, 13:12
200 % пошлины на кругляк. всех чёрных лесорубов с нашей стороны - на эту же работу. но в Восточную Сибирь... и все финские понты - пшик...
Ru
Rusland uber alles
12 февраля 2011, 14:37
правильно! мало чухломайзерам табло набили. надо еще разок
L
Leshiy2017
12 февраля 2011, 17:55
В начале 90-х ходили смутные слухи о том, что нулевые пошлины на мелкотоварную древесины из Северо-Западного региона СССР и массовое строительство ЦБК направлены только на то, что бы на Северо-Западе СССР стимулировать рубки средневозрастных насаждений. Максимальное поглощение углерода ( и выделение кислорода) приходится на леса в возрасте 20-40 лет, затем этот показатель снижается. Задумка была на то, что спелые и перестойные насаждения русские и так срубят, а вот рубить средневозрастные особого интерса не было и надо было стимулировать спрос на мелкую древесину. И вроде бы за счёт таких мероприятий (свои леса не трогали) удалось поднять содержание кислорода в атмосфере где-то на 1-1,5%. А это уже сокращение затрат на медицинские расходы (сокращение приступов астмы в разы). На вопрос преподу, сколько здесь правды (в 90-91 наш лесхоз - Луганская область, отгружал лес по документам, что он якобы карельский) нам объяснили, что такая информация упорно отрицается финскими экологами и вряд ли они когда либо признаются. И уж точно викиликс такие данные не опубликует.
н
нн
12 февраля 2011, 18:50
Финны постоянно беспокоятся, что вырубка лесов в Карелии затрагивает заповедные зоны А эти заповедные зоны как-то так совпали с теми территориями, которые Финдляндия вынуждена была вернуть по итогам войны 1940. Вот такая экологическая география получается..
B
Boriska2
12 февраля 2011, 13:20
я всегда болел и болею за финскую команду по хоккею и считал финнов отличными парнями,но что то мне подсказывает,а не сменили ли они свою ориентацию
Ru
Rusland uber alles
12 февраля 2011, 14:36
болельщик! ты смотри чем-нибудь серьезным не заболей! можешь не выздороветь.
Бм
Бесстрашный медведь
12 февраля 2011, 13:27
Эх, финны! А с виду такие душки!!! но с другой стороны на финнов оч. похоже! В декабре был в финнке, дак на меня один финн настучал охране отеля за то что курю в не положенном месте!!!!
s
ss2000
12 февраля 2011, 13:36
на меня один финн настучал охране отеля Это называется исполнение гражданского долга
N
Nukesmoke
12 февраля 2011, 14:07
Закладывали с парой финнов. Один собрался в гостиницу спать (дело в России было), сел за руль (проехать недалеко - пару кварталов). Второй, только первый вышел за дверь мигом позвонил нашим ментам, а потом ещё и заложил его своим. И нисколько об этом не печалился. А у чела потом отобрали права. Вроде бы всё верно, но... почему-то в СовСоюзе это называлось "стукачеством", и за это презирали. А финны ничего, живут потихоньку и в ус не дуют.
Ru
Rusland uber alles
12 февраля 2011, 14:38
эти финские козлы уже в погранцах у себя нацистов держат! при встрече на нашей дороге чуха не вредно будет поучить USAфилов.
n
niko251
12 февраля 2011, 14:45
на меня один финн настучал охране отеля В этом вопросе фины в сравнении с немцами отдыхают
I
IR
12 февраля 2011, 13:50
читаем между строк США давит на Финляндию поощряя откахз от союзнической политики в отношении к России, поддерживает правых патриотов, и тех кто поддерживает правых в Эстонии. С некоторых пор такие люди появились у власти в Финляндии. Апофеоз - это вывод мальчика дипломатом в багажнике в Финляндию. Ничего нового. Вообще-то удобная позиция : свои законы выше международных. Однако путь в этом направлении приводит к войне, обычно.
Ru
Rusland uber alles
12 февраля 2011, 14:34
Чухляндия финны-это отбросы и подстилки европы. мало того-еще и торгаши своим дряблым,отвратительным,жирным и сальным тельцем в интересах своих американских финннофилов (педрофилов?) Скоты. и точка.
D
Dаrkness
12 февраля 2011, 16:26
Все таки много у нас общего с поляками Употребление таких слов как: "Пиндосы", "Чухляндия", "Москали", "Кацапы" и тд., признак глубоко укоренившихся комплексов в области мозжечка. Позор товарищи...
B
Bricka
13 февраля 2011, 23:22
Dаrkness, вы явно сгущаете краски. Пиндосы, чухляндия, ляхи и т.д. - имеющие право быть слова, появившиеся, кстати, не вчера, и употреблявшиеся нашими славными предками, как политическими деятелями, так и писателями. Спокойней, *товарищ*.
D
Dr.Black
12 февраля 2011, 14:50
Не первое предательство Во времена Новгородской республики вся Финляндия принадлежала владениям Великого Новгорода. Стоило шведам устроить крестовый поход, как большая часть суоми сдалась на милость победителя. В годы Великого княжества, финны активно помогали укрывать революционеров и распространять агитки, в надежде, что если царский режим падёт, Суоми получат независимость. Как только случилась Революция, финны выпросили у Ленина независимость. Под нажимом финнов русские вынуждены были вывести весь флот из Гельсингфорса, хотя шла война с Германией, и русские корабли прикрывали путь к Петрограду. В апреле 1918 года, когда все корабли покидали Финляндию, финны с берега стреляли им в спину. Как только финны получили незалежность, они впустили в страну немецкую дивизию фон дер Гольца вражеской кайзеровской армии. Немецкие войска выпилили почти половину русских, остававшихся в Финляндии и перекрыли границу. Оставшихся русских лишили всех прав, и они находились на положении гораздо более худшем, чем наши соотечественники в Прибалтике в 90-е годы. Перед Великой Отечественной Войной, Финляндия всячески заигрывала с фашистской Германией, устраивала совместные учения у самых границ с СССР. Именно это и спровоцировало Сталина начать боевые действия - так называемую Финскую кампанию. Подлый народец. Сейчас простой народ получше стал, не парится насчёт прошлого, но сущность никуда не делась. И если вы приедете в Финляндию не как турист и попадёте в зависимое положение, вы познаете всю глубину финского национализма и презрения к русским...
D
Dаrkness
12 февраля 2011, 16:21
спровоцировало Именно это и спровоцировало Сталина начать боевые действия - так называемую Финскую кампанию Нет, это его больная шизанутая грузинско-азиатская диктаторская голова спровоцировала и 3 класса школьного образования
d
dalton
12 февраля 2011, 16:50
Малолетка
D
Dаrkness
12 февраля 2011, 17:16
dalton Что уж скажешь: "мозг"
D
Dаrkness
12 февраля 2011, 17:47
Dr.Black 1) Финляндия никогда не входила в Новгородскую республику. 2) "В годы Великого княжества, финны активно помогали укрывать революционеров и распространять агитки" Какого княжества??? Финны были коммунками?))))) не смешите 3)18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым Владимиром Лениным. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8 4) Насчет притеснений русских. Здесь речь скорее о коммуняках, на них действительно был табу, а не о "русских" как народ. 5) "Перед Великой Отечественной Войной, Финляндия всячески заигрывала с фашистской Германией" снова чушь, наоборот в 1938 году Финны заявили Германискому послу, что не хотят влезать в очередную опасную авантюру Германии (хотели остатся нейтральными). Но тупорылость Джугашвили как всегда была на высоте, хотел урвать кусок пока Германия воюет с Польшей, Францией и Британией. Но обосрался, да еще и врага себе в самый неудобный момент нажили "благодаря" ему.
D
Dr.Black
13 февраля 2011, 03:17
Darkness 1. Входила или не входила, (можно оспорить все, что угодно) а только имя города Турку происходит от русского "Торг". К началу 13 века по всему побережью Финского залива были русские перевалочные пункты, где забирали от финнов меха. Войны за Швецией начались тогда, когда она посягнула на новгородские владения. И продолжались до начала 19 века, когда Россия смогла вернуть себе Финляндию. 2. Какого княжества? Финляндия называлась "Великое княжество Финляндское". Вы не знали? Не знаю, коммуняками ли были финны как таковые, но среди них было огромное количество революционеров (тот же Рахья, например), которым не нравился диктат Царской России. Про красно-финнов Вы не слышали? И "Ленин на Карельском перешейке" не читали? 3. За независимость Финляндии выступал один только Ленин, объясняя это тем, что скоро будет Мировая Революция и границ всё равно не будет. Остальные члены Совнаркома выступали против - есть стенограммы заседания. Напомню, что мировое сообщество отказалось признать независимость Финляндии, и если бы Ленин не признал его, Финляндская Республика была бы не легитимной. 4. Вслед за коммуняками ненависть перешла и на русских. Эмигрантов подозревали в большевизме и подолгу содержали в лагерях, устраивали проверки, вышвыривали обратно в Россию, где их прямо на границе грохали из винтовки как предателей. Остальным создавали нечеловеческие условия. Запрещали всё, вплоть до запрета заниматься спортом. Русским приходилось организовывать "Добровольные пожарные общества", и уже внутри них спортивные секции. 5. При чём тут 1938-й год. До весны-лета 1939-го Джугашвили и не рассматривал Финляндию, как возможного противника. После совместных финско-немецких учений, на которых также присутствовали норвежцы и шведы, в ходе которых немцы инспектировали приграничные районы Карельского перешейка, Сталин объявил Финляндию возможным противником. С этого момента началась подготовка к переговором о перенесении границы. Военные действия были начаты после долгих и безуспешных переговоров, в ходе которых финны отказывались от любых условий.
н
нн
12 февраля 2011, 18:54
Финляндия была союзником Гитлера А это не лечится. Это как застарелый сифилис
D
Dаrkness
12 февраля 2011, 19:12
Вся проблема в том что выгораживание диктаторов ни к чему хорошему не приводит. На историю нужно смотреть объективно, как было на самом деле, а не так как вам бы хотелось. Коммуняки плохи как раз тем что не признают своих ошибок вообще, и в Катыне поляков немцы поубивали (хотя это были коммуняки), и Финны для них видете-ли плохи (поэтому они на них видимо и напали) хотя все чего хотела маленькая Финляндия это остаться независмой, и репрессий "как бы" сталинских не было. Все это мне напоминает Турков (100% азиаты), у тех тоже сразу память отшибает и находится 1000 оправданий когда речь заходит об геноциде Армян 1915-1918 годов (от 1 до 1.5 миллиона Армян было вырезано), Турки до сих пор этого не признали, так же как коммуняки свои преступления.
g
glagol
12 февраля 2011, 15:52
протестировать финского президента Тарьи Халонен. Путин Вы тостуемый или тостирующий. Почувствали разницу.
d
dread
12 февраля 2011, 15:56
Сейчас у России весьма второстепенная позиция в мире, да есть оружие массового поражения, есть ресурсы, из которых России не может производить конечный товар (конкурентно способный, есть исключения, но эти исключения базируются на технологиях советского союза, но промежуток застоя в 20 лет нивелирует их), и значит иметь добавочную стоимость, а отправляет эти ресурсы на переработку в другие страны - это Китай и Европа. Эти товары затем возвращаются обратно в Россию, но с уже добавленной стоимостью. В стратегическом плане Россия очень слаба, стратегия стоит огромных денег, необходимо поддерживать так называемые точки присутствия. Сырьевая экономика - это экономика элиты, коррупционной бюрократии и связанной с ней олигархии. Сейчас экономика России - это сырьевая экономика, что мы видим в итоге: Слабое медицинское общественное обслуживание, слабое, на мой взгляд, образование. Если это было бы не так, то появлялись бы свое телекоммуникационное, медицинское оборудование, качественные автомобили. Наконец, выпускали бы свои женские прокладки, да детские подгузники, деградирующая наука. В России не могут производить качественных буров, буровой химии, все завозится сервисными подрядчиками. Следствием всех негативных процессов - является уменьшение численности населения, а значит и способности нации к существованию на тех или иных территориях. Для населения порядка 150 миллионов - территория России и так слишком велика, а когда в России будут проживать 100 миллионов. Политика, проводимая в России деструктивная, нет четкого понимания завтрашнего дня, нет четкого стратегического планирования – да есть слово модернизация, но оно слишком абстрактно, также как и слово, суверенная демократия. Я приведу наглядный пример - рост Москвы. Чем обусловлен этот рост – естественно приходом больших денег, которые приходят от нефти, газа и других ресурсов, которые добываются и производятся не в Москве. Создается впечатление на окраинах, что вся Российская экономика работает на один мегаполис. Народ стекается в Москву - ища качественной жизни, так как более не один город не может предоставить подобных условий. Мы вот тут часто ругаем запад, мой товарищ учится в Аделаиде, Австралия (докторантура), так вот крупные мегаполисы (Сидней, Мельбурн) субсидируют развитие Аделаиды. Целью подобных шагов является – равномерное развитие страны, уход от централизации, более простые системы являются наиболее управляемыми. Следовательно, это дает максимальный прирост качественных показателей. В России происходит отток населения из Сибири, дальнего востока, Урала - это основные кладовые страны. Как говорится – свято место пусто не бывает. Что делать в этой ситуации России, с одной стороны – Китай, также есть Турция и Иран. Это стратегические противники и враги. Есть слабеющая Европа и США (которая находится за океаном). Многие видят в Китае друга, у меня другая точка зрения. Китайцы – малограмотны в своей массе, зомбированы, националистичны, бедны и чрезвычайно патриотичны, и самое главное они не испытывают уважения к другим нациям, а по отношению к России (русским) в добавок они видят страну отошедшую от принципов (коммунизм). Для них русские слабы и морально деструктивны, и это сложно будет изменить. Это открывает моральные свободы для интервенции (в широком смысле этого слова). В России – пропаганда стремится представить западное общество, и в большей степени США в качестве постоянного врага, и делает сама для этого очень многое. Америка это страна реальной политики - ориентированной на крупный американский бизнес, с целью поддержания стабильности общества (среднего класса) в США. Целью американской жесткой политики является интервенция национального бизнеса в мировом масштабе со стратегической целью создания единого мирового правительства (масоны, иллюминаты). Американское общество - это общество индивидуалистов, жесткой пропаганды и конкуренции, расовых проблем. Если анализировать российскую действительность – то те проблемы, недостатки легко найти и в российском обществе. Возникает вопрос – почему американское общество столь привлекательно для эмиграции – это ведь факт. Россия тоже занимает хорошее место в области эмиграции, но семантика здесь иная. В Россию в процессе разрушения связей с бывшими колониями, стремятся соотечественники. Этот процесс в некоторой степени нивелирует проблемы демографии, но он не вечен по естественным причинам. В США стремятся люди с каждой точки (дыры). Причина кроется в том, что в Америке экономическая модель, которая практически гарантирует людям с талантами, знаниями достаточно высокие показатели жизни. Вам сложно раскрыть свои талант и амбиции в полной мере, но при этом экономически вы будете достаточно обеспеченны. К примеру, возьмем зарплату инженера – это в Америке – (50 -110 тысяч) Возьмем минимум – 50 тысяч. Стоимость жилья сравнима со стоимостью жилья в России. В России инженер зарабатывает 8 - 50 тысяч в год. Значит если американцу необходимо потратить 5 лет жизни на новую квартиру, то россиянину 40 лет. Чувствуете разницу!!! Возникает вопрос – почему Россия экономически, социально, демографически, технологически слабая страна так упорно противостоит объемной интеграции с западом. Я думаю, ответ очень прост. Подобная интеграция не может произойти без коренной ломки номенклатурной государственно-капиталистической системы, следовательно, к тотальному переделу незаконно присвоенной собственности. Я считаю, что подобная ломка просто необходима, без нее нет будущего. Интересы народа заботят элиту не очень глубоко, если это было по-другому, то их капиталы работали бы на Россию, а не на запад. Как известно основной внутренней целью распада СССР была возможность передавать по наследству свои привилегии номенклатуре и эту привилегию они будут защищать очень яростно. Продолжение следует……
g
glagol
12 февраля 2011, 16:58
Значит если американцу необходимо потратить 5 лет жизни на новую квартиру, то россиянину 40 лет. Экономику задаёт США в виде монетарно-долговой политики. Есть 2 варианта - 1. Предьявить долг на трежерисы сразу всем - КНР, Японии, России. 2 - переселить банкиров из США в Россию, пообещав им безопасность и предьявлять долг США уже, как долги гражданам России. Что будет за разрухой в США?
d
dread
12 февраля 2011, 18:50
Вы учитываейте то что ни одна из вышеперечисленных стран на это ней пойдет по известным причинам, плюс доллар это ведь тоже не совсем национальнася валюта, да можно говорить о национальных обязательствах, но в чем долги то брать в таком случае в зеленых бумажках, или же в золоте, технологиях и т.д. А в чем отдавать то будут. В США очень емкий капитал в технологиях, технологических инвестициях в различных уголках мира. Зачем банкирам и инвесторам уходить с США, если они эти самые США и создали, это большие риски для них, там уже вся система под них заточена.... Не думаю, я вообще не верю в спонтанные кризисы... А кризис в США достаточно хорошо просчитан,
d
die_welt
12 февраля 2011, 17:32
по-оптимистичнее всё только начинается, Прочитал. Достаточно фактов почти со всем соглашусь но не коем случае с с одной стороны – Китай, также есть Турция и Иран. Это стратегические противники и враги откуда такой вывод? это наши соседи и никто их них не учит нас жить, а китайцы учат наш язык да и в Турции. О языке нужно вообще отдельно: есть взаимосвязь между языком и мировоззрением. Вот это и есть вопрос нашего времени сейчас момент выбора. нет четкого понимания завтрашнего дня, нет четкого стратегического планирования его действительно нет, но не у нас только, дороги не знает никто потому что нет никакой дороги. Англо-свкском убожестве квинтэссенция которого изобретение паразитов торгующих бумагой на Уол-стрит базаре - это позор человечества это тупик так как все не могут паразитировать, да и не хотят отсюда и ваше "Значит если американцу необходимо потратить 5 лет жизни на новую квартиру, то россиянину 40 лет. Чувствуете разницу!!! это просто недальновидность если не глупость (не верю что вы хотите быть паразитом) почему Россия экономически, социально, демографически, технологически слабая страна так упорно противостоит объемной интеграции с западом. потому что нет вообще никакого запада, есть англо-сакская культура резвившаяся на основе относительно примитивного аналитического языка, уверенная в своей исключительности/богоизбранности в купе с оккупированными (около 800 военных баз) территориями и остальной разнообразный мир. Эта культура паразитирует и вызывает только отвращение и не только у нас. О нашей силе будут судить наши дети и внуки а сегодня, как там у Достоевского "Знаете ли, как может быть силен один человек?" а нас 150 миллионов и всё возможно наши предки это не раз доказывали и тому есть свидетельства. Так что по-оптимистичнее всё только начинается, и конечно самое главное это справедливость а не привилегии номенклатуры, без справедливости не будет чувства свободы как у нас в стране так и во всём мире.
d
dread
12 февраля 2011, 19:50
Вопрос касательно Турции - разве Россия согласится отдать Крым и Кавказ, это ведь также являются стратегическим жизненным пространством как Турции, так и Ирана. Это достаточно весомые деструктивные факторы сейчас и я уверен еще в большей степени в будущем. США это не чисто англо-саксы. Англо - сакская модель в чистом виде это Канада и Австралия, очень сильные отличия этих моделей. США - это англо -саксо - еврейская модель. Плюс я абсолютно не затрагиваю в эссе не русских дух, не русскую ментальность. Дух есть в каждом народе, у каждого народа своя правда......
d
die_welt
13 февраля 2011, 13:42
Вряд ли кто будет сегодня серьезно слушать голос с неба "Голос с неба". " разве Россия согласится отдать Крым и Кавказ, это ведь также являются стратегическим жизненным пространством как Турции, так и Ирана" Да не стоит вопрос так сегодня и никогда не стоял, Российская Империя и СССР существовали не потому что кто-то этого хотел, а потому что только так было возможно и соответственно всем нам было лучше. Будем стараться в поисках справедливого мира опять все вернётся на свои места. "это англо -саксо - еврейская модель" евреи говорящие на английском это не евреи Нет сомнения что в наше время именно язык определяет самофиксацию каждого из нас к тому либо иному этносу. Этническая манифестация и самоопределение индивидуума определяется не происхождением (раса, народ, племя) а языком который получит новорожденный, и "Правдой" этноса, носителя языка. Все люди равны от рождения и различия это лишь язык и записывая им в памяти этноса "Правда". Язык это основа основ это то место где зверь становится человеком. Человек диалектическое существо, в каждом из нас одновременно сидит зверь и тот кто за ним присматривает. Одно из самых захватывающих зрелищ человеческого существования - и есть борьба этих двух начал. В этой борьбе возник и развивается наш мир, наша человеческая вселенная . Инструмент этой борьбы язык, то что выделяет нас из животного мира. В результате этой борьбы язык развивается, совершенствуя свой понятийно-терминологический аппарат, формирует этнос, записывая в памяти этноса, носителя языка, "Правду". Отсюда наличие у каждого этноса своей "Правды", и её обслуживающей культуры. Язык это квинтэссенция потенциала культуры к развитию. Вопрос потенциала развития языка, его структуры и диалектики это вопрос нашего будущего, которое всегда будет. По словам, именно по том как и о чём говорит (пишет) человек (автор) можно судить о его личности, интеллекте, культуре которую он представляет и потенциале этой культуры к самореализации человека, о его свободе. Свобода слова и свобода есть там, где есть что сказать и есть что делать, чтобы вместе идти дальше. Имеет значение также на каком языке - чем примитивнее языке тем проще быть свободным, свободным и убогим. Легче позиционировать себя, если записанная в памяти этноса "Правда" пространство в "четырёх стенах", чем в лабиринте где самое точное описание причины любого события есть тайна. Язык играет определяющую роль в становлении и практике мировоззрения. "Плюс я абсолютно не затрагиваю в эссе не русских дух, не русскую ментальность" тогда поле какой ментальности вы пишите ? Вряд ли кто будет сегодня серьезно слушать голос с неба "Голос с неба". Так что определяйтесь.
d
die_welt
13 февраля 2011, 15:04
вот информация по теме США - это англо -саксо - еврейская модель. вот информация по теме www.inosmi.ru/video/20100723/161544819.html для меня однозначно репортаж в стиле „вести из сумасшедшего дома“ спросите евреев из Израиля что они скажут.
h
heartless
13 февраля 2011, 20:59
Согласен с дредом. die_welt пишет непонятно . Особено -Англо-свкском убожестве квинтэссенция которого изобретение паразитов торгующих бумагой на Уол-стрит базаре - это позор человечества это тупик так как все не могут паразитировать, да и не хотят отсюда и ваше "Значит если американцу необходимо потратить 5 лет жизни на новую квартиру, то россиянину 40 лет. Чувствуете разницу!!! это просто недальновидность если не глупость (не верю что вы хотите быть паразитом) Попытка накормить народ патриотизмом. Насчет нас 150 лямов. news.rambler.ru/9007935 есть такое мнение.
d
die_welt
14 февраля 2011, 11:19
Дело ведь не в том что бы гадать сколько нас будет (не знает ни кто) дело в том что мы есть и нас около 150 миллионов А вы чем и кого кормите. Дело ведь не в том что бы гадать сколько нас будет (не знает ни кто) дело в том что мы есть и нас около 150 миллионов, спартанцев было всего 300 и Греция стоит и сегодня, так что всё только начинается.
d
dread
13 февраля 2011, 21:19
А вы уверены в том что вы знаете историю русского языка?
d
die_welt
14 февраля 2011, 11:22
Достаточно что это мой родной язык, Я не учёный лингвист, я вообще не учёный, достаточно что это мой родной язык, а общаясь с носителями других языков есть что сравнить.
н
нн
12 февраля 2011, 18:20
Для передачи информации обычно представители аппарата президента или министерства иностранных дел Финляндии приезжали в американское посольство. Ну и что особенного? Жулька и прочие демократы постоянно бегали и бегают в посольство за указаниями. Демократические правозащитники - ганнушкины-пономаревы и прочие немцовы клянчат денежку. А в Финляндии - демократия.
н
нн
12 февраля 2011, 18:26
Не были вы в Ленинграде, когда финнов вечером в воскресенье грузили на паромы для отправки в их фатерлянд а там другие финны встречали их с колясками, чтобы развезти по домам. Кстати, и сейчас можете подойти к парому в Финляндию и понаблюдать то же самое.
v
vpost
12 февраля 2011, 18:37
больше не буду покупать nokia давно были подозрения на проституцию финов
Tuchkovskij
12 февраля 2011, 19:03
Тотальное строительство Россией заводов фабрик комбинатов, по переработке всех видов продукции (особенно сырьевых ресурсов)расставит всё по своим местам. С уважением относятся к тем, кто умеет производить. Пока правительство России будет вкладывать деньги в экономику других стран, любое карликовое государство будет на нас плевать и требовать пересмотра границ.
d
die_welt
12 февраля 2011, 19:41
для dread: по-оптимистичнее всё только начинается Прочитал. Достаточно фактов почти со всем соглашусь но не коем случае с с одной стороны – Китай, также есть Турция и Иран. Это стратегические противники и враги откуда такой вывод? это наши соседи и никто их них не учит нас жить, а китайцы учат наш язык да и в Турции. О языке нужно вообще отдельно: есть взаимосвязь между языком и мировоззрением. Вот это и есть вопрос нашего времени сейчас момент выбора. нет четкого понимания завтрашнего дня, нет четкого стратегического планирования его действительно нет, но не у нас только, дороги не знает никто потому что нет никакой дороги. Англо-свкском убожестве квинтэссенция которого изобретение паразитов торгующих бумагой на Уол-стрит базаре - это позор человечества это тупик так как все не могут паразитировать, да и не хотят отсюда и ваше "Значит если американцу необходимо потратить 5 лет жизни на новую квартиру, то россиянину 40 лет. Чувствуете разницу!!! это просто недальновидность если не глупость (не верю что вы хотите быть паразитом) почему Россия экономически, социально, демографически, технологически слабая страна так упорно противостоит объемной интеграции с западом потому что нет вообще никакого запада, есть англо-сакская культура резвившаяся на основе относительно примитивного аналитического языка, уверенная в своей исключительности/богоизбранности в купе с оккупированными (около 800 военных баз) территориями и остальной разнообразный мир. Эта культура паразитирует и вызывает только отвращение и не только у нас. О нашей силе будут судить наши дети и внуки а сегодня, как там у Достоевского "Знаете ли, как может быть силен один человек?" а нас 150 миллионов и всё возможно наши предки это не раз доказывали и тому есть свидетельства. Так что по-оптимистичнее всё только начинается, и конечно самое главное это справедливость, основа существования мира, а не привилегии номенклатуры (опять же короли, лорды.. олигархи ...), все дети должны иметь равные условия для развития. Без справедливости не будет чувства свободы как у нас в стране так и во всём мире.
s
serenya1983
12 февраля 2011, 23:19
_
н
нехристь
12 февраля 2011, 20:55
Даркнесс, мой генераль! Позвольте Вам, наистратегичнейший из многих, напомнить, что для успешной наступательной операции расчет в потерях среди обороняющихся и наступающих принимается (в зависимости от факторов, которые попробую разжевать ниже) в пределах от 1:3 до 1:7, разумеется жертв среди штурмующих больше по определению. Например, фины сидят в окопах с охотничьими ружьями, а русские наступают пешем ходом с трёхлинейками наперевес. Здесь расчётные потери должны быть грубо 1:3, учитывая эффективность ружья и винтовки, и защищённость финского окопа. А теперь представь финскую компанию. Фины за многоэшелонированной полосой укрепсооружений, доты, надолбы, рвы. Артилерия, само собой. Экипировка пехотинца примерно соответствует советской. При этом финам не надо тащить за собой "обоз". Да что там, ты сам взрослый. Понимаешь. В финскую компанию, при первых "пробах" на линии Маннергейма по всем канонам военных наук было ясно, что соотношение потерь (и это не из-за "тупости грузина", поверь)должно быть не менее 1:5. Но стратегическая значимость Карелии того стоила. Так вот, мой генераль, эти тупые русские умудрились разложить линию Манергейма в срок, с соотношением потерь 1:2. Этот исторический эпизод не без интереса изучается студентами В.Поинта в теме именно благополучных военных операций. Ну, Сорос в В.Поинте не учился...
L
Leshiy2017
13 февраля 2011, 13:51
А разрекламированная линия обороны Маннергейма из себя ничего особого не представляла, простые траншеи и пара недостроенных дотов на холмах. Насколько помню, только так называемых "милионных" дотов было семь или восемь. Не считая "мелких" на два-три пулемёта - их порядка 200. На простые траншеи и недостроенные доты не пришлось бы разрабатывать специальную тактику с использованием 203-мм гаубиц (остальные орудия были попросту бесполезны) Тактика подавления дотов предусматривала работу такой гаубицы в паре с одним-двумя танками КВ-2, которые создавались именно под эту "проблему". Встреча немецких танкистов осенью 41 с этими танками затмила их впечатления от встречи с "тридцатьчетверками" По воспоминаниям тех же немцев, советские КВ давили чешские Т-34 (не путать с советским, это совсем другой танк) как консервные банки. Заметьте, не расстреливали, а давили гусеницами. В той же войне была разработана тактика сопровождения танков на бронесанях, прекрасно зарекомендовавшая себя под Москвой в 41-м. Ещё один итог - началось насыщение армии пистолетами-пулемётами, ранее отвергнутыми Тухачевским. Ещё раз повторюсь - РККА штурмовала линию Маннергейма два месяца (зимой), Гитлер линию Мажино на равнине предпочёл обойти через Бельгию (в мае), линию Зигфрида, тоже на равнине, союзники штурмовали 8 месяцев. Зима на западе Германии не идёт ни в какое сравнение с Карелией. Да и просто попробуйте погуглить фото дотов с линии Мннергейма и и с линий Мажино и Зигфрида. Бельгийский генерал Баду писал: �Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укреплённых линий, как в Карелии�.
s
shevin05
12 февраля 2011, 20:59
Не надо проклинать финнов Они- маленький народ, которому хватило ума в 45-м году утереться и не подписать с СССР договор о дружбе и взаимопомощи. И после этого им поперло - весь их высокий жизненный уровень целиком зиждется на советских закупках. И они это ой как понимают. Сейчас штаты импортируют у них больше, чем Россия и они улыбаются в ту сторону. Если россия сможет предложить им побольше. они опять будут улыбаться на восток, потому что они - обыкновенные европейцы!
b
baikal2010
12 февраля 2011, 21:28
"Документы представляют собой точку зрения тех, кто их написал, обычно основывающуюся на взглядах других источников. " Сами американы и строчили эти доклады. Чтобы эти доклады выглядели солиднее, американы ссылались на какие-то финские источники. Даже если кто-то из финнов и сливал им инфу, но зачем хаять весь финский народ?
b
baikal2010
12 февраля 2011, 21:13
Молодцы финны, хорошо поставили дело! А если серьезно, финны - ответственный, работящий народ. Я бы не стал их обзывать
b
baikal2010
12 февраля 2011, 21:18
> хорошо поставили дело! Я имел ввиду пост про то, как поддатых финнов в родном порту грузят на коляски и развозят по домам, а не стук американам .
М
Мехханик
12 февраля 2011, 22:00
характеризовали отношения между Финляндией и США как тесные - почти что интимные Вообще то такие интимные отношения иначе называются. Ну да ладно, может у демократов там все по своему...
w
west3
12 февраля 2011, 23:54
о чем речь то? Судьба Финляндии - как государства, решена (еще раз) в 1945 году - в Ялте И их самих - всё устраивает... Ну а стукачи - они везде есть - за деньги работают..
c
chit_chat
13 февраля 2011, 01:25
В течение десятилетия главные фигуры финской внешней политики регулярно и тщательно информировали посольство США, среди прочего, о встречах между руководителями России и Финляндии. Короче, несли в зубах каждую обсосанную косточку хозяину финики.
m
mack
13 февраля 2011, 09:28
Сша имеет долг триллионами, а недавно где-то прочла статью в которой они же признавались, что за 40 лет они потратили триллионы долларов на развал СССР.А если этому способствовал еще и весь остальной мир, понятно, что не за бесплатно, вот и выходит, что весь внешний долг - это те деньги, которые сша занимали у тех же, кто на них работал и, естественно, возвращать они ничего не будут.
m
mmm2010
13 февраля 2011, 10:41
Наконец-то дошло! Совершенно правильно. США печатают зеленые фантики столько, сколько им требуется и распространяют их по всему миру. Доллар США стал своего рода НАРКОТИКОМ. Главным распространителем США. На эту иглу посадили всех. Триллионные долги США совершенно не беспокоят. США их гасит не золотом, как это делают наши идиоты, а вновь напечатанными бумажками. Цена доллара США для Госдепа равняется стоимости их изготовления, а не номиналам нарисованным на купюре. Это равнозначно тому, если вы взамен денег свой долг перед соседом погасите листом белой бумаги на которой карандашом напишите слово золото. Насчет разоблачений Асанжа. Мне кажется, а последнее время все больше доказательств этому, что вся затея с разоблачениями это ювелирная операция ЦРУ. Вбросили якобы секретную переписку, где нет ничего секретного. Все что нам пытаются таким образом внушить, внушалось и ранее но другими способами. Это типа того: посол США в Москве пишет,что ОДИН ИСТОЧНИК В РОССИИ (Б.Немцов или Касьянов) СООБЩАЕТ, ЧТО У В.В.ПУТИНА СОСТОЯНИЕ В !))) МЛРД. долларов. Такая подача более внушаема, чем если мы это слышим непосредственно от Немцова и Касьянова. Все это продолжение информационной войны.
н
нехристь
13 февраля 2011, 11:42
Всё это ясно как божий день !
h
heartless
13 февраля 2011, 21:15
Тратили, тратят, и будут тратить и не фантики а доллары - продукт человеческого труда. Даже если будь по вашему, значит нужно отказаться от "фантиков"? Но руководство нашеей страны наоборот - вкладывается. Вы уж определитесь кто дурак-то: США печатающие фантики, наше правительство покупающеие фантики или вы восхваляя наше правительство?
C
Chodkiewicz
13 февраля 2011, 11:48
Не ожидал Не думал, что финны окажутся такими же подстилками, как русские. В свое время, чувствуя, что Германия становится сильнейшей страной, русские лебезили еще хуже, посылали ей материальную помощь, а во время нападения Германии на Польшу коррегировали полеты Люфтваффе. Неужели финны уподобились русским?
L
Leshiy2017
13 февраля 2011, 17:48
Вы забыли упомянуть знаменитый агитационный плакат где совесткий и германский летчики пожимают друг-другу руки в небе над Варшавой и текст к нему: "Когда русский и немец жмут друг-другу руки, у поляка трещат кости"
э
эстонокитаец
13 февраля 2011, 12:46
Это доктрина Маннергейма: "Маленький обязан отсасывать у самого сильного" Это второй закон Дарвина.
k
kenner_50
13 февраля 2011, 19:40
dread'y Для населения порядка 150 миллионов - территория России и так слишком велика, а когда в России будут проживать 100 миллионов. В Канаде плотность населения в ТРИ раза ниже чем в России. Расскажи канадцам, что у них лишняя территория. Австралия в смысле населенности вообще пустыня. Что-то не слышно стонов и упреков о избыточной территории, кстати, действительно захваченной. Аборигены согнаны со своей земли. Теперь о ломке сложившейся коррумпированной системе. Система действительна коррумпирована до отвращения. Но она хотя бы Российская и есть надежда, что со временем систему можно очистить и поставить на службу народу. Желание есть и у народа и у президента. Если дать западу, точнее англосаксам зайти в страну, система станет навсегда неподконтрольна народу России и будет служить интересам "запада". Промышленность исчезнет вся и навсегда. Все будет привозиться из "развитого" запада. И вот тогда-то наш народ узнает, что такое настоящая нищета и бесправие. Примеров такого "вхождения" англосаксов масса. Вся Африка, например. Континент с колоссальными сырьевы ресурсами влачит нищенское существование. Но русскому народу "повезет" еще меньше. С каким удовольствием вы истребите его. Алкоголизмом, наркотиками, СПИДом. СПИД сразу "почему-то"выйдет из-под контроля. Так что втирай неуважаемый dread кому-другому
d
dread
13 февраля 2011, 21:12
Причем тут стоны, вы уважаемый суть не уловили, Канада за океаном, а под боком у России Китай. Так будут думать не Россияне, или я как приверженец империи, так будут думать Китайцы, так сейчас думают Японцы и т.д. Насчет контроля, сейчас уже система не подконтрольная народу, уже сейчас надо бить в колокола. Уже сейчас добрая часть продуктов питания и особенно технологичная продукция не производится в России, и отставание только растет, России в плане науки и технологий уже не возможно догнать Запад. Насчет президента - сломать систему, или рубить сук на котором сидишь он не будет. Надо начинать с того что нет квалифицированных (и при этом чистых) кадров для модернизации системы. СПИД в России и так не под контролем, Россия в этом отношении ушла не далеко от Африки. Надо тратить миллиарды долларов на обучение талантливой молодежи (не в отсталых университетах России) в западных университетах, и только тогда через 10 лет можно задумываться о коренной модернизации. Здесь у России есть только один союзник - это запад. Надо уметь договариваться.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем