Очертания будущего Европы

В сегодняшней Европе, в отличие от Европы времён «холодной войны», «финляндизация» постсоветского пространства служит интересам Запада, размышляет Иван Крастев, полемизируя с книгой Роналда Асмуса «Маленькая война, которая потрясла мир».

© коллаж ИноСМИ

Комментарии:106

30/04/2010

«Спрашивать, кто выиграл войну, - пишет Кеннет Уолтс в своем классическом труде,  ‘Man, the State and War’ («Человек, государство и война), - это всё равно, что спрашивать, кто выиграл землетрясение в Сан-Франциско». Войны двадцатого столетия были столь ужасными и разрушительными, что все хорошо усвоили, что в войне не бывает победы, а возможно только поражение разной степени тяжести. Это правило. Но, как у любого правила, у него могут быть исключения. Таким исключением являются мелкие войны. Они причиняют минимальные потери и вызывают массу эмоций, создавая иллюзию победы. Российско-грузинская августовская война 2008 года была именно такой маленькой войной. Она длилась всего пять дней, но смогла пошатнуть веру европейцев в то, что войны на старом континенте ушли в прошлое. Она не только перечертила государственные границы на Кавказе – она изменила условия ведения полемики о безопасности Европы.

«Одной из причин, почему потерпели неудачу старые методы обеспечения безопасности, которыми пользовалась Европа двадцатого столетия, - пишет Рональд Асмус в своей новой книге, - было то, что в сложных ситуациях, обычно касавшихся далёких стран со сложнопроизносимыми названиями и плохо понятной географией, крупные страны предпочитали не ввязываться в конфликт, особенно если проблема считалась слишком тяжёлой, а страна недостаточно важной, или если одна из сторон, втянутых в конфликт, была слишком сильной, что вынуждало других приспособиться к её требованиям». Именно это и произошло в Европе в августе 2008 года. Оказалось, что то, что сегодня считается европейской системой безопасности, представляет собой смесь учреждений времен «холодной войны» (подвергнутых пластической операции) и либеральных норм (которые разделяют не все), нередко оказывающихся неэффективными именно в тот момент, когда они особенно нужны.

Сюжет революционной книги Рона Асмуса «Маленькая война, которая потрясла мир» составляет обсуждение вопроса, как и почему европейская система безопасности периода после «холодной войны» не сработала летом 2008 года. Эта книга - острый, хорошо написанный и прекрасно аргументированный анализ событий и решений, которые привели к российско-грузинской войне, и того, к чему они привели. Автор проинтервьюировал почти всех основных политических деятелей Запада и Грузии, написавших сценарий августовской драмы, и его книга останется основным источником для любого, кто захочет написать ещё что-нибудь по этой теме. В книге отсутствуют голоса из России, и это, как можно предвидеть, огорчит многих профессиональных историков. На самом деле это отсутствие не столь важно, как можно было бы полагать; ведь, в сущности, книга Асмуса не является историей пятидневной войны; это препарирование стратегического мышления Запада в начале XXI столетия. Книга читается как отчет аудитора – интригующее сочетание подробностей, которые может знать только непосредственный участник событий, и критических суждений, на которые может осмелиться только человек со стороны. Этим она весьма отличается от обычных расплывчатых банальностей, смахивающих на отчёты Торговой палаты, которые сегодня продаются под видом анализа стратегий. 

На менее чем 200 страницах Асмус убедительно аргументирует своё мнение, что Грузия попала в ловушку войны, которую она не провоцировала (читатель имеет право не соглашаться). Неопределённый статус Абхазии и Южной Осетии был лишь внешним поводом для вспышки насилия. Истинной причиной было решение России не допустить присоединения Грузии к демократическому Западу. Как представляет себе Асмус, к войне привело принятие Россией Путина и Грузией Саакашвили расходящихся политических моделей, а не какие-то местные межнациональные конфликты. По своей природе российско-грузинская война представляет собой кремлёвский протест против европейской системы безопасности периода после «холодной войны», которая представляется Москве несправедливой и нацеленной против её интересов. «Тбилиси стал «мальчиком для битья» для российского раздражения, направленного против США и НАТО». Отходя от политкорректной интерпретации событий, Асмус утверждает, что стремление Запада обеспечить Грузии независимость по образцу Косово, без плана смягчения возможных негативных последствий, и двусмысленное деструктивное послание, исходящее от Бухарестского саммита НАТО (Украине и Грузии пообещали членство в НАТО, но не отказали в соответствующем «плане действий») почти предопределило момент начала войны.

Заключение: если бы альянс всецело и единогласно поддерживал Грузию и Украину, «Москва могла бы отступить». Но НАТО предпочла худший из вариантов – пустые обещания на фоне растущего расхождения между политической риторикой и конкретными действиями, увеличивая риск для своих союзников в этом регионе. Грузия имела несчастье обратиться к Западу в тот момент, когда сам Запад не обнаружил единства. Рекомендуемая стратегия: если НАТО уступит давлению России и уклонится от распространения Альянса на постсоветское пространство, Запад воздаст должное России за её агрессию и восстановит свою сферу политического влияния в Европе.

Позиция Асмуса не должна вызывать удивление у его постоянных читателей. Книга отражает опыт и менталитет восточноевропейского поколения в американской внешней политике. Это поколение явилось на сцену в последние дни «холодной войны». Оно получило крещение в период падения Берлинской стены, ощутило на себе мышление диссидентов и никогда не теряло своей веры в преобразующую природу демократии. Статья Строба Талботта (Strobe Talbott) в Foreign Affairs в 1996 году, “Democracy and National Interest. Idealpolitik as a Realpolitik” («Демократия и национальный интерес. Идеальная политика как реальная политика») – политический манифест этого поколения. Совершать немыслимое было его образом действий. В дни своей работы в администрации Клинтона Рон Асмус был одним из самых горячих сторонников сомнительного двойного расширения  НАТО и ЕС как лучшей политики для преобразования и объединения Европы.

Невозможно не восхищаться этим поколением за его целеустремлённость, моральную ясность и за то, чего они достигли за последние двадцать лет. Но должны ли мы доверять их политическим инстинктам? Все мы – заложники формирующего нас опыта, и в этом смысле восточноевропейское поколение в американской внешней политике не является исключением. Это было поколение, сформированное окончанием «холодной войны», дилеммами войн на Балканах и успехом политики расширения. Это поколение, которое заняло ключевые посты в тот момент, когда влияние Америки достигло своего апогея, и лидерство Америки воспринималось как нечто само собой разумеющееся. Инстинкт Рона Асмуса заставил его универсализировать опыт 1990-х и поверить, что то, что сработало в момент присоединения к НАТО балтийских стран, будет работать и в Грузии и Украине. Но насколько это соответствует реальности? Насколько соответствует реальности вера в то, что Россия Путина будет вести себя так же, как Россия Ельцина, а Германия Меркель равнозначна Германии Коля?

Читая книгу Асмуса, поражаешься, до какой степени политические высшие чины НАТО, определяющие её политику, неправильно истолковывали намерения своих союзников и своих противников в довоенные дни. Запад был уверен, что Москва поддержит независимость Косово в Совете Безопасности ООН. Ожидалось, что Кремль собирается предложить свою поддержку в обмен на некоторые другие политические блага, более близкие его сердцу. Эти ожидания оказались ложными. Косово геополитически не слишком важно для россиян, но имело для Кремля огромное символическое значение, поэтому Москва заблокировала независимость Косово в Совете Безопасности ООН. Западные политические деятели были уверены, что Россия не заинтересована в конфликте на Кавказе, и что Кремль никогда не признает независимость Южной Осетии и Абхазии, что создает прецедент, способный подогреть стремление к независимости Чечни. Это суждение тоже оказалось ошибочным. Признав независимость Абхазии и Южной Осетии, Кремль пошёл на риск, но российское руководство было готово взять на себя любой риск, лишь бы не выглядеть слабым и незначительным.

Просто поразительно, до какой степени западные политические деятели неправильно понимали своих союзников в регионе. Политическая динамика на постсоветском пространстве несводима к стычкам между демократией и авторитаризмом, между прозападными и пророссийскими силами. Политические процессы в регионе намного сложнее. Основной целью первых десятилетий постсоветского периода явилось построение государственности, а не построение демократии. Элиты в постсоветских республиках используют все доступные ресурсы и выполняют немыслимые геополитические зигзаги, чтобы выжить и консолидировать свои хрупкие государства. Они переняли стиль политики Тито, пытаясь использовать напряжение между Востоком и Западом для консолидации своего государственного статуса. В этом отношении авторитарный Лукашенко не слишком отличается от демократической Юлии Тимошенко. Поэтому не стоит удивляться, что для Саакашвили восстановление территориальной целостности Грузии было основной целью его правления, и он весьма избирательно прислушивался к советам, исходящим от Запада, или отражающим наиболее удачную практику установления демократии в странах Европы.

Поэтому Рон Асмус прав, когда рассматривает российско-грузинскую войну как поворотный пункт в политике европейской безопасности. Где он может ошибаться, так это в том, что он настаивает, что «продолжение курса» 1990-х – единственная разумная реакция на российский ревизионизм. На мой взгляд, «продолжение курса» не срабатывает. Расширение, которое творило чудеса в последнее десятилетие в Центральной Европе, потеряло поддержку у европейской общественности, а европейские лидеры утратили веру в себя; в столицах Запада нарастает разочарование в поведении элит постсоветских государств. Есть все основания заявить, что НАТО совершило стратегическую ошибку и попало в своих отношениях с Москвой в западню символической политики. В результате мы позволили России определять повестку дня и суживать доступный нам диапазон выборов. Чтобы продемонстрировать, что Москва никогда не сможет наложить вето на наши решения, мы дали России право определять условия нашей политической полемики. Именно настоятельное требование России, что Украина и Грузия не должны становиться членами НАТО, плюс мечта Буша оставить после себя что-то иное, помимо Ирака, побудили руководителей НАТО в Бухаресте предложить Украине и Грузии членство в союзе. Это было в тот момент, когда в Украине отсутствовало единодушие среди общественности и элиты в отношении этой перспективы, когда НАТО не была готова защитить Грузию против возвращения России. Рон Асмус может не соглашаться со мной, но чтение его книги укрепило моё убеждение, что сведение отношений на постсоветском пространстве к вопросам безопасности выгодно прежде всего России. Европа сегодня сильно отличается от Европы времён «холодной войны»: «финляндизация» постсоветского пространства ныне служит долгосрочным интересам Запада. Мы не должны бояться, что Грузия или Украина могут стать Финляндией: при единственном условии, что это будет Финляндия наших дней, а не Финляндия 1970-х.

Иван Крастев – председатель софийского Центра либеральных стратегий в Болгарии. Был исполнительным директором Международной комиссии по Балканам под председательством Джулиано Амато (Giuliano Amato).

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

* — поля, обязательные для заполнения

 

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
 

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:Добавляя комментарий на этой странице, вы подтверждаете, что ознакомились и согласны с правилами ведения дискуссий на ИноСМИ»

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

 Подписаться на все комментарии

 Подписаться на все комментарии пользователя

 Подписаться на все комментарии ветки

логин

пароль

 

 

 Запомнить меня

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Регистрация

ник *

e-mail *

пароль *

подтверждение пароля *

код на картинке *

* - Все поля обязательны для заполнения

 

• kuga:а кто автор?
  30/04/2010, 07:30
  " председатель софийского Центра либеральных стратегий в Болгарии" )))))))
  
  Еще одна ***** зарабатывает прокорм.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• LektoR:О как?
  30/04/2010, 07:47
  А я то думал..... а оно то оказалось....
  Конечно, зачем Русских слушать и описывать их мысли в книге, штампов вполне достаточно. Русские же ни на что не способны. Видимо демократия всё же для избраных, а недочеловеки (т.е. мы) должны во всём их слушать......
  Либерасты, всё таки чем ваша демократия отличается от фашизма (нацизма)?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• partizan73:Аморальная ясность поколения
  30/04/2010, 08:11
  "Невозможно не восхищаться этим поколением за его целеустремлённость, моральную ясность и за то, чего они достигли за последние двадцать лет".
  Целеустремленность провокаторов и предателей. Мораль болгарских коллаборционистов и предателей славянского дела, как и прочих, несовместима с нравственностью, честью и долгом. В статье сквозит неприкрытый страх недооценки НАТО "своих союзников в регионе" - что, если они останутся один на один с Россией? А этому быть суждено!
  Так что судьба всех этих предателей болгарских, польских, чешских, словацких печальна.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• gale:Ну тупые!
  30/04/2010, 08:17
  Этот Асмус выходит не знает, что Грузия уже 20 лет, как независима. А иначе почему "Истинной причиной (войны)было решение России не допустить присоединения Грузии к демократическому Западу". Как он себе представляет это "не допустить"? А то, что "Тбилиси стал �мальчиком для битья� для российского раздражения", это вообще шедевр! Он что, так себе и представляет действия политиков или сам по жизни такой? Короче можно вынимать кирпич из стены и стучать сначала по стене, а потом по голове. Уверен звук будет одинаковый. С его дружбаном Крастевым можно сделать тоже самое и с тем же результатом. Оказывается побудительным мотивом действия Кремля было не мнение избирателей (ах, да, я забыл, по пропагандистскому клише Запада у нас авторитаризм) и даже не желание спасти от геноцида осетин, а "желание не выглядеть слабым и незначительным". Ну тупые!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Светлый:(без заголовка)
  30/04/2010, 08:57
  Умиляет их невежество и некомпетентность... Какая "Европейская безопасность", если грузия - это тупо АЗИЯ!
  Фраза "страна со сложной географией" - это как? Я понимаю со сложным рельефом, с сложным климатом, но для пиндосов и Ывропейцев существуют сложные географии (эти дебилы учат нас жить).
  
  А вообще уже настолько надоела вся эта чухня: Европейская безопасность, демократия, свобода, общечеловеческие ценности, имперские амбиции России... Асмус (или как там тебя, даун), какие в пи..у ценности и амбиции, когда 15 танков и 15 грызунов расстреливают нашу заставу с 30 миротворцами в упор, когда грызунские танки с западной и израильской начинкой во главе с вашими инструкторами наматывают на гусеницы мирных осетинских женщин, когда демократичный недоумок, взращенный на ваших ценностях с криками и улюлюканьем расстреливает мирные дома и машины.
  Я искренне желаю, чтобы Асмус и ему подобные оказались на месте осетин и наших пацанов 080808, а потом (если крыша не съедет) попросить книжку о демократии написать.
  Если честно, пустил бы пулю в лоб расмусу и его соавторам не задумываясь.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
• qba01:Берлинская Стена
  30/04/2010, 09:28
  Он по моему так и живёт за Берлнской стеной, у него комплексы ещё с того времени остались. И это была не война, а конфликтик. А вот настоящая война была в Югославии, но Анусмусен благополучно об этом забыл.
  Ответить
• NothKavkaz:(без заголовка)
  30/04/2010, 09:37
  "На менее чем 200 страницах Асмус убедительно..." льёт воду, и пытается своим закостенелым мозгом думать о России как о СССР...
  У этого "...восточноевропейского поколения в американской внешней политике..." не хватает воображения чтобы принять реалии: мир поменялся.
  
  Короче очередное творение очередного младомаразмирующего "эксперта".
  Ответить
• T-90:=мы позволили России определять повестку дня=
  30/04/2010, 09:52
  Вот почему у всех этих "писателей" красной чертой проскакивает эта мысль, что россиянам нельзя позволить добиться каких-либо положительных резльтатов, ведь им от этого по большому счету ни жарко и не холодно. Из России снова и снова создают образ общего врага этой их "Западной дерьмократии", а по сути эта их демокртия есть тоже самое, что и у на в России, сполшная "нае.ка" населения. Они хотят, что бы веРоссияне перехали на Луну, недождутся, скорее мы их выселим.
  Ответить
• ohotnik4000:почему потерпели неудачу старые методы обеспечения безопасности, которыми пользовалась Европа двадцатого столетия
  30/04/2010, 10:25
  Потому что Европа решила, что её безопасность важнее людских жизней в Абхазии и Южной Осетии. Потому что с молчаливого согласия Грузия решила совершить преступление расстреляв мирных граждан пока те спали, потому что морально-этические принципы Европы находятся на уровне канализации. А впрочем ничего нового, все та же инквизиция и всё та же индульгенция преступникам вроде Грузии.
  Ответить
• wilad:.....августовская война 2008 года .......смогла пошатнуть веру европейцев в то, что войны на старом континенте ушли в прошлое.......
  30/04/2010, 11:09
  Этот цинизм каждый раз удивляет заново. А бомбежки Сербии. Это что не война, так показательная порка?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Грешник:хорошо уже то, что эти "умники" заговорили хотя бы об "финляндизации"
  30/04/2010, 11:11
  постсоветского пространства. раньше - только НАТО. помягче геополитический "бампер" решили сварганить.
  ещё раз дать по сопатке - откажутся и от этой идеи.
  Ответить
• Да ладно!:“Российско-грузинская августовская война 2008 года была именно такой маленькой войной. Она длилась всего пять дней, но смогла пошатнуть веру европейцев в то, что войны на старом континенте ушли в прошлое. Она не только перечертила государственные границы на Кавказе – она изменила условия ведения полемики о безопасности Европы.”
  30/04/2010, 11:20
  У автора статьи большие проблемы с образованием и памятью.
  
  1. Российско-грузинская война к “старому континенту” никакого отношения не имеет.
  - “2” по георгафии.
  
  2. Войны на “старом континенте” не ушли в прошлое, потому что сами староконтинентцы развязали войну в Югославии в 1998-м.
  - “2” по истории.
  
  3. Российско-грузинская война не перечертила границы, а сохранила их и статус-кво.
  - “2” по логике.
  
  И это вроде как “голубь”!!! Представляю, как беспардонно тогда врут “ястребы”.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• oli:Забыли как Югославию бомбили ?
  30/04/2010, 11:42
  Про грузию вспомнили, а как Сербов бомбили забылось. А мы помним !
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• sidewalker:Невозможно не восхищаться этим поколением за его целеустремлённость, моральную ясность и за то, чего они достигли за последние двадцать лет
  30/04/2010, 11:48
  С этого места можно было бы подробнее. Чего "поколение" достигло? К примеру, как оно решает текущи кризис?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Jondo:????
  30/04/2010, 11:51
  Всё больше убеждаюсь, что западная пресса, живет и описывает какой-то сюрреалистический,виртуальный мир, описывают процессы и собития, которых никогда не видели, в которых никогда не участвовали, но знают o них лучше других. Трое, слепой, глухой, немой о том, что видел,слышал и говорил.
  Ответить
• Iz_lesu:(без заголовка)
  30/04/2010, 11:54
  Аналитик, который полностью игнорирует одну из сторон конфликта, - тот еще "аналитик". А уж "целеустремленности" ему точно не занимать. Ох уж эти мечты о мировом господстве... И не надо их прятать под красивыми словами о "демократии" и "распространении ценностей". Тем более, если не гнушаетесь распространять свои "ценности" бомбами.
  Ответить
• ботан:(без заголовка)
  30/04/2010, 12:00
  В целом,автор признаёт ,что Россия,в силу ряда причин,теперь всегда на шаг впереди их,это так и есть.Мне кажется,сейчас тандему самое время "задвинуть" наших радикалов,и мягко без рывков "закрепляться на позициях".
  Ответить
• Vetal:Войны двадцатого столетия были столь ужасными и разрушительными, что все хорошо усвоили, что в войне не бывает победы, а возможно только поражение разной степени тяжести. Это правило. Но, как у любого правила, у него могут быть исключения. Таким исключением являются мелкие войны. Они причиняют минимальные потери и вызывают массу эмоций, создавая иллюзию победы. Российско-грузинская августовская война 2008 года была именно такой маленькой войной.
  30/04/2010, 12:02
  ваня ты совсем забыл про Югославию, ай яй яй плохо у тебя с памятью или тебе на прокорм кто то дал что ты про неё забыл....А ещё про Афган с Ираком...о какой это ты там системе безопасности говоришь повтори!!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
• EsquireSV:Она длилась всего пять дней, но смогла пошатнуть веру европейцев в то, что войны на старом континенте ушли в прошлое.
  30/04/2010, 12:12
  Видимо война в Югославии, кровавая, уродливая и долгая, у европейцев ничего не пошатнула.
  Может они не в курсе???
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• diktohon:если бы альянс всецело и единогласно поддерживал Грузию и Украину, �Москва могла бы отступить�.
  30/04/2010, 12:12
  давайте посмотрим,абстрагируясь от плохо и хорошо,помогло бы это европейской безопасности.Грузия и Украина входят в НАТО.Миша вырезает абхазов и осетин,за что его канонизируют в Грузии.Ющенко разворачивает компанию "голосуй,а то проиграешь" и как и Ельцин с 3% поддержки становиться президентом второго срока.в России бардак.Чечня,Дагестан,Ингушетия,Кабардино-Балкария и,тем более Северная Осетия резко поднимают голову.кто бы что не пел о демократическом выборе,все народы Кавказа уважают только силу.они веками резали друг друга и непрочь это делать еще несколько веков.у России был авторитет и мощь,держать их.но тут Акела промахнулся.деморализованные медвепуты уходят с Кавказа,закрывают границы.дальше со всеми приходиться разбираться демократической Грузии.за Осетин подтягиваются Осетия,за абхазов - чеченцы,ингуши,дагестанцы и все кто любит войну и добычу.поколение мужественных и стойких грузинских солдат сформироваться так и не успевает.и они бегут при первом боестолкновение с чеченцами,которых неплохо в свое время потренировали наши войска.у чеченцев комплексов нет и они заходят в Тбилиси.Мишу,бьющегося в истерических припадках,на самолете вывозят в США.сколько морпехов США и миротворческих сил НАТО придется вводить на Кавказ,чтобы не разочаровывать его в демократии,подсчитать трудно.но что их все равно не хватит это точно.причем при первых же ударах беспилотников,начнется массовый туризм черных вдов по европейским столицам.залить этот пожар можно только впустив на Кавказ Турцию,Иран,я думаю,не потянет.все.теперь Западу придется иметь дело с резко усилившейся и ставшей очень исламистской Турцией,на которую завязаны основные,помимо России узлы энергоснабжения Европы.в России, тем временем,так нравящийся Западу модернизатор Медведев получает по шапке.его обвиняют в нерешительности и сдачи нац.интересов.верховным временно становиться Путин,но и ему начинают вспоминать вступление в НАТО Прибалтики,поддержку США после 11 сентября,их базы в Средней Азии и то,что Медведев его человек.но его команде пока удается держать власть,хотя в ней уже раскол дикий.Акела промахнулся.а в это время на Украине народ вкушает плоды демократии.финансовый кризис никуда не делся,деривативы,не смотря на то что Россия ушла с Кавказа, так и остались деривативами.Греция,Испания,Португалия,Ирландия уже трясут визжащую и кусающуюся Германию.а тут огромная Украина,оторваная от основных своих экономических связей,ушатанная умелым руководством с лихой Радой и Юлей Тимошенко - здраствуйте,я к вам пожить!что ей скажут?правильно.до свидания!но это не отменит заход в Крым американских кораблей и создания баз для переброски войск на Кавказ.Восток охренеет от такой евроинтеграции,да и есть уже захочется и выйдет на улице.осталось ждать первую кровь.ждали не долго.полыхнуло полноценной гражданской войной.если кто-нибудь надеялся что русские в России будут спокойно смотреть,как Галичина убивает их братьев,то они скоро разочаруются.через границу идет масса добровольцев.вот тут Путину приходиться сделать выбор,который ему надо было сделать еще в Южной Осетии и Абхазии,иначе к власти приходит неизмеримо более жесткий лидер.а может уже по любому приходит.русские поднимаются от Прибалтики до Средней Азии.несколько лет идет гражданская война в стране с ЯО.а потом Россия начинает искать крайнего.поднимает тяжелый взгляд и смотрит кто это сделал.каковы преспективы европейской безопасности?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
• habaroff:(без заголовка)
  30/04/2010, 12:16
  Ну я понимаю написать русофобскую статью,срубить пару соток по лёгкому,но написать 200-ти страниц вот такого говна, в чём прикол?Кто это читает?Разве что заставят грузинских детей в школах проходить.
  Ответить
• paular:мне непонятно
  30/04/2010, 12:22
  "обычно касавшихся далёких стран..... и плохо понятной географией" - что значит "плохо понятной географией"?
  Достаточно хорошие карты мира были составлены еще в 19-ом веке - можно по карте посмотреть.
  Ответить
• Rogulkas:что все хорошо усвоили, что в войне не бывает победы, а возможно только поражение разной степени тяжести. Это правило.
  30/04/2010, 12:45
  Эко завернул мелкобритый! В войне бывают ПОТЕРИ разной степени тяжести( напримаер как в ВОВ), а вот ПОБЕДА бывает СОКРУШИТЕЛЬНОЙ, а ПОРАЖЕНИЕ и КАПИТУЛЯЦИЯ- БЕЗОГОВОРОЧНОЙ! А у бритов чужие ПОБЕДЫ всегда вызывали зависть и неадекватную оценку!
  Ответить
• Otto123:Полезнейшая вещь-штампы..
  30/04/2010, 12:52
  На менее чем 200 страницах ... убедительно аргументирует своё мнение, что Япония попала в ловушку войны, которую она не провоцировала (читатель имеет право не соглашаться). Неопределённый статус Филиппин и Индокитая был лишь внешним поводом для вспышки насилия...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Hommer:(без заголовка)
  30/04/2010, 12:53
  А по-моему вполне вменяемая статья, хотя аффтару в мозги обильно насрано пиндосской пропагандой. Похоже, он уже это начинает понимать, но виду не подаёт, а то ведь и уволить могут. Это ж не Россия, где можно писать всякую хрень, в Болгарии ж НАТО и демократия - попробуй чё, сразу в Гуантанаму.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Mist:На менее чем 200 страницах Асмус убедительно аргументирует своё мнение, что Грузия попала в ловушку войны, которую она не провоцировала
  30/04/2010, 13:14
  Конечно 200 страниц-это весомый аргумент, но главное не количество, а качество, и оно как я понимаю хромает в его книге. Ведь его книга-это очередной бред про бедную и невиноватую Грузию и империю зла, которая стремиться вернуть себе потерянные во время распада СССР территории. Россия всего лишь защищала своих граждан, и даже не осетинов, а своих миротворцев. Если Грузия такая невинная, то зачем надо было убивать миротворцев, за такие нападки мы имели полное право поменять режим в Грузии, который грубо нарушил международные нормы. Мне интересно, а концентрация ВС сил Грузии вдоль границы с вроде бы её субъектом-это что? Это тоже самое если бы Россия начала стягивать войска на границу двух областей.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• WaneStatic:Она длилась всего пять дней, но смогла пошатнуть веру европейцев в то, что войны на старом континенте ушли в прошлое
  30/04/2010, 13:43
  Ого, какая короткая память у гейропейцев. А бомбёжки в Югославии, это по их мнению ЧТО????? Автор статьи и автор книги, представляют из себя типичные пиар дешёвки для внутреннего пользования.
  Ответить
• slava_3000:очередной Балаболкин, читать дальше не стал...
  30/04/2010, 13:45
  В первом же абзаце яитаем:
  "Российско-грузинская августовская война 2008 года была именно такой маленькой войной. Она длилась всего пять дней, но смогла пошатнуть веру европейцев в то, что войны на старом континенте ушли в прошлое."
  и честно ухмыляемся:
  "Югославию-то кто отхерачил уже не помним..."
  Ответить
• stakan:Дурак не знает, а умный промолчит.
  30/04/2010, 13:59
  Такую статью можно было и непереводить.В Европе тем более в СШП знают кто и зачем это делал.Такого рода писульки появляються скорее всего сами по себе,как собака хозяину ноги лижет - он ее же не просит.Достаточно в инете под заголовком �Маленькая война, которая потрясла мир� - выложить видео новостей американских сми как ведущий затыкает девочку, которая дает не нужный комент к картинке.Кстати так тупо себя повести в эфире мог тока АМЕРИКАНЕЦ!!!
  Ответить
• ПетроДворцовый:У волков всё гораздо честнее.
  30/04/2010, 14:14
  Если изложить ахинею автора на более простом языке, то есть две противоборствующие группировки, одна из которых малость сильнее и во что бы то ни стало хочет задавить другую.
  У обороняющейся стороны мускулы тоже не слабые и в какой-то момент она отправляет противника в ногдаун.
  Хорошенько встряхнутые мозги всё никак не могут встать на место, и претендент на победу несёт постоянную ахинею...
  Ответить
• Mistic:Слушают только сильных; слабых - бьют
  30/04/2010, 14:41
  Что и требовалось понять за последние 20 лет. НАТО думало, что может вторгаться в любые страны, устанавливать в них марионеточную власть, а потом скажет: /Все. Извините. На дворе 21 век - и военные методы, не приемлимы?!/ Как бы ни так! Приемлимо все, что справедливо. И, если стабильность в Европе (не только) нужно возвращать военным путем, то так тому и быть. ШОУ, ДОЛЖНО ПРОДОЛЖАТЬСЯ!
  Ответить
• v.a.: как и почему европейская система безопасности периода после �холодной войны� не сработала летом 2008 года.
  30/04/2010, 14:56
  Ибо страшно очень. То что эта шняга если что не сработает нормальным людям было понятно еще с 11 июня 1999 года.
  Ответить
• толикрым:очередной искатель черных кошек
  30/04/2010, 14:58
  иногда кажется что эти европейцы живут за железным зАнавесом - привычка называть белое черным когда им это выгодно уже превратилось в систему когда любые рассуждения отталкиваются не от фактов типа кто начал стрелять по мирным жителям а от того кто начал стрелять - "демократическая" грузия или авторитарная россия - можно назвать это близорукостью но на деле это подгонка под ответ.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
• G0r2:В книге отсутствуют голоса из России, но это не важно...
  30/04/2010, 17:45
  Действительно, а зачем вообще русских слушать? Вдруг у них (да, как это возможно!) другой взгляд на события? Да и абхазов с осетинами спрашивать не обязательно: право на мнение имеют только 'демократии'.
  Ответить
• bbs:идеология
  30/04/2010, 18:19
  Все упирается в вопрос - а кто властитель дум? Если тебе смотрят в рот, то для в него смотрящих можно обосновать все, что угодно и чувствовать себя королем. Когда произошел распад СССР, то большинство на Западе (претендующих на истину в последней инстанции) решили, что "ну вот оно!" и чувствую свой облом похоже не очень пока понимают куда идти. Автор статьи критикует автора книги, что победив в 90-х годах в Прибалтике, западные стратеги решили "тупо" перенести тоже самое на Украине, в Грузии и т.п., но не понимает, что сам в плену схожих стереотипов (черное - белое), т.е. вопрос для него не в том - надо ли давить Россию или нет, а том, что давить безусловно надо, но только приемы видоизменить. Флаг в руки! Только не думаю, что Россия встанет под этот флаг, скорее наоборот. Думаю автор это понимает.
  Ответить
• inohodok:А Югославский "кризис", не пошатнул веру европейцев ?!
  30/04/2010, 18:31
  !
  Ответить
• inohodok:Западные политические деятели, были уверенны что Москва не заинтересованна в конфликте на Кавказе, и что Кремль никогда не признает независимость Абхазии и Южной Осетии.
  30/04/2010, 18:47
  Дурашка, пока Москва поддерживает Абхазию и РЮО, в регионе гарантирован мир. Именно российские военные базы, являются гарантом.
  Ответить
• cooper124:не было в Югославии войны.
  30/04/2010, 20:47
  там была миротворческая операция. и в Афганистане, например, Германия принимает участие не в войне, а в миротворческой акции. Вот тока почему в Грузии была война а не миротворческая операция я тут тоже не пойму.
  Ответить
• inog220kv:в столицах Запада нарастает разочарование в поведении элит постсоветских государств
  30/04/2010, 22:17
  Конечно нарастает.... уже почти 20 лет слушают байки запада о приавильной жизна, а счастливее не становяться...
  Ответить
• sergse:А мне пофигу эта геополитика
  30/04/2010, 22:42
  Больше интересует как нефтяников освобождают от пошлин и одновременно принимают закон по которому среднее образование и медицина фактически становятся платными. Причем с меня еще налоги высчитывают на это дело. Вот это коснется очень многих и очень скоро. А на рассуждения каких - то там заграничных либерастов пофигу, реально от них только шум и ничего боле. А вот от нашей любимой вертикали власти в виде ЕДРА со товарищи вред конкретных, скоро последние трусы снимут.
  Ответить
• peha67:К слову о демократии
  30/04/2010, 22:57
  Где были все эти демократы и ревнители целостности Европы, когда америкосы бомбили Югославию? Где они были когда её развалили? Где они сейчас когда у Сербии с кровью оторвали Косово?
  Ответить
• №99: Грузия попала в ловушку войны
  01/05/2010, 00:52
  С трудом дочитал до этой фразы, дальше не стал. Не люблю предателей., или предатилев. Сапогом ему в лицо от европейской общественности, за попытку его лизнуть.
  Ответить
• travigadov:Ну, не могу врубиться в смысл фразы:
  01/05/2010, 05:43
  если НАТО уступит давлению России и уклонится от распространения Альянса на постсоветское пространство, Запад воздаст должное России за её агрессию и восстановит свою сферу политического влияния в Европе.
  Может знаки препинания при переводе не там оказались?
  Ответить
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• ал:(без заголовка)
  01/05/2010, 17:22
  почему мы не дошли до тбилиси не упекли саакашвили в психушку?
  Ответить
• AlexParis:ПАЧКА СЛОВ НИ О ЧЁМ
  01/05/2010, 20:31
  Всегда удивлялся возможности некоторых взять одно слово, типа демократия и высосать из пальца целый текст. Эти чванливые, самые самые демократичные, свободные, дружелюбные и бескорыстные американцы
  весь мир для которых зона бескорыстных интересов, на что никто другой права не имеет.
  Но весь текст построен на ложном факте агрессии России, когда даже дураку известно обратное. Не будем брать предисторию, но даже там сколько было грузинских агрессий до августовской войны ? Минимум две (в 90ых и начале века).
  В тексте Адамса только мнение Грузии и Запада - да кто бы сомневался. Врагами были, врагами остались, только воюют теперь ковыряя в носу карандашами
  Ответить
• vladumur:(без заголовка)
  01/05/2010, 21:34
  У статьи есть один плюс. России ужё никто не может указать, как в 90-х годах, что ей надо делать. А политику кнута и пряника никто не отменял. Постоять за свои интересы святое дело. Не надо перед кем оправдываться, мы перед ними будем всегда быдлом.
  Ответить
• nonamed_one:(без заголовка)
  01/05/2010, 23:30
  Походу, аффтар - это и есть тот самый клоун Красти из Саут-Парка)
  Ответить
• su-77:(без заголовка)
  02/05/2010, 00:14
  После сего достойная старушка углубилась в полный и подробный доклад о своей собственной свадьбе, присовокупив диссертацию о моде носить башмаки на высоких каблуках и некоторые детали, касающиеся жизни и приключений прекрасной леди Толлимглауэр, ныне покойной; над всем этим старая леди сама смеялась от души, смеялись и молодые леди, недоумевая, о чём, в сущности, толкует старушка.
  Ч. Диккенс.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• greg_08:статя говно,
  02/05/2010, 01:32
  читать не стоит
  Ответить
• wertttr:В книге отсутствуют голоса из России, и это, как можно предвидеть, огорчит многих профессиональных историков. На самом деле это отсутствие не столь важно, как можно было бы полагать
  02/05/2010, 07:50
  Зомбимашина работает неприкрыто и топорно.
  Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Комменты жгут

Комменты жгут: Победа России на ЧМ 2012 по хоккею!

Сюжет:Ассанж на российском телевидении

Ассанж и Жижек на RT: «Успехи» Сталина

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Современные круизные лайнеры хуже «Титаника»

Сюжет:Война за мир в Сирии

Репортаж из лагеря сирийских повстанцев

Сюжет:Как пройти в библиотеку?

Пираты и электронные книги

Сюжет:Катынь: Политика и история

В 1945 мы не вышли из войны победителями

Все актуальные сюжеты

• 
  Фото:Кто творил историю бокса? 18/05/2012
• 
  Фото:Fuck Euro 2012 14/05/2012
• 
  Фото:Новая программа «Стрижей» и «Русских Витязей» 12/05/2012
• 
  Фото:Диктаторы - спортсмены 17/05/2012

• 
  Видео:РПЦ против панков 24/04/2012
• 
  Видео:Виктор Гинзбург и Generation «П» 13/04/2012
• 
  Р-7 - первая межконтинентальная баллистическая ракета 14/05/2012

Все мультимедиа