Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

София перед выбором: Москва или Вашингтон?

© коллаж ИноСМИСофия перед выбором: Москва или Вашингтон
София перед выбором: Москва или Вашингтон
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил в пятницу, что его страна "отказывается" от проекта строительства нефтепровода Бургас-Александруполис стоимостью 1-1,5 миллиарда долларов, и что сооружение атомной электростанции в Белене будет приостановлено. Это заявление оказалось весьма неожиданным.

Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил в пятницу, что его страна "отказывается" от проекта строительства нефтепровода Бургас-Александруполис стоимостью 1-1,5 миллиарда долларов, и что сооружение атомной электростанции в Белене будет приостановлено. Это заявление оказалось весьма неожиданным. Оно ошеломило даже министра энергетики из правительства Борисова, который, отвечая на вопрос по поводу данного решения, отметил, что "не может поверить" в слова своего премьера. Сделав такой драматичный выпад, который привел в замешательство всю Европу, Борисов спустя несколько часов дезавуировал свое заявление относительно нефтепровода, сказав, что "болгарское правительство пока не приняло окончательное решение по поводу строительства трубопровода Бургас-Александруполис".

Эти заявления весьма противоречивы, но они вызывают вопросы по поводу взаимоотношений Москвы и Софии. Россия должна была играть ключевую роль в реализации обоих проектов. Цель нефтепровода Бургас-Александруполис заключалась в том, чтобы российские танкеры, не заходя в перегруженные турецкие проливы, швартовались в болгарском порту Бургас и сливали нефть в новый трубопровод, по которому она должна была перекачиваться в греческий порт Александруполис. Испытывающая нехватку средств Греция надеялась, что проект этот даст ей столь необходимый капитал. Между тем, АЭС в Белене должна была прийти на смену старой атомной электростанции "Козлодуй", которая была построена в 1967 году и вырабатывала около 40 процентов всей электроэнергии в стране, пока не были закрыты ее третий и четвертый энергоблоки. Четыре самых старых реакторных блока были выведены из эксплуатации, поскольку таково было условие для вступления Болгарии в Европейский Союз.

Согласно первому заявлению Борисова, проект строительства трубопровода Бургас-Александруполис был отменен из экологических соображений, а также из-за опасений по поводу того, что он негативно повлияет на зарождающуюся туристическую индустрию Болгарии. Тем временем, строительство АЭС в Белене во время экономического кризиса считается экономически нецелесообразным.

Причин для сомнений в объяснениях Софии по поводу отмены этих инфраструктурных проектов нет. Однако данное решение было принято вскоре после заявления болгарского правительства в начале 2010 года (в апреле это подтвердил МИД Болгарии) о том, что оно рассматривает вопрос о размещении на своей территории элементов американской противоракетной обороны. Кроме того, премьер выступил со своим заявлением сразу после двухдневного визита в Болгарию директора ЦРУ Леона Панетты (Leon Panetta), которого во время его пребывания в стране чествовало все ее руководство.

Иными словами,  взаимоотношения Болгарии с Соединенными Штатами на подъеме, и это вызывает вопросы по поводу давних "особых" отношений Софии с Россией.

Геополитика российско-болгарских отношений


Болгария расположена в юго-восточной части Балкан. По ней проходили пути турок-османов, покорявших в 13-м веке Балканский полуостров. По сей день маршруты, проходящие по долине реки Марицы, остаются главными транспортными артериями, соединяющими юго-восток Европы с Малой Азией.

В таком качестве Болгария всегда играла для России роль "заглушки" турецких амбиций в Европе. Близкие отношения России с Болгарией также обеспечивают ее присутствие в Балканских горах, простирающихся с востока на запад в самом центре страны. Это укрепляет ее позиции на Дунайской равнине к северу – речь идет о плодородной Валахской равнине Румынии – и в Бессарабии, что дальше на северо-восток. Данный путь является ключевым транспортным маршрутом между Европой и Россией в обход Карпатских гор.

Болгария обязана своей независимостью от Османской империи России, которая в конце 19-го века вела войну с Турцией с намерением создать "Большую Болгарию", выходящую на побережье Черного и Эгейского морей – то есть, туда, где должен пройти трубопровод Бургас-Александруполис. Этот план имел для Болгарии неприятные последствия, когда Европа поняла, что Россия получит незамерзающие порты в Средиземноморье. Это был один из вопросов, ставших причиной проведения Берлинского конгресса в 1878 году, который решил балканскую проблему, в частности, за счет того, что серьезно уменьшил болгарскую территорию.

Отношения между Россией и Болгарией продолжали развиваться. София воевала на стороне центральных держав в ходе Первой мировой и на стороне оси Берлин- во время Второй мировой войны; однако она отказалась присоединиться к нападению на Советский Союз во втором конфликте. Даже последовавший затем коммунистический период в Болгарии, сопровождавшийся советским влиянием, не привел к появлению тех антироссийских чувств и настроений, которые наблюдаются в других странах Центральной и Восточной Европы. Болгария была рада избавиться от советского ига – как и все другие страны этого региона. Однако во времена холодной войны она не устраивала восстания против советского владычества.

Часто в качестве причин такой близости Болгарии и России называют культурные и религиозные связи двух стран. Но у Софии есть и геополитические причины стоять на стороне Москвы. Болгария зажата в юго-восточном углу Балкан и со всех сторон окружена более мощными соперниками: Турция находится к югу, Румыния к северу, а Сербия к востоку. Таким образом,  альянс с далекой Москвой (или ее доминирование) всегда представлял собой вполне приемлемую альтернативу господству более близких противников. Москва также предпочитает вести дела на Балканах с Софией, потому что она исторически более надежна как союзник, нежели настроенный независимо Белград, который проводил собственные кампании за господство в этом регионе, что не всегда соответствовало интересам Москвы. Особенно это было заметно при югославском руководителе Иосипе Броз Тито, а также при Слободане Милошевиче в 90-е годы.

Меняя политическую географию на Балканах

Но в 90-е годы российское влияние на Балканах уменьшилось, в силу чего развитие событий в регионе пошло своим чередом без особого вмешательства со стороны Кремля. Не имея в поле зрения альтернатив, Болгария с сознанием долга провела реформы, превратившись в демократию со свободным рынком, идущую к членству в НАТО и ЕС. Однако, поскольку даже страны советского блока считали эту страну неповоротливым увальнем, никто не ожидал, что Болгария столь быстро станет членом обоих альянсов.

Однако Запад хотел обезопасить западную часть Балкан (где пост-югославские конфликты тлеют по сей день, особенно в Косово и Боснии-Герцеговине), окружив этот район странами-членами НАТО и ЕС. А это означало, что Болгарию и Румынию надо было вводить в структуру альянса ускоренными темпами. Готовы были эти страны к вступлению или нет – данный вопрос обсуждается до сих пор. Но ни у кого в целом не вызывает сомнений верность Румынии западному альянсу. Однако преданность Софии по-прежнему под вопросом. Ее участие в проекте "Южный поток", который является  российской альтернативой финансируемому ЕС проекту газопровода Nabucco, часто приводят в качестве  примера сохранения тесного сотрудничества между Москвой и Софией, а также "доказательства" того, что Болгария остается российским "троянским конем" в стенах западных альянсов.

Сегодняшние расчеты Болгарии

Последнее решение – а точнее, неразбериха по поводу решения – об отмене первого и приостановке второго инфраструктурного проекта с российским участием может стать свидетельством того, что в Софии происходит серьезный перелом в мышлении. Как минимум, это показывает, что в правительстве Болгарии налицо серьезный раскол в вопросах его роли в западном альянсе и особых взаимоотношений с Москвой.

С точки зрения Софии, она имеет дело с политической ситуацией, в которой после 1989 года произошли огромные изменения. Россия на стратегическом уровне в основном  отошла от Балкан. Ее набеги на Балканы с созданием "стратегического союза" с Сербией это на самом деле просто флирт, а не конкретные действия по формированию альянса, дающего Кремлю плацдарм на Балканском полуострове. Если Россия, как кажется, заинтересована в реализации инфраструктурных энергетических проектов в регионе, то София не хочет брать на себя обязательства по партнерству с Москвой в области энергетики, боясь вызвать гнев свои западных союзников. Тем временем, ее северный сосед и исторический соперник Румыния играет более агрессивную роль в американской стратегии противодействия российскому влиянию в Центральной и Восточной Европе. Она предлагает разместить у себя элементы системы ПРО, оказывает давление на Молдавию, пытаясь вызвать там прозападные перемены во власти, а также ревностно поддерживает Вашингтон в большинстве внешнеполитических решений. Болгария не хочет оказаться в изоляции между все более проамериканской Румынией на севере и – что еще хуже с точки зрения Софии – все более независимой и самоуверенной Турцией на юге. Особенно Болгарию беспокоит Турция, потому что  София традиционно опасается усиления влияния Анкары на ее мусульманское меньшинство.

Пока Румыния и Турция являются стойкими и верными союзницами США. Поэтому Болгарии довольно опасно флиртовать с Россией. Сейчас все свидетельствует о том, что Москва в своей внешней политике занимается укреплением собственных позиций в бывших советских республиках, рассматривая это в качестве  первоочередной задачи, предшествующей всем остальным. С этих позиций Россия хочет налаживать и развивать свои отношения со странами Западной Европы – в первую очередь, с Францией и Германией – а также перестраивать свою экономику. Москва не планирует брать на себя долгосрочные обязательства или совершать серьезные вылазки в странах, соседствующих с Болгарией. С точки зрения Софии, это означает, что сохранение союза с Россией, не желающей инвестировать в Болгарию крупные средства и не стремящейся возвращаться на Балканы в полную силу, является  опасной перспективой, способной привести к изоляции страны между ее историческими соперниками Румынией и Турцией.

Итог таков, что у Болгарии небогатый выбор. Являясь членом западного альянса, она находится в окружении верных союзников США. Ни к чему не обязывающее отношение России к этому региону вынуждает Софию доказывать Вашингтону, что она для него такой же важный союзник, как и ее исторические противники на севере и на юге. Но вопрос в том, позволит ли осуществить такой сдвиг внутренняя политика Болгарии. Заявление Борисова и незамедлительно последовавший отказ от него демонстрирует, что Софии предстоит еще во многом разобраться внутри страны, прежде чем она сделает свой выбор.

Обсуждение
Комментариев: 288
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
s
spoiler
15 июня 2010, 11:47
Эти "братушки" всегда были проститутками Мы освободили их от турков , а они первым же делом напали на сербов. Гнилье!
B
B0ltun
15 июня 2010, 12:29
Да ну в баню.... Всех этих братьев "меньших", надо в РФ экономику наладить, а этим что строй, что не строй всё равно окупант....
B
BULGARI
15 июня 2010, 12:42
spoiler - umnica :-)) Eсть возможно быть хоть немножко культурным и не обижаться на это всей Болгарии? Большая благодарность
s
spoiler
15 июня 2010, 12:46
spoiler-то умница spoiler историю знает, или желаете оспорить что не нападали на сербов, не пытались захватить их территории или что не были дважды в союзе против России?
B
BULGARI
15 июня 2010, 13:22
spoiler - то настоящая умница сербы меня вообще не интересуют, извините. для меня важной факт, что болгарский солдат никогда не стрелял против русскому.
О
ОГРСБУС
15 июня 2010, 14:21
Скажу сразу, я за дружбу между народами, тем более между славянами. Русские люди к болгарам в советское время относились как своим братьям - болгары работали по стране, строили и прочее. Слово "болгарка" стала нарицательным для УШМ. Болгары молодцы - хорошо знают русский язык, достаточно упомянуть слово "болгары" (даже если идёт речь о волжских булгарах 10 века) в любом русскоязычном форуме - они тут как тут: начинают доказывать, что они самые древние, самые христолюбивые, самые пушистые, и что не стреляли в русского солдата. Вот товарищ болгарин пишет, что его сербы не интересуют. Да никакого сомнения, форумных болгар интересуют только они сами. Если бы статья была б не про болгар, тут их не было б. А вот меня интересует много чего. В том числе и тот факт, что сербы реально воевали с немцами, а болгары в большинстве своем в это время ублажали на курортах отдыхающих фашистов и гонялись за сербскими партизанами. То есть помогали убивать советских солдат. Не все конечно такие были. Были и настоящие друзья России-СССР, в основном, коммунисты, которые организовали партизанское движение в стране. Но они уже стары, на форумах не пишут и не в почёте у себя на родине.
A
Alex1997
15 июня 2010, 23:23
я за дружбу между народами, тем более между славянами. Болгары не славяне!
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 13:14
Антропологически болгары - результат смешивания разных рас, как впрочем многие народы, а по языку - славяне. Преобладание языка было вызвано, вернее, всего подавляющим численным превосходством славян. Иначе б протоболгарская "элита" не перешла бы на чужой язык, тем более язык "черни". Так что болгары вполне славяне, с примесью древних болгар-кочевников. А вообще, душа народа в первую очередь в языке и культуре, а не в крови.
A
Alex1997
16 июня 2010, 14:59
А вообще, душа народа в первую очередь в языке и культуре, а не в крови Это ты братьям по языку Македонцам скажи)
A
AlexeyRA
15 июня 2010, 17:11
Да ну? Учите историю - ПМВ, Салоникский фронт Там болгары в Первую Мировую стреляли в русских солдат из экспедиционных бригад.
-
-Au-
16 июня 2010, 07:11
а spoiler хоть и умница, но матьчасть не учил читаем вместе, по буквам ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%8 "Повод к войне 6 сентября 1885 года вопреки мнению России, и большинства других держав, Болгария и республика Восточной Румелии объявили о своём объединении в городе Пловдив. Австро-Венгерская империя особенно волновалась по этому поводу, так как усиление Болгарии угрожало австрийскому влиянию на Балканах. Австро-Венгрия подстрекала Сербию вступить в войну с ещё неокрепшим государством Болгарией, обещая Сербии территориальные приобретения в Западных Балканах. Официально война началась, когда Милан Обренович объявил войну Болгарии 14 ноября 1885 г. Сербия надеялась, что в войну на её стороне вступит Османская империя. Но Турция не захотела вмешиваться в этот конфликт, не в последнюю очередь из-за дипломатического давления на неё со стороны России." так вот что получается - белые и пушистые сербы напали на какого-то там изгоя из-за пустых обещании Австро-Венгрии. дорогой spoiler, учите матьчасть, пожалуйста!
B
BULGARI
16 июня 2010, 11:27
Милан Обренович объявил войну Болгарии 14 ноября 1885 г Привет Au. Об этой войне мне хорошо известно - 6 сентября наш националный празник - только не хотел вести разговор опять о войнё, мир нам надо
SS
Smally Salot
15 июня 2010, 14:19
позвольте... это когда же напали??
z
zedrik1
15 июня 2010, 14:56
В результате Русско-турецкой войны 70-х годов 19в,Болгария получила независимость от Турции. После чего сразу же попыталась увеличить свою территорию,за счет своих же соседей и вчерашних союзников Сербов.
R
Random
15 июня 2010, 15:22
Ну, справедливости ради... ...стоит заметить, что "руководили" Болгарией тогда ставленники то ли Германии то ли Австро-Венгрии. В общем немцы. =)
-
-Au-
16 июня 2010, 07:18
союзники? вы что, выдаваете, что у Болгарии независимости не было, но были союзники? и что сразу после приобретения независимости бросила союзников и даже напала на них? ну и богатая у вас фантазия, батенька!
m
morris
15 июня 2010, 11:48
как то упустили из виду что Турция и США в последнее время все дальше и дальше друг от друга, а Россия с Турцией все ближе и ближе.
А
Андрюха
15 июня 2010, 11:59
Заявления чиновников не следут путать с желаниями народа. Достаточно вспомнить недавнюю Украину. К балканским славянам отношусь очень положительно, и надеюсь они не опустятся до уровня балтийских шпрот.
B
BULGARI
15 июня 2010, 14:10
К балканским славянам отношусь очень положительно Андрюха, я знаю c уверенностью, что болгары до сегодня cимпатизировали c России - правительство нe народ... Будь здоров!
c
cluby
15 июня 2010, 14:45
Заявления чиновников не следут путать с желаниями народа А почему бы и не перепутать? Меня эта наша доброта уже бесить начинает. Нет уж - выбрали правительство - давайте расплачиваться за него, а то хотим и базы поиметь и русских "поиметь". Хватит этого непонятного панибратства. Тоже самое и с Грузией. Ай, видите ли грузинский народ не виноват! Да хрен там! У Миши рейтинги растут - пусть отвечают за того кого выбрали!
А
Андрюха
15 июня 2010, 15:44
...пусть отвечают за того кого выбрали! Про Грузию: Вы всерьез верите, что последние выборы и опросы соответствуют реалиям? Уж не пиндосовского ли радио Вы наслушались? Вы что, правда думаете, что все эти хваленые демократии (в том числе и давно устоявшиеся) имеют свободное волеизъявление? Все это только видимость. Политтехнологии шагнули гораздо дальше, нежели научно-технический прогресс. Воздействие на психику через СМИ в основном такое, что люди действительно верят в то, что они выражают СВОЁ мнение. Чьё мнение выражается думаю догадаетесь.
Z
ZvonareffVassiliy
15 июня 2010, 12:08
***Болгария обязана своей независимостью от Османской империи России, которая в конце 19-го века вела войну с Турцией с намерением создать "Большую Болгарию", выходящую на побережье Черного и Эгейского морей – то есть, туда, где должен пройти трубопровод Бургас-Александруполис.*** То есть Российская Империя в конце XIX века планировала строительство газопровода?!))))) ***Москва также предпочитает вести дела на Балканах с Софией, потому что она исторически более надежна как союзник*** Да уж... В двух мировых войнах были во враждебных России блоках...
t
ti-phoenix
15 июня 2010, 14:40
цена -- батальон солдат в ВМВ... ...потерь со стороны немцев при сопротивлении Болгарии захвату со стороны Германии. Причем никаких пактов с СССР, обязывавших бы СССР вступится за Болгарию -- не было. К сожалению болгары ценят свою жизнь также, как вы -- свою. и вообще учите мат часть.
Z
ZvonareffVassiliy
15 июня 2010, 15:36
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0% "Мат.часть...Мат.часть... Гитлеровцы потеряли при "захвате" Болгарии цельный батальон? Ай, сильны, братушки-болгары!))) А сколько немцы понесли потерь в соседней Сербии?) С которой у СССР тоже не было "пактов") Так что вопрос не в цене жизни, а в готовности за эту самую жизнь драться!) А то, что болгары не стреляли в русских, спасибо и на этом.
B
BULGARI
16 июня 2010, 12:33
ZvonareffVassiliy Да, еще царь Борис говорил накануне 2-ой мировой войны:"Мое правительство настроено проанглийски, генералитет - пронемецки, народ -прорусски".Но народ не спрашивали - вступили в войну на стороне Германии, хотя и не против СССР.А об отношении народа к русским говорит хотя бы тот факт,что когда Красная Армия вступила на территорию Болгарии, не было сделано ни одного выстрела, а олгарская армия встретила советские войска с оркестром.Так что и правители вынуждены считаться с таким настроением народа.
g
gavryusha
15 июня 2010, 14:46
Так это в войнах как враг,а так то союзник!
s
smetchik
15 июня 2010, 12:09
Меня всегда радовало когда страны бывшего соцлагеря меняют реальные инвестиции на верность СШП и остаются без штанов, это да вообще крутая политика.
А
Андрюха
15 июня 2010, 12:16
Навеяло. Это не пр Вас? Поймал мужик золотую рыбку, та просит опустить, в обмен на одно желание. Мужик: "Понимаешь, рыбка, сдохла у меня свинья..." Рыбка: -Так, что, тебе вторую надо? Мужик: -Нет, хочу чтобы у соседа свинья тоже сдохла! (С)
s
smetchik
15 июня 2010, 12:28
Хм интересно как выражение радовало может соответствовать желанию погубить свинью соседа? Просто согласитесь на такую политику наших соседей бз улыбки либо слез, кому как смотреть нет возможности :)
А
Андрюха
15 июня 2010, 12:35
как выражение радовало может соответствовать желанию погубить свинью соседа? У этого анекдота иногда бывает продолжение,думал Вы знаете: ...... ...... Пустячок, а приятно.
c
cluby
15 июня 2010, 14:47
Ну и я про тоже. Ну раз приятно вам - ну получите. Ракет на всех хватит. Достало уже в братство играть!
С
Светлый
15 июня 2010, 12:26
Бойко Борисов/ Как всё же много в нашем мире зависит от одной личности. Пиндосы молодцы, покупают всякую мразь или зомбируют их против России (Ющ, Сака, все главные шпроты, теперь вот это чудо), для них это стоит копейки, а мы потом родные миллиарды тратим, чтоб от этой шушоры избавиться. Болгары своего дождутся, пусть на Киргизию, шпрот, грызунию или хохляндию посмотрят - не одного самодостаточного полноценного государства - недоразумения на карте.
v
vokv
15 июня 2010, 12:32
вынуждает Софию доказывать Вашингтону, что она для него такой же важный союзник, как и как и Грузия для Вашингтона, которая на данный момент не нужна никому.
p
peter_shantarin
15 июня 2010, 12:39
Даже маленькие страны должны мыслить стратегически на многие десятилетия вперёд. Даже маленькие страны должны мыслить стратегически на многие десятилетия вперёд. Посмотрите на Швейцарию или Объединённые Арабские Эмираты? Выбрали чёткую позицию и следуют ей многие десятилетия и процветают, ни с кем не воюют, не влезают во всякие военно-политические альянсы. А когда есть желание искать сиюминутную выгоду, тогда не будет ни развития ни спокойного будущего страны. Этот народ привыкает предавать, при этом в своё оправдание всегда находит оправдательные слова. Болгария, в надежде быть европейским центром туризма и отдыха может быстро превратиться в Кубу до 1961 года, с высокоразвитой системой проституции и не развитой промышленностью. А это будет смерти подобно для страны и для народа. Ну так сами же опять выбирают себе тупиковый путь развития страны.
B
BULGARI
15 июня 2010, 13:04
извините, мы только партнёры и не что другое у нас c России эcть только разность коммерческих взглядов - зачем нужнa такая дикая ненависть k Болгарии? Hе вижу никакого смысла ...
o
oldbold
15 июня 2010, 13:09
зачем нужнa такая дикая ненависть k Болгарии? Это не ненависть, а брезгливость и презрение.
B
BULGARI
15 июня 2010, 13:32
Спасибо, мой дорогой.. слава богу, что эcть визовая обязанность - наша единственная оборона перед OLDBOLD-oм :-))
o
oldbold
15 июня 2010, 13:37
Я и без виз и даром к вам не поеду. Уж лучше в Турцию...
B
BULGARI
15 июня 2010, 13:50
"Я и без виз и даром к вам не поеду..." Oставайтесь дома, нo жену пошлите до Варны обязательно :-)) Нe cepдитеc, nema-problema :-)
a
al67
15 июня 2010, 14:21
BULGARINU Модераторам просьба не удалять. Это всего лишь анекдот. В классе новая учительница знакомится с учениками. Андреев! - Я!, Иванов! - Я! и далеепо списку... наконец - Хуев! - Я! - Хм, а почему у тебя такая странная фамилия? Да понимаете, это болгарская фамилия, а я болгарин. - Да? Ну ладно... Садись... Болгарин... Хуев
B
BULGARI
15 июня 2010, 14:49
хочу быть тak хитрым хоть так kak al67 Bосхищаюсь Bашим IQ - глубокий поклон!
d
d_lost
15 июня 2010, 15:33
обидно за Шипку и Плевну кому нужна продукция болгарского машиностроения сейчас? А ведь могли бы,но нет - будете Бошевские сборки открывать. Вы сливали нас всегда, сливаете и сейчас. Россия вела кровопролитные войны за вашу свободу, проходило время и вы всегда плевали на нас в угоду своих сиюминутных интересов,как и все наши "братья славяне", так же как вы делаете это сейчас
c
cluby
15 июня 2010, 14:52
зачем нужнa такая дикая ненависть k Болгарии? А размещение баз чем продиктовано? Не ненавистью? Вас история не учит ничему - вы уже который раз выступаете на стороне врага соседа. Не надо прикрываться коммерческими интересами - вы за этими сиюминутными интересами не увидите главого - как ваше государство превратиться во внешенполитическую проститутку (оно и так уже такое) с непонятной экономикой и тем более непонятной внешней политикой. И кто после этого вас любить будет? За вас кровь проливали русские а все гадите и гадите!
B
BULGARI
15 июня 2010, 16:33
с непонятной экономикой и тем более непонятной внешней политикой. И Элементарная математика: a) туристика доставит Болгарию 2,6-2,7 mld! USD/год b) ЮП доставит Болгарию лишь 30-35 mln USD/год (сборы,пошлины) и угрожает туристику (Mexico!!) что бы сделали вы нa нашем месте?
w
wallad
15 июня 2010, 13:36
oldbold:у нас c России эcть только разность коммерческих взглядов - зачем нужнa такая дикая ненависть k Болгарии? raznost' kommercheskih vzgljadov est', konechno... Kto iz bolgar znaet vo skol'ko oboshlos' (v prozentah ot GDP) Rossii spasenie bolgar ot vyrezanija turkami?
w
wallad
15 июня 2010, 13:38
Sorry, the previous comment was meant for BULGARI...
N
Nickvgg
15 июня 2010, 15:56
у нас c России эcть только разность коммерческих взглядов - зачем нужнa такая дикая ненависть k Болгарии? Hе вижу никакого смысла ... это и противоракетной обороны касается? тогда пару ядерных боезарядов по территории Болгарии просто бизнес и ничего более
g7
gora 71
15 июня 2010, 15:55
Peter я приглядываю за тобой. Тупиковый путь это у тебя!!!!!
D
Dmitry471
15 июня 2010, 19:05
Избави Бог нас(русских) от подлых друзей а с врагом мы и сами справимся!!!
r
rdr
15 июня 2010, 12:45
Если Россия, как кажется, заинтересована в реализации инфраструктурных энергетических проектов в регионе, то София не хочет брать на себя обязательства по партнерству с Москвой в области энергетики, боясь вызвать гнев свои западных союзников. Интересно, что же это за "западные союзники" такие? Может будет правильнее назвать их господами, чьи интересы услужливо пытается учесть болгарское правительство? Сами же пишут ниже: Ни к чему не обязывающее отношение России к этому региону вынуждает Софию доказывать Вашингтону, что она для него такой же важный союзник, как и ее исторические противники на севере и на юге. Скорее всего , народ Болгарии с этого "союзничества" ничего полезного для себя не получит.
o
oldbold
15 июня 2010, 12:53
Скорее всего , народ Болгарии с этого "союзничества" ничего полезного для себя не получит. Да и флаг им в руки, а барабан соответственно на шею...
М
МаркоБона
15 июня 2010, 13:08
Болгария зажата в юго-восточном углу Балкан и со всех сторон окружена более мощными соперниками: "Турция находится к югу, Румыния к северу, а Сербия к востоку." Географию бы автору повнимателней следовало поучить, Сеобия вообще-то на запад от Болгарии находится... А так статья правдивая - шавки хозяину верность обязяны доказывать регулярно, а то он может про их сушествование забыть...
m
max54
15 июня 2010, 13:13
! непоеду отдыхать в Варну , да и лечо ваше больше некуплю ..
B
BULGARI
15 июня 2010, 13:42
Oставайтесь дома, нo жену пошлите до Варны обязательно :-))
N
Nickvgg
15 июня 2010, 16:00
да в болгарию да на танке да в болгарию да на танке - легко. надеюсь с цветами встретишь? моей жены тебе не видеть - она капри предпочитает
B
BULGARI
15 июня 2010, 17:04
моей жены тебе не видеть - она капри предпочитает ... она капри предпочитает, нo отдыхать будет опять у нас, Варнa - золотые пески :-) Нe сердиc, засмейcя!
S
SHINOBY
15 июня 2010, 18:59
Только после того, как мы вас оккупируем.
t
tyler
15 июня 2010, 20:08
че вы на человека накинулись? он к вам со всей душой, вы к нему ....
B
BULGARI
15 июня 2010, 22:26
че вы на человека накинулись? Spasibo! :-)
S
Shokolad
15 июня 2010, 13:15
С точки зрения Софии, это означает, что сохранение союза с Россией, не желающей инвестировать в Болгарию крупные средства и не стремящейся возвращаться на Балканы в полную силу, является опасной перспективой, способной привести к изоляции страны между ее историческими соперниками Румынией и Турцией. А сам проект "Южный Поток" или строительство АЭС в Белене - это что, не инвестиции? Кто-нибудь ещё может похвастаться такими инвестициями в Болгарию? Тут идёт или торг или игра на нервах. Чего ради Болгарии отказываться от этих проектов?
B
BULGARI
15 июня 2010, 16:35
Чего ради Болгарии отказываться от этих проектов? Элементарная математика: a) туристика доставит Болгарию 2,6-2,7 mld! USD/год b) ЮП доставит Болгарию лишь 30-35 mln USD/год (сборы,пошлины) и угрожает туристику (Mexico!!) что бы сделали вы нa нашем месте?
s
srooban
15 июня 2010, 20:04
повторюсь на твой повтор Вася заплатит Машке 200 руб, Джонни даст 50 баксов, кому даст Машка? За пролёт русских транспортников в Югославию русскию дадут благодарность, НАТА даст за щеку. Радуюсь, что не все такие у тебя дома. А тебе Болгарин, вот и вся цена.
s
smetchik
16 июня 2010, 08:49
1) Туристка может быть доставит в Болгарию до 2,7 млрд в год, которые вы потратите на закупку электроэнергии ввиду закрытой АЭС. 2) ЮП гарантированно даст 35 млн. в год пошлин, плюс до 10 тыс. рабочих мест напрямую и косвенно занятых обслуживанием газопровода. 3) АЭС гарантированно сделает Болгарию энергетически независимой, плюс даст доход от продажи энергии, плюс обеспечит до 20 тыс. рабочих мест напрямую и косвенно связанных с обслуживанием АЭС. 4)Нефтепровод Б-А обеспечит кучю рабочих мест в портах и по пути следования. P.S. Если все делать по уму данные проекты ничего кроме выгоды для Болгари не принесут.
U
UR26
15 июня 2010, 13:32
никуда нам от друг друга не деться Слишком сильно и тесно, на житейском, понятийном уровне, переплетены судьбы наших стран. Единый этнос, единая религия, единая история. К сожалению, в мире не происходит ассимиляции народов и культур, наоборот идет развитие разделения по этническому и религиозному признаку. По крайне мере, идущие сейчас войны, многими воспринимаются как войны запад-восток, христианство-мусульманство. Руководители приходят и уходят, народы остаются. В отношении Сербии, в свое время ЕБН поступил без учета родства народов и, как знать, лет через 50 это может отразится на выборе верных, по родственному верных, союзников. Болгария должна быть с нами духовно, естественно не за наш счет.
М
МаркоБона
15 июня 2010, 14:00
Я искрене надеюсь что до такого никогда не доидет, слишком уж Сербия России обязана. По крайней мере моя семья, мои друзья и я всегда будем старатся на сближение двух православных славянских народов.
a
akbarr
15 июня 2010, 14:52
Да с каких пор "наши судьбы" переплетены аж в стольких местах? Перестаньте мыслить этими дурацкими штампами. В Союзе зубрили эту мантру, до сих пор забыть не можете. Всех этих псевдо(братьев)славян нафуй! Россия им нужна лишь когда их кто-нить круто нагибает, когда карманы пусты- это вечное шакалье. И не надо говорить,что простые болгары нас "боготворят" а их правительство- плохие парни.
c
cluby
15 июня 2010, 14:59
Перестаньте мыслить этими дурацкими штампами Согласен на 200% Какие-то мечтательные анализы ситуации. Ну Вы реально на факты с холодной головой взгляните! Их имеют - мы защищаем. Они нас пытаются - мы все равно их будем защищать на эфимерном уровне "братской" дружбы. Прекращайте спать и видеть сны о духовности политики, а тем более внешней! Она вся соткана из двойных стандартов.
D
Driadorian
15 июня 2010, 16:56
100 Давайте что-ли лучше о соседях Русских подумаем что-ли? А то место в метро хрен уступим, а все о высоком, помочь братушкам! Без нас разбируться, слава Богу, отделились добровольно
O
Olly
15 июня 2010, 13:36
Мы освободили их от турков... Мы освободили их от турков... Сколько раз их спасали... Не, мне нравятся такие заявления. "Мы" жрут биг-мак, в монитор пялятся и задницу от стула оторвать не могут. Себя спасите, несчастные. :))) Пиндосы молодцы, покупают всякую мразь... Согласен. Своих поддерживать надо, а не ждать выживут или нет. Когда наши предки помогали болгарам и сербам - они зовоевывали друзей. А всякое "мы" работает на наших врагов! А врагов у нас немало и к сожалению они не такие тупые как наше "мы".
k
katorganin
15 июня 2010, 13:41
Пока Румыния и Турция являются стойкими и верными союзницами США Это только ПОКА...что-то мне подсказывает, что, по крайней мере, один из этих союзников уже и не совсем союзник...
o
oldbold
15 июня 2010, 13:50
Да и второй не столько союзник, сколько нахлебник.
t
textliner
15 июня 2010, 13:52
Болгария расположена в юго-восточной части Балкан. По ней проходили пути турок-османов, покорявших в 13-м веке Балканский полуостров. Ага, а под Вену они забрели по ошибке - не могли найти Болгарию...
k
khitine
15 июня 2010, 14:26
Автор ошибся на 200 лет( вся история США) Византия пала в 15 веке, как турки могли колесить по Болгарии в 13 веке.
М
МаркоБона
15 июня 2010, 22:25
Я не уверен что вы правы ведь турки Сербскую армию в 1389г. на Косово поле разгромили...
c
const
15 июня 2010, 14:09
более надежна как союзник. Куда уж надежнее! 1878 г. - освобождение Болгарии. 1887 - разрыв дип. отношений с Россией. прогерманская ориентация. 1-я Мировая - Болгария - воюет против России. с 1923 - фашистский режим. 2-я Мировая - Болгария воюет против России. 1980 - выселение в Турцию всех болгарских мусульман. Конец 20-го века - Болгария - член НАТО. Заявление болгарского министра: "а мы не просили освобождать нас от турок! Нам при турках бы сейчас лучше жилось!" С такими друзьями никаких врагов не надо!
е
енот
15 июня 2010, 14:16
Все так, но учтите, что такие опусы делало прежде всего руководство страны, я был в Болгарии в 2008 году, очень много простых болгар говорили что им стыдно за свое правительство, за то что они теперь в НАТО и повертье очень многие помнят и ценят помощь России. Так что по одному продажному правительству не стоит всех судить. А что сейчас делается думаю время покажет, где правда.
D
DiWan
15 июня 2010, 22:20
возможно, что в 2008 такие люди тебе попадались.... Но они умирают... время идет меняются поколения... Те кто сейчас учится в школе будут через 5-10 лет писать на форумах о "русской оккупации" и т.д... Посмотри на посты BULGARI, он же верит в то что пишет... Так, что поздно тут писать о "братушках"... вымерли они... Не братушки больше :)
B
BULGARI
15 июня 2010, 22:30
он же верит в то что пишет... Dumaesh, ja pisal durosti? Proshu objasni...
B
BULGARI
15 июня 2010, 14:19
"а мы не просили освобождать нас от турок! Нам при турках бы сейчас лучше жилось!" Этo наглая ложь, уже не пиши таковые глупости - спасибо... факт: болгарский солдат никогда не выстрелил против русскому.
О
ОГРСБУС
15 июня 2010, 15:30
Болгарский солдат не стрелял в русского, но в это время болгарский солдат стрелял в югославского партизана. Болгария была союзником Гитлера - так что нечего вилять, - помогали немцам убивать советских людей. Пока болгарские коммунисты не взялись реально помогать Красной Армии организацией диверсий в тылу фашистов. Вообще, балканский вопрос очень сложен, не зря Александр III говорил, что "за всё что происходит на Балканах, я не отдам ни одной жизни русского солдата".
o
olanordmann
15 июня 2010, 16:28
Жаль, что его батька этого не понял! Надо было спокойно смотреть как турки режут болгар в 19в, а когда тех вырежут или сами разбегутся-ввести войска и присоединить к России, предоставляя возвращающимся болгарикам квартирки в Сибири (откуда эти и родом).Жаль, что Русские никогда не были такими, все остальные сильные мира так и сделали бы!
k
khitine
15 июня 2010, 16:32
В конце 1942 г. по крайней мере, одна станица восстала против советской власти. Всё большее число казаков и кавказцев приветствовало немцев как освободителей. Некий Сергей Павлов провозгласил себя атаманом и занял бывшую резиденцию атамана Войска Донского в Новочеркасске. Он также взялся за формирование местной полиции из казаков. В конце 1942 г. Павлов возглавил казачий Круг из примерно 200 представителей и попросил немцев разрешить ему сформировать казачью армию для борьбы против большевиков, но получил отрицательный ответ. Однако ещё 22 августа 1941 г. в восточной Белоруссии на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе со всем своим полком (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927 г. Фронтовое командование немцев разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более 4.000 пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом. К 19 сентября 1941 г. казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Правда, в январе 1943 г. полк был переименован в 600-й казачий батальон донских казаков, хотя состоял из 2.000 и ожидал прибытия ещё 1.000 в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте. Часть Кононова хорошо проявила себя в боях. В апреле 1942 г. Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами. Летом 1943 г. германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Панвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, единственное отличие - нарукавная нашивка. В сентябре 1943 г. дивизия была размещена во Франции, для защиты Атлантического Вала. Однако казаки стали требовать отправки на фронт и верховное командование послало дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15.000 бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями. В июне 1944 г. 1-я казачья дивизия фон Панвица получила статус корпуса - 15-й казачий корпус в
k
khitine
15 июня 2010, 16:34
Про болгар говоришь? На Рогачевщине, да и южнее по направлению Украинского Полесья многие деревенские колодцы должны были бы стать памятниками. И многие из них связаны с лихими донцами-молодцами. Кровавый след оставила на Беларуси "добровольческая" казачья дивизия, в которой старшинами и полковниками служили еще старые белогвардейцы, а строевые сотни состояли из бывших пленных "красных казаков". И совсем они не напоминали добродушных дедушек Щукарей и других красивых шолоховских персонажей, поскольку отличались такой лютостью, что даже совсем не сердобольные немцы удивлялись и качали головой. Это потом появится много мифов о том, как коварные англичане вероломно сдали Красной Армии благородных донцов-кубанцев, это потом эпатажный Александр Исаевич Солженицын сочинит лубочные сюжеты о несчастных "казачках", неправедно отправленных злым НКВД на Колыму. Жаль, что многомудрый Александр Исаевич не побывал, к примеру, на Слонимщине, где будущие колымские шахтеры, а в 43-м году - лихие всадники казачьей дивизии жгли, насиловали и убивали. Евреев, белорусов, русских - на той же Слонимщине еще сохранились старухи, которые помнят этот кровавый ужас. Всем этим чубатым и безжалостным сбродом командовал немецкий генерал, на жаргоне того времени - "походный атаман". Как уж там ревнители "святых казачьих традиций" признали немца отцом-командиром, не совсем ясно, но генерал-лейтенант Гельмут фон Паннвиц, ветеран партии и СС, пользовался у карателей с лампасами большой любовью. В его честь устраивались даже торжественные молебны.
D
Dmitry471
15 июня 2010, 19:20
Браво земеля!!! Я всю южную Беларусь прошел в ранге начальника сейсмического отряда, занимался поиском месторождений нефти в течении 10 лет, и наслушался от еще живых (70-80-е годы) очевидцов деятельности "лихих" казачков. До сих пор с презрением отношусь к "ряженым" донским,терским и (анекдот) нашим питерским "казакам".
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 07:41
Да, были предатели, в том числе и из казаков, с этим никто не спорит. После войны многие коллаборационисты были наказаны. Я сам из казаков, мой дед воевал в кавалерийской части, погиб при освобождении Белоруссии. Я не собираюсь кричать, что все казаки сплошь ангелы (мне тоже не нравятся "ряженые"). Также не собираюсь кричать, что казаки все головорезы. А вообще, тема-то не про казаков. В иностранных легионах СС иностранцы служили, в основном, добровольно. Хватало всех: и французов, и бельгийцев, и сербская добровольческая часть СС была, и болгарская часть СС была. Но в теме болгары завели речь о том, что все болгары белые и пушистые, а тут начинают переводить стрелки на казаков.
B
BULGARI
16 июня 2010, 12:59
и болгарская часть СС была??? Атаман, у тебя ещё похмелье, что-ли? Какая болгарская СС-часть тебе привиделась?
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 13:35
Я не употребляю алкоголь более 10 лет, так что похмелье скорее у тебя, от "Слынчев браги" Про Болгарскую противотанковую бригаду войск СС (1-я болгарская) смотри хотя б здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Войска_СС. Вот товарищ булгарин пишет, что он не знает почему к нему русские тут нехорошо отнеслись. Я объясню. Может вы болгары не все такие - со всеми не знаком, но каких видел на русских форумах - все как один - видите у других недостатки, а у себя ни одного не хотите признать. Я с тобой общался культурно и вежливо, ты же начал меня оскорблять. За что мне тебя и таких как ты уважать? Если не знаешь чего-либо - спроси у более умных товарищей. Нет - ты начинаешь стрелки переводить на казаков, сербов и прочих. P.S. Надеюсь не все болгары такие примитивные.
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 14:53
Читай здесь, невежда и невежа: wiki.ww2sturm.com/121_%C1%DA%CB%C3%C0%D0%D1%CA%C8%D2%C5%D1%D1.html - подробно расписан боевой путь болгарских СС-овцев, которые в мае 1945 года стойко доказывали верность III Рейху в боях с советскими войсками. Причём заметьте - эта статья М.Кожемякина обсуждается на болгарском форуме. Не силён в болгарском, но как я понял, в целом, изложенные факты не отрицаются. А Факты такие: болгарские солдаты-эсэсовец стреляли и убивали русских.
A
AlexeyRA
15 июня 2010, 17:13
факт: болгарский солдат никогда не выстрелил против русскому. В Первую Мировую - стрелял и не однажды. Потери экспедиционных бригад были весьма чувствительными.
k
khitine
15 июня 2010, 14:20
Политику государства определяет руководство страны. После обретения независимости ей ДАЛИ Царя из немцев, не удивлюсь если он болгарский язык не знал.
X
Xommep
15 июня 2010, 14:31
Ну наши министры в 90-е тоже много чего наговорили.
c
cluby
15 июня 2010, 15:05
факт: болгарский солдат никогда не выстрелил против русскому Поймите, уважаемый, у нас разное самосознание. Вы страна, которая часто выступала против России, и вам казалось, что это ничего - большой брат стерпит. Теперь вами выбранное руководство страны делает заявления о военных базах. Вы можете себе представить, чтобы русские вам угрожали и окружили бы вашу страну так, что вы и пикнуть бы боялись? А устроить бы это надо - чтобы страны типа Болгарии пищали поменьше и думали что говорят и делают.
B
BULGARI
15 июня 2010, 15:30
"Вы можете себе представить, чтобы русские вам угрожали..." честно: когда читаю все эти - то враждебные комментарии, уже не знаю что думат обо русских. Cегодня я научился, что к сожалению нac уже ничего нe объединяет. Ненависть выиграла...
О
ОГРСБУС
15 июня 2010, 15:41
А что тут думать, русские разные. Также как и болгары. Одни болгары гонялись за югославскими партизанами, другие ноги мыли фашистким отпускникам на Чёрном море, а третьи уходили в лес и партизанили. А сейчас одни (правительство) лезут в ЕС через задний проход НАТО, другие (простые люди) остаются искренними друзьями России. Но если вспомнить историю, только в один период правительство и народ Болгарии были едины в вопросе с кем надо дружить - во времена Варшавского договора и СЭВ.
k
khitine
15 июня 2010, 16:28
Забыл упомянуть, как русские гонялись югославскими партизанами
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 07:45
А я не собираюсь доказывать, что все югославы белые и пушистые. Но большинство в годы Второй мировой нас поддерживали с оружием в руках.
sg
sui generis
15 июня 2010, 15:46
Ненависть выиграла... НЕТ!!! Ничего личного!Только бизнес!
B
BULGARI
15 июня 2010, 16:40
Ничего личного!Только бизнес! Элементарная математика: a) туристика доставит Болгарию 2,6-2,7 mld! USD/год b) ЮП доставит Болгарию лишь 30-35 mln USD/год (сборы,пошлины) и угрожает туристику (Mexico!!) что бы сделали вы нa нашем месте?
sg
sui generis
15 июня 2010, 19:09
что бы сделали вы нa нашем месте? Я бы брал пример с Австрии,Финляндии.... Ничего их туристическому бизнесу не угрожает. USD-сегодня что-то стоят а завтра? Энергия же всегда в цене. Не живите одним днём(туристическим сезоном). Я слова плохого про болгар не сказал!!! С многими дружен был в Тюмени,Сургуте во времена СССР! Но политику вашу(вашей элиты) считаю недальновидной! Русские вам зла не хотят,просто мы поняли что в нынешнем мире каждый сам за себя.Только бизнес! А вы как дети примкнули к западу!Разделили когда-то члены НАТО Кипр,понадобится разделят и Болгарию.И Россия ничем не сможет вам помочь.А вот с нейтральными странами у США руки кОротки. Наверняка в Болгарии есть политики сторонники нейтралитета.Но вы их не выбираете и не поддерживаете. На Вашем месте я вёл бы себя по другому. Военные обьекты НАТО на территории Болгарии это в случае войны цель для удара. Вам нравится быть мишенью?
B
BULGARI
15 июня 2010, 22:34
Военные обьекты НАТО на территории Болгарии Napishu zavtra - sejchas kirilica net :-(
S
SHINOBY
16 июня 2010, 00:35
Napishu zavtra - sejchas kirilica net :-( www.translit.ru
D
Dmitry471
15 июня 2010, 19:27
Конечно же выиграла не ненависть (ненавидят врага сильного и безкомпромисного) а установилось устойчивое презрение к болгарской "шестерке" и боюсь что это надолго!! !
B
BULGARI
16 июня 2010, 13:21
ненавидят врага сильного и безкомпромисного Ой какой ты гордый и сильный - для Тебя только Гитлер достойной противник? Продолжай в этом стилу ... Моё настроение Ты не испортишь - сегодня син и доч принесли из школы отличние свидетельства, радост у нас болшая :-)
b
bolg.
16 июня 2010, 01:53
2-я Мировая - Болгария воюет против России Это каким же образом Болгария воевала против России? у Болгар было соглашение с Германией о ненападении, у нас тоже было,просто Немцы его не выполнили, напали на нас все же, и победив немецкий фашизм мы стали героями, хотя в этом вопросе столько подводных камней что никакого времени не хватит, чтобы их все описать. тоесть получается пока мы с фашистами дружили - это вовсе не мы были, это все сталинский режим, а как дали им лююей - это МЫ, РУССКИЕ.
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 07:54
Почувствуйте разницу, у нас не было союзнических отношений с гитлеровской Германией. А вот Болгария была союзником Германии. Пусть и вынужденным, но была. И помогала немцам бить русских.
A
Alex1961
16 июня 2010, 10:13
Изучите на досуге пакт Молотова -Рибентроппа...
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 15:32
Изучал, не переживайте за меня. В договоре нет речи о союзнических отношениях, т.е. подписавшиеся стороны не обязывались выступить с оружием в руках на защиту другой стороны в случае нападения третьей стороны. Это был договор о ненападении.
B
BULGARI
16 июня 2010, 13:35
Пусть и вынужденным союзником Германии, но была З этого вечного напоминания Вам лучше на душей сталос? Не произошло абсолютно что-нибудь хорошего и от болгарского народа? За исключением памидор, понимается :-)
w
westnik
15 июня 2010, 14:19
Да уж, ваш премьер за 10 лет так и не смог ни с кем договориться. Всех соседей растерял. Оно и понятно, лучше уж с обкомом дружить, чем с этим вечно меяющим планы вертикалом. Например, вопрос с разработкой газа Сахалин1. Китайцы были готовы брать газ. А путинцы начали панты тянуть, то не так, это не так. Вроде да а в роде нет. И так 5 лет как минимум. А вертикальцы тем временем страую песню пели :"Да вы ничем газ не замените, ни кизяком, ни навозом. Газ - это нашща сила. Даешь мюнхенскую речь о величии россии!" Тогда китайцы плюнули на вертикальцев, закупили газку в Туркмении, в Казахстане, в Узбекистане. Даже до Австралии дотянулись, построили себе спг для приема сжиженого газа, долгосрочный контракт. А тут и кризис подоспел. И цены попадали. И америка сланец научилась рыть, и сазалин уж никому не нужен. И иностранцы опять ругают путина - Ну что мол, нет толку торговаться и дела вести, нех. тогда капитал в россию звать. И в европе тоже самое. То с украиной, то с беларусью, то северный поток, то южный, то набуко, то не набуко, то болгария, то турция, то израиль.... А результат для вертикального газпрома плачевный. Потребление газа в европе выросло на 4 процента. А вот российские поставки упали на 15 процентов. Надоело десь всем. Отказались от бестолковых русских, покупаем катарский и норвежский без всяких труб, через спг. Всем хватает, все прозрачно, все довольны, не то что ваш Газпрём, главный девиз котрого - намутить побольше чтобю всем было непонятно и стырить как можно больше себе в карман! Так что, болгары молодцы, лучше госдеп, чем вертикал. Хвалю. Вот ссылка для верящих в магию 2020 www.rbcdaily.ru/index4.shtml
b
bootlegger
15 июня 2010, 14:40
Ну с кем надо он договорился. С Германией договорился.Северный поток строится.С Турцией тоже.Южный будет.Голубой поток тоже расширят.А вот Набукко уже под вопросом.И Украина и Беларусь из транзита выпадут и договариваться уже вами захотят.А зачем с пешками договариваться.Они же не решают ни чего.Путин сделал Европу ,как в шахматах.Жертвуя количеством ради качества.А ты и не понял ничего.
w
westnik
15 июня 2010, 14:49
Да вами дурачками они жертвует, зомби, понимаешь, вами! Если объемы продажи газпрома падают по всему миру, а продажи его конкурентов соответственно растут, для всех мировых экономистов это значит только одно - Газпром не сумел толком договориться со своими клиентами. Другого это не может значить. А если продажи падают, значит, падают доходы в бюджет, а значит сокращаются бюджетные расходы. От газпрома все отвернулись, теперь он тупо поднимает внутренние цены, чтобы удержать норму прибыли себе, то есть обдирает непосредствено вас самих, жителей государства российского. Вам нужна демократия, позарез нужны свободные выборы, а то вертикалец крутит вами как щенками, так вы вечно с колен вставать будете... Газпром
p
pervij_posle_boga
15 июня 2010, 14:59
глубоконеуважемый westnik меня к вам вопрос, кем вы все же являетесь НА САМОМ ДЕЛЕ и какие цели преследуете? логика полсказывает 4 версии: 1. провокатор из нашистиков или иной прокремлевской группировки. в пользу этой версии говорит то, что вы норовите приплести Путина везде и всюду (даже туда, куда казалось бы невозможно), а также то, как тупо и нарочито глупо-хамские комменты вы пишете в его адрес и адрес России. стиль провокатора (выступать за какую то идею так, чтобы дискредититровать ее до основания) прослеживается довольно четко. после такого даже люди, недолюбливающие нынешнюю власть, невольно начинают ее поддерживать. 2. озлобленный неудачник с полным отсутствием карьерных перспектив и абсолютно несложившейся личной жизнью. в пользу данной версии говорит злобность ваших комментариев (давно заметил, те, кому бабы не дают-вечно на всех крысятся). в сети таких обычно называют троллями 3. вы и правда эмигрант, не достигший особых успехов а новой родине (постоянное упоминание Германии), но при этом крайне закомплексованный и одновременно-самолюбивый. когда поняли, что в покинутой стране вполне можно неплохо жить, а бывшие соотечественники отнюдь не собираются смотреть на вас как на полубога из цивилизованного эдема, презрительно называя колбасной эмиграцией, озлобились в конец и теперьпыжитесь доказать, что хоть что-то представляете. 4. вы-сотрудник иносми, чье цель-резко активизировать дисскуссию на форуме. если эта версия верна-искренние поздравления. вы весьма успешно справляетесь с задачей :))) p.s. сомневаюсь, что ответите честно, но все же любопытно услышать вашу версию :)))
С
Ставлeнник
15 июня 2010, 19:57
после такого даже люди, недолюбливающие нынешнюю власть, невольно начинают ее поддерживать. Именно в этом задача путинского проекта "каспарыши", которое Путин продвигает через газпромовское "Эхо Москвы", которое сам и финансирует (70% акция принадлежит "Газпрому"). Задача Каспарова: выставлять себя продажным подонком, чтобы выработать ненависть граждан России к любой оппозиции. Для поддержки рейтинга Каспарова выше нулевой отметки на форуме "Иносми" обитает парочка другая работников отдела пропаганды партии "Единая Россия", которые ненавязчиво в каждом посте упоминяют фамилию "Новодворская" и "Каспаров". Без трудового участия этих работников личности каспарова и новодворской были бы забыты в течение месяца.
b
bootlegger
15 июня 2010, 15:20
Я одно вижу. Страны транзитеры - паразиты: украина , белорусь из газового бизнеса выпадут.А это очень большая экономия средств.А временное падение объемов это нормально.Кризис все таки.А демократии в Китае и в помине нет и сильно им мешает это?
B
Bembi
15 июня 2010, 15:27
Ничего у Газпрома не падает и не надейтесь, а сланцевый газ совсем не альтернатива , это все ваши мечты, подкрепляемые дутыми статьями всяких не очень сведующих журналистов. Вы за наши выборы не переживайте ни Каспарова ни немцова , ни Наводворскую не выберем.
sg
sui generis
15 июня 2010, 15:51
Вам нужна демократия, позарез нужны свободные выборы, а то вертикалец крутит вами как щенками На выборах,СВОБОДНЫХ выборах!Выиграет в лучшем случае опять Путин.Или гораздо более жёсткий политик. Вам в Германии может и кажется что вся Россия любит либералов но па самом деле всё ровно наоборот.
p
pria
15 июня 2010, 15:55
полностью с вами согласен Газпром - министерство, людя там работающие никак не изенили подходов с тех самых времен, что были министерством. Потому и падает все. А Газпром должен развивать внутреннее потребление, проводя газ в селения, в города, а то так и топят углем...
Z
ZvonareffVassiliy
15 июня 2010, 15:55
Вам нужна демократия, позарез нужны свободные выборы А Вам позарез нужна высокая клизма! Не лезьте во внутренние дела РФ!
k
khitine
15 июня 2010, 18:11
демократия, позарез нужны свободные выборы. Не НАДО, особенно германский вариант СВОБОДНЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов. У вас к власти Гитлер приходит в результате таких выборов
p
pervij_posle_boga
15 июня 2010, 14:59
глубоконеуважемый westnik у меня к вам вопрос, кем вы все же являетесь НА САМОМ ДЕЛЕ и какие цели преследуете? логика полсказывает 4 версии: 1. провокатор из нашистиков или иной прокремлевской группировки. в пользу этой версии говорит то, что вы норовите приплести Путина везде и всюду (даже туда, куда казалось бы невозможно), а также то, как тупо и нарочито глупо-хамские комменты вы пишете в его адрес и адрес России. стиль провокатора (выступать за какую то идею так, чтобы дискредититровать ее до основания) прослеживается довольно четко. после такого даже люди, недолюбливающие нынешнюю власть, невольно начинают ее поддерживать. 2. озлобленный неудачник с полным отсутствием карьерных перспектив и абсолютно несложившейся личной жизнью. в пользу данной версии говорит злобность ваших комментариев (давно заметил, те, кому бабы не дают-вечно на всех крысятся). в сети таких обычно называют троллями 3. вы и правда эмигрант, не достигший особых успехов а новой родине (постоянное упоминание Германии), но при этом крайне закомплексованный и одновременно-самолюбивый. когда поняли, что в покинутой стране вполне можно неплохо жить, а бывшие соотечественники отнюдь не собираются смотреть на вас как на полубога из цивилизованного эдема, презрительно называя колбасной эмиграцией, озлобились в конец и теперьпыжитесь доказать, что хоть что-то представляете. 4. вы-сотрудник иносми, чье цель-резко активизировать дисскуссию на форуме. если эта версия верна-искренние поздравления. вы весьма успешно справляетесь с задачей :))) p.s. сомневаюсь, что ответите честно, но все же любопытно услышать вашу версию :)))
С
Ставлeнник
15 июня 2010, 20:02
после такого даже люди, недолюбливающие нынешнюю власть, невольно начинают ее поддерживать. Именно в этом и состоит задача проекта "каспарыши", которое Путин продвигает через радиостанцию "Эхо Москвы", которое сам и финансирует (70% акций принадлежит "Газпрому"). Задача Каспарова: выставлять себя продажным подонком, чтобы выработать ненависть граждан России к любой оппозиции. Для поддержки рейтинга Каспарова выше нулевой отметки на форуме "Иносми" обитает парочка другая работников отдела пропаганды партии "Единая Россия", которые ненавязчиво в каждом посте упоминяют фамилию "Новодворская" и "Каспаров". Без трудового участия этих работников личности каспарова и новодворской были бы забыты в течение месяца. Таким образом, ваш любимый "госдеп", дающий зарплату "мерзким продажным каспарышам", находится не где нибудь, а прямо в Кремле. ru.wikipedia.org/wiki/Эхо_Москвы
п
путинойд
15 июня 2010, 20:09
А зачем их тогда разгоняют? Эти личности были бы забыты?Так они постоянно себе напоминают 31 числа каждого месяца.А если даже и так как ты пишишь,то Путин великий политик,раз опозиция в стране только, та которую он сам создал.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 20:15
Про Путина - не знаю А кто ещё из великих политиков (берем, к примеру, всю историю человечества) додумался самому себе оппозиции (подставные) создавать?
п
путинойд
15 июня 2010, 22:02
Незнаю.Вот например комунисты,себя этим не утруждали. Незнаю насчёт каспарышей,но вот эсеры точно создана искуственно,непонятно почему во главе этой партии,поставели этого недоумка Миронова,подозреваю что эту партию создали под Медведева(лично я не считаю его марионеткой),в едре тоже вон чучело Грызлов был на первых ролях поначалу.Моё виденье будущей политсистемы Рф:Путин больше на презеденские выборы не пойдёт,Медведев пойдёт на второй срок,а после второго срока(если победит)возглавит эсеров.После Медведева от тандема будет балотироваться Хлапонин(если на сев.кавказе всё затихнит).Это исключительно моё мнение.А как видишь ситуацию ты,мой друг?Только давай посерьёзней.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 22:17
посерьёзней. имхо Медведеву низя на второй срок (6 лет), т.к. его за базар подтянут (насчет изменений в конституции "не для сэбэ"). Это факт. Пойдет Путин и победит с огромным отрывом, т.к. Медведев успеет народу ещё не один болт ввернуть (ты, друже, сам писал про грядущие массовые сокращения бюджетников... эээ... чиновников, если точнее). А Путин парочку ввернутых болтов пообещает ослабить (и ослабит таки!), вот и победит. Хлопонин - тёмная лошадка, как и разные там Сечины и др. Тока ВВП! Это правда, тут не поспоришь. "Человек смертен, но это ещё пол беды. Он внезапно смертен!" (недословная цитата из Булгакова). Так что... система передачи власти нестабильна.
п
путинойд
15 июня 2010, 23:05
Забъёмся? На что сам выбирай.Я говарю что Медведев пойдёт на второй срок,ты говаришь что нет.Давай для начала насчёт второго срока Медведева,потом дам тебе возможность отыгратся.Только свидетель нужен.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 23:18
Забъёмся. (только не на деньги) свидетель - sui generis. Правда вот ситуэйшн, если Пу и Ме оба пойдут одновременно не в счёт. Имхо: ну, это нереально.
п
путинойд
16 июня 2010, 00:02
пойдут оба!?Классная шутка.А прикинь и правду пойдут Медведева еще в черный цвет перекрасят(типа у нас тоже демократия).Ха-ха-ха.Ну ладно заспорили короче,если я проиграю коньяк с меня,вышлю до востребования.А ты меня тогда(если проиграешь)будешь на этом форуме Путинойд Великолепный называть,ок?
А
Аrtaxerx
16 июня 2010, 00:14
Легко. Учитывая, что тебя тут баняют каждую неделю по пять раз. =))
С
Ставлeнник
15 июня 2010, 20:22
Задача не в том, чтобы их разогнать, задача в том, чтобы люди видели мерзость любой оппозиции. Чтобы ты думал:"Оппозиция продажная. За оппозицию голосовать - это позор. Уж лучше какой-никакой Путин, чем мерзкие каспарыши." Нормальная оппозиция тоже есть. Но ее усердно и всячески кмпрометируют в глазах россиян. Есть например здравая и по настоящему оппозиционная партия "Яблоко". Она неоднократно делами отстаивала интересы простых граждан, но ей не дают эфир на радиостанции "Эхо Москвы". Ей не дают предоставлять кандидатов на выбору в мосгордуму. Здравый представляет силу, а Путин очень боится сильных. Главное - чтобы у тебя был один единственный и правильный выбор - Путин Владимир Владимирович. Остальные - все каспарыши и либерасты. Примитивно и старо как мир, но работает отменно.
п
путинойд
15 июня 2010, 21:05
Один единственый и правельный выбор - Путин ВВ На сегодняшний день это так.Что касается Яблока,но видь были они в думе.Они тогда(внесли в думу)проект по которому отдали британцам и янки местораждения сахалин 1 и сахалин 2.Так отдали ,это ладно,они предложили договор по которому бюджет РФ начал бы получать прибаль после того как вложения иностраных компаний окупились бы(лет эдак через 5),а Путин после прихода во власть этот договор пересмотрел в пользу России.Ну а про каспарышей,это вообще бред,сначала создать, а потом разгонять,смысл где?.Пускай бы кричали этот бред безпрепядствено,больше людей бы их услышало,короче не состыковачка.
С
Ставлeнник
15 июня 2010, 21:29
Один единственый и правельный выбор - Путин ВВ Вот и все, что надо от тебя.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:45
Один единственый и правильный выбор Эээ. Вы об чём? Безальтернативный выборняк низя! Нужна "оппозиция". Даже такая ультрарадикальная как "Справедливая Россия" сойдёт.
sg
sui generis
15 июня 2010, 22:10
Даже такая ультрарадикальная как "Справедливая Россия" Жжёшь камрад!!! Посмеялся от души! Там на марёшках умники ВСЕХ форумчан забижают!( Мол все вы во всём всегда за Путина! Подтянулся бы! Показал бы что значит радикальный Путинист-Медведист а то у них аргументы даже на справедливую Россию не тянут.По радикализму!
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 22:31
Ненавижу матрёшки! Я давеча в Питер из Сибири приехал с ребёнком, а тот пристал, купи де матрёшку. Я и купил. Я ещё удивлялся, чё это продавец мне так легко 100 р. скинул, а потом только в газете вычитал, что матрёшки за 1000 р. (я за 900 взял) тока лохам и иностранцам продают, а гражданам РФ за 300-500. З.Ы.: Питер тоже теперь ненавижу, и газеты российские больше я не читаю! Только иноСМИ! Никаких тебе расстройств.
sg
sui generis
15 июня 2010, 22:47
Питер тоже теперь ненавижу Все они питерские такие((( Медвед бы тебе в кредит предложил! Без первого взноса! 3600 на пять лет ваще незаметно!
п
путинойд
15 июня 2010, 22:06
Ставленику А ты думал,я подскачу на стуле и закричу: -Точно,точно,какой же я дурак,есть же яблоко.
С
Ставлeнник
15 июня 2010, 22:36
Про тебя я ничего не думал. Такие как ты власти нужны. Лишних вопросов не задают. Зарплатой 10-15 тысяч довольны. Яблоко я привел исключительно как что-то более меннее наглядное, о котором знают. Знают по прошлому. Сейчас яблоко не увидишь. Видишь ли, авторитет путина держится в головах таких как ты исключительно из внешних данных. Тебе нравится простецкий невзрачный с виду русский мужик, разговариывающий понятным для тебя слэнгом сантехника. Тебе достаточно той зарплаты, которую ты имеешь. Прикол в том, что выше тебе прыгнуть не дадут. А тебе этого и не надо. Реальные успехи у Путина отсуствуют. Долго тебе объяснять. Да и практически невозможно тебе что-то объяснить. Простой пример. НАТО действительно продвинулось на восток. Это не есть хорошо для России. И продвинулось при правлении Путина. Это - ФАКТ! Его нельзя опровергнуть. Тебе не нравится, что это произошло при Путине, иначе придется что-то в голове менять. Но ты это делать не привык. И ты просто начинаешь дурковать, типа - А при чем тут Путин? Таким образом, Путин не несет отвественности за внешнюю политику России. Суслик на самом деле существует. Как бы тебе не хотелось его не замечать. И кстати, сейчас вообще не актуально, голосует за него кто-нибудь или нет. В последний раз он учавствовал в выборах кандидатом в далеком 2004 ом году. Тогда были хоть какие-то выборы. Сейчас выборы безбожно фальсифицируются. От того, что ты громко на форумах кричишь - Я за Путина! - ровным счетом ничего уже не значит. Сдался ты ему со своим голосом. Не наберет - сфальцифицирует. Правильно делаешь, что на выборы не ходишь. Тяфкай в свое удовольствие на форуме, ура Путин, ура ура. Тебе этого хватит самоудовлетворяться. Если Путину придет в голову не баллотироваться, а как елтьцин поставить себе замену, он сообщит всем подобным тебе по телевизору: "Дорогие путиноиды! Я ухожу, но верность и преданность теперь будете высказывать вот этому гражданину. Он теперь ваш хозяин." И пойдешь ты затем захлебываться от безудержной любови к какому нить Михайлову Игорю Петровичу...
п
путинойд
15 июня 2010, 23:24
У тебя образование какое?Если высшее,то конкретней. Могу сказать что, ты точно не психолог.Выборы говаришь фальсифицируются.Иностраные наблюдатели,чё Путину подигравают?Просто я знаю что делает Путин,а ты нет .Возьми любую партию какая бы хорошая она не была(лдпр,кпрф,яблоко,правое дело и т.д.)Вот они пришли к власти что они делать будут?Демакратию в стране развивать,пенсионерам пенсии повысят,даже если они всё это сделают,и даже если вообще не будут воровать,пусть так и будет.Вот сделали они всё это(будем считать что всё у них получилось)Вот живём мы в этой стране,где демократия,нет корупции,короче идилия полная.А дальше что?Будем обычной заурядной страной?А хочешь я тебе скажу что хочет Путин(по моему мнению).Только ответь какое у тебя образование и хочешь ли ты жить в заурядной стране типа Франции?
С
Ставлeнник
16 июня 2010, 00:18
Высшее у меня образование. А тебе ничего нельзя объяснить. Ты путину веришь, и будешь верить,даже если он скажет, что детей твоих надо отправить на бесплатную стройку байкало-амурской магистрали. Но не все в России такие как ты. Тебе уже тысячу раз говорили, что региональные партийные выборы фальсифицируются. Это факт уже общеизвестный. Я разговаривал с живыми людьми. Выборы фальсифицируются УЖАСНО! Но ты в оправдание своей холопской сущности конечно же скажешь, что выборы фальсифицируются везде. Даже если ты своими глазами потом убедишься, ты снова выдумаешь отговорку, чтоб ничего не делать. Такая твоя рабская сущность. Ты не хозяин в своей стране. А чтоб делать вид, что ты хозяин, ты принимаешь все приказы власти за свои же желания. А ечсли чиновник стопчет насмерть твою жену, ты и тут найдешь оправдание этому чиновнику, потому что он - власть, а ты - быдло. Ты мерзок, парень.
п
путинойд
16 июня 2010, 00:33
Ты мерзок, парень. Ты даже не представляешь на сколько.Хочешь представить?Зайди в Архив ИНОСМИ за 7 число,самый последний коментарий: путинойд для wertttr.Статья называется "Неотходят ли проблемы прав человека в России для США на второй план?" это первая статья за 7 число(июня).Очень хочется услышать твой коментарий.Будь добр отпишись.
С
Ставлeнник
16 июня 2010, 01:35
Ставлeнник:Задоллбаешься еще на ту тему сюда разговор поднимать. 16/06/2010, 01:31 Вот в статье про матрешки в горячей части со множеством каментов я тебе специально про выборы написал. Чтоб ты не говорил, что не знаешь. Не веришь мне, сходи в ближайшие выборы на избирком, воочию убедишься. Или поизучай в сети этот вопрос. Масса инфы про подтасовки. Если опять всем будешь трындеть про 70 % , по крайней мере я буду знать, что ты пудришь мози людям совершенно сознательно.
п
путинойд
15 июня 2010, 19:03
Тебя уй поймёшь То ты говаришь,что мы ресурсный предаток запада,строем ещё два отсоса(юг и север потоки),что бы по быстрей от полезных ископаемых избавится,то теперь наоборот,меньше стали продавать.На тебя не угодишь.Сейчас производство на создаём,а ты потом кричать будишь что мы атмосферу загрезняем.Поставим фильтры,будешь орать что вот придурки зачем фильтры поставели,китай не ставит,а мы поставели,одним словом, расея.Сделаем рубль мировой валютой,будишь ныть,что нас ваньков опыт сша не чему не научил.Ну и кто ты после этого?
S
SHINOBY
16 июня 2010, 00:42
российские поставки упали на 15 процентов Вы уж определитесь: или Путин превратил Россию в сырьевой придаток или сокращает поставки сырья.
X
Xommep
15 июня 2010, 14:33
Посмотрите, товарищи Болгары, на все новообразования, которые отдались США... Чехия, Прибалтика, Грузия... про Сербию и Киргизию молчу уже. Одна Польша на что-то похожа более-менее. Неплохой результат, меньше 10%. Советские коммунисты за 20 лет страну из послеДВУХвоенной разрухи подняли на мировой уровень, а что толкового сделано в Европе за это же время? Границы открыли? АЭС позакрывали? А что СДЕЛАНО-то? Слава КПСС!
Z
ZvonareffVassiliy
15 июня 2010, 15:58
Посмотрите, товарищи Болгары, на все новообразования Так и хочется добавить "злокачественные"))))
Р
РИК
15 июня 2010, 19:05
а что за 20 лет сделано в России? кроме нефтетруб
i
ian28320
15 июня 2010, 14:34
[URL=www.radikal.ru][IMG]http://i058.radikal.ru/1006/33/90d55bee25d1.gif[/IMG][/URL]
A
AgainMedved
15 июня 2010, 14:48
Помнится, Путин просил болгар определиться еще в ноябре 2009. Так что, пора, бы, и медвепутам определиться и начать дела в обход болгар.
k
kostik48
15 июня 2010, 14:56
Для вестника По-моему, ты раньше сюда заходил как andre1
k
krosh
15 июня 2010, 22:38
А может он просто его cтавленник?
t
ti-phoenix
15 июня 2010, 15:01
забавно Все с пеной у рта бросились пинать болгар. За что? За вольную трактовку американским СМИ таких фактов: 1) Болгария в НАТО 2) Болгарский капитал участвует в строительстве российского нефтепровода 3)Отказа президента Болгарии за Болгарию от строительства данного нефтепровода и (заметьте!) шустрого его опровержения.
t
ti-phoenix
15 июня 2010, 15:07
Мдя Все бросились пинать болгар. За что? За вольную трактовку американским СМИ следующих фактов: 1) Болгария в НАТО 2) Болгария участвует в строительстве российского нефтепровода(и своей территорией тоже). 3) Отказ Президента Болгария за Болгарию от участия в строительстве нефтепровода и (что примечательно!) шустрое опровержения сего высказывания правительством Болгарии. Вопрос -- вы чего на болгар набросились?
B
BULGARI
15 июня 2010, 16:29
Все бросились пинать болгар.. Элементарная математика: a) туристика доставит Болгарию 2,6-2,7 mld! USD/год b) ЮП доставит Болгарию лишь 30-35 mln USD/год (сборы,пошлины) и угрожает туристику (Mexico!!) что бы сделали вы нa нашем месте?
b
bootlegger
15 июня 2010, 17:08
Чем угрожает? Чем трубопровод похож на скважину в Мексиканском заливе?А АЭС тоже не нужна?А если через пяток лет энергоносители раза в 3 подорожают?На туристические деньги покупать будете?Хотя конечно это ваш выбор.
Р
РИК
15 июня 2010, 19:09
если бы этот трубопровод америкосы тянули, вы бы им еще и приплачивали
Z
ZvonareffVassiliy
15 июня 2010, 15:08
София перед выбором: Москва или Вашингтон? Стамбул! Еще лет на 500!
n
nemez
15 июня 2010, 15:13
Сегодняшние расчеты Болгарии Европейское сообщество заперло денньги для Болгарии из-за разгула бандитизма и коррупции, в Софии сейчаспохлеще чем в Москве 90х. Поэтому с одной стороны нет денег на проекты, с другой стороны стремление любой политической проституцией добится политического решения о разблокировании этих бабок. Ведь братки всё давно поделили. Отсюда и наивная надежда нажить политический капитал у пиндосов охлаждением взаимоотношений с Россией.
С
Словен-Венед
15 июня 2010, 15:21
торгашетские прогматики болгарии, забыли или не знают, что такое честь Ну что же, болгар никто не тянул быть прогматиками в отношениях с русскими!!! Нам по барабану! Мы можем быть и сами прогматиками в отношениях!!! Кому хуже будет время покажет и это будут не русские!!!... Жаль только добровольцев и русское воинство сложившее головы за потомков ЭТИХ БОЛГАР!!! ...Румын во второй мировой мие деды имели во все щели!!!...Сунулись бы болгары и они бы огребли по полной!!!... Турки и те помнят больше, как Россия спасла османского султана от мятежного египетского халива, когда западные "союзники" предали Турцию, а извечный враг Россия пришла на помощь!!! За то и до сих пор имеем право прохода из черного моря!!!... честь и торгашетский прогматизм разные по сути
s
strassebahn
15 июня 2010, 15:58
Болгария имеет веские основания для сомнений. Во первых, Россия почти никогда не выполняет своих обязательств. Во вторых технологии в России безнадёжно устарели и Болгарии проще и в обозримом будущев выгоденне купить атомную станцию в Франции А самое главно, есть поговорка: скажи кто твои друзья и я скужу кто ты. У России сейчац два друга: Иран и Венесуела
T
TT
15 июня 2010, 18:24
Это какие такие технологии устаревшие? Трубопроводы никто лучше чем в России делать не умеет. АЭС вполне себе современные, реакторы нового поколения пока только Россия и Франция освоили ;) Америкашки сосут, японцы сотрудничают, китайцы покупают, немцев Россия купила ;)
sg
sui generis
15 июня 2010, 19:18
Во первых, Россия почти никогда не выполняет своих обязательств. ?????
RG
Red General
15 июня 2010, 20:23
У России два друга армия и флот.
D
D_S
16 июня 2010, 09:31
Четыре! Александр II не знал про авиацию и РВСН.
g
gven
15 июня 2010, 22:03
Россия самодостаточное государство и ничем никому не обязана...
r
rstslv
15 июня 2010, 18:33
хорош историю кромсать... головы сложили наши не за болгар, а против турков и османской империи. А по поводу прагматики - не хотят АЭС - НЕ НАДО , пшли нах собирать яблоки и абрикосы в с своих садах. Не хотят получать деньги за транзит ? и НЕ НАДО !!! построим такойже через Турцию...Россия от этих говнохотелок в правительстве ничего не потеряет . Болгария - потеряет.
O
Olly
15 июня 2010, 15:46
Болгария наша 16-я республика. Стамбул! Еще лет на 500! Шо за способ мЫшления. При таком подходе ч-з 500 лет там будет 100% Турция. Вам будет приятнее? ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД - Болгария наша 16-я республика. А потому всем уродам руки прочь, а то пообломаем!
Z
ZvonareffVassiliy
15 июня 2010, 17:00
При таком подходе ч-з 500 лет там будет 100% Турция. Вам будет приятнее? Мне пофиг! Иллюзий теперь нет в отношении болгар, не говоря уже про турок.
S
Starik
15 июня 2010, 16:15
При всей своей симпатии к болгарам, должен сказать, что у них всегда было две партии - прорроссийская и прогерманская. Я помню, как Тодор ивков, выступая перед болгарскими студентами в Москве говорил: Вы думаете, что ваши друзья - сербы, что отняли у вас Македонию? Или румыны, что оттяпали Добруджу? Нет , ваши друзья только здесь, в Москве, и это вы должны понять!" Очевидно, сейчас появилась еще и проамерская партия. Как сказал великий болгарин: "... И всекиму добро струва, Само, знате, за пората! Като човек - що да прави, Изъяда си и мясато!" ( И всем добро стремится делать, Только, знайте, не бесплатно, Как человек обычный - Мясо тоже хочет кушать!)
B
BULGARI
16 июня 2010, 12:04
у них всегда было две партии - прорроссийская и прогерманская. Да Вы правы, еще царь Борис говорил накануне 2-ой мировой войны:"Мое правительство настроено проанглийски, генералитет - пронемецки, народ -прорусски".Но народ не спрашивали - вступили в войну на стороне Германии, хотя и не против СССР.А об отношении народа к русским говорит хотя бы тот факт,что когда Красная Армия вступила на территорию Болгарии, не было сделано ни одного выстрела, а болгарская армия встретила советские войска с оркестром.Так что и правители вынуждены считаться с таким настроением народа.
a
apibarus
15 июня 2010, 16:21
Борисов = Юшченко Вот такое дело. Я из Болгарии, и так получилось, что у нас появился премиер-министр типа Юшченко. Вроде пиндосы хорошо его подготовили. Однако нельзя по дела правительства делать выводы для болгарского народа. Год назад пока шла передвыборная кампания, Борисов никакие индикаци не давал что будеть ложиться по ту или другою сторону, говорил про борба с корупции, про защита национальных интересах, и.т.д. Вот поетому и многие люди ему поверили, и он выграл парламентские выборы. Однако сразу как пришел к власти, и упрямо начал ложиться под пиндосами. По настоящем, для никакой борбе с корупцию не можеть и идти речю, только сплошной пиар и подмена близкие к власти бизнесмены. Экономическое состояние в стране ухудшилось на многое.
a
apibarus
15 июня 2010, 16:39
Еще надо сказать..... Россия ведет себя как вроде все что произходит в Болгарии со совместные руско-болгарские проекты в енергетике (газопровод, нефтепровод и АЭС), не очень интересует. Это странно. У наших форумах в интернете идут оживленные дискусси выгодны ли ети проекты для Болгарии, есть и сторонники, и противники. У сторонниках есть доволно етусиазма, хотя и для того, не из русофлии, а запросто потому что есть подавляющее мнение что ети проекты и сами по себе для Болгарии выгодны. Однако нет информационная поддержка, нет ясноту и подробную информацию, что позволяет притивниках проектах, включая и сам премиер-министр говорить сплошные враные. Противники очень часто ведуть себя как бешанные собаки, они не хотят ничего общего с России, даже если для Болгарии ничего не стоило, они все равно были бы против, но такие не очень много. Однако нужно, со стороны России что бы была информационная поддержка, хотя что подчеркивать предимства етих проектах, и что бы имелась у нас более подробная информация. В данном случае Россия теряет информационную войну, только из за ее пасивности. А нужно не много. Врать нельзя, стоить толко сказать правду, четко, ясно, и таким образом, что больше людей ету правду услышали.
T
TT
15 июня 2010, 18:29
Уважаемый, Болгария слишком долго ломалась, а русские устали ждать. Путин же послал вас нафиг и турки подсуетились. А вы сосете лапу как медведь в берлоге :)
b
bootlegger
15 июня 2010, 17:22
Но согласитесь! У России переспективы доходов гораздо оптимистичней Украинских.Транзитный бизнес лет через пять даст дубу.Тут Ющенко сделал ,что мог. Металлургия загибается без инвестиций.Кстати тоже российских.Важно не то что воруют(воруют все и везде)а то что остается.
C
Cep
15 июня 2010, 17:34
Насколько оптимистичнее? Старая советская промышленность которая еще скрипит в такой же заднице, с/х на том же уровне это я знаю не по наслышке. Путинцы используют остатки советских технологий для получения сиюминутной прибыли ничего не вкладывая в дальнейшее развитие. Зато сколько поместий, лимузинов, яхт и западных спортклубов куплено!!! СШГЭС - первый звонок, еврей Дерипаска эксплуатировал ее на износ несколько лет ничего не вкладывая в обновления основных фондов. Погибли люди, накажут стрелочников, зато у еврея Дерипаски будет бабло на шлюх и черную икорку. А народу предлагают мыльные пузыри типа Сколково.
b
bootlegger
15 июня 2010, 17:42
Что бы понять насколько. Достаточно сравнить кредитный рейтинг России и Украины. У Украины он подрос недавно , очередные скидки аз газ помогли.
a
apibarus
15 июня 2010, 17:36
Сер, У нас в Болгарии большинство людей думают что если не был Путин, то Россия давно распалась Бы таким же образом как и СССР, и что Путин пытаеться возродить Россию, хотя и в многое не успепаеть, главное потому что наследие Горабчева и Эльцина очень плохо сказалось. Ну если Путин правда тоже казнокрад, то в общем и Болгарию и Россию можно считать колониьми США. Между колониями двухсторонные отношения нет, а все идеть посредством указов метрополии. А все ети енергетические проекты в таком случае вроде не были предусмотрены реализироваться на деле, а только как театр для заморочивание головы оба народа.
b
bootlegger
15 июня 2010, 17:48
Без обид. Но нас с собой не равняйте.Ваш уровень чехия, словакия,может греция.Вы может и колония ,но мы пока себе хозяева.Не Путин, так другой нашелся бы.В России вся история такая.В критические моменты генерирует нужных людей.
C
Cep
15 июня 2010, 17:52
Кто это мы? Твои хозяева могут раздавить тебя на пешеходном переходе и не понесут за это никакой ответственности.
b
bootlegger
15 июня 2010, 18:11
А где понесут? На Украине или в демократической Грузии? .
r
rstslv
15 июня 2010, 18:23
В точку ! только наши хозяева - это НАШИ отморозки. а у вас ЧУЖИЕ.
a
apibarus
15 июня 2010, 18:40
В общем Правда, с уточнением. У нас наши отморозки, которые ложdться под пиндоские отморозки. В какой степени у вас власти можно назвать отморозки я не в курсе, как менше Путина отморозкой я не считаю.
a
apibarus
15 июня 2010, 18:03
Ну Я ответир Серу. Правда я не считал и не считаю что Россия по настоящем колония США, поетому и слова Сера про Путина меня сюрпризировали, но мой ответ был толко как коментарий на ето гипотеза про Путина, не мнение которое я сам разделяю.
A
AlexParis
15 июня 2010, 22:26
Ну не скажите Ведь реализуют Северный поток, думаю и эти должны, если американцы не помешают. Хотя мы им в последнее время столько всего дали (небо в Афган, санкции Ирана, списание долгов Ирану, и т.д. и т.п.) и нихера назад не получили, что возможна наглая заморозка болгарских проектов по партнёрской инициативе. Про коррупцию Путина - это мы ещё долго не узнаем, хотя зная сколько поимело его окружение тяжело представить что Путин о себе не подумал. Да и бог с ним если после себя о других подумает. Но сомнения есть
p
peter_shantarin
15 июня 2010, 17:36
Для Сер. Для Сер. *Ты братец сер, а я брат сед!* (Басня Крылова). Таки и есть против Путина чемоданы компромата? Ну-ну! И откуда такая злоба и желание лгать? Неужели и правда это доставляет удовольствие? Немощь в коленках и голове замучила?
V
VERESKOVIYMED_XI
15 июня 2010, 17:56
В любом случае наша позиция должна быть одна выжидать....
V
VERESKOVIYMED_XI
15 июня 2010, 17:59
шакальная страна всегда действует импульсивно и трусливо , но в данном случае у нас к сожаления выбора нет так как у них за спиной есть крутые дятьки )))))
r
rstslv
15 июня 2010, 18:20
Средневзвешеный бред. ...написанный по учебнику новейшей истории 1990 г.в. однако за посл. 20 лет отношения изменились. болгары больше не наши братушки. Их правительство сознательно режет связи наших стран . И все это проплачено еще в начале 90ых !!!
w
warlord1974
15 июня 2010, 18:33
про болгарию Лично мне нравится страна Болгария и народ-болгары.простые люди там очень доброжелательные и настроены к русским хорошо.Во всяком случае так мне казалось,когда я там ещё при советах отдыхал.Но вот политика их какая-то...Больше всего меня поразило,что они нам не дали транзитного пути во время бомбёжек НАТО Сербии.Греция(страна НАТО!!!)-пустила,а братушки-болгары под каким-то нелепым предлогам фигу показали.И вот теперь:приехал црушник,объяснил в доступной форме как делать надо и всё...Как-то это некрасиво получается...Уважения и Союзников так не заработать.
C
Cep
15 июня 2010, 18:34
Ха-ха Ну вот, сравнил Путина с Ющенко и комментарий тут же закрыли. Но тем не менее Путин и Ющенко очень похожи - временщики паразитирующие на советском наследстве.
r
rstslv
15 июня 2010, 18:38
есть разница !!! Путин исходит из интересов СВОЕЙ страны. Ющ - из интересов ЧУЖОЙ страны. из чьих интересов исходит Борисов ??? кажеться тоже из ЧУЖИХ...
C
Cep
15 июня 2010, 18:57
О_О Великий Пу посвящает вас в свои замыслы, или вы умеете читать мысли на расстоянии? С чего вы решили что он исходит из интересов своей страны? - по путивизору рассказали? Я тоже раньше верил путивизору, но сейчас особого доверия нет.
r
rstslv
16 июня 2010, 05:52
не смотря на всю нелюбовь к Путину ... ( хоть я и голосовал за него когда то ) Вы не можете не признать что Путин не марионетка в руках Пиндосии , и они от этого бесяться , аж слюной все забрызгали...а вот Ющ , да Борисов - те еще пройдохи продажные... Так что ваше сравнение - не от большого ума...
a
apibarus
15 июня 2010, 18:47
К стати Как парадокс или нет, однако Борисов выграл парламентские выборы на много и поетому, потому что как стил политические поведение он на много был похож Путина. Борисов 4 года был мэр столицы, вел себя жестко, упрямо, давал вид что человек довольно независимой и достойной, обладал ораторские способности. Правда, не говорил что будет дружить с России, но и что ссорится с России тоже не говорил.
v
vizgor
15 июня 2010, 18:57
Американские политолухи посмотрели-бы хоть на карту. Сербия у них к востоку от Болгарии, т.е. прямо в Чёрном море. Да и с геополитикой маздец - "надёжный союзник" Болгария во всех мировых войнах воевала против России.
М
МаркоБона
15 июня 2010, 21:00
Cлава богу еще кто то заметил нелепый ляп...
п
путинойд
15 июня 2010, 19:28
Сер ты ацкий шут. Путин и Ющенко очень похожи...Просто однояйцевые близницы.Я тут много троллей видел,но ты нечто.Пох чё писать,лишь бы внимание на себя обратить.Что завтра писать будешь?Путин - гей или Медведев-женщина ?
М
Механик
15 июня 2010, 19:34
Проекты-то коммерческие Думаю, что болгары сами разбирутся со своими интересами. До некоторых пор считалось, что членство в НАТО и ЕС даёт возможность попадать в списки благоприятных, защищённых, предсказуемых для западных инвестиций стран. Путь в ЕС по зелёному коридору - это членство в НАТО. Тогда этит путь поддержит США. А это весомо. Но нельзя сидеть на двух стульях одновременно, а Болгарии это некоторое время удавалось. Болгария и в НАТО и в ЕС и с Россией не поругалась. Видимо, сейчас настало время выбора. Правительство обязано заботиться о своём народе и, наверно, у них нет другого перспективы, кроме демонстрации недружественности к России. Дружба с Россией - это их капитал. И его они могут рано или поздно использовать. Это право Болгарии и болгар. Всему своё время. На одной земле живём. Под одним Богом ходим.
sg
sui generis
15 июня 2010, 19:41
Хороша страна Болгария а Россия лучше всех!
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 20:01
Угу. Про аланов не скажу, а вот абхазы, по примеру болгар и др. причерноморских стран тоже, я думаю, через н-дцать лет начнут России фиги показывать. Россия, правда сказать, сделала некоторые выводы для себя, т.е. ждать признания государственности Абхазии со стороны серьёзных государств не стоит. Об одном жалею - ресурсы нашей страны (человеческие, материальные, финансовые и проч.), которые должны бы были работать на российский народ были потрачены на разного рода марионеток. Это такая плата за мечту о Царь-граде...
sg
sui generis
15 июня 2010, 21:03
абхазы, по примеру болгар и др. причерноморских стран тоже, я думаю, через н-дцать лет начнут России фиги показывать. Будет Россия сильной - не будут! А будет слабой и аланы покажут!
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:16
Будет Россия сильной Югославы, к примеру, и при Сталине показывали, вообще-то (Тито)...
sg
sui generis
15 июня 2010, 21:52
А действительно почему?Почему Югославы? Верой не обьяснишь(болгары,румыны),генетически мы тоже сс югами разные. А казнят их как и нас что тогда что сейчас.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 22:02
Потому что в Ялте Сталин договорился, что в Югославии наше и "ихнее" влияние 50/50, в Греции 10/90, в В.Европе 90/10. Поэтому Сталин позволил пяндосам дожать греческих коммунистов (вооруженное восстание, партизанские бои, прям как давеча в.. эээ..., ну ладно..), но за это в В.Европе - никаких там "выборов" и т.п. Короче, после фултоновских предъяв те же пропорции стали выглядеть: 50/50, 0/100, 100/0. А Тито возомнил, что это он такой крутой поц (перец) сам по себе.
r
radikofsky
15 июня 2010, 20:03
.... -Нет, мне Киркоров не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба… Весь такой… Одно слово — румын. -так он же болгарин.. -да?а какая разница?
a
apibarus
15 июня 2010, 20:27
... У Киркорова папа армян, живущий в Болгарию, мать русская, а сам он мне тож не нравиться :Р
r
radikofsky
15 июня 2010, 20:30
ничего личного))) эт просто цитата из некоего популярного (в России) фильма)))
sg
sui generis
15 июня 2010, 21:08
из некоего популярного (в России) фильма))) Брат-2
b
bartini
15 июня 2010, 20:17
Обида. Обида на болгар сквозит во многих постах.*Мы вас спасали спасали,а вы...*Неужели непонятно маленькие вынуждены приспосабливаться.Будет у России динамичная и устойчивая экономика,будут и множество *друзей*.И относится к таким *друзьям* нужно с пониманием сущности подобной *дружбы*.Без пафоса и фанатизма. Тут свалили в одну кучу болгар и сербов.Напрасно.Лакмусовой бумажкой в подобных оценках служит способность отстаивать свою независимость.Вспомните как сербы и болгары вели себя во вторую мир.Если бы сербы не схватились с гитлером,немцы напали бы на нас в мае.
A
AlexParis
15 июня 2010, 22:14
Ну в мае, июне или апреле - это что-то меняет ? Всё равно готовы не были. А может вы что-то конкретное имели в виду ? Поделитесь С моей точки зрения это проецируется лиш на уваженительное отношение к одним (от слова уважительная причина) и с уважением к другим.
b
bartini
15 июня 2010, 23:33
Ну куда уж конкретней.Я и не думал о таком яростном споре.Написал,выгнал сын-в Counter-Strike стал рубится,вернулся а тут... Значение *генерала зимы* прекрасно понимали и Гитлер и Кутузов.Последний,кстати,совсем не стеснялся подобного союза,а использовал мороз на 100%.А у советских полководцев так уж совпало. А что касается готовности... И немцы оказались не готовы к ТАКОЙ войне.Желание откусить кусок шире своей пасти и есть главная такая неготовность.Про смазку и обмундирование тут уже все сказали. И англичане были не готовы не только к наступательным но и оборонительным действиям. И америкпнцы в день *Д* понесли тяжелейшие потери,а уж сколько готовились. Мы любим расчесывать свои раны до крови,до живого мяса.Как поляки со своей катынью,как евреи со своим холокостом.Американцы после Вьетнама,сняли несколько фильмов,сочинили несколько песен протеста и начали реформировать армию.Так,что *готовность* и *не готовность* понятие относительное.Самая главная готовность-готовность собраться в поражениях,способность мобилизовать все ресурсы,готовность реализовать лозунг *свобода или смерть* не на словах,а на деле.Как вы помните,далеко не все в той войне поступали так. Что,же касается материальной базы.Так Сталин за одиннадцать лет до войны,точно и коротко объяснил необходимость скорейшей индустриализации.Любыми методами.Все все прекрасно понимали. Что касается конкретики в операциях против Югославии и Греции. Для атаки на Югославию и Грецию направлялось свыше 80 немецких, итальянских и венгерских дивизий. Они имели около 2000 танков и более 2000 самолетов. Баграмян писал: �Вскоре после начала оккупации Югославии фашистами (т.е. после 18 апреля. - Н.С.) Генеральный штаб дал указание внести в план прикрытия государственной границы ряд существенных поправок. Командованию округа было приказано значительно усилить войска, выдвинутые к границе. Сюда дополнительно подтягивались четыре механизированных корпуса, четыре стрелковые дивизии и ряд соединений и частей спецвойск�. Стремясь обмануть нас и преувеличить мощь Германии, Гитлер, выступая 5 мая 1941 г. в рейхстаге, резко занизил цифры немецких потерь в войне на Балканах. И до сих пор находятся дилетанты-�историки�, принимающие на веру эти берлинские пропагандистские перлы, создавая впечатление, что немецкий солдат одним махом целые страны �побивахом�. Надеюсь мой ответ вы сочтете достаточно уважительным.
t
ti-phoenix
16 июня 2010, 10:43
Маршал Мороз (генералом он был при Напалеоне) управляющий отечественными климатическими войсками имеет привычку к Friendly fire.тьфу, к Friendly frost. и почему забывают о полковнике Распутица?
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 08:17
Сталин ещё 3 июля 1941 всё что надо сказал: Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 20:37
в мае или в июне напали бы на нас немцы? Ты чё лепишь? Если б фрицы на месяц раньше начали бы, то и к Москве они (осмелюсь предположить) подошли бы на месяц раньше, т.е. пресловутый "генерал Мороз" нам бы не помог.
r
radikofsky
15 июня 2010, 20:44
ха,ха и еще раз ха! ты тоже насмотрелся военных циклов по нешнл джеографик где рассказывается что немцы не взяли Москву из-за мороза?)) тогда может полмиллиона советских бойцов от скуки померли в то время?и миллион немцев тоже. как же достали робятки типа тебя.Башкой своей не пытался думать пробовать?
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 20:51
нешнл джеографик Значит, ГСМ, обувь и одёжа у фрицев под Москвой были зимние? Я не утверждаю, заметьте, что мороз не морозил ))) наших бойцов, но тот факт, что столицу планировалось немцами захватить ДО наступления морозов Вы отрицать не станете? А раз они не планировали, значит они не готовились?
r
radikofsky
15 июня 2010, 20:58
ну и? немецкое наступление на Москву задержали битва за Смоленск и оборона Ленинграда и Киева..заслуга мороза и сербоболгаров тут немного теряется,не так ли?
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:04
Тут всего то один вопрос надо перетереть... А если бы война началась раньше на месяц? Киев, Смоленск и главное Москву было бы проще оборонять (особенно Москву)? Или по Вашей логике, если бы война началась на месяц раньше, то эти вот упомянутые выше оборонительные бои шли бы ровнёхонько на месяц дольше?
r
radikofsky
15 июня 2010, 21:07
а почему бы и нет? по крайней мере эти бои шли летом,и заслуга мороза (как и наших балканских "союзничков") тут не особо ощущается.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:20
radikofsky: "эти бои шли летом,и заслуга мороза ... тут не особо ощущается" На сколько я помню, Киев, Смоленск наши временно тогда сдали... Под Ленинградом тоже победы особой не было. Увы.
r
radikofsky
15 июня 2010, 21:27
чел... ходишь вокруг да около,искажаешь факты в свою сторону.ты думаешь мне интересно с таким человеком о чем то дискутировать?
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:36
Полагаю, что не только "неинтересно", но и глупо Ибо Ваша позиция заранее проигрышная, т.к. Вам придется генерировать идеи в стиле "альтернативная история", чтобы показать что было бы, если бы сопротивления сербов и греков не было бы, а мне лишь достаточно будет приводить факты из реальной истории, которую все тут знают. З.Ы.: Просто интересно мне насколько тебя хватит. =))
r
radikofsky
15 июня 2010, 21:43
я тебе ,пониже ответил уже. а спорить с тобой действительно глупо. желание падать на твой уровень отсутствует наглухо.
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:50
Не надо падать на мой уровень. А то ещё сломаешь, а я ж его не на помойке нашёл. =))
v
vvg
16 июня 2010, 11:28
Если - бы немцы напали на месяц раньше, то и причины их поражения были-бы другие, например русские полевые супермыши, которые жрут в их технике провода, а вот в русской технике провода не жрут, т.к. они низкого качества. Хотя может мыши и так виноваты? Сожрали у немцев все зимнее обмундирование...
u
uryuk
15 июня 2010, 20:45
Тут некоторые из болгарии писали, мы мол в НАТО и ЕС, а вы в ...опе. Так вот, если бы не желание настоящих (а не кукольных) стран поднакакать России, то вас в эти организации и близко бы не пустили. Да вы и сами это осознаёте, себе признаться гордость не позволяет.
-
-Au-
16 июня 2010, 15:01
а как насчет добровольности? дорогой uryuk, как вы думаете, много ли болгаров согласны с вступлением в НАТО и ЕС? а вдруг не всем нам это нравится! дело в том, что в Болгарии после Юща не Янукович пришел в власти, а Ющ2 и Ющ3. в начале все говорили о референдуме о вхождении в ЕС, но потом как-то стали прималкивать. вот о НАТО никто и никогда не спрашивал, все было ясно - спросить народ означает вернуть зарплату обкому.
b
bartini
15 июня 2010, 20:49
Есть разница. Срок окончания войны по плану �Барбаросса� - до осени 1941 г. Гитлер сказал: �Я не повторю ошибки Наполеона. Когда пойду на Москву, я выступлю достаточно рано, чтобы достичь её до зимы� Германия повторила �ошибки Наполеона� Вооруженное сопротивление сербов и особенно греков отняло у немцев 2 месяца.Которые очень пригодились нам под Москвой. Батенька.
r
radikofsky
15 июня 2010, 20:51
еще один. ладно,ладно,признаю.Гитлер был повержен исключительно благодаря стойкости сербов,болгаров,греков,филлипинских макак и Санта-Клауса с "ленд-лизом".
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 20:57
эээ... "ладно,ладно,признаю" Ты даже сливаться то не научился ишшо. )))
r
radikofsky
15 июня 2010, 20:59
)) а как сливаться то правильно,научите дяденька раз уж вы такой профи))))
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:12
Профи по сливу В данной ситуации, учитываю апломб "ха,ха и еще раз ха!", "нешнл джеографик" и главное "Санта-Клауса" это сделать не так то просто... Я бы постарался перейти на личности при первой возможности. Или можно развести флейм, подождать пока оппонент не ляпнет какую-нибудь херь аналогичную "в мае или в июне...", после чего следует придраться к словам и уйти, победоносно "пригвоздив" оппонента к позорному столбу. Как-то так.
r
radikofsky
15 июня 2010, 21:24
ну так в чем проблема то!? аргументы у вас в руках,прошу ,ваш ход. ПиЭс. тока вот прошу учесть что в нашем случае победивших в споре не будет,ибо сам вопрос поставлен неправильно.Следуя вашей логике выходит что нам нужно благодарить не только греков и сербов,но и поляков,французов,а самое главное-англичан!!(они ведь тоже отвлекали на себя значительные силы вермахта).Можно еще вспомнить про линию Керзона,где уже в 1939 проходила СОВМЕСТНАЯ германо-советская граница,так что имеет смысл сказать что немцы отнюдь не продирались к СССР через непробиваемые позиции сербов и греков))))))) слив заЩитан?
А
Аrtaxerx
15 июня 2010, 21:41
09.05.2010 Красная площадь. Парад. Поблагодарили. Всё так и есть. Про линию Керзона вот не знаю. Может Путин там и шептал чё на ушко коллегам из эуропы... может и благодарил. х.з.
g
gven
15 июня 2010, 23:41
а почему бы и нет! Почему не поблагодорить поляков тех что с саблями бросались на танки в 1939, английских летчиков которых противостоящих Люфтваффе в 1940... не нацию в целом а конкретных людей... даже какому нибудь чеху насыпавшему песка в коробку передач на заводе Шкода (если такой нашелся) мое личное спасибо
b
bartini
15 июня 2010, 23:50
Атаки польских кавалеристов не были жестами отчаяния. Все гораздо поинтересней. runivers.org/net/details.php?ID=462148&IBLOCK_ID=59
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 08:08
Не бросались поляки с саблями на танки в 1939 году не надо мифы перессказывать. Думаете если они поляки, то совсем дебилы?
v
vvg
16 июня 2010, 11:32
Был такой случай. Поляки атаковали пехоту, а нарвались на танки. Отсюда и пошел этот миф.
О
ОГРСБУС
17 июня 2010, 17:21
Я в курсе, поэтому и написал: "мифы".
a
apibarus
15 июня 2010, 21:00
Про Борисов, Путин и Евросоюз А вот еще информация для размишления. ------------- У нас был немецкий инвеститор, крупная компания RWE, которая надо была приобрести 49% из АЭС Белене, остальные 51% оставалис для государство. ------------- Первого сентября прошлого года Борисов и Путин встретились в Гданске. Там была какая то встреча по поводу Второй мировой. Борисов и Путин обсуждали вот ети проекты и Борисов сказал что ему надо месяц время что бы определиться. По вопросу АЭС Белене, типа что он только что пришел к власти, еще не курсе, и надо вычислить сколко АЭС будет стоить и выгодно ли ето для Болгарии. ------------- Прошел месяц, прошел второй, Борисов все еще ничего не сказал по поводу цена Белене, только раскручивал пиар что проект не выгодной. Немцы из RWE поняли что за дело идет, что Борисов будет мешать Белене, обидились и ушли. ------------- В начале марта, у нас был еврокомисар отвечающий по вопросах енергетики. Он тоже немец, и прямыми словами сказал Борисова что для Белене есть договор, а договорах надо соблюдать. Борисов и ети слова пропустил мимо уши, и продожал ложитсь под американцев, разскручивая пропаганда анти АЭС. ------------- Вот сегодня прошли уже в близи к 10 месяцов с того что Борисов сам сказал - что ему нужен месяц, что бы определить ценя АЭС. И по сей день он еще продолжаеть спрашивать у других сколько АЭС будеть стоит. У его есть договор, со всеми условиями, по которой надо вычислять цену, а наш премиер-министр валяет дурака и просить что кто то другой сказал ему ета цена. Ето его поведение у многие у нас уже смеха вызивает. ------------- По то что известно, цена Белене 4 милиарда евро, которая цена будет индексироваться с учетом инфляции. В то время мы наслушались всякое - 8, 10, 12 милиарда евро, однажды Борисов сказал что можно и 50, последное остановился на 13 милирада евро. ------------- Проект АЭС Белене не только русско-болгарский, французские и немецкие компании - Areva и Siemens тоже имеют долю как подисполнители - производители оборудования. ------------- Получается так, что Борисов затрагиваеть не мало и немецкие интересы тоже - инвеститора RWE проекта выгнал, производителя оборудования Siemens тоже вряд ли понравиться преустаноление проекта Белене.
o
oldbold
15 июня 2010, 21:15
Пожелание Хочу, что-бы Росатом выкатил "братьям" болгарам такую неустойку за срыв контракта, что-бы у "братушек" ноги подкосились...
A
AlexParis
15 июня 2010, 22:01
Вот так, Дядя сказал фу,значит нельзя Капризничаем Марионеточное мышление : уши отморожу бабке назло. Напоминает прибалтийское выпендривание, дядя сказал что прикроет и денег даст. Мы наш мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем. Только как сказал Михалков, кто был ничем, кем-то стать не может. Да и бог с ними, начинать нужно с себя, потом с близкого окружения а затем сами придут с просьбой дружить, построить, денег дать.
a
alex197717
15 июня 2010, 23:18
Ничего хорошего так катить на Болгар Газ это прошлый век,технологий полно и надо только какого нибудь взрыва международных отношений как они полезут на поверхность. умные люди это понимают....А мы свое бабло вкладываем в воздух вместо того чтобы строить флот... Что вы хотите от малого народа который всегда являлся лакомым куском соседей???Русские помогли один раз а лупили их постоянно и хватит из себя строить благодетелей чужими руками стыдноооооо. Они правильно делают что пытаються просто выжить... И это местоимение МЫЫЫЫ достало, человек которому есть чем гордиться (своей Родиной, своими предками) так себя вести не будет.Дайте другу взаймы денег и каждый раз при встрече вспоминайте ему об этом... Глупцы или жлобы. А лучше всего давайте просто так денег соседям а потом перестаньте и надейтесь на чудо... каждый выживает как может.
П
ПетроДворцовый
15 июня 2010, 23:40
Оставьте, ребята, болгар в покое... Малые страны - разменная монета в большой политике. От народа там вообще мало что зависит. А во главе малых стран оказываются ставленники сильной стороны (сегодня это люди США). Если посмотреть на публикации малых стран,то наиболее злобно тявкают прибалты с грызунами, да чехи. А от болгар вражды меньше всего.
y
yuta
15 июня 2010, 23:45
Ненависть к Болгарии? Болгарам? Да окститесь, парни! Как много ненужной ненависти! Ребята, вы что? Нельзя же всю нацию по нескольким политикам судить. Когда у нас президентами были Горбачев и Ельцин, то что, все русские были всего лишь балаболами и пьяницами? Кто из нас отдал бы Крым Украине? А ведь Боря отдал. Отдал просто так, - Да заберите. И таких примеров множество. А посмотрите на Кудрина: Повышать пенсии мы не можем, это вызовет рост инфляции. Мы не можем вкладывать деньги в нашу экономику, это разогреет её и вызовет рост инфляции. И так далее, и тому подобное. И что, в России живут одни кудрины, чубайсы, ельцины? Нельзя, ребята, всех под одну гребёнку. А сейчас будете смеяться. Болгарская прорицательница Ванга как-то сказала, что Болгария войдет в состав России. Мля. И я ей верю. Про Курск ведь тоже смеялись. Но его же поглотило море. В 2000 году. Помните? То-то. Просто придет время, когда мы сможем предложить Болгарии (и возможно не только ей) такие условия, что альтернативы им не будет. Надеюсь дожить до этого времени ))
V
Volzhanin
15 июня 2010, 23:54
Просто придет время, когда мы сможем предложить Болгарии (и возможно не только ей) такие условия, что альтернативы им не будет. аминь!
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 08:21
Я тоже надеюсь, что придёт время, когда Россия и своему народу и другим народам предложит такие альтернативы, от которых не отказываются. Но это будет не при либерал-патриотах Путине и Медведеве.
B
BULGARI
16 июня 2010, 14:00
Нельзя всех под одну гребёнку Уже не ждал такого мудрого поста - шляпу долой, спасибо!
V
VERESKOVIYMED_XI
16 июня 2010, 00:25
Совки как всегда непревзойдённы в идиотизме....
V
VERESKOVIYMED_XI
16 июня 2010, 00:26
Только великий юта даст знаить что почём....)))))
b
bolg.
16 июня 2010, 01:14
откуда такая агрессия??? Болгарский народ очень уважительно относится к Русским(я не учитываю недоумков которые только и знают, что заниматься словоблудством, я говорю про образованных людей). до 2003г изучение русского языка в Болгарских школах было обязательным, а про то, что мы их спасли от турецкого ига написано во всех Болгарских учебниках. Я это знаю так как сам прожил в Болгарии 8 лет. отсюда вопрос - каким образом история наших взаимоотношений связана с экономическими проектами которые с населением обих стран никак не обсуждаются?
T
TheUnion
16 июня 2010, 02:49
Всем понятно. что тут Болгария от пендосов скачет. Как пендосы решили так и будет. Не понимаю. какого хрена мы им по Ирану и Афганистану помогаем? Пошли и СШП и Болгария нехер. Закрыть весь ихний импорт в страну и пусть перец в СШП и Европу продают. Продажные мартышки. А пендосов давно надо послать на четыре стороны. Им веры вообще нету никакой.
b
bolg.
16 июня 2010, 02:56
София перед выбором: Москва или Вашингтон? И снова пиндосы победили. При помощи всего одной статьи рассорили 2 народа по самое не хочу. Да так рассорили, что тут уже в историю все так закопались что и Гитлера и Турков и Сербов и т.д., всё вспомнили. Молодцы Американцы, знают, что делать. Я уже давно стараюсь не обращать внимание на американские СМИ, так как их свобода слова позволяет им писать что угодно и как угодно(вернее так как им нужно, то есть таким образом, что бы половина читателей в нее поверили а другая половина подняла дискуссию и привлекла внимание). интересно было бы почитать что по этому поводу пишут российские и болгарские СМИ.
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 08:30
Надеюсь болгары не обиделись на русских (и наоборот). Просто нужно избавляться от иллюзий, что раньше наши отношения всегда были безоблачными. Лучше искать основу, на которой мы можем сотрудничать в будущем. Опыт ведь имеется - во времена СЭВ и Варшавского договора мы дружили по-настоящему. Или нет?
B
BULGARI
16 июня 2010, 14:13
Я вообще не обиделся на русских - хочу познакомиться хоть с одним Ты абсолютно прав. Пережили СЭВ и Варшавского договора - переживём и НАТО и ЕС. Ты Дмитрий - я Димитър :-)
DW
Dallas Walker
16 июня 2010, 10:46
Что тут выбирать? Конечно, Вашингтон! Даже сомневаться глупо. Разве что для советских старых АЭС необходимо покупать российское оборудование.
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 13:46
BULGARI:и болгарская часть СС была??? 16/06/2010, 12:59 Атаман, у тебя ещё похмелье, что-ли? Какая болгарская СС-часть тебе привиделась? Повторю здесь: я не употребляю алкоголь более 10 лет, так что похмелье скорее у тебя, от "Слынчев браги" Про Болгарскую противотанковую бригаду войск СС (1-я болгарская) смотри хотя б здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Войска_СС. А вот здесь: wiki.ww2sturm.com/121_%C1%DA%CB%C3%C0%D0%D1%CA%C8%D2%C5%D1%D1.html подробно расписан боевой путь болгарских СС-овцев, которые в мае 1945 года стойко доказывали верность III Рейху в боях с советскими войсками. И после этого кто-то по сто раз пишет "болгарин не стрелял в русского солдата". Вот товарищ булгарин пишет, что он не знает почему к нему русские тут нехорошо отнеслись. Я объясню. Может вы болгары не все такие - со всеми не знаком, но каких видел на русских форумах - все как один - видите у других недостатки, а у себя ни одного не хотите признать. Я с тобой общался культурно и вежливо, ты же начал меня оскорблять. За что мне тебя и таких как ты уважать? Если не знаешь чего-либо - спроси у более умных товарищей. Нет же - ты начинаешь стрелки переводить на казаков, сербов и прочих. P.S. Надеюсь не все болгары такие примитивные.
-
-Au-
16 июня 2010, 14:20
два батальона никак не дивизия и не бригада начну с благодарности - спасибо за ссылку! хотя мне стыдно признаться, но я не знал ничего о таком формировании. имея ввиду настроения царских офицеров и министров его существование вполне возможно, предатели всегда найдутся. википедия ничего не дает кроме имени, а вот второй текст говорит о двух пехотных батальонов и о противотанковом дивизионе, т.е. о неполном полке. короткий вздох облегчения, не так уж много предателей нашлось. в желании проверить не ошибаюсь ли в представах о полке, я погуглил слово полк на рунете. как попал в первую страницу результатов этот текст не знаю, но он дает какие-то основания откреститься от тех болгар, которые стали СС-овцами в конце войны - они же стреляли в других болгар. kamaraden.narod.ru/GRENADIRI.htm так что для полного унижения нам недостает только выходка Борисова в стиле Ющенко, объявить этих СС-овцев героями. от имени всех болгар говорить не могу, но свои личные извинения приношу.
B
BULGARI
16 июня 2010, 14:30
свои личные извинения приношу Я тоже...
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 15:02
А кто говорил, что дивизия или бригада? Я написал "часть", а часть - это или полк, или отдельный батальон. Я до сегодняшнего дня тоже не знал о болгарских эсэсовцах, но тут один товарищ так часто кричал "болгарский солдат никогда не выстрелил против русскому", и при этом начинал переводить стрелки на казаков, что я решил немного копнуть историю вопроса. Ибо стараюсь не пустозвонить. Героями эсэсовцев не объявили - объявили пока ветеранами - читай в конце статьи: ""Союз ветеранов Бронеистребительной Легии" стало возможным организовать только в 1992 г., после падения коммунистического режима в Болгарии. Организационно он входит в состав "Общества ветеранов Второй мировой войны", объединившего в Болгарии людей, сражавшихся на стороне обеих воевавших коалиций. Деятельность союза традиционна для организаций подобного толка; ежегодно проводятся встречи бывших легионеров..."
-
-Au-
16 июня 2010, 13:50
а вы когда нибудь в маленкой стране жили? для любителей "впарить", я болгар. давайте все, что не жалко - мат, дрянь или смышленные мнения! часть комментариев выдают мнение о болгар как еще один вид "грызунов", "хохлов" или "чучмеков", которым русские помогали изо всех сил, а они их бросили. но мало кто осознает, что можеть быть версия болгар какая-то другая. вот вам, добры молодцы, другое мнение - малые народы борются на выживание и должны приспосабливаться чтобы выжить. и когда "большой брат" бросил кого-нить как дохлую кошку, то "малый брат" нередко попадает в рабство к другому нелюду. 1. бросили раз! в первой ветке spoiler верно подметил, что "мы освободили их от турков". да, в войне 1877-78 г. Россия то и сделала, но не доделала - при подписании Сан-Стефанского мирного договора Болгария была освобождена в границах т.наз. Болгарской Екзархии, но спустя всего 3-4 месяцев Россия бросила Болгарию. при подписании Берлинского договора Болгария была разорвана на три части - полуавтономное Княжество Болгария, васальная Восточная Румелия и вернутые Османской Империи Фракия Албания. потом доблестный spoiler выявил, что это подлые болгары напали на сербов, но болгарские и русские (!) источники говорят о сербском объявлении войны. кстати вам известно, что в центре Софии есть два памятника, посвещеные тому освобождению? всадник "Царь-Освободитель" стоит как раз напротив Народного собрания, а обелиск "Русский памятник" поставлен в середине одного из ключевых перекрестков. 2. бросили опять после Освобождения по предложении российского императора Александра II на восстановленном болгарском троне был поставлен князь Александр I Батемберг, племянник его супруги Марии Александровной (Максимилиана-Вильгельмина-Мария Гессенская). в 1886 г. при содействии русских агентов был свержен военным переворотом и выдворен за пределы Болгарии. после контр-переворота вернулся, но под давлением императора Александра III отрекся от престола. после Батемберга монархия была подарена Фердинанду Сахсен-Кобург-Гота, который переориентировал страну в направлении Германии и вовлек ее в ПМВ. его сын Борис топтал отцовские дорожки, вовлекая страну на стороне Германии в ВМВ. 3. "бросили" в третии раз после перестройки Горбачева Болгария попала в том же вакууме власти, который распал организацию Варшавского договора. распад Советского союза и разбазаривание народного добра в России нашло верного поклонника в лице Болгарии (в отличие от ГДР, Венгрии, Чехословакии и т.д.). конечно, в этот раз Россия не бросила никого умышлено, но из-за своей собственой слабости оставила всю Восточню Европу катиться куда ей глаза глядят, что пришло на руку Вашингтону и его местным подсобникам. думаю нету смысла объяснять читателям ИноСМИ кто такой Сорос. достаточно указать, что правительство Ивана Костова выпендриваясь сорвало переговоры о использовании газопереносной системы Болгарии и подтолкнуло Россию построить "Голубой поток". ставить знак равенства между Костовым и болгарским народом не стоит, потому что его и ему подобные поддерживает менее 10% граждан. весь этот предлинный текст надеюсь поможет понять, что желание свободной воли у малых государствах может и не совпадать с возможностями свободного упражнения этой воли. нередко малые государства переходят из сферы влияния в сферу влияния как консерва шпрот из авоськи в авоську. балтийские ли эти шпроты или балканские - разницы в их брауновом движении нет, куда пинают, туда идут. культурные связи - дело другое! Россия воевала с ливонцами и с шляхтой веками, а узи с Болгарией есть с самого основания Киевской Руси. разругаться всегда можно, но кому это выгодно? по моему прежде всего соросоидам и заокеанскому обкому.
y
yuta
16 июня 2010, 14:15
Хорошие аргументы. :)
B
BULGARI
16 июня 2010, 14:26
Браво, дано да те разберат тези ... добри, внимателни и умни хора. Браво и на бат Бойко, че не им играе по свирката, ега ти арогантното фукане :-)
-
-Au-
16 июня 2010, 15:25
не, благонавра! благодаря за похвалата, но не ми е притрябвала - не търси точно в мен съюзник на простотиите на любимия ти Мухобойко! всъщност горещата дискусия под тази статия е точно защото мисловният процес на любимеца ти има обхват следващите 30 минути и включва само неговата светла личност. АЕЦ "Козлодуй" беше построена с помощта на СССР, но проститутки като Костов и Кунева направиха всичко за да бъде затворена. сега се появява възможност да се строи АЕЦ "Белене", но твоят кумир следва директивите на кукловодите си и събаря проекта. изобщо няма да ме топли твоето кухо патриотарство когато след време ми се наложи да си светя на свещи и да се топля с овчи кожи.
B
BULGARI
16 июня 2010, 15:33
Е, сполай ти все пак, и много поздрави от много далеко :-) .
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 15:08
Не забывайте, что кроме заокеанского обкома, есть ещё ЦК в Лондоне и Политбюро где-нибудь в Швейцарии. Но это не значит, что они во всём виноваты - кукловоды всего лишь пользуются пороками нравственности и мышления своих подопечных.
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 14:38
О началась, старая песня - Русские не такой мир подписали, не такого царя посадили, а ведь могли подписать так, чтоб маленькая Болгария была самой большой страной в мире. Скажите спасибо, что и такая Болгария есть на белом свете. Александр III - не господь Бог, и он ошибался. Но главное - при нём Россия не воевала, ибо он говорил: "За всё то, что происходит на Балканах, я не отдам ни одной жизни русского солдата". Он знал о чём говорил - сам воевал на Балканах, когда был цесаревичем. Видел как гибнут русские солдаты и добровольцы, в то время как изрядная часть болгар прячется в кукурузе. Если б его сынок Николай II Кровавый и Ко были бы по-умнее, Россия могла бы избежать участия в I мировой войне.
B
BULGARI
16 июня 2010, 14:56
Хватит, ОГРСБУС-autobus Вам не хочется отдыхать 2-3 дня и исключат компютер?
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 15:18
Опять пытаешься оскорбить? Или хочешь спровоцировать меня на флейм? Не выйдет. Впрочем, откуда вам в Болгарии знать что такое ОГРСБУС? Вы и о своих эсэсовцах от меня узнали. Если тебе по существу написать нечего - не убивай чужое время пустыми комментариями
B
BULGARI
16 июня 2010, 17:10
Никогда не хотел Вас чем-нибудь оскорблят только думал, что алкохолизм у казаков это лишь миф и сделал некорректную шутку - простите
-
-Au-
16 июня 2010, 16:05
дорогой ОГРСБУС, давайте раскатать поле боя под гребенку - "все болгары, украинцы, поляки, <вставьте имя своего форумного противника> одни и те же! они такие низшие твари и мне нечего с ними время терять." если вам наплевать на всех болгаров, смысла обмениваться мнения с Вами нету. но если Вам неприятно, что сегодняшний болгарский политик продажничает, пожалуйста определитесь - вам больно, что "свои" болгары предали, жаль потеряных вложении в проэкт, или что-то другое? первое является делом духовной близости народов, а второе - эгоистичного капитализма. я наверно неправильно высказался и поэтому неправильно был понят. если Вам неизвестен результат Берлинского мира - он показал, что Россия хоть и сумела освободить Болгарию, она не смогла застолбить этот результат надолго. нужно искать свое место под солнцем и худо-бедно выживать. и что для выживания равняться только на Россию недостаточно. ожидать от только что освобожденной Болгарии в 19ом веке взвешеную и дальновидную внешную политику равно ожиданию осознанного выбора жизненого пути от грудного ребенка - теоретически возможно, но шансов не куча. когда прорусскую няню ребенка заменили антирусской, озабоченость о результатах воспитания ребенка неуместна, дела пошли своим чередом. по сей день самым уважаемым праздником в Болгарии является 3го марта, день подписания Сан-Стефанского мира. все опыты принизить этот символ близки к политическому самоубийству, даже заядлые соросоиды не смеют приговаривать о том (пока). большего спасибо не могу представить, но если у Вас предложения, я буду рад слышать. может быть Вам не попадалась на глазах информация о том, но болгары сражались на стороне Российской империи во всех русско-турских войнах 19го века. к примеру хотя после победы в войне 1829-30 г. мирный договор предусматривал непреследование болгарского население, помогавшем русским войскам, многие были вынуждены бежать от мести турков. с разрешением Императора они поселились в Бессарабии, где их потомки живут и по сей день. п.п. орешек не слишком крепкий - гугл сразу выдавает, что ОГРСБУС = "отдельная группа регламента средств боевого управления и связи".
О
ОГРСБУС
16 июня 2010, 17:03
К сожалению, у меня нет столько времени как у вас сидеть сутками в инете. Будет время - отвечу. А насчёт какого-то орешка - я не собирался шифроваться так, что бы никто не догадался. Или вы думаете, что кроме вас гуглом никто не умеет пользуется?
-
-Au-
17 июня 2010, 01:50
"Впрочем, откуда вам в Болгарии знать что такое ОГРСБУС? Вы и о своих эсэсовцах от меня узнали." замечание в послеслове было ответом на ваше замечание. да, о эсэсовцев от Вас узнал, это точно. но как у нас передразнивают друга "я же помидоры колышками ем и картошку динамитом выкапываю". доселе болгарские предатели были чужи моим интересам, а о РВСН мало знал. вините мое незнание если Вам так угодно, но незнание не всегда является признаком тупости.
О
ОГРСБУС
17 июня 2010, 13:52
дорогой ОГРСБУС, давайте раскатать поле боя под гребенку - "все болгары, украинцы, поляки, <вставьте имя своего форумного противника> одни и те же! они такие низшие твари и мне нечего с ними время терять." Во-первых, не понимаю, почему вы подозреваете у меня такую точку зрения. Свою точку зрения на межнациональные отношения я кратко изложил в комментарии к первому сообщению в этой теме, прочитайте, если не читали. Во-вторых, нет у меня никаких форумных противников. Меня интересует истина по вполне конкретным вопросам, в поисках истины участвую в обсуждении.
О
ОГРСБУС
17 июня 2010, 15:10
Отвечаю на другие замечания (если кому-то ещё интересно) Политика российской "элиты" в 19 веке (впрочем и в другие века тоже) не была идеальна. "Элита" преследовал, в первую очередь, свои узкокорпоративные цели, которые не всегда совпадали не то что с целями иноземных народов, но и с целями народов России. Так что я не собираюсь обелять всю внешнюю и внутреннюю политику России, тем более, что - "Политика - искусство возможного". На Балканах в 19 веке цели российской "элиты" и болгар во многом совпадали, поэтому болгары и поддерживали русских в войнах против Турции. А кого же им было поддерживать, если они страдали от гнёта турков? Что касается русского народа, то он искренне переживал за болгар - многие поехали добровольцами на войну. Но многие русские были неприятно удивлены, что многие болгары уклоняются от борьбы с турками, в то время как русские проливают кровь. (Примерно такие же чувства испытали многие добровольцы из России, которые воевали на стороне сербов в Югославии в 90-е годы 20 века). Считал, и считаю, что простые болгары хорошо относятся к русским. Но реальность такова, что Болгария, как государство, в обеих мировых войнах воевала на стороне врагов России-СССР. Да и сейчас Болгария - член НАТО, а НАТО - основной потенциальный противник России. Всё это меня не радует. Я за улучшение отношений России и Болгарии. Но это вряд ли возможно в ближайшее время, ибо Россия в затяжном кризисе (как минимум с 1953 года, острая фаза кризиса с 1985 года). Пока она не выйдет из кризиса - друзей у неё не будет прибавляться. Тем более Запад, как всегда, проводит политику "Разделяй и властвуй!" Россия сейчас находится под внешним концептуальным управлением Запада: все идеи перестройки и капиталистических реформ - с Запада. Путин с Медведевым предпринимают попытки выйти из под чужого управления - но пока кроме наивных просьб "Запад помоги нам модернизироваться" ничего существенного не видно. Насчёт вложений в проекты - у меня нет вложений в эти проекты, да и вообще, простым гражданам России от проектов российских буржуев достаются, в лучшем случае, крошки с барского стола. Так что за проекты я не переживаю.
И
Исперих
16 июня 2010, 18:33
ОГРСБУС: писал : "И после этого кто-то по сто раз пишет "болгарин не стрелял в русского солдата". 1. Уважаемы ОГРСБУС, В второй Вашей ссылке, Вы возможно не обратили внимание, что ниже в коментах, автор статии М. Кожемякин практически отрекается от своей статии и извиняется за это скандалное недорозумение. Он пишет :" Выходит, что Болгарский полк СС и так называемый Цанков корпус(1945г), это одно и тоже,.... одноко он ... распался прежде чем взять участие в боевых действиях". Поэтому, статия уже удалена из ресурса �Генштаб.ру�. Учтите пожалуйста. 2. Вашей первой ссылке видно ,что в составе СС кроме прочих были и : "Сербский добровольческий корпус войск СС; "Британский добровольческий корпус СС ; Вопрос к Вам :По вашему,Будет ли означать это, что, например - и"Сербы стреляли в русского солдата" и "Бриты стреляли в русского солдата" в WW2 ? Мне очень хочется здесь, узнать Ваше принципиальное мнение по данной проблематике (когда будет время, конечно) Благодаря предварително.
B
BULGARI
17 июня 2010, 12:06
Hезачем продолжат в дискусии Излишная вежливость к этим форумчаном: местные плести вежливость со слабости, хотят слыхат только "Болгары - неблагодарные предатели, шлюхи, черви, проституки, СС-овци, мы вернёмся танками..." Это уже не эти русские из 1878 и 1945 года, о которых нас учили в школе - это для (образованых) Болгаров в своей большинстве уже чужие люди, чужой менталитет, другие интересы у них. Я об этом расказал своей семье и друзям. Не надо становиться печальным - такая эсть действительность, жизнь продолжает и так.
О
ОГРСБУС
17 июня 2010, 15:52
Да не кипятись ты, тем более ты не замечен в излишней вежливости. Ещё раз повторю - русские разные. Мы сами друг от друга часто устаём и страдаем. Настоящие русские - это и есть русские из ваших школьных учебников. А кто не такой - тот только русским зовётся. Я, к примеру, по одной этой теме никаких выводов о болгарах вообще не делаю. Я думаю, что б по-настоящему понять русских - надо среди них пожить. Или хотя б побольше пообщаться. Вот Войцех Ярузельский, родился и был воспитан в семье типичных польских русофобов, был сослан в Сибирь (конкретно - на Алтай). Пожив в ссылке среди простых русских людей - полюбил их. И до сих пор любит, хотя частично потерял на Алтае зрение от яркого снега - до сих пор в очках тёмных ходит. Согласен, этот сайт достаточно жёсткий - в основном горячая молодёжь. Да и начиная с 1945 года русские в лучшую сторону не изменились. Скорее наоборот. Я не идеализирую русских, но и ты не идеализируй болгар. Лучше давай прокачаем ситуацию с болгарскими эсэсовцами: были - не были? стреляли - не стреляли?
B
BULGARI
17 июня 2010, 18:08
это и есть русские из ваших школьных учебников Ладно, в порядке, разумный ты человек. Вчера мне было очень грустно - такую боль, унижение и разочарование я ещё не пережил. Возможно поэтому, что я никогда не познакомился лично с россиянином, в РФ не был и немножка идеализовал для себя наши отношения. Холодный душ пришел. Но - разум говорит одно, сердце - другое ... Я тоже не хочу верит, неверю, что настоящие русские на протяжении последних 20 лет вымерли как динозаври и что все думают как большинство местных форумчан. Болгары в целом не идеализую, в этой стороне не живу уже 27 лет, но знаю свою семью и род - мои деды не предатели и шлюхи, они оба погибли в битве на Драва-Соболч (Югославия- Венгрия), артилерист и пулеметчик, воевали вместе с русскими против немцам. Остали только медали, 2 из них советские... О болг. СС-овцев я не знал и никогда неслышел абсолютно ничево, но сейчас поинформовался: лично автор статьи, М.Кожемякин, написал 30.09.2009, что всё это только догадка немецкие плани. Статья была публикована здес: www.genstab.ru/bulgar_ssbulgar_ss.htm , но из-за своей исторической некоректности её одстранили, цитат: "Статья удалена по просьбе автора, Михаила Кожемякина." Эстли Тебе интересно, я переведу мнение/точку зрения этого Кожемякина по русски и пошлу завтра ЗДЕС. P.S. Я был тоже связист, 1984, Р-134 :-)
О
ОГРСБУС
17 июня 2010, 20:20
Эстли Тебе интересно, я переведу мнение/точку зрения этого Кожемякина по русски и пошлу завтра ЗДЕС. Да, интересно. Хочу всё-таки прояснить для себя эту тему. Можно и в другом месте обсудить, если хочешь (только на русском языке). Тут в предыдущем сообщении Исперих написал про Кожемякина. Я пытался сам почитать комментарии Кожемякина по-болгарски (по той самой ссылке, которую я приводил раньше) - не совсем понял, что именно он не так написал в своей статье. Как я понял, он просто перевёл какого-то англоязычного автора, которому не следует доверять. Я не понял, откуда взялись красочные подробности боёв, конкретные фамилии и прочие детали. Насчёт холодного душа - не переживай, у меня у самого бывают приступы русофобии, когда какая-нибудь человекообразная скотина нагадит у дверей гаража, или что-нибудь наподобие. Не надо по худшим представителям судить обо всём народе. Как я уже писал, я вполне нормально отношусь к другим народам, особенно к народам стран бывшего соцлагеря - всё-таки воспитание ещё советское. В те времена все трения между нашими странами как минимум не афишировались, а часто просто замалчивались. Помню ещё до перестройки, будучи ещё школьником, был удивлён предсказанием своего отца (он был историк по образованию), что если СССР ослабнет, то все эти братские соцстраны от нас отвернутся. Пытался даже спорить, что этого не может быть. Ну а сейчас, у наших стран пока нет основы для настоящего сотрудничества - при капитализме процветает голый коммерческий интерес, но никак духовно-нравственные идеалы. А вообще, отношения между людьми, не знаю как у вас в Болгарии, а в России за время прошедшее с 1985 года - испортились. К примеру, в российских деревнях до перестройки не принято было вообще закрывать дом на замок, ибо воровство практически отсутствовало. В городах, даже таких больших как Ленинград, дети с первого класса ходили в школу самостоятельно - никто за них не боялся. А сейчас чуть не до выпускного класса провожают и встречают. P.S. Я служил связистом в 1988-1989 годах в ОГРСБУС в той самой ракетной дивизии, которая в 1962 году была переброшена на Кубу (операция "Анадырь"). Почти вся радиоэлектроника дивизии прошла через мои руки.
B
BULGARI
18 июня 2010, 17:48
Болг. СС - капут :о) Привет, славяне! Bот и обещаны профессионалный перевод - я не силён в русском языке, днес организовал експрес потому-что уважаю Твой взгляд и отношение: 2009-09-30 20:28:18 Дамы и господа! В связи с нашумевшей вызвавшей огромный интерес статьей �Болгарская бригада СС�, в которой в качестве источника приводится рубрика �История�, вынужден я, будучи её автором, сделать настоящее заявление. На основании новых сведений, связанных с данной темой, я совершенно однозначно могу заявить, что подавляющее большинство фактов, приведенных в статье, не достоверно и не соответствует действительности. О том, что такая воинская часть существовала, упоминают некоторые западные авторы (David Littlejohn - Foreign Legions of the Third Reich, vol 4, K-G Klietmann - Die Waffen-SS: eine Dokumentation, N. Thomas, K. Mikulan - Axis Forces in Yugoslavia 1941-1945. Man-at-Arms, 282, и еще некоторые другие, приводящие такую же информацию), причем сравнительно наглядно. Большинство вышеприведенных авторов упоминает лишь название полка (Грен. ваффен полк – 1-й болг.: Waffen-Gren. Rgt. der SS /bulg. N. 1/, позднее Противотанковая бригада – 1-я болгарская: Panzer-Zestrorer Brigade /bulgarische Nr 1/ ). В западных архивных материалах до сих пор было найдено только несколько документов, удостоверяющих этот факт (я лично знаю лишь о приказе о создании Грен. ваффен полка СС /1-й болг./ – Waffen-Gren. Rgt. der SS /bulg. N. 1/, статуты которых не заполнены, и несколько отсканированных персональных карт офицеров СС и офицеров данной части: Александров Александер, Иванов Иван, Каранешев Константин (Alexandroff Alexander, Iwanoff Iwan, Karanescheff Konstantin) – это я нашел в Интернете).В болгарских архивах к данной теме нет документов. Проект Генриха Гимлера о создании болгарской группировки СС был реализован на основе приказа о создании данной воинской части и назначении ее командования: СС-Штандартен-фюрер Гюнтер Алхальт /SS-Standartenfuhrer G�nter Alhalt (13 ноября 1944 - ? 1944)/; СС Оберфюрер Хайнц Бертлинг /SS-Oberfuhrer Heinz Bertling (? 1945 - ? 1945)/; СС Оберфюрер Богосанов /SS-Oberfuhrer Bogosanov (? 1945 - ? 1945)/; СС Оберфюрер Рогозаров /SS-Oberfuhrer Rogozarov (? 1945 - ? мая 1945)/. По всей вероятности, болгарский полк СС и так называемый �корпус Цанкова�? pozn. překl./ Цанковият корпус/, о котором упоминается в многих болгарских работах (Исусов М. �Корпус Цанкова�; История Отечественной войны, том 3), который был реально сформирован в апреле 1945 г. и откомандирован на австрийский фронт, являются одним и тем же полком. Численность корпуса, как приводится в болгарских источниках, и численность болгарской части СС, о которой упоминают D. Littlejohn и другие, примерно одинакова – 500-600 человек; я также нашел информацию, что члены корпуса Цанкова в январе 1945 года получили форму �типа СС�. Источники болгарской историографии утверждают, что корпус Цанкова распался раньше, чем его солдаты успели принятя участие в боях. Об участии болгарских частей/низших воинских подразделений СС в боях против Красной Армии упоминает лишь D. Littlejohn ("may possibly have seen some minor action before the war was ended") и Chris Bishop/Крис Бишоп: �Иностранные добровольцы в войсках СС�, который лишь повторяет то же самое. Эти утверждения не подтверждены документами и сами по себе весьма сомнительны. Я должен признаться, что в 1996 году, работая над статьей, я крайне не ответственно отнесся к источникам, которыми были только рукописные конспекты книг, о которых я до сих пор не уверен, что они вообще были изданы. В настоящее время ни я, ни никто другой, их не нашел. Однако тогда, когда была статья написана, я рекомендовал ее опубликование. Я сам статью передал лишь нескольким друзьям, которые интересовались историей Второй мировой войны. В 1998 году статья была опубликована в военно-историческом ресурсе �Генштаб.ру� без авторизации. Сегодня там ее уже не найти. www.genstab.ru/bulgar_ssbulgar_ss.htm. Авторы, которые (без независимого документального подтверждения или опровержения каждого отдельного факта) намерены использовать в историческом исследовании данную мою статью, кажущуюся в настоящее время неправдивой, только будут повторять мои ошибки. Я очень сожалею о том, что стал причиной такого заблуждения и, кажется, даже искажения исторической действительности в Болгарии – стране, которую я искренне люблю и уважаю. Мне очень жаль, что я с таким опозданием узнал о скандальной дискуссии по поводу данной статьи и поэтому я с опозданием реагирую на нее. С уважением М. Кожемякин, автор статьи Эстли хочеш, напиши мне: Dimitar@Kolev.eu
О
ОГРСБУС
18 июня 2010, 22:16
Благодарю за информацию, на самом деле рад, что болгары не стреляли в советских солдат во время Второй мировой. По крайней мере нет об этом информации. Спасибо за предложение написать - воспользуюсь.
B
BULGARI
18 июня 2010, 23:21
Mне лично полегчало 2х... Я буду очень рад, пока Ты напишеш - уже не надо что бы все читали всё, дискусия на иносми.ру закончилась. Думаю, я нашёл то, что искал.
О
ОГРСБУС
19 июня 2010, 00:39
Всё понял, я уже тебе написал на почтовый ящик. Кстати, я сам хотел тебе предложить обменяться мнениями по электронной почте, но ты оказался более шустрым :) Тему закрываем, тем более на этом ресурсе, темы больше 1-2 дней, обычно, не живут.
О
ОГРСБУС
17 июня 2010, 15:31
Отвечаю 1. Не силён в болгарском языке, не совсем понял, что написал Кожемякин в комментариях вышеупомянутой статьи по-болгарски. О чём речь? Вся история с красочным описанием боёв болгарских эсэсовцев - выдумка англоязычного автора? Сам факт существования такой болгарской части СС отрицается? Поясните, пожалуйста. 2. Информация по ссылке на Википедию говорит, что были части СС из иностранцев-добровольцев. Кто из них конкретно стрелял в русских, а кто не стрелял - это нужно дополнительно исследовать. Хотя сам факт вступления в войска СС кого бы то ни было (хоть русских, хоть болгар, хоть сербов, хоть папуасов) я не приветствую. Кстати с болгарами-эсэсовцами, (в свете ваших замечаний #1) вопрос для меня затуманился - пока мне не понятно, были такие или нет, участвовали в боевых действиях или нет. Буду рад если на самом деле таких не было. Но буду помнить, что Болгария была союзником Германии в самой жестокой для нас войне. Так же буду помнить, что всё-таки перешла на нашу сторону. Знаете, есть такая русская пословица "Кто старое помянет - тому глаз вон!". Но даже многие русские не знают, что у этой пословицы есть продолжение "А кто забудет - тому оба!"
V
VERESKOVIYMED_XI
16 июня 2010, 23:05
До чего же поразителен идиотизм совков
O
Olly
21 июня 2010, 13:36
Ругаетесь, братушки? Смотри скока понаписывали. :)
B
BULGARI
21 июня 2010, 19:55
Привет! Мы неругаемся - мы нашли общую реч :-) Спасибо, что пишеш БРАТУШКИ без кавычек
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем