Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

У НАТО нет стратегической концепции

© коллаж ИноСМИНАТО ЕС мир
НАТО ЕС мир
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
20 ноября в Лиссабоне пройдет встреча глав двадцати восьми государств, входящих в состав Организации Североатлантического альянса (НАТО), чтобы выразить одобрение новой «стратегической концепции» — документа, где будут изложены задачи альянса на ближайшее десятилетие. Споры вокруг этой концепции лишь подчеркивают экзистенциальный кризис, в который альянс погрузился потеряв свою миссию - сдерживание СССР.

20 ноября в Лиссабоне пройдет встреча глав двадцати восьми государств, входящих в состав Организации Североатлантического альянса (НАТО), чтобы выразить одобрение новой «стратегической концепции» — документа, где будут изложены задачи альянса на ближайшее десятилетие. Это будет уже третья стратегическая концепция, сформулированная после окончания холодной войны. Предыдущие две выходили в 1991-м (в процессе распада Советского Союза) и 1999-м (когда НАТО совершило интервенцию в Югославию, что стало первым серьезным военным мероприятием в истории альянса) годах.

Во времена холодной войны присутствие пятидесяти бронетанковых дивизий СССР и стран Организации Варшавского договора и армии численностью почти в два миллиона человек (только к западу от Уральских гор) было красноречивее, чем всякое изложение задач. Стратегические концепции формулировались в 1949-м, 1952-м, 1957-м и 1968-м годах, но служили они лишь подкреплением миссии НАТО, а именно — сдерживания СССР. Сегодня же экзистенциальный кризис, в которой погрузился альянс, лишь подчеркивается спорами, ведущимися вокруг его стратегической концепции.

Эволюция опасностей, окружавших НАТО

Во времена холодной войны жить было опасно, но просто. Мощь советской угрозы и разруха, царившая на европейском континенте после Второй мировой войны, вынудили европейских союзников НАТО положиться в вопросах обороны на США. Всякая надежда на сдерживание полного амбиций СССР была связана с Вашингтоном и его ядерным потенциалом. Дело было не в лояльности, не в выборе на основе культурных ценностей или исторической общности. У жителей Западной Европы никакого выбора не было — в потенциале им грозило нападение СССР. Подобная безальтернативность тесно сковала европейских и североамериканских союзников по альянсу, а также помогла внятно сформулировать задачи. НАТО предоставляло дополнительные преимущества в плане безопасности почти без финансовых обязательств, что позволило европейцам сосредоточиться на улучшении жизненных условий; Европа выиграла время и получила ресурсы на то, чтобы выковать структуры Европейского Союза и разветвленные системы «государств благоденствия». Американцы не сочли это чрезмерно высокой ценой за то, чтобы сдерживать Советы. Если бы Европа оказалась под советским господством, то сочетание технической и производственной мощи Европы с природным, людским и идеологическим ресурсом СССР дало бы Северной Америке угрожающего конкурента размером в целый континент.

Угроза нападения СССР на Европу была тем единственным обоснованием, в котором нуждалось НАТО. Альянс почти не располагал обычными вариантами ответа на эту угрозу. Ближе к концу эпохи холодной войны распространение противотанковых технологий позволило несколько изменить баланс сил между НАТО и Организацией Варшавского договора, но большая часть этих технологий оставались непроверенными до операции «Буря в пустыне» 1991-го года, а к этому времени советской угрозы давно не существовало. Эта качественно-техническая инновация обошлась исключительно дорого и стала прямым следствием количественного превосходства противника альянса. В 1988-м году преимущество советского блока в численности танков было двукратным. Не зря в Организации Варшавского договора план боевых действий против НАТО носил название «Семь дней до Рейна» — это был довольно реалистичный вариант итога планируемого нападения (допуская, конечно, что у Советов хватило бы средств его обеспечить, что к 1980-м годам уже было под некоторым вопросом). Во всю эпоху холодной войны Советы были настолько уверены в себе, что отказывались от применения ядерного оружия первыми, так как верили, что превосходство в обычных вооружениях принесет им быстрый результат. У НАТО такой роскоши просто не было.

Стоит отметить, что и в период холодной войны между Западной Европой и США существовали разногласия в области интересов и стратегии. Зачастую Западная Европа стремилась дистанцироваться от США, в том числе и после войны во Вьетнаме, которую США вели в основном для того, чтобы доказать ей свою верность. В этом контексте принятая в 1969-м году тогдашним канцлером Западной Германии Вилли Брандтом (Willy Brandt) «восточная политика» не так уж и отличалась от современных отношений между Берлином и Москвой, только в холодную войну на границе между Западной и Восточной Германией стояли советские танковые дивизии, и это в конечном итоге определяло расстановку приоритетов странами НАТО. Конфликты интересов и временные разногласия среди членов альянса, таким образом, носили второстепенный характер, уступая по важности вооруженным формированиям, отрабатывающим на учениях массированное наступление к Рейну.

Таким образом, в эпоху холодной войны было со всей суровостью ясно, какие угрозы окружают альянс, что создавало условия не только для жизнеспособности и необходимости НАТО, но и для его способности противостоять потенциальным разногласиям, возникающим между входящими в него странами. Но подобная атмосфера оказалась не вечной. НАТО удалось сдержать советскую угрозу, но, придя к успеху, альянс сам обусловил свою будущую разболтанность. Угроза со стороны Организации Варшавского договора исчезла, когда развалилась сама организация (в середине 1991-го), а за ней и Советский Союз (в конце 1991-го). Москва в одностороннем порядке отодвинула границу своей сферы влияния с реки Эльбы (старая граница между Западной и Восточной Германией) за реку Днепр, примерно на тысячу километров к востоку. В девяностых годах угроза, исходившая от России, сводилась к распространению ядерного оружия в результате ее возможного развала, что вынудило США и союзников по НАТО поддерживать беспорядочно функционировавшее правительство Бориса Ельцина. А временно установившееся превосходство американской мощи позволило Западу немного поэкспериментировать с разными сомнительными со стратегической точки зрения авантюрами, хотя и в бывших пограничных между НАТО и Западом регионами, и альянс попытался сделать своей миссией вмешательство в дела балканского региона из гуманитарных побуждений.

Несопоставимые угрозы и интересы

С каждым годом, уходившим после окончания холодной войны, менялся характер окружающих альянс угроз. С востока угроз не исходило никаких, и расширение НАТО с включением в его состав Центральной Европы стало самоцелью. А с появлением каждого нового члена внутри НАТО появлялся очередной национальный интерес, добавлявшийся к определению угроз, и сплачивающая сила консенсуса в вопроса угроз ослабла еще больше.

Разнобой в представлениях союзников об угрозах был определен тремя важными событиями.

Во-первых, события 11 сентября донесли до всех реальность опасности, представляемой воинствующими исламистами. Теракт был первым случаем, когда НАТО обратилось к пятой статье устава, в которой говорится о коллективной самообороне. Это проложило путь к действиям НАТО в Афганистане, стране, весьма отдаленной от традиционной зоны действия альянса в Европе. Последовавшие за этим удары, нанесенные джихадистами по Испании и Великобритании, еще больше убедили всех в глобальности угрозы; но мировой терроризм — это не пятьдесят бронетанковых дивизий. Слабый интерес многих стран НАТО к миссии в Афганистане в частности, равно как и серьезные разногласия в том, что касается способов справиться с угрозой международного терроризма, в целом свидетельствуют о недостаточной состоятельности воинствующего ислама как сплачивающей угрозы альянсу. С точки зрения большинства стран Европы с угрозой джихадизма надо бороться не военными экспедициями на Ближний Восток и в Южную Азию, а действиями правоохранительных органов в собственных странах, где проживает беспокойное мусульманское население, максимум — тайными операциями, осуществляемыми за границей службами разведки. Это означает, что европейцы хотели бы сместить акценты в борьбе в пользу полицейских операций и сбора данных, не говоря уже о необходимости беречь деньги в условиях наступления режима финансовой экономии на всем континенте.

Вашингтон, однако, все еще желает привлечь к суду главарей Аль-Каиды, а также стратегически заинтересован в том, чтобы, уходя из Афганистана, передать там власть такому правительству, которое смогло бы не дать стране превратиться в прибежище террористов. Как показали специалисты STRATFOR, оба этих мотива вполне реальны, но из-за них США оказываются чрезмерно связанными обязательством бороться против тактики террористов и угрозы международного джихада за счет возникающих (в том числе и вновь) угроз в остальных частях мира. Выражаясь языком игроков в покер, Вашингтон сделал крупную ставку и не хочет пасовать, хотя карты у него плохие. Ресурсов и политического капитала вложено уже очень много, сливаться американцам очень не хочется. Европейцы, однако, по сути дела, уже слились.

Второе. Включение в состав НАТО стран Балтии вкупе с прозападными «цветными революциями» в Грузии и на Украине (все эти события уложились в промежуток с конца 2003-го по конец 2004-го года) подтолкнуло Москву к тому, чтобы поднять голову, и с точки зрения Центральной Европы расклад угроз опять изменился. Россия увидела во включении в альянс стран Балтии знак того, что он строит планы еще и на Украину и Грузию, и сочла это неприемлемым. Учитывая важность Украины для России с географической точки зрения — это подбрюшье России, дающее врагам Москвы отличную возможность перерезать связь Москвы с Кавказом, — нечто подобное станет «переходом черты» для России в любой форме. Кремль отреагировал на возникновение угрозы потери Украины, ворвавшись обратно в пространство прежней советской сферы, отрезав Среднюю Азию, Белоруссию, Кавказ и Украину войной (в случае с Грузией), политическими махинациями (в случае с Украиной, а затем и с Молдавией) и «цветными революциями», устроенными по образцу западных (в случае с Киргизией).

С точки зрения Западной Европы, особенно Германии, где прекрасно осознают свою зависимость от России (и надеются получить выгоду от энергетического и экономического сотрудничества с ней), то, что Москва поднимает голову, — дело десятое. Главные европейские державы не хотят очередной конфронтации с Россией в духе холодной войны. Для США это более важно, но из-за ныне ведущихся операций наземные вооруженные силы США перенапряжены и не имеют стратегических резервов. К осознанию этой угрозы Вашингтон постепенно возвращается, но пока считает ее менее важной, чем свою непрекращающуюся деятельность в Афганистане и Ираке. Когда США полностью осознают, что Россия поднимает голову, то они поймут, что аналогичным образом на Россию смотрит лишь часть стран НАТО. И это — те центральноевропейские страны, которые образуют новое приграничье НАТО и России, для которых поднимающая голову Россия — главнейшая национальная угроза. Франция и Германия же, европейские «тяжеловесы», вовсе не хотят, чтобы континент расколола очередная холодная война.

В-третьих, из-за сильного экономического кризиса всем уже стало ясно, что Германия становится политическим лидером Европы. Это стало закономерным следствием окончания холодной войны и воссоединения Германии, хотя Берлину и потребовалось двадцать лет, чтобы «переварить» Восток и дождаться шанса применить свою силу. Шанс этот появился в первом полугодии 2010-го года. В мае, когда разразился кризис вокруг государственного долга Греции, судьба Европы зависела не от решения евробюрократов и даже не от коллективного решения сильнейших стран ЕС, а от директив Берлина. Теперь это поняли и в остальных странах Европы.

Берлин хочет воспользоваться моментом кризиса и преобразовать Евросоюз по своему собственному вкусу. Париж тем временем хочет сдержать возвышение Берлина и удержать за Францией лидирующее положение в Европейском Союзе. Таким образом, Западная Европа хочет, как во времена холодной войны, пользоваться такой привилегией, как возможность устраивать свои дела, но не принимать участие ни в военных походах против воинствующих исламистов и не бороться против поднимающей голову России. В Центральной Европе с некоторым беспокойством наблюдают, как Париж и Берлин все теснее сближаются с Москвой, а такие верные идеалам атлантизма страны, как Дания, Нидерланды и Великобритания, всегда с подозрением относившиеся к перспективе усиления Германии, стремятся вновь подтвердить свои связи с США в области трансатлантической безопасности, учитывая все большую уверенность, с которой действует Германия. Таким образом, основные западноевропейские страны НАТО вступили в конфликт друг с другом, а поднимающую голову Россию в качестве угрозы, с которой надо справляться военной силой, не рассматривают.

Начало конца


Угрозы сменились, в альянс вступили новые члены, и НАТО пытается сформулировать новые задачи. С этой целью «группа экспертов» во главе с бывшим госсекретарем США Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) подготовила ряд рекомендаций альянсу на ближайшие десять лет. В этот четверг министры обороны стран НАТО в последний раз изучат рекомендации экспертов, после чего на их основе будет сформулирован проект стратегической концепции, который, в свою очередь, генеральный секретарь представит главам государств на вышеупомянутом ноябрьском саммите в Лиссабоне.

Некоторые из рекомендаций действительно направлены на решение мучительных для альянса проблем, но того, чего решить нельзя, они и не решают; в частности, остается без решения вопрос единого восприятия угроз и способов расстановки приоритетов и реагирования на эти угрозы. В конечном итоге ведь убедительность и сдерживающий потенциал альянса коренится в том, как потенциальный противник оценивает его решительность. Во времена холодной войны решительность эта, хотя и всегда была под некоторым сомнением (европейцы никогда особо не верили в готовность США рискнуть Нью-Йорком и Вашингтоном в схватке с Россией из-за Европы), была твердой и регулярно демонстрировалась. США устраивали войны в Корее и Вьетнаме преимущественно для того, чтобы недвусмысленно показать европейским государствам (и Кремлю), что США готовы ради своих союзников проливать кровь в отдаленных уголках планеты. Американские войска, размещавшиеся тогда в Западной Германии (многие из них рисковали быть отрезанными в Западном Берлине), нужны были для демонстрации решимости США противостоять советским танкам, дислоцированным на Северо-Германской низменности, совсем недалеко от Фульдинского коридора возле Гессе. В последние годы никаких подтверждений этой решительности не поступало, скорее, наоборот: США (и НАТО) не отреагировали на военное нападение России на Грузию, очень хотевшую вступить в НАТО (но не вступившую). Дело было не только в нехватке у США сил, но и в нежелании Германии и Франции рисковать испорченными отношениями с Россией.

Таким образом, в самом сердце НАТО сейчас лежит отсутствие решимости, коренящееся в разнобое интересов и представлений об угрозах среди стран альянса. По представлениям об угрозах члены альянса разделяются на три категории: первая — это США, Канада и верные европейские атлантисты (Великобритания, Нидерланды, Дания); вторая — главные европейские державы (Германия и Франция, а также зависящие от Берлина южные средиземноморские страны «на буксире»); третья — новые страны Центральной Европы, занимающие пространство «от моря до моря» (то есть от Балтийского до Черного) и традиционно пугающиеся России и в противовес ей надеющиеся на союз с Западной Европой.

Поскольку ни одной явной угрозы альянсу не существует, а интересы его членов настолько сильно противоречат друг другу, рекомендации «группы экспертов» по большей части несовместимы друг с другом. Достаточно взглянуть на эти рекомендации, чтобы понять, какие интересы стремится сохранить какая группа стран, что и разоблачает неустранимую несовместимость интересов альянса начиная с 2010-го года.

  • Атлантисты. Эту группу возглавляют США. Атлантисты хотят, чтобы альянс ориентировался на неевропейские театры (т.е. на Афганистан) и на нетрадиционные угрозы (компьютерная безопасность, борьба с терроризмом и т.п.); им нужно, чтобы центральноевропейские страны дали дополнительные обязательства в части расходов на оборону; также они хотят реформировать систему принятия решений таким образом, чтобы в определенных ситуациях отдельная страна не могла наложить вето, а генеральный секретарь имел полномочия действовать без согласования с прочими. Последнее — в интересах США, потому что именно Вашингтон всегда будет иметь наибольшее влияние на генерального секретаря, обыкновенно избираемого из числа граждан стран-атлантистов.

 

  • Центр Европы. Главные страны — Германия и Франция. Им нужны расширенные полномочия и разграничение параметров операций вне Европы (чтобы можно было ограничить участие в этих операциях), повышение мобильности и эффективности альянса (то есть возможность сократить расходы, ведь все равно мало кто выполняет требование выделять на оборону по два процента валового внутреннего продукта), а также расширение сотрудничества и баланса в отношениях с Россией и дополнительные консультации с международными организациями, в том числе ООН (чтобы ограничить возможность США действовать в одиночку, без многосторонней поддержки). Также они хотят, чтобы военные учения носили «не угрожающий» характер, что прямо противоречит требованиям стран группы «от моря до моря», чтобы альянс ясной демонстрацией решимости подтвердил свою верность обязательствам в области обороны.

 

  • Группа «от моря до моря». Центральноевропейские страны хотят, чтобы НАТО как на словах, так и на деле (путем проведения военных учений или даже развертывания войсковых группировок) подтвердило готовность соблюдать пятую статью устава, и чтобы в новой стратегической концепции Россия была названа в качестве силы, мотивам которой нельзя доверять (это противоречит пророссийской позиции, занимаемой странами из второй группы). Некоторые страны Центральной Европы также хотят, чтобы двери альянса оставались открытыми (с прицелом на Украину и Грузию) и чтобы граница НАТО с Россией отодвинулась еще дальше на восток, чего сейчас не хотят ни США, ни страны второй группы, ни даже некоторые страны третьей.


Сейчас, как и в наступающем десятилетии, проблема НАТО состоит в том, что разные страны смотрят на разные угрозы через разные призмы национальных интересов. Российские танки волнуют лишь порядка трети стран НАТО (группу «от моря до моря»), а остальные распределились между атлантистами, стремящимися укрепить альянс для противодействия новым угрозам и действий вне Европы, и так называемой «старой Европой», стремящейся в ближайшие десять лет выделять на решение каких бы то ни было задач настолько мало солдат и ресурсов, насколько это вообще возможно.

Неясно, каким образом новая стратегическая концепция НАТО сможет зафиксировать что-либо, кроме стратегического разнобоя в интересах стран-членов. НАТО не исчезает, но теперь оно лишено единой и сильнейшей угрозы, а именно такая угроза делала союзы между национальными государствами в принципе возможными (хотя все равно недолговечными). Без такой угрозы, маячащей на горизонте, прочие дела — прочие разногласия — раскалывают союз. НАТО существует до сих пор не потому, что имеет единую цель, а потому, что нет такого острого вопроса, из-за которого оно могло бы окончательно распасться. Таким образом, неоднократно поднимавшийся вопрос «релевантности» НАТО — точнее, того, как НАТО должно преобразоваться, чтобы быть релевантным и в XXI веке — должен быть поставлен наоборот: что будет объединять НАТО в XXI веке?

В период холодной войны НАТО было военным союзом, имевшим противника и ясную цель. Сейчас это группировка дружественно настроенных стран, применяющих стандарты оперативной совместимости, что позволяет создавать «коалиции доброй воли» под задачу, а также дискуссионные площадки. Это предоставляет странам-членам удобную структуру, на базе которой можно проводить многосторонние полицейские мероприятия вроде борьбы с сомалийскими пиратами или обеспечения законности в Косово. Учитывая то, насколько глубоко укоренен как явление разнобой интересов стран НАТО, вопрос заключается в том, какая угроза сплотит НАТО в ближайшем десятилетии, чтобы альянс приобрел энергичность, нужную для претворения в жизнь излагаемых в тексте стратегической концепции инвестиций и реформ. Ответ на этот вопрос отнюдь не ясен. Его затуманивают несовместимые друг с другом представления разных стран альянса об угрозах, что заставляет задуматься — а не станет ли ноябрьский саммит в Лиссабоне началом конца НАТО?

Обсуждение
Комментариев: 137
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
X
Ximik2
13 октября 2010, 09:41
Если бы Европа оказалась под советским господством, то сочетание технической и производственной мощи Европы с природным, людским и идеологическим ресурсом СССР дало бы Северной Америке угрожающего конкурента размером в целый континент. Будоражит, не правда ли?! Вот было бы здорово. Фатерлянд по советски!
В
Ветер
13 октября 2010, 12:28
После 50-х, в советах науки было побольше, чем в западной Европе:)
M
Mamuka
13 октября 2010, 13:32
если бы оказалась то никакой мощи бы и не было так же бы всё рухноло и разбилось на мелкие кусочки
Merkator
13 октября 2010, 22:06
Ну пока что.. на кусочки грузия разваливается) И это еще не конец!! Хватит злорадствовать товарищь грузин!! Унижение до уровня канализации в тебе говорит!)))
s
shalun
13 октября 2010, 15:01
европа сразу бы превратилась в отсталую область достаточно вспомнить про Лысенко. и кибернетику. прогресс запада основан на свободе индивидумов творить что им заблагорассудится. кто то становится бомжом а кто изобретателем. в ссср человек - ячейка общества. я помню советские времена - пробить что то новое - практически невозможно. только проблем себе наживешь если попытаешся.
t
textliner
13 октября 2010, 16:04
прогресс запада основан на свободе индивидумов творить что им заблагорассудится. Это не прогресс. Это павианы разбежались.
V
VSP
13 октября 2010, 16:18
...основан на свободе индивидумов творить что им заблагорассудится.... Это ж уже анархия какая-то. :-) А прогресс всегда был основан на баблосах... нет бабла - нет прогресса. И так и будет пока. А где эти баблосы взять - ... чаще всего их печатали или занимали друг у друга - вот и прогресс Запада. :-) Хотя стоит отметить, что задумка прикольная!
s
svv13
13 октября 2010, 16:38
прогресс всегда "побочный" продукт Неуемного желания победить и властвовать, т.е. развития технологии подавления т.е. "убийств". Прогресс в СССР строился на тех же принципах, но был обречён из-за нежизнеспособной экономической модели. В 1917-ом мы поменяли неидеальную экономическую модель на нежизнеспособную.
i
i16chatos
13 октября 2010, 20:10
Эх вы, мальчики в коротких штанишках... Книжки бы сначала почитали, прежде чем балаболить...СССР с полного нуля догнал Европу по вооружениям за 10-15 лет. Потом обогнал весь мир по ракетной и авиационной технике. Прирост промышленного производства был немыслимым для остального мира. "От сохи к ядерной бомбе" - это Черчилль сказал. За счёт рабского труда, скажете? Рабский труд абсолютно неэффективен.Тем более, что в самые страшные "ежовские" годы количество зеков на 1000 жителей СССР было меньше, чем сейчас.Поросята!Знайте хотя бы эти цифры.За все годы репрессий людей погибло меньше, чем при Ельцине от палёной водки...Это современные, никем не оспариваемые цифры из открытой нынешней печати...
s
svv13
13 октября 2010, 20:22
За все годы репрессий людей погибло меньше, чем при Ельцине от палёной водки вот=вот и это и есть "цена" прогресса. Сталин строил "социальный прогресс", а Ельцин "демократический прогресс". Одних в "топку", а другим блага "цивилизации". Но Сталин, как политик был на порядок умнее - понимал, что "свой" прогресс ещё надо охранять. А Ельцин, видимо полагал, что "его" прогресс призойдёт даром, армию "снял с довольствия" и не заметил, как страну обобрали до нитки.
R
RandPalmer
13 октября 2010, 21:57
Только не надо путать политику с наукой В Китае в продвинутых биол. вузах сейчас изучают две генетики: одна по Менделю, вторая - по Тимирязеву-Лысенко. И в каждой своя научная истина есть. А вот когда Сталин в свое время спросил Иоффе и Капицу сколько нужно времени на нашу атомную бомбу - ему ответили "минимум 15-20 лет". На это он сказал:"Нет товарищи, нас такие сроки не устраивают".
t
textliner
13 октября 2010, 09:47
"... разруха, царившая на европейском континенте после Второй мировой войны, вынудили европейских союзников НАТО положиться в вопросах обороны на США. Всякая надежда на сдерживание полного амбиций СССР была связана с Вашингтоном и его ядерным потенциалом. Дело было не в лояльности, не в выборе на основе культурных ценностей или исторической общности. У жителей Западной Европы никакого выбора не было — в потенциале им грозило нападение СССР." - Мда! Фантасты!
X
Ximik2
13 октября 2010, 10:01
Интересная статья. Дочитал до конца. Действительно интересно. Во что же превратится НАТО в следующем десятилетии? Интересы каких корпораций будут защищать алабамские и техасские киборги с "гаусовками" наперевес?
Е
Ехидный
13 октября 2010, 13:48
Скорее всего НАТО распадется. Дорого очень обходится, чтобы содержать бессмысленную организацию. А дураков за пиндосские интересы воевать все меньше. Конечно попытаются новый смысл найти - но хлопотно это. Тем более кризис.
A
Ansar01
13 октября 2010, 18:46
Скорее всего НАТО распадется Хрен там. Нато удобно европейцам как раз тем, что военная мощь пиндосии позволяет им из года в год тратить на оборону вполне символические суммы. Пиндостан уже устал заставлять Европу раскошеливаться на оборону. Это дорога в одну сторону - а соучастие в пиндосских авантюрах - мелкое неудобство и не более.
Е
Ехидный
13 октября 2010, 18:56
Они снова европейскую армию создают. С чего бы это? Им же так удобно?
n
novik757
13 октября 2010, 10:09
Старые песни, хоть тресни. Чего так разволновался Марко Папич? "Усё пропало шеф!" А шеф не просто так послал М. Олбрайт менять подгузники для НАТО, у него эта "коцепция" в крови и враг для него не перезагружаеться: "танки могут прорваться к Рейну с Востока" и точка! Германия и Франция должны верить Польше и Прибалтике, а не рассуждать.
С
Свербигуз
13 октября 2010, 10:36
Ну всё! Мир рухнул! У НАТЫ нет стратегической концепции! Ай-яй-яй! така хрень. Придумают они концепцию. Пятая статья-сама по себе концеция. Ежели в обороном смысле. А всё остальное-от лукавого. Понты. Пока СССР бы-НАТА имела смысл. Сейчас весь ей смысл. укладывающийся в разумные рамки-это стандартная коллективная безопасность. от России, от Китая. от любого большого агрессора. Ну не способны Англия,Франция, германия в нынешнем мире в одиночку воевать. Против Аргентины ещё потянут. А против Китая ежели что? Канешна Китай так далеко не полезет. ну может ещё какой нить Милошевич нарисуется. Типа хулиган в мирной старушке Европе. Надо же ему как то по башке настучать? У нас говорят "Гуртом и батька легше быты". переводить надо?
R
Rus_Alma-Ata
13 октября 2010, 14:46
хулиган в мирной старушке Европе. Надо же ему как то по башке настучать? А может нато захочет Батьку наказать за хулиганство(теперь он 1 на 1 с ними потому-что с Россией поссорился дурак!!!))
Б
Барон
13 октября 2010, 16:39
Rus_Alma-Ata:хулиган в мирной старушке Европе. Надо же ему как то по башке А может нато захочет Батьку наказать за хулиганство(теперь он 1 на 1__________________________________ Не, батька он сквернослов, не более. Не воюет же ни с кем. Ну и его словесно мочить будут. А может и из него начнут делать союзника Европы и демократа. Не знаю, но у меня ощущение, что батька сейчас за деньги на многое пойдёт. даже на полит. уступки какие нибудь. Типа там свободы слова, рыночной экономики, приватизации чего нибудь. ну в таком плане. ЕВропа-опытная девушка. Может и заманить бацьку в коварные обьятия. И всё. прости-прощай западные ворота. Жалко сябров. Скинут бацьку-ваши магнаты порвут страну на куски. Останется бацька-застой и болото ещё на 5 лет. Куда ни кинь-кругом клин.
R
Rus_Alma-Ata
13 октября 2010, 16:50
Не знаю, но у меня ощущение, что батька сейчас за деньги на многое пойдёт. даже на полит. уступки какие нибудь. Типа там свободы слова, рыночной экономики, приватизации чего нибудь. ну в таком плане. ЕВропа-опытная девушка Да базара нет так по ходу и будет!!!
Б
Барон
13 октября 2010, 17:19
Rus_Alma-Ata:Не знаю, но у меня ощущение, что батька сейчас за деньги на Да базара нет так по ходу и будет!!! ________________________________________________ посмотрим. недолго ждать осталось. Когда там выборы? В декабре? ну не позднее февраля 11 года.
A
Ansar01
13 октября 2010, 18:53
Ну, Лукашь сам довёл Белоруссию до такого состояния, что куда не поверни - всё её "имущество" обязательно пойдёт с молотка - либо к буржуям, либо к России. Разница только в том, что попав руки России, экономика Белоруссии будет работать на Россию - как и работала, а если её приберут к рукам буржуи - экономику Белоруссии просто угробят - как в прибалтике и начнётся тихое вымирание. Сраному заводику по отвёрточной сборке микролитражек будут радоваться как чуду.
V
VSP
14 октября 2010, 08:54
...а если её приберут к рукам буржуи - экономику Белоруссии просто угробят... Ну или потом перепродадут россиянам. :-)
RB
Reingardt Birte
13 октября 2010, 10:39
Probleme, denen wir gegen�berstehen, der Zeit. Nord-Atlantikpakt-Organisation wird alle Erwartungen erf�llen, weil die zwischenstaatliche Organisation ist. Wenn auch ... die Dummen werden nicht alle.
d
doxtur
13 октября 2010, 10:59
Некоторые страны Центральной Европы также хотят, чтобы двери альянса оставались открытыми (с прицелом на Украину и Грузию) и чтобы граница НАТО с Россией отодвинулась еще дальше на восток, Не-а, не быть мне либералом. Эту железную демократическую логику ну никак не понять: Мы, кучка ничего не стоящих нахлебников, вследствие благоприятной конъюнктуры попали в ЕС и НАТО, почему же эти эгоисты, наши кормильцы -Германия и Франция, не желают кормить еще и тех, кого мы приглашаем? Мы видим хохлов и грузин в ЕС, мы хотим, чтобы они были вместе с нами, от вас же требуется самая малость - прокормить еще и эту дополнительную ораву. А ваши гнилые отмазки - мол, они, да и мы, впрочем, к этому еще не готовы - вообще не рассматриваются, в конце концов, у нас демократия и консенсус, а нас, дармоедов, намного больше. Надеюсь, Россия никогда не будет в ЕС, больно поганая перспектива - выслушивать поучения от страны, живущей на твои деньги. Для нормального человека живущий в организме глист -паразит, для восточноевропейца - равноправный партнер.
С
Свербигуз
13 октября 2010, 11:51
doxtur:Некоторые страны Центральной Европы также хотят, чтобы двери альянса оставались Эту железную демократическую логику ну никак не понять: Мы, кучка ничего не стоящих нахлебников, вследствие благоприятной конъюнктуры попали в ЕС и НАТО,_______________________________________ Канешна, тебе не понять. А зачем вы подкармливаете то Киргизов, то Венесуэлу. то нас грешных? Не знаешь? А чем в таком случае вы отличаетесь от ЕС? Только вы кредитуете за мифическую "дружбу", а ЕС и США под жёсткие конкретные обязательства. В том то и отличие ЕС-туда за уши никого не тянут. Хочешь к нам? Пожалуйста, адаптируйте законы, мониторте их исполнение, свобода слова, конкуренция, разумный дефицит бюджета и прочие прелести. и пожалста, плиз-вы члены ЕС. А если не хотите. никто вас принуждать не будет. На хрена?
S
Susleg
13 октября 2010, 13:10
Ты про гей парады забыл. Судя по воплям о педиках Сербии, опидарашенность важный критерий прохода :-) в еврогейский союз.
Б
Барон
13 октября 2010, 14:04
Susleg Ты про гей парады забыл. ______________________________________________ Да ладно. В Польше такое не приветствуется. Например. И ничё. В ЕС.
S
Susleg
13 октября 2010, 15:12
походу недоопидарашенность может частично заменяться огалтелой русофобией. в чем последние явно преуспели.
Б
Барон
13 октября 2010, 17:22
Susleg: походу недоопидарашенность может частично заменяться огалтелой русофобие______________________ На вас не угодишь. там же сейчас русофил. С ВВП взасос целуется. Или с ДАМом?
Tuchkovskij
13 октября 2010, 14:27
опидарашенность важный критерий прохода :-) в еврогейский союз Респект!Не быть тебе мэром если Россия войдёт в НАТО!
Tuchkovskij
13 октября 2010, 14:05
Для нормального человека живущий в организме глист -паразит, для восточноевропейца - равноправный партнер. В самую тыковку! Респект!
C
CbIHOK
14 октября 2010, 05:46
к сожалению содержание паразитов, которые при этом учат тебя жизни (сиречь элиты), удел практически любого развитого общества. Нынешняя Россия в этом плане общество крайне развитое: очень уж много паразитов на душу одного работника. Да и в прежние времена видимо было не сильно лучше, в конце концов поговорку "на одного с сошкой -- семеро с ложкой" не сегодня придумали.
m
modernisator
13 октября 2010, 11:01
"Как готовятся мозги", или Лекция по Логике №6 Есть одно широко распространенное утверждения лохопутых, что Ельцин сливал международные позиции шаг за шагом, но слава богу пришел Путин и восстановил былую российскую мощь и теперь тихонечко отвоевывает позиции России вспять. Давайте попробуем разобраться и в этом вопросе. Что было при Советах? Мощное военное противостояние между СССР и США, которое затрагивало два военных блока НАТО и Варшавский Договор. Оружием между собой не обменивались. Совместных учений не проводили. С падением СССР распался военный блок Варшавского Договора. Что было при Ельцине? При Ельцине советское вооружение продавалось налевонаправо, зачастую за бесценок. Китай набрал себе массу советского вооружения для образца штампования. Серьезным конфликтом во время Ельцина была Югославия, бомбовая атака НАТО на Сербию. Ельцин молчал. Тогда помнится еще подобное было шоком. Помните ощущение, мы впервые поняли, что мы не представляем из себя какую-то страшщную силу. Ельцин правда весьма страшно пытался погрозить блоку НАТО кулаком, у нас мол еще и ядерное оружие есть, ежели чего. Но на эти слова никто всерьез не обратил внимания. Далее по окончании конфликта Ельцин дал приказ сделать маршбросок на трех бэтээрах, видимо, чтобы нам россиянам доказать, что он что-то там делает. Тогда же при нем началось сотрудничество наших миротворцев в зонах военных действий, где россияне получали в том числе и западные деньги. Ну в общем серьезных изменений во внешней политике России не произошло. А когда ж НАТО начало расширяться на Восток, не при Ельцине ли? Заглядываем в страницу о НАТО и видим, что первое принятие новых членов в НАТО после крушения советского строя. В марте 1999 (Путин - премьер в стране) в НАТО принимаются Венгрия, Польша, Чехия. Итак, уже при Путине началось расширение нато к российским границам. Что еще при Путине состоялось? При Путине, в 2002ом году американцы решили ввести своий войска в Афганистан. Далее, в 2003ем амеры "доказали" таки наличие оружия массового поражения в Ираке и ввели туда свой натовский контингент. Далее, при Путине же в марте 2004 ого года в НАТО были приняты Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Румыния, Словакия, Словения. Далее, при Путине Штатам удалось таки уговорить Совет Безопасности ООН разобраться окончательно с Сербией, отделив принудительно Косово. Далее, при Путине же в 2009ом году в НАТО вступили Хорватия с Албанией. Правда Путин противопоставил себя и Россию в вопросе с Грузией, в августе 080808, в локальном конфликте в Осетии. Надо заметить полное наплевательское отношение Штатов к мнению России в подобных вопросов. Захотели и начали бомбить. Если бы Путин уступил и в этот раз, то выглядел бы конечно вообще опущенным человеком. Однако конфликт тот показал, что российское вооружение устарело, начались разговоры о закупках бесплиотников, систем связи, мистралей, о сокращении танковых частей. Далее, при Путине же Россию прокатили с поставками вооружений в Иран. Суммы контрактов на миллиард долларов аннулированы. Лохопуты пытались напыжиться на форуме, якобы это был "секретный маневр Путина", однако после того, что Ирану обещали компенсацию за недопоставки, стало окончательно ясно, что это элементарный слив. Вот такие факты. Никакого противостояния НАТО нет. Путин не восстановил былую мощь России на международной арене, а наоборот, продолжил сдавать эти позиции. Несмотря на высокие цены на энергоресурсы он не добился усиления армии и флота, как в совем время Брежнев. Единственное, что умеет делать Путин - это красиво говорить. У него хорошая дикция. И даже тогда, когда он уступает на международной арене очередные позиции, он делает очень строгое и серьезное выражение лица. Молодец. Особенно он всех напугал в одно время в Мюнхене. А по поводу дел он большой угрозы не представляет.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 12:19
Тупой тролль такой тупой! Продолжаешь опыты по натягиванию презерватива на глобус?
m
modernisator
13 октября 2010, 12:25
Таким образом, у вас по прежнему нет никкой аргументации против приведенных фактов. Истина - она такая штука.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 12:33
Тебе Дерипаска больше не мерещится за каждым углом? Отпустило?
m
modernisator
13 октября 2010, 13:32
Тебе надо было вчера оппонировать мне по поводу Дерипаски, но поскольку там вы ничего существенного не сказали, кроме возгласов полушутливого тона в стиле - Охохо! Ай ой Огого! - будем считать, что вы и здесь не в состоянии привести существенных доводов против моей тезы, что Путин уступает против НАТО в течении последних 10 лет. Разговоров с шутливым полудурком по имени Михайлов я думаю надо прекратить, дабы не засорять эфир перепалкой.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 14:01
А че те оппонировать-то? Ну, перечислю я допустим те факты, которые ты для стройности концепции замолчал. Толку? Опять напечатаешь километр туфты и что, ее снова комментировать? Опыт-то есть. Вчера наша милая беседа началсь с того, что я лишь скромно указал простые факты: Дерипаска не "близкий родственник Ельцина" и состоялся как олигарх еще до свадьбы с дочкой Юмашева (Юмашева, но не Дьяченко). В ответ - килОметр флуда про "самые выгодные контракты" (особенно выгодными выглядят контракты, подписанные в Пикалево после известного скандала и вмешательства ВВП), натягивания презерватива на глобус, которые ты называешь "доказательствами" и всенепременное обвинение в проплаченности. При этом ты даже не обращал внимание на то, что, к примеру, цитаты, выдранные тобой из Вики, прямо опровергают сказанное в твоем предыдущем посте, но вопил об невероятной логичности твоих построений и общей ничтожности аргументов "лохопутов" (я тут вообще при чем? я где-то пел осанну ВВП, ругал Ельцина? как-то еще заявлял о своих политических пристрастиях?). Высмеивать тебя - логичная контрстратегия.
m
modernisator
13 октября 2010, 14:49
И в сегодняшнем моем утверждении я не вижу ни одного вашего здравого аргумента. Если Вы считаете ваши аллегории доказательствами, то вы и есть тот самый лохопут из страны Лохопутии. Вряд ли здравый человек в качестве контраргумента к утверждению, что Путин постепенно уступает российские позиции в разногласиях с НАТО будет приводить следуюшую аллегорию натягивания презерватива на глобус. Если Вы специалист в таких натягиваниях, создайте свой форум, соберите единомышленников, устраивайте соревнования. Я речь веду о том, что позиции России на международной арене ослабли за последние 10 лет. Нет и разговора о былом величии по типу СССР. А вы в ответвид, видимо от обиды, презервативы на глобус тянете.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 15:33
"Если Вы считаете ваши аллегории доказательствами, то вы и есть тот самый лохопут из страны Лохопутии." Веришь, нет, я свои аллегории считаю исключительно аллегориями. Например, натягивание презерватива на глобус это аллегория на твой способ "доказательства" любых твоих тезисов. Аналогичным методом пользуется в своих трудах известный британский писатель-фантаст В. Резун.
d
da
13 октября 2010, 16:08
Не знаю я ваших писателей фантастов. Публика видит, нет у тебя никакой здравой мысли кроме презервативов на глобусах. А вот аллегориями пользуются люди только после того, как докажут ложность доводов оппонента. А чистая аллеггория без доказательств - это как раз твой глобус на презервативе. Набери в Гугле "доказательство" "споры" "аллегории". Аллегории и всякие побасенки не являются доказательством. Учись, сынок. Потом на равных поспорим, не надо будет что-там у тебя на что одевать, аллегорист?
d
da
13 октября 2010, 16:30
Ладно, помогу тебе. Вот смотри как Тучковский арггументированно письмо свое написал, а уж потом только в конце красивую притчу поместил. Вот это доказательство. А ты везде и каждому гадостей понатыкал, а в тему никому ничего толкового не сказал. Докажи, покажи, объясни свои мысли, свои истины. По какким причинами и что ты считаешь, а уж потом своии алегории красивые типа "презераватив", или "скучный тролль", или там "ггамно на палке" помещай, ОК? Давай, удачи в саморазвитии.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 16:41
Открою тебе тайну, мой насточивый друк. Я коллекционирую троллей. Так как вы логины меняете как перчатки, приходится прибегать к разным методам верификации. А иной вялый троллинг просто таки нарывается на коммент из серии "И это наша первая скрипка! Локоть выше, кисть мягше!"
d
da
13 октября 2010, 16:48
Ты все таки про логику-то с доказательствами почитай. Может, поймешь кой чего больше кроме своих "аллегорий". Серьезно. И набери в гугле слово "тролль" тоже. Заодно поймешь, что сам из себя представляешь.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 17:00
"И набери в гугле слово "тролль" тоже. Заодно поймешь, что сам из себя представляешь." Блин, а ты догадливый! Я думал мне удастся скрыть от всех свою сущность, но нет, бздительный кандидат №1 на звание самого тупого тролля года меня раскрыл! Иди отсюда, хавки не будет.
d
da
13 октября 2010, 17:46
Тебе надо обязательно это знать. Вот Монах по сути написал, сравни. А что ты пишешь под каждым челом? Гамно да презервативы... Ты самый настоящий подпиндосный тролль, защитник воров и олигархов. Иногда весьма мерзкий. Кстати, есть троллизм мягкий, с шутками. И таких чуваков читать интересно. А ты мерзкое и глупое сущство, стремящееся каркнуть в людей гамном. Вот такое ты подпиндосное чудо в перьях.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 18:19
Вяло, очень вяло. Без выдумки, без огонька. Тренируся еще. На кошках, так безопаснее.
d
da
13 октября 2010, 18:44
Вот опять свой новый пост сравни например с постом Монаха. У тебя классический троллизм. Талант троллить. Начинай гуглить. Начни с "троллизм", "тролль".
M
Mikhailov
13 октября 2010, 16:31
Виртуала завел? Молодец! Ты только потом не запутайся с никами.
M
MOHAX
13 октября 2010, 17:08
Дерипаска не "близкий родственник Ельцина" и состоялся как олигарх еще до свадьбы с дочкой Юмашева Дерипаска получил свой начальный капитал размыв уставной капитал банка Саяны в г. Абакане. Потом устроил небольшую бойню с братьями Черными и Толей Быковым. Саяны БАнк потом городская Администрация спасала. Вклады тютю. Теперь БАнк Саяны именуется МУниципальным банком. Дерипас очень умный чувак напридумывал схем и быстро "обаготился", однако его крепко держат за яйца его долги.
d
da
13 октября 2010, 17:40
Умопомрачительный взлет его состояния стал наблюдаться как раз после своей женитьбы, так удачно связавшей его с кланом Ельцина. А то, что в 90е они обогатились за счет воровства, так это было поголовно, но не все воры стали супермиллиардерами форбс, и не всем дают госзаказы для отмыва бабла на олимпиаде 2014, которую лично курирует Путин.
R
Rus_Alma-Ata
14 октября 2010, 06:09
Тупой тролль Прошу прощения объясните кто такой троль, (я просто не давно на этом сайте)
S
S-K-V
13 октября 2010, 12:20
"Путин не восстановил былую мощь России на международной арене, а наоборот, продолжил сдавать эти позиции." Как всё просто. Бац и восстановил, или наоборот, бац и не восстановил. P.S. Не являюсь поклонником Путина.
m
modernisator
13 октября 2010, 12:29
Не все так просто, как вы утверждаете. На это идут годы, даже десятилетия. У каждого правителя свое время для успехов и неудач. Ельцин сдавал позиции. Факт. Путин также сдавал позиции. Тоже факт. Тут вот пишется, что вроде как Кремль больше не собирается сдавать свои позиции по НАТО. Вроде как начинает препятсвовать расширению НАТО на восток. Поживем- увидим.
V
VSP
13 октября 2010, 16:27
...Поживем- увидим.... Так всё-таки "поживём - увидим" или "Путин также сдавал позиции. Тоже факт." ? Или и то, и другое факт и никак не противоречит друг другу? Я думаю, что всё-таки первое вернее, а вот второе - ... это просто Ваше восприятие... как моё восприятие о сыре... личное мнение. Но это не факт уж точно. :-)
d
da
13 октября 2010, 16:45
Одно другому не противоречит. Что было - расширение НАТО к российским границам - это факт. Что будет фактом я не называю. Прекратит позволять расширяться НАТО - значит, сопротивляться начал. Посмотрим.
V
VSP
13 октября 2010, 16:29
... Кстати, предположим, что сдавал... Кутузов сдавал Москву... Так может всё-таки "поживём - увидим"? :-)
З
Звонарёв_Василий
13 октября 2010, 12:25
Уважаемый модератор! Большая просьба не удалять этот пост за несоответствие теме комментируемой статьи! Заранее спасибо! Звонарёв_Василий:Вы сами весьма умело путаете политическую систему с политикой. 13/10/2010, 11:38 Очередная подмена понятий. К сожалению, вчера не мог продолжить увлекательную беседу, дела житейские, так сказать. Для начала отвечу на вопросы. 1.Если Вам от этого станет легче жить, то можете считать меня тупым. Мне все равно, а собеседнику приятно) 2.Если цитаты из вики – выдуманный мной бред, то пусть так и будет, тоже не имею возражений. Замечу лишь в этом случае, что Вы привели цитаты из того же источника, так что бред у нас обоюдный. А насчет правды… Правду я люблю. Я не люблю лжецов и мошенников, выдающих свое мнение за истину в последней инстанции. Как-то так. Теперь по существу. Цитирую: Демократия - это политическая система Дефис в данном случае является знаком равнества. Дефис говорит о тождестве понятий. Далее: Вы сами весьма умело путаете демократию с политикой Подставляем вместо слова "демократия" - слова "политическая система", что мы вполне имеем право сделать ( НО НЕ НАОБОРОТ!), получаем следующую фразу Вы сами весьма умело путаете политическую систему с политикой. А вот и сбой. Для наглядности выделю суть ошибки: Вы сами весьма умело путаете политическую систему с политикой. Вы будете смеяться, но Политика и политическая Система – это-таки не одно и то же) Политика – сфера деятельности…(см. выше цитату из вики). Демократия – СИСТЕМА управления в СФЕРЕ деятельности(политике). Эти явления теснейшим образом взаимосвязаны, но не идентичны.Ваша же цитата: Демократия является ОДНОЙ из политических систем. - с этим я вроде бы и не спорил... Барон там про медицину упомянул…Вот аналогии с медициной: Медицина – сфера деятельности. (Политика) Врач – субъект деятельности. (Политик, партии, государства) Медикаменты(операции, физиотерапия, и т.д., вплоть до экзотических методик) – СИСТЕМА лечения пациентов. (Демократия, монархия, и т.д.)
С
Свербигуз
13 октября 2010, 12:32
Звонарёв_Василий:Уважаемый модератор! Большая просьба не удалять этот пост за несоответствие теме комментируемой статьи! Заранее спасибо! Барон там про медицину упомянул…Вот аналогии с медициной: ________________________________________________ Ооооооооо! Доктор, я польщён чрезвычайно. На меня уже ссылаются. Лестно, чёрт возьми, лестно!
З
Звонарёв_Василий
13 октября 2010, 12:50
Свербигуз:Лестно, чёрт возьми, лестно! Не скромничайте, барон) Вы тут достаточно популярны;)
m
modernisator
13 октября 2010, 13:28
Не путайте политическую систему с политикой фраза громкая. Обычно в контексте такие категоричные слова как "НЕ ПУТАЙТЕ!" на какой-то резкий контраст, противопоставление. Зайдите в вики на слово "противопоставление", и вы поймете, о чем речь. действие по значению гл. противопоставлять; сопоставление, сравнение каких-либо объектов с целью указать на их несходство, противоположность Не путайте демократию с политикой - то есть не путайте божий дар с яичницей. Путать политику с политической системой нельзя. Это суть одно и то же. Можно говорить о деталях и нюансах демократии как политической системы, но заявлять тогда ему надо было не этой фразой Не путайте демократию с политикой, а например следующим образом не путайте аспекты внутренней политики Ангелы Меркель с желаниями группы населения Германии. А вот демократия и политика государства - это суть одно и то же.
m
modernisator
13 октября 2010, 13:39
Еще тебе пригодится от Ефремовой Путать пу́тать несов. перех. и неперех. 1. перех. Сматывать, закручивать беспорядочно, так, что трудно распутать (нити, шерсть, волосы и т.п.). 2. перех. Нарушать порядок в расположении кого-либо, чего-либо, перекладывая, передвигая и т.п. отт. перен. Вносить беспорядок, путаницу во что-либо. 3. перех. Смешивать, соединять одно с другим. 4. перен. перех. Ошибочно принимать одного за другого, одно за другое. 5. перен. Ошибаться, сбиваться, делать не то, что следует. 6. перен. перех. Сбивать кого-либо с толку, лишать ясности, логичности, заставляя путаться. 7. перен. разг. перех. Вовлекать во что-либо (обычно неприятное, опасное, предосудительное). 8. перех. Связывать ноги животного для ограничения передвижений; надевать путы. отт. перен. разг. Лишать свободы действий.
m
modernisator
13 октября 2010, 13:42
А вот от Ушакова Путать ПУТАТЬ, путаю, путаешь, несов. 1. что. Сматывать, закручивать беспорядочно (веревки, нитки) так, что трудно распутать. Путать нитки. Путать веревки. || расстраивать порядок, в к-ром расположены вещи, перекладывая с места на место, вносить беспорядок в какое-н. дело (разг.). Путать бумаги на столе. 2. что с чем. Мешать, соединять одно с другим (разг. фам.). 3. кого-что с кем-чем. Принимать одного (одно) за другого (другое), ошибочно отожествлять, смешивать одного (одно) с другим (разг.). Я всегда их путаю - они так похожи друг на друга. Путать возвратный залог со страдательным. 4. что и без доп. Сбивчиво, теряя логическую связь, принимая одни факты за другие, излагать, рассказывать, говорить что-н. (разг.). Не торопитесь, не путайте, отвечайте яснее. Пока был умный жрец, кумир не путал врак. Крылов. || Действовать или мыслить неправильно, ошибочно, создавая путаницу, итти по ложному пути (разг.). 5. кого-что. Сбивать с толку, расстраивать ход мыслей (разг.). Ученик подсказкой только путал товарища. 6. кого-что. Вмешивать, вовлекать соучастником чего-н. (разг.). Не путайте меня в это грязное дело. 7. кого-что. Надевать путы на кого-н. (см. путы во 2 знач.; обл.). Путать лошадей. 8. без доп. Ходить, плутая, сбиваясь в пути (обл.).
m
modernisator
13 октября 2010, 13:46
Видимо умело путать политическую систему с политикой, это 5. кого-что. Сбивать с толку, расстраивать ход мыслей (разг.). Ученик подсказкой только путал товарища
З
Звонарёв_Василий
13 октября 2010, 14:01
Путать 4. перен. перех. Ошибочно принимать одного за другого, одно за другое. (Ефремова) 3. кого-что с кем-чем. Принимать одного (одно) за другого (другое), ошибочно отожествлять, смешивать одного (одно) с другим (разг.). Я всегда их путаю - они так похожи друг на друга. (Ушаков) Эти пункты подтверждают мою точку зрения. А в целом дальнейшие прения по этому вопросу бессмысленны, т.к. каждый остался при своём мнении.
m
modernisator
13 октября 2010, 15:03
Ну уж, если так копаться во всякой фигне, затралливая вопросы, касающиеся наличия демократии в Европе, то уж слов просто нет. А по сути "путать политическую систему с политико" - это масло масляное. Это чушь и профанация. Ты назвал сам аргументом отсуствия демократии в Европе продавливание Штатами вопроса по Ираку. Я сказал, что это чушь. Например в Германии, несмотря на многочисленные угрозы и надавливания со стороны госдепа, немецкое правительство под ДАВЛЕНИЕМ СВОЕЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ (читай демократии - власти народа), отказалось ввести войска в Ирак. Факт наличия там оружия массового поражения был смутно доказан. Потом США неоднократно ругал Германии в отсуствии "консолидированного ответа". Этот приведенный вами же факт говорит о наличии демократии в Германии. Вы целый день маялись, маялись, придумывали какую-то очередную чушь в отговорках, а перед сном уже некто авиатор видимо уж совсем не зная что сказать, написал не путайте демократию с политикой. Меня это убило. Вот и наберитесь смелости объяснить, где в данном контексте политика, а где демократия? Где существенное отличие в этих двух понятиях. что оно могло бы служить антитезой моим доводам? Чушь собачья вся ваша аргументация, вот вы и начинаете в абсолютных пустяках искать смысл жизни. Видите ли, тут надо оказываться отделить "демократию" от "политики", а то в примере мы вашем ничего не поняли. Отделите пожалуйста демократию от политики, нехорошо а то как то говорите. Раз ты так настаиваешь, что политическая система и политика весьма отличаются в моем примере, что необходимо их отличать, так садись давай и начинай их отделять, тем самым наверноре ты опровергнешь ту простую мысль, что демократия в Европе есть. Или по новому ПЭРЛ какой замутишь?
m
modernisator
13 октября 2010, 15:14
Кстати, и даже тут ты лукавишь и ведь видишь сам, что толкование под номером 4 или 3 не подходят. В обоих стоит слово "ошибочно", между тем авиатор применил слово "умело". Он написал Вы сами весьма умело путаете демократию с политикой. Из его фразы вытекает, что я СОЗНАТЕЛЬНО старался запутать собеседника подменой двух понятий. Если бы авиатор написал Вы ошибочно путаете демократию с политикой, Ваше толкование слова бы подошло. А ничего ошибочного я в сових доказательствах не применял. Я абсолютно сознательно вам говорю, что в данном контексте путать политическую систему с политикой с целью сознательно увести собеседника от истины - это полная чушь и профанация.
I
Igrek544
13 октября 2010, 18:05
Давайте попробуем разобраться и в этом вопросе. Может быть ты сам и разберёшся, где-нибудь, у себя в голове и не будешь здесь парить мозги никому, потому что твои комментарии уже всех задолбали. Что ты пытаешься доказать? Что Путин во всём виноват. Ну тогда попробуй сам- напиши здесь -я такой-то, живу там-то, собираюсь выставить свою кандидатуру в 2012 году на пост президента. Голосуйте за меня так-как я честный, воровать не буду, всех олигархов посажу и , вообще, я белый и пушистый. Так ,ведь, струсишь . Сидеть под одеялом и гадить изподтишка , много смелости не нужно. Ты сам попробуй что-нибудь сделать для страны , а не упражняйся в злословии. А Путин своё дело, плохо ли хорошо, но сделал - не дал развалить страну и не дал ей окунуться в кровавые территориальные разборки. Ещё неизвестно, чем бы вся эта вакханалия с суверенитетами бы кончилась .
d
da
13 октября 2010, 18:49
Ничем и никакой вакханалии не было бы. Живут хохлы, отделились. И нет там никакой вакханалии. Прибалты отдельно живут, тоже не поумирали. А тут мифические победы на внешнем и внутреннем фронтах пытаются выдать за суперрекорды. И беларусы вон также, как россияне живут. Такие жа зарплаты и пенсии, так что, и Лука - суперфеномен и благодетель беларусов? Так что, не ссы, лохопутин, и не в таких ситуациях разберемся, придет время. А дураками всех видеть не надо.
d
da
13 октября 2010, 18:53
И не надо тут на понт брать Смелости и ума много не надо, когда попу власти лижешь, так ведь? Тем более под крылом нашистов или фсб. Если бы людей не гнобил, можно было бы и на улицы выйти, показать, что не все здесь в России чмыри и попососы, однако бьют тут с некоторых пор россиян видимо для нашего же блага, чтоб в стаде смирно стояли.
I
Igrek544
13 октября 2010, 20:42
da Не знаю ,как отнестись к вашим комментариям на мою запись. Грубить не хочется хотя вы этого и заслуживаете. Как живёт Украина знаю, у меня мама там жила до 2007 года в городе Северодонецке. Я туда часто ездил и видел -как там люди живут. Мягко говоря ,самостийность, Украине на пользу не пошла.Когда я кончал там техникум, люди там жили счастливее. А про таких как вы можно сказать только одно " Прости их , господи ,они не ведают что творят" Вы , просто, не представляете что было в том же Сумгаите , Баку, Ереване при распаде Союза. Вам ,наверное, стоило бы там побывать в то время. Уверен , вам бы там не понравилось. Ну , а насчёт лизания попы и остальной глупости, что вы написали - это не по адресу.
d
da
13 октября 2010, 21:17
Много всякого плохого везде по миру случается. И в Штатах тоже люди умирали от войны. Не надо тут разводить сентименты. Где-то хуже, где-то лучше. Не стоит из-за того, что потенциально когда-нибудь станет хуже, молча сидеть и ждать манны небесной. Ущемление прав и свобод приводит обычно к большим потерям, чем наоборот. Посмотрите на самые кровопролитные режимы. Они не были демократичными.
d
da
13 октября 2010, 21:20
И все это кровопролитие при развале союза - основой там были национальные вопросы. А беды как раз заложил авторитарный правитель по имени сталин. Так что уж лучше демократия и свободы, чем авторитаризм и как следствие кровь.
UJ
Unkle Joe
13 октября 2010, 19:21
эээ..."Никакого противостояния НАТО нет" в таком случае, почему украина и грузия не там? штаты усирались за эту тему до последнего. получили хреном по лбу. "перезагружаются". к стати, раз ты такой умный, какое государство имеет крупнейший в мире совокупный долг? одно меня заботит-румыны. во силища. хотя, если их правильно мотивировать от западной европы останутся руины.
tatarin369
13 октября 2010, 11:04
Конечно не новость, но позиция стран "от моря до моря" просто убивает... В начале их освободили, загубив стодько жизней, потом восстановили разруху, потом кормили...И вот тебе благодарность...
п
подумаем?
13 октября 2010, 15:36
Если бы предоставили им самим выбирать свою судьбу после освобождения, они бы до сих пор были нам благодарны.
A
Ansar01
13 октября 2010, 19:04
Если бы предоставили им самим выбирать свою судьбу после освобождения Чё-то этот посыл с твоим ником никак не вяжется. Где ты видел, чтоб после войны "освобождённым" позволили свою судьбу выбирать? Может в Италии, Греции или Испании? Мозги включи и подумай. Или лучше по истории книжек почитай, кто там после "победы" рулил и кто этих "рулил" к власти привёл. Запомни одно - никто и никогда не позволял своим побеждённым врагам "самим выбирать свою судьбу". А побеждённые враги - это не только немцы, это так же венгры, румыны, болгары, чехи. Я лично, не считаю что мы их освобождали - мы их ПОБЕЖДАЛИ. И их русофобский визг - это нудный бухтёж поднявших голову ВРАГОВ. У России было есть и будет только два союзника.... Вот и подумай. И если у тебя голова, а не тыква, очень многое происходящее в мире станет ясным.
V
VSP
14 октября 2010, 09:04
...Я лично, не считаю что мы их освобождали - мы их ПОБЕЖДАЛИ.... Кстати, интересное мнение! Болгария, например, вступила официально в войну на стороне Оси? Вступила? Значит враг! Логично, кстати. СССР оккупировал врага... за то, что он напал на СССР... "так что неча губы дуть". :-)
s
svv13
13 октября 2010, 19:36
с чего Вы взяли "благодарность" У них у всех было "рыло в пуху", все вместе с немцами топтали нашу землю. "Взяв" их в "социализм" мы сами их "обелили". А мир устроен так - не даёшь вовремя в зубы - получаешь сам рано или поздно.
a
aikon
13 октября 2010, 11:09
Согласен со всеми пунктами. Россия в ближайшие 20 лет точно угрозы никакой представлять не будет. Наши элиты больше заинтересованы в выкачиванье бабла из страны и перевод денег за рубеж. При первом скачке свалить и жить припеваючи. Национальной идеи у народа нет, страна обыдляется с невероятными темпами, бухает и смотрит дом 2 с кучей дебилов на экране. Более менее здравомыслящие люди в большей степени после ВУЗов идут работать менеджерами и торговыми представителями. Грубо говоря, купил-продал. Спрашивается, зачем ВУЗ заканчивал. Образование упало (что говорить если зачеты купить можно)по сравнению с советским. Выпускники зачастую не могут назвать писателя России и что он написал. Про историю вообще молчу. Могут вспомнить что была ВОВ, а как происходила ответ:-мы победили. Кто есть кто вообще тьма. Армия в загоне в полном и "растаскивается" генералами по дачам, отечественный ВПК в кризисе (кто бы мне что не говорил с этого сайта), стоит посмотреть на то что более или менее современное оборудование закупается на западе. Своих мощностей, его производить, просто нет. А что есть не может обеспечить нынешнюю армию и не имеет возможности модернизироваться с скоростью прогресса. Война в Грузии показала не мощь Российской армии, а ее существенные недостатки. Задавили числом как в ВОВ, а это не есть хорошо (видя каток, едущий на вас, вы тоже отвернете). Затея сколково тоже сомнительна, хотя бы по сомой сути. В Америке исследования спонсируют предприятия либо институты, чтоб потом результат производить и быть выше конкурентов. У нас кроме гос заказа, ни одно предприятие не может позволить себе такую роскошь, они переоборудоваться толком не могут. Ощущение что вся модернизация, существует только на бумаге и в пределах садового кольца. Коррупция не точно не искоренима, она стала смыслом ходить на работу чиновникам. Подруга журналистка, часто бывает у нашего мера на заседаниях. Говорит, что все заканчиваться пустой болтовней, решений ни каких не принимается. Да и вообще инфраструктура страны в полной ж...дороги, заводы, сельское хозяйство, легкая промышленность и т.д. Одеваемся в китайское, едим американских кур, ездим на японцах и немцах, ну и наш АВТОВАЗ, который новую модель делает раз в 10 лет. Остается только гордиться непонятно чем, и слушать что из ящика на на уши вешают, а в выходные пойти с друзьями пивка попить. Я не тролль и не либерал просто за страну обидно, что могу сделать, это только работать, и налоги платить, что и делаю. А разговоры слушать уже надоело.
С
Свербигуз
13 октября 2010, 11:24
aikon: Наши элиты больше заинтересованы в выкачиванье бабла из страны и перевод денег за рубеж. При первом скачке свалить и жить припеваючи. __________________________ зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей А также в области балеты мы впереди планеты всей.
s
skazo4nik_zlodey
13 октября 2010, 12:08
Национальная идея есть но ее не раскручивают верхи Потому что им национальная идея не нужна. Им нужен быдло народ который будет исправно платить налоги смотреть зомбиящик и быть послушным и за это получать пайку с дешевой колбасой. Но есть национальная идея в возрождении чистых славянских традиций без примеси гнилого христианства, возвращения к своим корням и вере предков. Наш народ сейчас живет без исторической памяти верней ее подменили всякими ложными понятиями. Чего стоит фальсификация татаро-монгольского ига и др моментов истории когда самый древний народ на Земле славяно-ариев считают что они до 10 века дикарями были. И токо христианство принесло нам просветление. А вы поищите по инету летописи и прочее и поймете что на фальшивой истории нельзя строить свою идеологию а наша история богаче в 10 раз чем нам ее приподносят. Славяне-арии уже владели всем континентом Евразия и не раз!
ЕЛ
Евгений Лев
13 октября 2010, 12:15
...скажите пож-та вот , что и кто лично Вам мешает развиваться и зарабатывать деньги? кто ставит палки в колёса и говорит, что никто кроме него не имеет права на зарабатывание денег? Кто, что должен лично Вам? Мы уже давно не в СССР и уже давно можем открывать собственные производства или иные способы развития. В СССР хапали и никому не давали, сейчас тоже хапают, но никто не запрещает работать и развиваться.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 12:23
"числом как в ВОВ, а это не есть хорошо (видя каток, едущий на вас, вы тоже отвернете)." Гм, с тобой все понятно. Историю ВОВ не знаешь. С логикой не дружишь.
a
aikon
13 октября 2010, 14:39
Гм, с тобой все понятно. Историю ВОВ не знаешь. С логикой не дружишь. Ну если судить по количеству потерь: людских, технике и т.д. а так же кол-во призванных на фронт в ВОВ.... Хотя куда мне судить, с логикой не дружу цифры тоже считать неумею. Куда мне до вас.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 14:55
Вот об этом и речь. Твоя логика: "Если потери у нас больше (не радикально, кстати), значит трупами закидали." А этот факт на самом деле ничего не значит, кроме того, что потери у нас больше чем у немцев.
п
подумаем?
13 октября 2010, 15:44
Михайлов - овощ наоборот? ))
d
da
13 октября 2010, 16:14
У этого овоща один довод, презерватив на глобусе натянуть. Он считает, что если против доводов ему удалось воткнуть понравившуюся ему фразу, он что-то уже доказал. Чел не понимает многих вещей. Объясни пожалуйста этому аллегористу, что сначала надо что-то доказать или опровергнуть, а когда это у тебя получится, для красоты можно в конце свою аллегорию или притчу или побасенку поместить. А чистые побасенки в стиле "презервативов на глобусах " только его и позорят. Хотя он и этого не поймет.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 16:43
Как тя с презерватива-то торкнуло. Извини, не хотел обидеть.
d
da
13 октября 2010, 16:51
Ну неприятно ведь, сам знаешь. От того и под людями так бездоказательно гамном каркаешься.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 17:02
Есть человек, а есть тролль. Ты тролль, причем толстый. Улавливаешь, на что я намекаю?
d
da
13 октября 2010, 17:30
Нет, это ты и есть тролль, просто еще не знаешь этого. А люди все видят и все понимают. Набери в вики слово тролль и троллинг, посмотри на свою манеру постить, корткими оскорблениями сверху до низу под разными россиянами, ты мерзский злобный тролль.
M
Mikhailov
13 октября 2010, 18:16
Читаю это и понять не могу, смеяться мне или плакать. Пожалуй, все-таки продолжу смеяться.
d
da
13 октября 2010, 18:41
Читаю это и понять не могу Для того, чтобы лучше понимать вещи и процессы, настоятельно рекомендую тебе почаще пользоваться гуглом. То, что пишу я, малая толика информации общего характера. Не стесняйся самообразовываться, и с пониманием лучше станет. И не смейся часто и много, ОК?
ЕЛ
Евгений Лев
13 октября 2010, 12:30
зачем же бабушке.... Я раскажу это Вам и тем от кого зависит общее благосостояние гос-ва, напрямую. Именно тем, кто должен работать, если конечно он хочет развития,для поднятия уровня жизни, для качественного увеличения налоговых сборов, которые в свою очередь повлияют на положение нынешних бабушек.
S
S-K-V
13 октября 2010, 12:57
Тогда расскажи комбайнёрам хлеб которых ты ешь, и которые по каким-то причинам, продолжают делать этот хлеб за копейки. А мы продолжаем работать и исправно платить налоги, мы, это те кто простые рабочие, инженеры и другие не нужные своему государству(не путать со страной) люди. От нас уже зависит не очень много - самим не быть мудаками, и не воспитать мудаков. Вот это уже к сожалению получается не у всех. Причем чаще всего не потому-что не хотят, а потому что так устраивает нынешнее руководство. Что наглядно демонстрируется, например, по быдловизору.
ЕЛ
Евгений Лев
13 октября 2010, 13:16
что то не допонял причём тут производители хлеба.. Насколько мне хватает опыта работы с сельхозпроизводителем, причём напрямую, непосредственно в амбарах, этим товарищам палец в рот не клади, нормально продают зерно, по рынку. За какие коппейки? Не пойму о чём вы... Не говорите от лица всех, простых рабочих и инжинеров, кто не нужен? Инжинер, что до сих пор проектирует аналоговое фуфло? Да в этом амплуа он(инжинер) не нужен, а кому нужен тот, кто не нужен сам себе. Почему спрашивается этот инжинер не переквалифицируется в иную, схожую ипостась, но более востребованную. Или же может Вы всё ещё продолжаете думать, что выучившись в совке за бесплатно (!!!) на маловостребованную специальность, априори, становитесь членом касты неприкосновенных, самых нужных из нужнейших специалистов? Сложность не снаружи, сложность внутри. Я конечно говорю своё мнение и оно может быть критикованно, допускаю даже, что будут действительно живые примеры, конкретной несправедлиости, в контексте вопроса. Но это исключения, они могут быть и большими, например не востребованн целый завод. Если взглянуть не предвзято и поставить себя на место хозяина завода, неужто Вы, будучи таковым, продолжали бы выпускать никому не нужное го...но, лишь бы всем тем кто там работал было хорошо?
S
S-K-V
13 октября 2010, 14:21
за копейки работают. извините. Не прав. Как раз таки цифровую. Только ненужны ни те не другие(кто проектирует и аналоговую и цифровую). У нас здесь достаточно серьёзное учебное заведение почти перестало этому обучать - потому как некого. С такой профессией быть тебе продавцом, или ещё кем-нибудь не по профилю. А те у кого есть что в это дело вложить - совсем не торопятся, потому как если налаживать производство чего-то качественного, быстрой прибыли не получишь. И это - да, частный случай одной профессии.
ЕЛ
Евгений Лев
13 октября 2010, 14:36
У Вас обучение платное? Если "да", то первостепенная необходимость это привлечение клиентов (абитуриентов), тут все способы хороши. Не надо думать о судьбах мира, не нужно муссировать слухи о никчемности профессии, что даёт заведение. Дайте им понять что это надо. Как только появятся деньги, тогда можно производить модернизацию,как учебного плана, так и учебного пособия, изменяя специальности на те что необходимы. Как быть иначе? Ведь самим может быть противно от того, что превращаешься в пиявку, сосущую либо дотации, либо йух
S
S-K-V
13 октября 2010, 14:56
Я не обучаю, я обучался Вы не представляете себе как трудно найти себе работу по профилю в мухосранске. Мне повезло - я нашел. Из всех кто со мной учился, по специализации работает около одной пятой. Все остальные как повезло. За качество нынешнего обучения согласен полностью. Да что там говорить, и обучающиеся сейчас тоже интенсивно сопротивляются поступлению информации в мозг. Со мной в коллективе работают и другие люди которые учились на другие специальности, и совсем ничему не научились. Таким образом: "В Америке исследования спонсируют предприятия либо институты, чтоб потом результат производить и быть выше конкурентов. У нас кроме гос заказа, ни одно предприятие не может позволить себе такую роскошь, они переоборудоваться толком не могут. Ощущение что вся модернизация, существует только на бумаге и в пределах садового кольца." Собственно с чего всё и началось. А чтобы появились кадры - они должны быть нужны.
ЕЛ
Евгений Лев
13 октября 2010, 15:28
как то так.... Спрос рождает предложение, но только не в сфере образования. Согласитесь, ведь есть спрос на предприятиях и сами предприятия есть. И объективно, оперативных проблемм у большинства предприятий с избытком, возможно по этому, стратегическое развите лежит в рамках стратегических планов, как бы тафтологически это не звучало. Но необходимость кадров есть это точно, поэтому тем кто может обеспечить обучение кадров, стоит побеспокоиться самим о том, что бы сделать предложение организациям, подписать соответствующие договора, а потом махать им на право и налево, зазывая абитуриентов, практически готовым трудоустройством.
S
S-K-V
13 октября 2010, 15:55
А вот и несоглашусь. Я живу в соседнем городе от ВАЗа. Численность работников на нем сократили на 25 тысяч человек. Для Вас это большая цифра? И виноваты в этом отнюдь не сотрудники. Рыба гниёт с головы.
ЕЛ
Евгений Лев
13 октября 2010, 16:10
Это Ваше право, но... вина за говносборку лежит и на сотрудниках, что собирают. На руководстве вина за остальное, от качество деталей поставщиков до финансовой политики. А ещё, завод уволил людей потому, как новое оборудование приобрёл...наверное.
Ч
Чудо
13 октября 2010, 12:40
Сколько крику из ничего! Ну что любезные читатели и комментаторы,получили ещё одну порцию секретно-обжеванной информации от аналлитиков СТРАТФОРА.Катайте губы...англосексоты и их подпевалы..не будет Наты на востоке! Текст должен был выглядеть примерно так:-"Чахнущее Нато слышит обрывки фраз воинственных идеологов-но гниющие нутро не в силах заразить печень почки и сердце Европы. Все ясно...опять мы хреновые,думаем кого бы сожрать(завоевать)и т.д и т.п.
c
cnbikals0
13 октября 2010, 13:02
Адекватно Детальный и короткий анализ по существу.
D
DED
13 октября 2010, 13:11
В статье прямо написано... ...что не в интересах США, да и большей части ЕС, что-бы Россия поднимала голову. Т.е. мы должны (согласно их логике) сидеть покорно, и не высовываться из-за Уральских гор. А если Россия начинает заявлять о СВОИХ правах, то это уже не Россия, а потенциальная угроза западным идеалам. Автор на это и делает акцент: "Господа, не разбегайтесь! Россия ещё существует!" ВОТ И ВСЕ.
Tuchkovskij
13 октября 2010, 13:44
Почему Русские считают НАТО (Америку) врагом. (Поппури на статьи западных СМИ ранее опубликованных на inosmi, которые созвучны с мнением каждого нормального Русского человека) Америка создала “Талибан”, “Аль Каиду” для борьбы с СССР, которые сейчас выполняют другую американскую задачу - поддерживают хаос во всем Мире выгодный только Америке, оправдывающий существование НАТО, создание военных баз, военных тюрем без суда и следствия, содержание самой большой военной машины в мире. Запад с Америкой (несмотря на просьбы Ельцина)не пустили Россию в НАТО. Напрямую поддерживали распад России и финансировали через третьи страны войну на Кавказе, что должно было послужить началом реализации нового проекта –создания “мусульманского халифата” на территории России(переселение всех мусульман с Запада в этот халифат). Результат - поиск Россией новых союзников на юге и востоке и вынужденное стремление к установлению энергетической гегемонии. Америка и Англия ведут борьбу в Афганистане не с международным терроризмом, а с Россией, так как после начала их войны производство наркотиков в этой стране выросло в 40 раз, увеличив тем самым объем наркотиков в мире в 2 раза! Транзит этих наркотиков идет через Россию, где большая часть их остается, уничтожая наших детей. Согласно доклада ООН Россия вышла на 1 место по потреблению наркотиков. Америка с Западной Европой активно участвовали в развале СССР и для его скорейшего распада через �третьи страны� раздували кровавые региональные конфликты, а затем поддержали расстрел Ельциным Российского Парламента. Начиная с 1991г. в течении 10 лет Америка с Западной Европой плясали на костях Москвы указывая, когда делать дефолт российской экономике, несмотря на то, что коридоры всех властных институтов России при Ельцине были заполнены американскими советниками. Более 3/4 населения России за это время обнищали и стали жить на уровне физического выживания. Прошло более 19 лет после распада СССР, а в Америке до сих пор действует в отношении России поправка Джексона-Вэника 1974 года к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю новыми технологиями с коммунистическими странами, которые препятствовали эмиграции евреев и других своих граждан. Мы Русские помним, что после Революции 1917г. в России, Англия не предоставила политического убежища Царской семье, после чего все они были уничтожены коммунистами – заразой занесённой в нашу страну из Европы и Америки. Мы помним, что против России в гитлеровских войсках воевало пол. Европы, но Русские никогда не забудут, что благодаря таким личностям, как Рузвельт, Сталин, Черчилль, Броз Тито, Де Голль удалось сплотить весь мир против фашизма и мы его победили. История повторяется и поэтому уместно напомнить, что Первая Мировая Война началась из-за провокационного конфликта на Балканах, а Вторая Мировая Война началась не в результате �Пакта Риббентропа и Молотова�, а немного ранее, в результате Мюнхенского соглашения с Гитлером (август - сентябрь1938г), которым приблизили границы Германии к России. Кроме этого Западная пресса всегда утаивала, что Англия, Франция, Польша и др. страны раньше России заключили с Гитлером односторонние договора о сотрудничестве и ненападении, оставив Россию в изоляции. И после этих уроков Истории вы (Запад, Америка), удивляетесь враждебности России по отношению к намерениям НАТО принять в свои ряды все республики бывшего СССР (но кроме России) и намерениям Америки разместить элементы системы противоракетной обороны в Польше, Чешской Республике, Румынии? Вспомните, из-за чего начался �Карибский кризис�, как реагировала Америка на размещение ракет на Кубе, вблизи своей границы, хотя сама отказывалась убирать свои стратегические ракеты, ранее размещенные в Турции, и только �нулевой вариант� позволил предотвратить ядерную войну. Американские планы напрямую затрагивают Российские интересы. Результатом может быть новая холодная война. Америка должна понять, что самым действующим союзником Америки (затрачивающим огромные ресурсы) в противостоянии мировой идеологии джихада, уже давно является Россия. Географически Россия находится в невыгодном положении. У нее нет океанов, обеспечивающих стране стратегическую удаленность от врагов, как Америка. Она не может похвастать естественными географическими преградами, отделяющими ее от Европы, Ближнего Востока и Восточной Азии, но она сама на протяжении многих веков была живым щитом между Европой и Азией, не давая многочисленным завоевателям, как с той, так и с другой стороны поработить весь мир(Чингисхан, Тимур, Наполеон, Гитлер и т.пр.). Желание некоторых политических лидеров �новых демократических� государств �американской дубинкой постучать по русской голове� является утопией, так как �американской дубинкой� будут махать с их территорий, а это приведет к самоуничтожению всей Европы, так как Россию в нынешнем её состоянии поставить на колени невозможно. История России, это история войн за выживание, за суверенитет на протяжении более тысячи лет, из которых вряд ли наберётся 100 лет мирной жизни, и практически все войны проходили на её территории. Это летопись ее шагов по созданию буферных зон и по установлению своего господства на таких буферных территориях. После развала СССР буферная зона России за ее многовековую историю сократилась до минимальных пределов. Россия не хочет попасть под чужое влияние - в военном, экономическом, политическом и культурном плане, а поэтому вся ее политика нацелена на восстановление буферной зоны. Практически все страны, состоявшие ранее в Варшавском блоке, состоят сейчас в НАТО, и эта организация уже почти окружила Россию. Грузия напала (в день открытия Олимпиады) на Южную Осетию уничтожив более 70 российских миротворцев имевших международный мандат, более полутора тысяч мирных граждан (многие имели российское гражданство) и только через сутки Россия ввела свои войска, защищая мирное население от уничтожения. После всего этого практически все западные страны объявили Россию агрессором – не правда-ли мерзко попахивает? После распада России в 1917 году Грузия при поддержке Англии захватила эти республики, а после распада СССР дважды проводила против них военные действия, граничащие с геноцидом, убивая мирных жителей. Что бы Вы сказали своему Президенту, если бы какое-то государство в одночасье уничтожило две тысячи ваших граждан? Обвинения России в различных грехах и преступлениях не новы – они продолжаются из века в век, из десятилетия в десятилетие. Если взять публикации западных газет 18, 19, 20 веков и убрать из них даты и фамилии вы их примите за сегодняшние. Мы не такие как вы, но мы хотим, чтобы вы избавились от своего чванства, менторского тона и неприкрытой лжи против России. Что нужно Европе и Америке для того, чтобы прекратилась конфронтация с Россией – понять её интересы и признать её равной! Неоднократные предупреждения России странам Запада и Америки: не открывать 'ящик Пандоры' - решая вопрос о статусе Косово в пользу албанцев (которых Броз Тито 60 лет назад пустил в свою страну, когда они бежали от геноцида в своей Албании), ведь существуют кроме этого проблемы Курдов, Ольстера, Басков и пр., пр. Но хрупкий мир разрушен Америкой, хотя решить таким, же образом проблему Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья категорически против, так как граждане этих республик (большинство имеют российское гражданство) симпатизируют России, и все понимают, что получив международное признание, эти Республики однозначно станут её союзниками. Барьером на пути глобализации (американизации) оказываются национальные чувства Россиян, что вызывает недоумение у приверженцев либеральной демократии, насаждающих индивидуализм, жажду наживы, детскую проституцию, убийство больных людей, наркоманию, разврат, гомосексуализм (Содом и Гоморра были разрушены Богом именно за эти грехи) - перечеркивающих основные догматы всех мировых религий, являвшихся фундаментом общественной морали многие века. Складывающийся миропорядок не единообразен, но с американским либерализмом согласятся лишь продажные, антинациональные, марионеточные режимы Вашингтона. Повесьте карту Мира на стену, либо возьмите глобус и воткните флажки в те точки, где находятся американские военные базы, и вы увидите, что главным своим врагом Америка считает Россию, которую они окружили этими базами, не смотря на все обещания американских официальных лиц Горбачеву о не расширении НАТО на Восток. И что бы президенты Америки не говорили о благой цели, нам Русским давно известно – �благими намерениями американских президентов выстлана дорога в АД�. Застаревшие проблемы на Ближнем Востоке можно решить, если понять, что Ислам в политике не обязательно означает терроризм, который можно было бы свести на нет, уважая национальные традиции этих народов и суверенитет их государств, что доказала Россия живя бок о бок с мусульманскими народами на протяжении более тысячи лет. Достаточно �не лезть со своим уставом в чужой монастырь�, предоставляя больше политического пространства тем силам, которые, не имея возможности публично выражать свою позицию, скатываются к радикализму. США (банкиры которой, создали самую большую за всю историю мира спекулятивную пирамиду) находятся в ненормальной ситуации. Не имея возможности платить, ни за свой нынешний завышенный уровень жизни, ни за свою дорогую, огромную военную машину, готовясь к войне в космическом пространстве против �неизвестного� противника, проводит политику мирового жандарма, пытаясь управлять единолично процессами глобализации. Русские не любят Америку, также за то, что она в превентивном порядке, опираясь на догадки, подозрения и ложь, разрушая международное право, границы, вторгается на территорию суверенных государств (Вьетнам, Гренада, Панама, Гаити, Югославия, Сомали, Ирак, Афганистан и пр. и пр.) - предполагаемых противников, пользуясь НАТО как слон в посудной лавке, выкручивая руки союзникам. Америка остаётся единственной страной, которая уничтожала мирных граждан других государств напалмом, кассетными бомбами и атомным оружием. Время торговли американским долларом заканчивается, также заканчивается период Истории, где США являлись единственной сверхдержавой. Все понимают, что свои долги Америка (назанимавшая у не самых богатых государств более 10 триллионов долларов), никогда уже не отдаст, и причины существующих военных конфликтов конца 20 начала 21 веков нужно искать именно в этом (что бы не делать дефолт своей экономике они постоянно во всех регионах поддерживают дестабилизирующую ситуацию хаоса). Только идиот может поверить, что маленькая Северная Корея, или Иран могут напасть на Америку или Израиль(уже владеющий ядерным оружием). Мировое сообщество нуждается в такой политической организации, которая способна сплотить вокруг себя страны, выдвигающие новаторские инициативы по борьбе с серьезнейшими угрозами современности, такими, как изменение климата, контроль над космосом, распространение ядерного оружия, загрязнение окружающей среды, нехваткой продуктов питания, безработица и т.д.., Которые насаждали бы универсальные нормы, способствующие развитию международного сотрудничества, а не нынешняя полицейская, империалистическая Америка со своей дубинкой завернутой в красивую обёртку с названием НАТО, которая гоняется за террористами с помощью авианосцев, танков, армий . Очевидно, что первая волна экономического кризиса 2007-2009гг показала полное фиаско либерально-демократической экономики. Необходимо совместно создать новую философию, новую социальную, экономическую модель, в которой не будет места философии войны - поддержание экономики с помощью производства оружия и наркотиков. В новой мировой системе НАТО должно быть подчинено ООН, либо должно быть распущено. P.S. У Учителя спросили, чем отличается Правда от Истины. Учитель поставил учеников вокруг себя, поднял вверх яблоко и спросил у них, что они видят. Один ответил, что он видит жёлтое яблоко, второй, что оно зелёное, третий, что оно красное. �Каждый сказал Правду, но вот Истина в том, что яблоко красно -жёлто –зелёное, сверху червивое и кисло – сладкое�. Восточная притча. Россия, г. Воркута В.Я.Тучковский vladimirtuch@mail.ru
k
kronus-samara
13 октября 2010, 15:36
1000000 .
I
Igrek544
13 октября 2010, 18:39
Полностью присоединяюсь к комментарию.
R
Rus_Alma-Ata
14 октября 2010, 06:19
Почему Русские считают НАТО (Америку) врагом. Грамотно расписанно. Нечего добавить!!!!
лл
либеральный либерал
13 октября 2010, 14:47
НАТО двно пора вступить в Россию Отрадно, что Путин с самого начала взял курс на вступление НАТО в Россию и последовательно его продалжает. По приказу Путина опытнейший мин. об. Сердюков начал самороспуск этой быдло-совковой армии с быдло-совковыми офицерами недавно выкинули 200 тыщ. в самый разгар кризиса.Ну и правильно - пусть идут тоговать китайскими мобильными телефонами - это принесет стране пользу.По плану Путина армию занчительно сократят где-то до 100 тыщ человек и около 1000 офицеров - выпускников западных военных академий.Все совковые разработки оружия такие как танки, самолеты, ПВО, ядерный щит, ВМФ и подобный хлам давно пора отправить на металлолом и его туда отправляют - во первых он несоответствует высоким стандартам мирного и демокртатичного блока НАТО, во-вторых - это бремя для российского бюджета все это ремонтировать, производить и поддерживать.На сэкономленные деньги можно снзить налоги с богатых людей таких как Дерипаска, Абрамович и они, вздохнув свободней, станут еще богаче и поднимут Россию с колен.Россия получит компактную и мобильную армию на италянских броневичках ИВЕКО и с ДЖПИЭСАМИ на борту.Солдатам раздадут М-16 - лучшую винтовку в мире.По морю будут плавать пару "Мистралей".Это очень эффективная современня армия в форме от гениального дизайнера Юдашкина вполне сможет охранять трубопроводы и газопроводы, а также нефтеналивные терминалы и другие главные стратегические обьекты РФ от потенцилаьного воостания голодного быдла, но со временем и она будет не нужна так как НАТО построит на территории РФ базы и сможет охранять территорию РФ непосредственно. Русские женщины получат работу при таких базах для обслуживания солдат НАТО - все останутся довольны. Путин, Медведев - вперед!
г
горец663
13 октября 2010, 15:40
А что ты хотел сказать то...?
M
Mikhailov
13 октября 2010, 15:48
Скучный тролль - голодный тролль!
d
da
13 октября 2010, 16:26
Это видимо опять аллегория у тебя?
M
Mikhailov
13 октября 2010, 16:52
Нет, констатация факта.
d
da
13 октября 2010, 17:26
Вот и я тебе никак объяснить не могу. Факт надо убедительно доказать. А вот автор скажет тебе, что ты сам тролль? И кто из вас прав? На каком основании ты определил, что он тролль? Ты вот так учись мыслить, глядишь, и лишишься звания лохопута. Зайди в гугл и набери слово тролль. И если он получается троллем, то кем получаешься для тролля ты? Тролль (бояр. смутьян) — человек, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время и силы на борьбу с ним. lurkmore.ru/Тролль Вроде твой оппонент тролль, а ты жертва тролля, так ведь? Другое определение В интернет-терминологии �тролль� — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг А вот тут ты для меня есть тролль, то есть мелкий пакостник, который мешает обсуждению моего поста, оскорбляя снизу меня своими сексуальными желаниями. Есть такой Влад16 из вашей тусовки. Типичный тролль. Чуть что, сразу вместо тезисов говорит о яичках. Так что, коллекционер троллей, немного старайся приводить аргументы к своим оскорблениям россиян, глядишь, много нового для себя откроешь.
лл
либеральный либерал
13 октября 2010, 17:46
Меня небыло всего ничего и уже появились комменты Простите, вы хотие сказать, что вы хотите кушать? Даже не знаю чем вам помочь.Зайдите в ближайшее отделение "Яблока" - вас покормят.
лл
либеральный либерал
13 октября 2010, 17:48
Меня не было всего ничего и уже появились комменты >>>>Михалычу Простите, вы хотие сказать, что вы хотите кушать? Даже не знаю чем вам помочь. Зайдите в ближайшее отделение "Яблока" - вас покормят.
C
CbIHOK
14 октября 2010, 05:57
ну если на чистоту, то сокращение офицерского корпуса давно пора было провести, бо по количеству высшего командного состава на солдатскую душу мы были впереди планеты всей. за закупки же вооружения за рубежом вешать за яйца суку. какая разница, хуже оно или лучше зарубежных аналогов. не думаю, что французы зажали бы лицензию на свои тепловизоры, если дать за нее норм цену, но их производством занимались бы свои. если не загружать мышцы, пусть даже не реальной работой, а на тренажерах, то их не будет. но все укладывается в рамки: если сердюков командует армией, значит это кому-то нужно; если эпичный фурсенко руководит образованием, значит это кому-то нужно. надеюсь, поцриоты не станут уверять, что это бояре плохие, а царь просто не в курсе.
k
kronus-samara
13 октября 2010, 15:31
*...поднимающую голову Россию в качестве угрозы, с которой надо справляться военной силой...* Просто у Германии и Франции свежа еще историческая, на уровне генной, память о войнах с Россией, в которой поражение гарантировано!
г
горец663
13 октября 2010, 15:45
/ Возможно это так. Но, мне кажется, что страны в западной европе не хотят больше воевать. Незачем это им.
A
Ansar01
13 октября 2010, 19:18
Горец, один вопросик - а есть страна в мире, в которой простые, ВОЕННООБЯЗАННЫЕ мужики горят желанием повоевать? Это желание обычно возникает исключительно у политиков и особо "патриотичных" уродов, готовых горлопанить о национальных интересах, союзнических обязательствах, но при этом заранее уверенных, что уж лично им-то совать свою голову под пули не придётся. р.с. Извини, что резковато, но чем в этом отношении з.Европа лучше всех остальных?
y
yand
13 октября 2010, 17:41
США (и НАТО) не отреагировали на военное нападение России на Грузию Как дал бы автору
A
Ansar01
13 октября 2010, 19:21
США (и НАТО) не отреагировали на военное нападение России на Грузию Ещё как отреагировали. Сунуться ссыкнули, но информационная война продолжается до сих пор - и этот высер - ещё один из её выстрелов.
A
Ansar01
13 октября 2010, 19:36
Когда я служил на советском Краснознамённом Северном флоте, мы твёрдо знали, что нато было создано в 49 году для войны против СССР. Что у США было полно реальных, детально проработанных планов нападения на СССР (Дроп шот и прочие). Но мы были настолько уверены в своих силах, что нам и в голову не приходило бояться нато. Мы помнили, что Организация Варшавского договора была создана в 1955 году как противовес нато. И когда ОВД при горбатом распустили, наивно ждали, что нато - тоже самораспуститься. Потом, мы верили клятвам нато о том, что с воссоединением Германии в нато не будут принимать новых членов, что с распадом СССР нато не будет расширяться на восток за счёт бывших республик СССР. Нато - это шайка гнусных и трусливых лжецов. Франция, Германия и прочие - это всего лишь до сих пор оккупированные пиндосами марионетки, слепо выполняющие команды своих заокеанских хозяев. Ничего в этом мире не изменится, поскольку нато - это инструмент пиндосской оккупации и рекрутский пункт, для идиотов, готовых сражаться за шкурные интересы пиндостана.
Ф
Федор_Франк
13 октября 2010, 21:04
Ну жестко ты их, мареман, жестко, вперехлест через клюз прямо:) Давно хотел спросить у тебя, как у владеющего вопросом: а вот сейчас, после СССР эти подлодки нового поколения, что выпускаются, проекты Лада, Северодвинск(или как его, что Медведев спускал) и Борей-это хорошие лодки? Или по-прежнему нам до Штатов далеко по этому делу?
A
Ansar01
13 октября 2010, 22:25
Да я уж как-то высказывался. И "Борей" и "Ясень" - оба проекта были разработаны ещё при совдепии. Начало строительства головных - 93 год. А пиндосы свои "Вирджинии" начали разрабатывать только после 94 года! То есть, то что нам зомбоящик впаривает как новейшие субмарины - от пиндосов отстаёт уже на целое поколение! Да сам посмотри - наши "новейшие" всё ещё по двухкорпусной схеме строятся - как во 2МВ. Над ней уже давно весь мир смеётся. Я очень надеюсь, что хоть с начинкой всё не так плохо...
V
VSP
14 октября 2010, 09:17
...с распадом СССР нато не будет расширяться на восток... Так это ж обещали одни западные политики, а "расширялись" - другие. В дерьмократиях завсегда так: можно делать совсем не то. что делала твой "соперник" на этом посту до тебя. Наверняка это Западу и нравится... вот такая как бы безответственность... но не перед своими: перед чужими! :-)
Ду
Да уж.
13 октября 2010, 20:01
Че барнаулить попусту.Козлы они.
m
mamukino_70
13 октября 2010, 22:32
НАТО В НАТУРЕ НАТО создан для того, чтобы "Держать США в Европе, Германию в Пределах Европы а Россию вне Европы" Но учитывая то, что в Военной Доктрине Россий НАТО являеться Главной Вероятной Угрозой,то логика Третьей Группы Стран ("От Моря до Моря"), самая Оправданная и Проверена на Горьком Опыте! А за Реверансы к Россий Вторая Группа Стран Обьязательно Споткнеться!
V
VSP
14 октября 2010, 09:20
...Вторая Группа Стран Обьязательно Споткнеться!... А где споткнётся? Не, ну просто интересно... раз Вы говорите? что споткнётся, то наверняка догадываетесь, где? Или просто... знаете? Откуда? Свыше? :-)
П
Петруха
14 октября 2010, 07:05
Если стратегические задачи для НАТИО ставит Мадлен Олбрайт - одна из главных фигур в СМО и мировой закулисы вообще, то представляю их концепцию. Нам места в той концепции нет. "это группировка дружественно настроенных стран, применяющих стандарты оперативной совместимости, что позволяет создавать �коалиции доброй воли� под задачу, а также дискуссионные площадки. Это предоставляет странам-членам удобную структуру, на базе которой можно проводить многосторонние полицейские мероприятия вроде борьбы с сомалийскими пиратами или обеспечения законности в Косово." - а ну теперь понятно насчет коалиций и законности в Косово - задачи что надо.
П
ПетроДворцовый
14 октября 2010, 07:45
К стратегической концепции НАТО: Стравить НАТО с Америкой и ликвидировать: -Восьмисот с гаком баз по всему миру -Авианесущих морских группировок -Гиганское количество крылатых ракет, разбросанных по всему глобусу.
W
Web
14 октября 2010, 09:03
США (и НАТО) не отреагировали на военное нападение России на Грузию Все таки какой тупорылый этот Marko Papic ведь уже доказано Европейской комиссией что Грузия начала весь этот цирк. "Stratfor" не заслуживает внимания!
m
mamukino_70
14 октября 2010, 09:26
Кто начинала? Грузия может и Отреагировала на Арт-Обстрелы своих Деревень, но про начало Это громко сказано! Дело не в заключений Комиссий ЕС Тальявины. а в том что, в течений Последных 15 лет Россия для Оккупаций и Держала "Миротворцев" в Грузий и неоднократные военные Провокаций (включая нарушение Воздушнго Пространства) были на Лицо! Так что кто из вас Тупее, сам рассуди! ты Повелся на Пропаганду. Вот и все
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем