
Противотанковые ежи, автомат Калашникова и имперская спесь

- 21/06/2010В стране золотых яиц, откуда исчезли все курицы ("Русская служба RFI", Франция)
- 31/05/2010"Блез Сандрар" в Казани ("Русская служба RFI", Франция)
- 09/06/2010По следам легионеров чехословацкого корпуса ("Русская служба RFI", Франция)
Литературный прием путешествия на поезде из Парижа в Рим Матиас Энар использовал в своем романе «Зона», который критики назвали «самым дерзким событием осени 2008 года». Воодушевит ли писателя на новое дерзкое произведение путешествие на литературном поезде «Блез Сандрар» по транссибирской магистрали, в рамках года России во Франции и Франции в России? Об этом пока рано говорить, правда, в интервью РФИ писатель был крайне дипломатичен в оценках современной России. Зато с воодушевлением говорил о русской классической литературе. Сейчас в России готовится к выходу перевод одного из его романов «Вверх по Ориноко». Первый вопрос, который мы задали Матиасу Энару:
- Что заставило его совершить такое долгое путешествие, пересечь Россию на поезде?
- Я русофил до глубины души. Многие годы я читал русскую литературу, пытался неоднократно выучить русский язык, мне он дается очень нелегко. Я очень хорошо знаю географию России по описанию путешественников, названия городов, районов, областей. При этом я никогда не был в России, потому что когда я был молодым, это было очень трудно реализовать, а потом так случилось, что жил я в другой части света.
Я знаю Россию благодаря десяткам русских писателей. Я думаю, что я прочитал 60–70% всей переведенной на французский язык русской литературы. Это немало. Я похож на любителя американских сериалов, который едет в Нью-Йорк в первый раз и восклицает: «Я узнаю эти места!» Конечно то, что я вижу, на меня производит сильнейшее впечатление. Это как будто бы видеть рельефно, в большом масштабе, в реальности все то, что я раньше себе только представлял, но что было уже частью меня.
Например, сегодня мы остановились в Казани и проплыли по Волге. Это было точно так, как я себе представлял. Только в реальности она оказалась еще более красивой и большой. Я знал, что Волга – это огромная, величественная река, что когда плывешь по ней, видишь, как вдоль берегов проплывают церкви, монастыри, и течение убаюкивает тебя, унося к Каспийскому морю. Сейчас я увидел, что это так и есть на самом деле, только в реальности Волга в тысячу раз больше, чем я мог представить своим французским воображением. Ведь французские реки, ни Луара, ни Сена, ни Рона, не могут никоим образом помочь представить себе Волгу. У нас во Франции нет инструментов, чтобы воссоздать в воображении Россию.
В повести Николая Лескова «Леди Макбет Мценского уезда» в финале героиня переплывает Волгу на пароме. История принимает неожиданный поворот во время этой переправы. Раньше я думал, что эта переправа должна быть похожа на переправу через французскую реку, которая занимает пару минут. А тут я осознал, что значит переправа через русскую реку, ведь она занимает не меньше получаса. Это меняет масштаб литературного повествования. Теперь я понимаю, что мне нужно перечесть тысячи русских текстов, чтобы действительно их понять, потому что они связаны с этой землей. С одной стороны, литература дала мне любовь к этой земле, а с другой стороны, теперь, когда я узнал эту землю, я вынужден буду все читать снова.
- Какое ваше любимое произведение? Что-то из Николая Лескова?
- Да, это повесть Лескова «Очарованный странник», в которой автор использует гоголевский прием: герой – странник, путешествующий по России, и его путешествие – повод рассказать о России. То, как это делает Лесков, мне очень близко. Герои повести путешествуют из одного место в другое. И один из путешественников не совсем обыкновенный. Он странноватый. Его попутчики просят его рассказать свою историю. Спрашивают его, откуда он, что он там делает. И тот начинает рассказывать. Он рассказывает одну историю, вторую, потом третью, четвертую. Я пишу романы, используя такой же прием. Этот же прием часто использовался в персидской литературе, в арабской. В русской, да и во французской тоже. Для того чтобы рассказать историю, нужен лишь предлог.
- Ваши представления о Росси основаны исключительно на классической литературе?
- Знаете, я долгое время жил на Ближнем Востоке. На Ближнем Востоке вы не можете сделать и шага без того, чтобы не натолкнуться на русское изобретение, получившее колоссальный успех: автоматическое огнестрельное оружие калибра 7,62 мм – автомат Калашникова. Одно это значит для меня быть причастным к России. Я жил с этим оружием. Я видел его каждый день. Сотни, тысячи… Танки, пулеметы, автоматы, пистолеты… Все это тоже формирует отношения с Россией, не только литература и музыка. Вся продукция российских заводов, все эти модели оружия, которые они продавали по всей планете. Нравится нам это или нет, но это реальность.
- Расскажите о ваших первых впечатлениях от того, что вы увидели в современной России?
- Когда я приехал в Москву, это был незабываемый момент. Возьмите хоть путь из аэропорта Шереметьево до центра Москвы. Проезжаешь мимо такого количества интересных вещей! Я знал, что я их увижу.
Я ждал, что увижу мемориал, отмечающий рубеж, до которого дошли немцы во время Второй мировой войны. Я хотел посмотреть, как он выглядит, я ведь никогда его не видел. Я знал, что такси, на котором я ехал, должно было обязательно проехать мимо этих огромных противотанковых ежей. И я то и дело смотрел в окно по правую сторону дороги, говорил себе, что они вот-вот появятся. Тогда шофер такси стал меня спрашивать, что я ищу. Я ему сказал, что здесь где-то должен быть мемориал, отмечающий рубеж, до которого дошли немцы. Он мне сказал: «Да нет, вот сейчас будет магазин Икея, потом Карфур...» Потом еще что-то. Тогда я стал настаивать, что здесь все-таки должен быть этот мемориал. И что мы его увидим, когда будем проезжать мимо.
И действительно, мы проехали мимо монумента, воспроизводящего в огромном размере противотанковые ежи. И когда я это увидел, я сказал: «Да вот же он!» Тогда таксист воскликнул: «Да нет! Какой же это монумент, это просто стоит тут на обочине дороги. Не может быть, чтобы это был монумент». Я ему сказал, что точно, так оно и есть, это монумент. Тогда он разозлился, остановил машину посередине шоссе, свернул направо возле моста, и, действительно, увидел мемориальную табличку с объяснениями. Он сказал мне: «Невероятно! Не знал, что это мемориал».
Это была случайность. Я думаю, большинство москвичей знают, что этот монумент отмечает рубеж, до которого дошли немцы в 1941 году. И мне даже стало немножко стыдно. Стыдно того, что я, который так плохо говорит по-русски и почти ничего не знает о Москве, знаю об этом монументе. Вот в этом и заключаются мои отношения с Россией. Я знаю, что найду что-то в определенном месте, но пока не знаю, на что это похоже.
- Ваши представления о России основаны на литературных и исторических событиях. Но ведь с тех пор страна сильно изменилась?
- Знаете, в Нижнем Новгороде я посетил дом детства Максима Горького. Я читал повесть Горького «Детство». И там было описание этого наводящего ужас дома, который рождал ощущение клаустрофобии, где Горького били розгами. Этого ребенка били в этом темном доме. И при этом все смотрели на него, наблюдают за ним: и отец, и дед. В этой повести передано чувство крайней клаустрофобии. И от этого невозможно избавиться. Невозможно избежать чужих взглядов, чужих рук, чужих тел. Вы будто пленник в этом крошечном аду. И когда я увидел дом, он оказался точь в точь таким, как описан у Горького.
Но было там кое-что, что необычайным образом наводило на мысли о пространстве. Это помещение, где до сих пор хранятся двое саней, и есть место для лошади. Когда я это увидел, я представил себе, какое чрезвычайное удовольствие должно было это быть – ехать на запряженных лошадью санях по огромному зимнему русскому полю. Это должно было быть необычайное чувство свободы и дыхания, скольжение, звук снега под полозьями саней. Когда я увидел эти сани, я сразу же представил себе это скольжение по снежной равнине. Конечно, это осталось в прошлом, это уже никто не переживет, теперь ездят не на санях, а на машинах, грузовиках, мотоциклах.
- Вы узнаете места, о которых читали еще будучи во Франции, а как с героями этих произведений? Встретились ли вам, например, гоголевские персонажи в современной России?
- Я был очень удивлен, что некоторые вещи кое-где прекрасно сохранились, а мы-то думали, что они остались в прошлом. С одной стороны, можно встретить типичных советских чиновников, которые продолжают такими оставаться, несмотря на то, что сейчас они в предпенсионном возрасте. Их отношение к подчиненным пропитано чувством превосходства и презрения.
А с другой стороны, сохранилось это моментальное дружеское расположение по отношению к иностранцу: «Этот иностранец привез мне что-то, чего у меня нет». Даже если сегодня это уже не так. Все еще сохраняется эта двойственность.
Но это касается всех больших стран. Всех стран, в которых исторически администрация имела вес, например, в Иране вы найдете тоже самое, в России, даже во Франции, хотя Франция крохотная страна по сравнению с Россией. Это спесь империи, которая говорит: «Ты всего лишь бедный подданный империи, к тому же ты не более чем иностранец, и по определению я тебя презираю».
- Матиас, вы рисуете картину страны, которая ни во что не ставит своих граждан, империи XIX века. Но сегодня XXI век, изменилось отношение к человеческой жизни. Появилось понятие права человека. А Россия осталась в позапрошлом веке?
- Так говорят враги России. Те, кто хочет показать, что демократия в России не развивается. Но это ведь очень сложный вопрос. Я бы лично не хотел очутиться во главе такой империи, таких размеров, с таким разнообразным населением, с такими геополитическими проблемами, которые затрагивают одновременно и Японию, и Европу. Демократия в России – это реальность. В России проходят свободные выборы.
- Как раз выборы в России можно назвать свободными только по форме. По содержанию же, все голосуют за одного, заранее известного кандидата, потому что других просто нет.
- Я не знаю… Нет… Думаю, надо подождать. Надеюсь, что Россия движется в правильном направлении. Я думаю, что иностранцы, в частности француз, который провел в России несколько дней, как я, не должны читать России нравоучений. Россия имела влияние в доброй половине мира. И до сих пор имеет. Россияне не нуждаются в советах, которые мог бы дать какой-то французский писатель.
Оригинал публикации: Radio France Internationale
Опубликовано: 17/07/2010 23:57
- Keeper:Какой искренний француз ...19/07/2010, 00:18.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- yzverg:(без заголовка)19/07/2010, 00:18Редкий случай, когда иностранец оказывается умнее и тактичнее россиянской журналимстки (Елизаветы Алисовов).
- zeedorff:Молодец19/07/2010, 00:22.
- west3:(без заголовка)19/07/2010, 00:32отл.. действительно, редкий случай - человек открывает и радуется новому))))))
- putinoid:Ну с чем тут поспоришь?19/07/2010, 00:35Может эта статья кому то на этом форуме глаза откроет?Так как открыл глаза этот француз нашему таксисту.Вот посмотрите живой пример краснопузой власти:Памятники Ленину на каждом углу,а мемориал нормальный сделать не могли.Вместо огромного монумента который должен был говорить о силе народа,который чуть ли не с вилами на танк отправели,какой-то еж с табличкой,у нас лысая башка обосраная голубями.Ответить | Всего сообщений в ветке: 22. Раскрыть ветку
- Toni:Он сказал мне: �Невероятно! Не знал, что это мемориал�. Это была случайность. Я думаю, большинство москвичей знают, что этот монумент отмечает рубеж, до которого дошли немцы в 1941 году19/07/2010, 00:40надеюсь, что француз узнал что, таксисты в Москве это не совсем москвичи и почти всегда не совсем русские =)Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- Propogator:Таксист, конечно... гм...19/07/2010, 00:50Наверное, на все "Марши несогласных" приходит с ведром на голове.
8-))))Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - um:Хоть и французский крендель, а человек...19/07/2010, 00:57с понятием. Лескова уважает, а не Достоевского. Это, кстати, о многом говорит...Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- firezlo:Бог мой,19/07/2010, 00:59Какой приятный, тактичный француз :)
- didal:(без заголовка)19/07/2010, 01:00Вот! Человек писатель! Сравните с писаками, которых мы тут читаем, чьими устами глаголит "истина дерьмократии"!
- Volzhanin:(без заголовка)19/07/2010, 01:03Забавный чел-со своими взглядами,пусть и спорными(особенно о Горьком).Но его заслуга-искренность и непредвзятость.Читать такой взгляд со стороны было интересно.А Глюксман пусть желчный пузырь штопает.)
- lusev:это огромная, величественная река, что когда плывешь по ней, видишь, как вдоль берегов проплывают церкви, монастыри, и течение убаюкивает тебя, унося к Каспийскому морю.19/07/2010, 01:26Хм.. Мне кажется, что бы понять такую красоту надо родиться в России. Скорей всего у него где то русская кровь течет. :)Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- питерец:Россияне не нуждаются в советах, которые мог бы дать какой-то французский писатель.19/07/2010, 01:27И уж тем более какая-то про.......ка Елизавета Алисова. а франсузик молодец.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- flurry:(без заголовка)19/07/2010, 01:45В Германии вы не найдёте журналиста который бы хаил свою страну. Ругают и критикуют здоровой критикой политиков и правительство, в основном корректно и без эмоций. А в этом интервью журналистка пытается убедить респондента в его заблуждении. Кто такую бездарь держит на такой ответственной работе, я бы ей посоветовал зарабатывать на хлеб не умом а телом.
- inohodok:Классный, наверное парень, этот Матиас.19/07/2010, 01:52Но, что интересно: "У нас во Франции, нет инструментов, что-бы воссоздать в воображении Россию"
Вот по этому то, они нас понять и не могут. Им не понять нашего размаха, и размаха проблем в том числе.
=================================================
Рассказ про таксиста, просто убил. Это тоже одна из наших крайностей. Наши люди могут уходить в житейскую "кутерьму" так, что могут забыть вообще все, включая свою историю. Могу признаться - уже много лет живу в Питере, но ни разу не был в Эрмитаже. Чес слово, некогда - работа дом, дом работа, в отпуске не был, уже даже не помню сколько лет. А куда деваться? Денюжку зарабатывать надо.
===================================================
"Я думаю, что иностранцы не должны читать России нравоучений" Всё верно. Как бы там ни было, сами с усами. Симпатичный материалец.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Renat: Эта Алисова Елизавета непрофессиональна как минимум,19/07/2010, 02:19а вообще- предвзята,и пытается вложить в уста интервьюируемого нужные ей высказывания. Неужели современная журналистика так пала?
- luka:правда, в интервью РФИ писатель был крайне дипломатичен в оценках современной России. Зато с воодушевлением говорил о русской классической литературе.19/07/2010, 03:07В смысле дипломатичен? Журналистка явно разочарована. Видимо ожидала от француза ушаты помоев на Россию, но месье не оправдал надеждОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Eggen:(без заголовка)19/07/2010, 03:31ОТкуда эта ложь про то, что в 19 веке в России ни во что не ставили своих граждан? Достаточно сравнить статистику (она уже была) по наказаниям, чтобы эти европейские снобы устыдились. Им действительно нечему нас учить, более того, сейчас гибнут они, а не мы...
- nick'e:путЯ искания мытарства...19/07/2010, 03:43интервью - всегда диалог, а когда корреспондент "пионерской правды" выписывает об открытиях, совершенных при опытах коллайдера - это еще и умиляет. такая умная девочка "пытает" культурного дядечку нервно поигрывая острой коленкой. ну ни как не получается вызвать к себе чувство равнозначности дискутантов. все время гладят по головке и повторяют - какая умная выросла девочка... диалог из серии - когда вырасту, тоже буду космонавтом... сейчас модно попинать власть. это говорит о хорошей жизни общества, ибо когда брюхо подводит - не до дебатов. а зная о вечном "кухонно" чисто российском либерализме, можно с уверенностью утверждать - страна выправляется... и пусть всякие "пионЭрки" пишут что хотят и где хотят... как говорится - повзраслеет, нарожает детей, некогда будет фелляцию банану делать..
- Bazarov:Тьфу противно читать как все тут умиляются "тактичным" иносранцем19/07/2010, 06:12Таксичный не значит искренний. Поганеньким анекдотиком про ежей он намикает мол, видите я ничего не говорю про 1812 когда мы Москву захватили. т.е. даёт знать что Раша хорошо, но Франция всё равно рулит, а ваш таксист профан. А что если таксист был контужен в Афгане, он этого не учёл?
Надо же, любит "русскую классику" т.е. русских в мёртвом виде. В гробу он всех нас видел. Поганный лягушатник. Поганная нация. Пока мы им первый быстро не построил, жрали улиток с кониной. Никогда не мылись пока наши казаки их не научили. Даже изобрели такую машину чтобы кроме детородного отверстия никчему вода не дотронулась. Бидон называется. Лучше бы рот свой грязный помыл бы бидоном, аффтар.
ПС
Словесный понос про демократию и ни слова о Путине или хотя бы Медведеве. Тонко работает оранжоид, тонко. Не дождётесь!Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку - Volnian:прям "Особенности национальной охоты"19/07/2010, 08:11, где герой Вилли Хаапасало тоже, начитавшись литературы, представляет себе лай гончих и звук рога, стопку холодной водки перед первым выстрелом... На деле - водка ведрами, и полная паранойя. Что грязь не льет - молодец, но и щенячий восторг не уместен
- bas24: Как раз выборы в России можно назвать свободными только по форме. По содержанию же, все голосуют за одного, заранее известного кандидата, потому что других просто нет.19/07/2010, 08:32Какая прелесть!
Это только у этой дурочки шизофрения? Или там мнтого таких?
Конструкция вопроса просто потрясающая, искренняя такая... - Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- smetchik:(без заголовка)19/07/2010, 10:29"Как раз выборы в России можно назвать свободными только по форме. По содержанию же, все голосуют за одного, заранее известного кандидата, потому что других просто нет. "
Ой какой пассаж, а в СШП голосуют за 2-х заранее известных кандидатов, заранее известных партий, и других альтернатив нет, вообще нет!!! Причем партии разлиты из одного краника,Уолл стрита, только фракции разные, а цели у них одни!!!! И ничего выборы вполне демократическими считаются. - mihmih06:(без заголовка)19/07/2010, 10:41таксист в Москве это вершина карьерного роста гастарбайтеров: спесивые невежды
- textliner:Что интересно?19/07/2010, 12:08Нельзя сказать, что заголовок совсем уж асолютно полностью не соответствует содержанию ...
Ложка дёгтя.
"... можно встретить типичных советских чиновников, которые продолжают такими оставаться, несмотря на то, что сейчас они в предпенсионном возрасте. Их отношение к подчиненным пропитано чувством превосходства и презрения."
см. фильм "Игрушка". Нет, я понимаю - с тех пор всё стало хорошо. - peter_shantarin:Он действительно - *очарованный странник*.19/07/2010, 15:07Он действительно - *очарованный странник*. Вот кому довелось побывать в разных странах (Европа, арабские страны, Китай, Индия, Африка), тот так же бывает очарован необычными строениями, культурой населения, да и самой природой. Россия действительно прекрасная страна не только природой, но и культурой разных народов. Многие города уже преобразились в лучшую сторону, а возрождение монастырей, церквей и мечетей, просто не возможно не заметить. Каждый, живя в своём городе, посёлке привыкает ко всему этому и не замечает этой красоты, собственно говоря так это есть во всех странах. И порой местные жители удивляются и что этот иностранец нашёл тут необыкновенного, ведь это же так привычно и обычно. Его удивила ширь Волги, но видимо он не видел Енисей, Обь и Амур с Леной - вот где сила и красота, вот где девственность природы! А уж на Байкале так просто каждому россиянину надо побывать непременно. А какая природа Камчатки!!! Такого ведь нет нигде в мире. Мне повезло, что я много путешествовал по Советскому Союзу и по заграницам и могу сказать одно - автор прав почти во всём. Хоть кто то реально расскажет французам о настоящей России, а не про пьяного медведя с балалайкой и автоматом Калашникова за плечами, бегающему по Москве и постоянно угрожающего несчастному западу.
- tegezen:А ведь француз похож на Ивана Северьяновича Флягина19/07/2010, 18:47Очарованного странника Лескова. Вот она сила настоящей литературы. Это вам не Пелевин.
- Герман:- Как раз выборы в России можно назвать свободными только по форме. По содержанию же, все голосуют за одного, заранее известного кандидата, потому что других просто нет.19/07/2010, 22:26И ведь как безапелляционно заявляет. Вот всё! - она сказала, значит так и есть. Вот так всегда: одна бл., которая вероятно и в России не была, или питается за счет грантов, проверещит на всю Европу, потом 20 олухов повторят и нате вам истину в последней инстанции.
- zim:А Журналюшка - сволочь.30/07/2010, 15:48Да если бы Русский народ не уважал Путина (а я сейчас и Медведа уважаю), то не выбрал бы ни его, ни преемника. Так что заткнись своолочь! И не смей лопотать от имени Русского народа. Ты НИКТО!
- сын юриста:Спасибо бдительным Таварыщам01/08/2010, 22:01ТОВАРЫЩИ,
Пора подвести итоги дебатов. Спасибо всем за глубокий анализ статьи.
ТАКСИСТ. Спасибо Товарыщам tanice 30 и Nirvanko за раскрытие сущности этой иногородней, а можэт и иносранной нерусской твари. Выслать за 101 километр изучать русскую историю. Не может приличный таксист не знать того мимо чего он проезжает .
ЖУРНАЛЮГА. Товарыщ Троцкий тоже имел свою позицию. Работники невидимого фронта – отправьте Журналюгу в гости товарыщу Троцкому. Нечего высовываться со своим мнением. ТоварЫщь Zim может, а Журналюшка не может.
ЛЯГУШАТНИК. А ведь сначала показался приличным человеком... Только благодаря Товарыщу Bazarov была разоблачена лицемерная позиция этого �иносранца�. Да кто он такой, чтобы вообще о российской культуре разговарить? Депортировать и сделать невъездным. Пусть французскую литературу изучает.
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ Объявить выговор пользователям Keeper, yzverg, zeedorf , west3 и другим (см. Список) за проявленную халатность в оценке Лягушатника. И вообще, как патриоты РОССИИ берут себе такие ники, да еще и на латинице? В лагеря!
ТОВАРЫЩ МЕДВЕПУТ Запретите, пожалуйста, зарубежным журналюгам писать про Россию а зарубежным писалюгам высказывать свое мнение о ней. Пусть пишут про свои страны А настоящие русские (и только русские – никаких татарских фамилий) журналисты будут писать правду про Россею
В одном лягушатник был прав �Я думаю, что иностранцы ..... не должны читать России нравоучений�. Не будем двуличными.
РЕДАКЦИЯ ИНОСМИ. Убрать статью �Убийстов мирных жителей – обычное дело для американских солдат�, производства Рашка Тудей. Мы не думаем, что иностранцы должны читать нравоучения Соедененным Штатам Америки. Перефразируя Лягушатника �Американцы не нуждаются в советах, которые мог бы дать какой-то российский журналюга�
Будем �перезагружать� �дорожную карту� - ur471:franse10/08/2010, 09:41Поражает логика- все,что переведено на французский, так точно Россию поймешь!!!
Комментарии:18


Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011







