Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Свобода и правда

© REUTERS/Denis Sinyakov/FilesПрезидент Польши Лех Качиньский во время посещения мемориального комплекса "Катынь"
Президент Польши Лех Качиньский во время посещения мемориального комплекса Катынь
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Речь, подготовленная Лехом Качиньским для траурных мероприятий 1 апреля 2010 года. Трагически погибший президент не успел ее произнести. Ранее в качестве окончательного варианта речи ошибочно приводилось письмо к Катынским семьям от 3 апреля.

Речь, подготовленная Лехом Качиньским для траурных мероприятий 10 апреля 2010 года. Трагически погибший президент не успел ее произнести. Ранее в качестве окончательного варианта речи ошибочно приводилось письмо к Катынским семьям от 3 апреля.

1. Это произошло 70 лет назад. Их, связанных, убивали выстрелом в затылок. Так, чтобы было мало крови. Потом – на их мундирах все еще оставались пуговицы с орлами – их уложили в глубокие  ямы. Здесь, в Катыни, таких смертей было четыре тысячи четыреста. В Катыни, Харькове, Твери, Киеве, Херсоне и Минске – 21768.


Убитые были гражданами Польши, людьми разного вероисповедания и разных профессий: военные, полицейские и гражданские. Среди них были генералы и обычные полицейские, профессора и сельские учителя, военные капелланы разных конфессий: католические священники, главный раввин Войска Польского, главный капеллан греко-католической церкви и главный православный капеллан.


Все эти преступления, которые были совершены в течение нескольких месяцев, мы символически называем Катынским Преступлением. Их объединяет гражданство жертв и одно решение одних и тех же виновных.


2.
Преступление было совершено по воле Сталина, по приказу высших властей Советского Союза: Политбюро ВКП(б). Решение было принято 5 марта 1940 года по предложению Лаврентия Берии: расстрелять! Его записка с обоснованиями гласит: это "закоренелые враги советской власти".


3. Этих людей уничтожили без процессов и приговоров. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира.
Чем является смерть десятков тысяч людей – граждан Польской Республики – без суда? Если это не геноцид, то что это?

 

4. Мы спрашиваем, не перестаем спрашивать: почему? Историки указывают на преступные механизмы коммунистического тоталитаризма. Часть его жертв покоится здесь рядом, в катынском лесу. Это тысячи россиян, украинцев, белорусов, людей других национальностей.


Причиной этого преступления, был, однако, и пакт Молотова−Риббентропа, который привел к четвертому разделу Польши. Ей были империалистические, шовинистические намерения Сталина. Катынское преступление явилось, как писал об этом в последний момент избежавший транспорта смерти профессор Станислав Свяневич (Stanisław Swianiewicz), частью "акции (...) по расчистке местности, необходимой для дальнейшей экспансии советского империализма". 
Оно было ключевым элементом плана по уничтожению Польши: государства, стоявшего − с 1920 года − на пути завоевания Европы коммунистической империей.


Именно поэтому НКВД пыталось склонить заключенных на свою сторону, чтобы они поддержали планы завоевания. Однако офицеры из Козельска и Старобельска выбрали честь, они были верны Отчизне.


Поэтому Сталин и его Политбюро, мстя непобежденным, постановили: расстрелять их. Их могилами стали рвы смерти в Катыни, под Харьковом, в Медном. Эти рвы смерти должны были стать также могилой Польши, независимой Польской Республики.

 

5. В июне 1941 года немцы нанесли удар по СССР: союзники августа 1939 стали смертельными врагами. СССР стал членом антигитлеровской коалиции. Правительство в Москве на основании договора от 30 июля 1941 года возобновило отношения с Польшей. Сталин сидел бок о бок с Рузвельтом и Черчиллем в "Большой тройке".


Миллионы солдат Красной Армии – русских, украинцев, белорусов, грузин, армян, азербайджанцев, жителей Центральной Азии, отдавали жизнь в битве с гитлеровской Германией. В той же самой войне гибли американцы, британцы, поляки, солдаты других народов.


Вспомним: это мы, поляки, первыми оказывали вооруженный отпор армии Гитлера. Мы воевали с нацистской Германией от начала до конца войны. К ее окончанию наши военные составляли четвертую по численности армию антигитлеровской коалиции.


Поляки воевали и гибли на всех фронтах: на Вестерплатте и под Коцком, в битве за Англию и под Монте-Кассино, под Ленино и в Берлине, в партизанских отрядах и в Варшавском восстании. Среди них были братья и дети жертв Катыни.


Над Третьим Рейхом в бомбардировщике Польских вооруженных сил погиб 26-летний Александр Федоронько (Aleksander Fedorońko), старший из сыновей убитого в Катыни Шимона Федоронько (Szymon Fedorońko) – главного православного капеллана Войска Польского. Самый младший сын, 22-летний Орест, погиб, находясь в рядах Армии Крайовой, в первый день Варшавского восстания. Его 24-летний брат Вячеслав, воевавший в группировке "Gurt"Армии Крайовой, погиб 17 днями позднее.


В мае 1945 года Третий Рейх проиграл войну. Нацистский тоталитаризм пал. Скоро мы будем отмечать 65-ую годовщину этого события.


Для нашего народа эта победа, однако, была горькой, неполной. Мы попали в сферу влияния Сталина и его тоталитарного коммунизма. После 1945 года Польша существовала, но без независимости. С навязанным извне режимом. Начались попытки фальсифицировать нашу память о польской истории и польской идентичности.


6. Важной частью этой попытки фальсификации была катынская ложь. Историки называют ее краеугольной ложью Польской Народной Республики. Она использовалась с 1943 года.  Именно на ее почве Сталин разорвал отношения с польским правительством.


Мир должен был никогда ничего не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких.


По стороне лжи стояла мощь тоталитарной империи, стоял властный аппарат польских коммунистов. Люди, говорившие о Катыни правду, дорого за это расплачивались. Даже учащиеся. В 1949 году 20-летний  Юзеф Балка (Józef Bałka) из Хелма за то, что он выкрикнул на лекции правду о Катыни, по приговору военного суда был отправлен на три года в тюрьму.


Неужели – напомню слова поэта – свидетелями должны были остаться лишь "несгибаемые пуговицы", которые находили здесь, на катынских могилах?
Однако были и "несгибаемые люди", и по прошествии четырех десятилетий тоталитарный Голиаф был побежден. Правда – последнее оружие против насилия – одержала победу. Как катынская ложь была фундаментом ПНР, так правда о Катыни стал фундаментом свободной Польской Республики. Это огромная заслуга Катынских семей, их борьбы за память о своих близких, а значит – и за память и идентичность Польши. Заслуга молодежи: учащихся, таких как Юзеф Балка. Заслуга тех учителей, которые несмотря на запреты говорили детям правду. Заслуга священников, в том числе ксендза-прелата Здзислава Пешковского (Zdzisław Peszkowski) и убитого в январе 1989 года ксендза Стефана Недзеляка (Stefan Niedzielak) – инициатора возведения катынского креста на варшавском кладбище Повонзки. Заслуга работников нелегальных типографий. Заслуга множества независимых движений и "Солидарности", миллионов родителей, рассказывавших своим детям правдивую историю Польши.


Как очень точно сказал несколько дней назад премьер Польши, поляки стали большой Катынской Семьей.


Я выражаю глубочайшую благодарность всем членами этой общины, особенно родным и близким жертв. Ваша огромная заслуга – победа в битве с ложью! Вы прекрасно послужили своему Отечеству!


Огромные заслуги в борьбе с катынской ложью принадлежат и россиянам: деятелям "Мемориала", тем юристам, историкам, российским должностным лицам, которые отважно открывали правду о преступлении Сталина.


7. Катынь и катынская ложь стали болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравили отношения между поляками и русскими.
Устойчивые отношения невозможно строить на лжи. Ложь разделяет людей и народы, несет ненависть и злобу. Поэтому нам нужна правда. Истина не лежит посередине, она за теми,  кто борется за свободу.
Мы, христиане, хорошо это знаем: даже самая болезненная правда несет освобождение и справедливость, объединяет. Она указывает путь к согласию. 
Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться.
Мы уже на верном пути. Несмотря на различные колебания и тенденции, у нас сейчас больше правды о Катынском преступлении, чем четверть века назад. Мы высоко оцениваем дела России и россиян, служащие этой правде, в том числе состоявшийся в среду визит премьер-министра Путина в катынский лес, к могилам убитых.


Но для правды нужны не только слова, но и конкретные действия. Необходимо обнародовать все документы, которые касаются катынского преступления. Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Здесь, в Катыни, должен состоятся разговор молодежи: польской и российской, украинской, белорусской. Важно, чтобы невиновность жертв была зафиксирована на юридическом уровне, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства.


Мы должны двигаться дальше этим сблизившим наши народы путем, не останавливаясь и не отступая назад. Этот путь примирения требует отчетливых знаков. На этом пути необходимо партнерство, диалог равного с равным, а не тоска по империи. Необходимо мыслить об общих ценностях: о демократии, свободе, плюрализме, а не о сферах влияния. 


8. Катынская трагедия и борьба с катыской ложью – это важный опыт для следующих поколений поляков. Это часть нашей истории, нашей памяти и нашей идентичности. Однако это также история всей Европы, мира. Это послание, касающееся каждого человека и всех народов. Оно касается прошлого и будущего человеческой цивилизации. 
Катынское преступление станет уже навсегда напоминанием об угрозе неволи и уничтожения людей и народов. О силе лжи. Но также оно будет и свидетельством того, что люди и народы могут даже в самые тяжелые времена выбрать свободу и защитить правду. 
Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над их могилами.
Хвала героям! Хвала их памяти!

Обсуждение
Комментариев: 171
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
V
Volzhanin
17 апреля 2010, 18:35
Ну?Есть в Польше желающие взять у кача эстафетную палочку-речь,и таки прилететь в Катынь и зачитать?Или мы-таки прощены? :)
o
omegatwo
18 апреля 2010, 15:57
Есть в Польше желающие В Польше вряд ли. А вот братья-чехи тоже чёт про архивы бубнить начали...
L
Lector
17 апреля 2010, 18:37
вчпармоилтд дочитал до пакта и бросил. ну нахрена совать его во все дыры? скоро туберкулёз и простатит им объяснять начнут.
s
servasdem
18 апреля 2010, 18:40
коро туберкулёз и простатит им объяснять начнут. да похоже уже объясняют,просто до нас переводы не доходят
П
ПетроДворцовый
17 апреля 2010, 18:49
В мае 1945 года Третий Рейх проиграл войну. Нацистский тоталитаризм пал. Скоро мы будем отмечать 65-ую годовщину этого события. Во как! Оказывается это Польша победила нацистский тоталитаризм! И ни слова о Советской Армии и её жертвах в ВОВ...
P
Phi
17 апреля 2010, 23:21
Вы очень невнимательно читаете текст. Несколькими абзацами выше ''В мае 1945 года Третий ...'' написано ровно то, что вы хотите. Причем сначала - про ''Красную Армию'' (так в тексте) и ее жертвы, а потом про всех остальных союзников.
d
die_welt
17 апреля 2010, 18:59
Это наш крест. Горько - водка тоже жжет. „Око за око зуб за зуб“ Этот закон, закон всех законов войны ни кто и никогда не сможет отменить. Мы обязаны его соблюдать не нами так положено. „Победителей не судят“ Это наш крест.Горько -водка тоже жжет.
s
seamyr
17 апреля 2010, 19:00
Это тысячи россиян, украинцев, белорусов, людей других национальностей. А покоя праху их не довал только он.
D
Dgiod
17 апреля 2010, 19:04
Сталин был грузином.Так что все претензии к Саке и Кикабидзе. Пусть покаятся в геноциде белого и пушистого польского народа.Кстати, если мне не изменяет память НКВД (ВЧК) создавал поляк Дзержинский. Так что России нужно предъявлять претензии Польше и Грузии за геноцид российского народа.
к
катарина
17 апреля 2010, 21:55
Плюс евреи и представители других национальностей участвовавших в уничтожении поляков. Русских там почти и не было вовсе.
P
Phi
17 апреля 2010, 23:22
Так он претензии все только Сталину и предъявляет в этой речи :) Видимо, он считает, что Сталин и Россия - это не одно и то же.
f
flexodragon
18 апреля 2010, 13:19
Вы невнимательно читали статью - Качинский весьма четко обвиняет всю Россию, а не только Сталина. Причем делает это весьма тонко. Не зря, кстати, он перечислил убитых священников всех конфессий. Вообще это больше похоже на разжигание межнациональной розни, а не примирительную речь главы государства. Они бы лучше в Майданек съездили или в Освенциме венки возложили. Может быть тогда судьба ими по-другому распорядилась.
P
Phi
18 апреля 2010, 18:20
Сталин - это не Россия. Пусть обвиняет его, сколько угодно. Остальное можно списать на обычное отношение поляков к России. Иметь это в виду, но не обращать на это внимания, пока не будет нужно. Так дело-то в том, что священников в СССР действительно угробили много. Польша - весьма религиозная католическая страна. Упоминание православных священников в таком контексте можно воспринимать, как попытку найти общее. Ну а Сталина Качинский искренне ненавидел, - это да. Имел полное право.
G
G0r2
17 апреля 2010, 19:04
Польши: государства, стоявшего − с 1920 года − на пути завоевания Европы коммунистической империей. Блин, а я-то думал... :)))
s
seamyr
17 апреля 2010, 19:04
Вообще-то жутковато читать Как ковш дерьма с того света. Брр....
d
didal
17 апреля 2010, 19:10
Это он так мириться летел. Красава... Знаете, хоть убейте меня, я не ничего не понимаю. Немцы изнасиловали всю Европу, пришли к нам и мы заплатили за это 20 млн. жизней (в основном жизней гражданских), чего стоила одна блокада Ленинграда - апофеоз нацистского бесчеловечия, НО русские между русскими и немцами и нет 70-го недоразумения, нет ненависти, ибо виновники Второй мировой понесли наказание, нет ничего подобного и по отношению к истории государства немцев со стороны евреев, сербов, греков, да тех же поляков...Сколько Качиньский в этой речи давит на то, что у поляков смысл существования и государства, и народа Польши заключен в Катыни. Катынь, Катынь, Катынь...Всю польшу на уши поставили! НАЦИСТЫ УНИЧТОЖИЛИ БЫ ПОЛЯКОВ ПОД КОРЕНЬ, ПРОИГРАЙ ВОЙНУ СССР!!! А то, что вы там воевали и оборону держали - что с того? Молодцы. ВСЯ ЕВРОПА ВОЕВАЛА С ГИТЛЕРОМ! Но если бы не Советский Союз - продолжать не буду...Всё дай извинений вам, но тогда и вы извиняйтесь! Ой не безгрешны вы по отношению к нам!!! Так не миряться, Лех-борец с коммунизмом! Лучше бы ты не летел туда, было бы лучше всем! Никто бы не услышал от тебя этой ереси, а ты был бы жив...
k
katy
17 апреля 2010, 19:29
1000000000000
m
mardaf
17 апреля 2010, 19:31
За эту ложь по отношению к России их Бог и покарал.
m
mardaf
17 апреля 2010, 19:34
У нас погибло по вине фашистов больше 20 миллионов, но мы не держим на немцев зла. Поляки же ковыряют любые болячки до струпьев. Одни их торжества ежегодные 1 сентября чего стоят по случаю начала Второй Мировой Войны. Эт писец.
M
M-IR
18 апреля 2010, 16:16
ха а что они должны отмечать, годовщину распила чехословакии? вот умеют пшеки прикрывать свое рыло в пуху личиной безвинной жертвы!
Y
YYV
18 апреля 2010, 01:58
Замечательно сказано Браво!
L
LavrentiyPalych
18 апреля 2010, 09:17
Вообщето вся европа не воевала, а помогала гитлеру...
b
boeder
18 апреля 2010, 11:25
все в руке Божьей "Меня заверили, что все будет так, как должно быть" высказывание Премьер-министра Польши г-н Туска о визите Президента Польши в Катынь. 09.04.2010 год
o
ovg77
19 апреля 2010, 10:42
1 полностью поддерживаю
R
Rogulkas
17 апреля 2010, 19:12
Однако офицеры из Козельска и Старобельска выбрали честь, они были верны Отчизне Старокозебельцы непокорные, млин. И названия подходщие. Как корабль назовешь, так он и поплывет...под Катынь.
г
гамлЕт
17 апреля 2010, 20:32
А не надо гнать на названия Почитайте про оборону Козельска от войск Батыя ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8 в 1238 году. Не в названии дело
R
Rogulkas
17 апреля 2010, 20:39
Да, конечно не в названии. Я уже сознательно стебусь. Просто надоело уже про польские страдания *душещипательные* статейки читать! В Катыне кого только не было, те же самые русские, белорусы, евреи.
г
гамлЕт
17 апреля 2010, 20:58
Да я-ж ничего не говорю. Я даже согласен. Просто, видимо, у нас такая историчка в школе была, так рассказывала, что слово "Козельск" у меня уже лет 30 вызывает глубочайшее уважение.
b
bolshoybrat
18 апреля 2010, 07:36
это не тот козельск в статье говорится о польском козельске, а наш (который оборонялся от батыя) находится в брянской обл.
Gb
Go blin
18 апреля 2010, 10:30
Под Калугой Километров 70 на юг
г
гамлЕт
18 апреля 2010, 15:02
Мы тут про другое. Про то, что название не всегда отражает суть. :)
U
Untersno
17 апреля 2010, 19:20
Ранее в качестве окончательного варианта речи ошибочно приводилось письмо к Катынским семьям от 3 апреля. Сколько теперь появится этих неопубликованых речей?? И каждая последущая будет отменять предыдущую!!! Вы уж там определитесь - которая последняя, а то журналистов много и каждый будет публиковать самую последнюю речь.
D
Dgiod
17 апреля 2010, 19:27
Огромные заслуги в борьбе с катынской ложью принадлежат и россиянам: деятелям "Мемориала", тем юристам, историкам, российским должностным лицам, которые отважно открывали правду о преступлении Сталина. Пятая колонна. Внушают русским ненависть к самим себе, и отвращение к своей истории, мол, как вы еще кончились от стыда за предков. Как-то посмотрел как в фильме "Рэмбо" изображают русских, и поймал себя на мысли, что ненавижу себя-зверюгу. Во какая сила у гуливудского "искусства". Сейчас опять испытал нечто подобное.
o
ovg77
19 апреля 2010, 10:46
я тоже себя ловил на этой мысли. пока мы сами не займемся собственным уважением, пока в детях этого не будем, так и будет продолжаться... вы английские фильмы про вторую мировую посмотрите. не красная армия, а банда сброда, носившаяся по европе, и непонятно как выигравшая войну.
R
Rogulkas
17 апреля 2010, 19:56
На похороны по-моему тоже никто не собирается... Во-время вулканчик *ожил*. Вон Меркель уже не летит, и причина вовремя подвернулась - вулкан помешал!)))
c
chrysalis
17 апреля 2010, 21:34
по сведениям группы грузинских экспертов Это дело рук лично Путина всемогущего. Дальнейшее издевательство над поляками.
б
борделас
18 апреля 2010, 09:18
не пугай Никак не хотят взять в толк,что ВСЁ,ЧТО СВЯЗАНО С КАТЫНЬЮ,НУЖНО СРОЧНО ЗАБЫТЬ!!!Иначе будет ещё хуже,следующий вулкан проснётся прямо на главной площади Варшавы...
b
bootlegger
17 апреля 2010, 19:57
Даш палец ,откусят руку Поляки - это нечто.Как я понимаю Сталина!
K
Krys
17 апреля 2010, 19:59
"Именно поэтому НКВД пыталось склонить заключенных на свою сторону, чтобы они поддержали планы завоевания. Однако офицеры из Козельска и Старобельска выбрали честь, они были верны Отчизне" Несмотря на словоблудие Качинского, из контекста ясно, что "...планы завоевания" со стороны СССР относятся к фашистской Германии (не завоёвывать же Польшу руками самих поляков - в Польшу просто вошли). Но если это так, то польские офицеры "выбрали честь" и были совершенно правильно расстреляны, как нацистские пособники. Как не извивается вьюном иуда Качинский, его убеждения очевидны - будь Гитлер поумнее, то союзником Германии в Европе, кроме Италии, стала бы и Польша.
к
катарина
17 апреля 2010, 22:01
Есть же реальные доказательства, что поляки предлагали свои услуги Гитлеру и мечтали приобрести территории СССР в свое пользование. Все это постепенно публикуется. Не зря же Путин требует открыть польские архивы,хотя для того, что твердо знать это, достаточно и донесений дипломатов и разведчиков. Давайте будем до скоенчания века друг другу напоминать все темные пятна в наших историях, у поляков их поболее будет, чем у нас. Правда счвои грехи они таковыми не считают. Маразм этот пора прекращать. Наш народ все простил, даже если что-то помнит. Почему нам не хотят простить?
K
Krys
17 апреля 2010, 22:48
"Почему нам не хотят простить?" Мне кажется, что внутриполитическая борьба в советской, а затем, в современной России привела к не оправдано жесткой критики деятельности Сталина. Эту критику с готовностью подхватили враги России. Я же считаю, что Сталина с его окружением критиковать не за что, а тем более просить у кого-то прощение. Представьте, что царская Российская империя после 17-го года просуществовала еще 20 лет. Что бы произошло после нападения Гитлера? Россия бы исчезла. Против военной машины Германии она бы не выстояла, как не выстояла вся Европа. Что из этого следует? Что Сталин - гениальный полководец, отец народов? Нет! Просто у россиян есть одна особенность - в случае опасности существования нации, собирать государство в кулак (находить нужных лидеров), не слишком считаясь с собственными личными потерями. После того, как опасность отступила мы смотрим друг на друга, плохо понимая, что с нами произошло, и как мы победили? Возможно, что мы последняя нация с такой особенностью. С Россией можно только дружить. Если среди соседей - недруг, то, в случае общей угрозы Российскому государству, такой сосед будет уничтожен, не задумываясь о моральных аспектах (Катынь гарантирована). Если сосед - друг, то мы порой готовы кормить его за свой счёт. Ну, что тут с нами поделаешь? Нужно учиться быть нашими соседями.
E
Ekzistor
18 апреля 2010, 14:07
ну так Польша вполне и была союзником Германии например при разделе Чехословакии в 1938. У них вся грызня потом из-за Гданська началась.
V
Varela
17 апреля 2010, 20:03
Ранее в качестве окончательного варианта речи ошибочно приводилось письмо к Катынским семьям от 3 апреля Это похоже на предсмертное письмо Ленина к съезду, которое он якобы надиктовал, что Сталина надо убрать с поста секретаря. Как оказалось написаное Крупской под диктовку Бухарина с Зиновьевым.
V
Varela
17 апреля 2010, 20:15
Вообще-то если кто плохо изучал историю, но смотрел хотя бы фильм "Граница", то он помнит, что Польша постоянно засылала на советскую территорию диверсантов и целые банды, которые совершали различные акции на территории СССР. Даже если сделать скидку, что это были бывшие белогвардейцы, действовали то они с территории Польши, которая предоставила им убежище. А кроме того все забывают, что польское правительство и часть "элиты" предпочла смерти за свою родину постыдное бегство в Лондон, откуда объявило войну СССР. Т.е. юридически СССР и Польша были в состоянии войны. В плен попали непримиримые враги СССР. Если бы поляки дружили с головой и не объявляли войны, то ни первой, ни второй Катыни не было бы.
P
Peter123
17 апреля 2010, 20:26
...Вспомним: это мы, поляки, первыми оказывали вооруженный отпор армии Гитлера. Ну-ну. Может также и первые с Гитлером в 38-м начали делить Европу???
t
tank_t34_51
17 апреля 2010, 21:05
Совершенно верно Поскольку Польша захватила Тешинскую область раньше нежели Германия Судеты. Так что Польша самый первый хищник!
m
mihmih06
17 апреля 2010, 20:31
мелкие люди. вся история мимо них. типа того что: там кто-то воевал, а мы страдали... удивительная концентрация эгоизма.
m
mastodon
17 апреля 2010, 20:32
Какая разница НКВД, КГБ или ФСБ. Это спец. службы нашей Родины. Все ихние победы или поражения - это наши победы или поражения. Никто не ведь не подвергает сомнению работу ЦРУ (CIA) ФБР (FBI) или там разной мелкотни, типа MI5 или MI6.
l
lobo
17 апреля 2010, 20:36
только в двух лагерях Стшалково и Тухоль погибло более 30 тысяч пленных красноармейцев Гибель пленных красноармейцев и расстрел в Катыни - проблемы одного порядка, и подход к ним должен быть одинаковым.поленья!признайте свои изуверства,и мы признаем свои.а пока-отдыхайте.
M
MYXOMOP
17 апреля 2010, 20:37
Давайте проанализируем что говорил покойный более профессиональное обсуждение nstarikov.ru/blog/5001 здесь Это произошло 70 лет назад. Их, связанных, убивали выстрелом в затылок. Так, чтобы было мало крови. Потом – на их мундирах все еще оставались пуговицы с орлами – их уложили в глубокие ямы. Сразу четыре вопросика. Убивали из немецких пистолетов. Связаны были немецкой веревкой. Вы уверены пан Качиньский что 70 лет назад а не 68? В глубокие ямы на территории пионер лагеря под Смоленском где в это время отдыхали дети. Очень интересная история. Не зря вас к себе черт в ад прибрал. Насколько глупо польское население - как можно верить этим росказням. Убитые были гражданами Польши, людьми разного вероисповедания и разных профессий: военные, полицейские и гражданские. Среди них были генералы и обычные полицейские, профессора и сельские учителя, военные капелланы разных конфессий: католические священники, главный раввин Войска Польского, главный капеллан греко-католической церкви и главный православный капеллан. В общем цвет нации оказался на захваченных у России территориях. И этот цвет нации на этих захваченных территориях преступлений не совершал... Чем является смерть десятков тысяч людей – граждан Польской Республики – без суда? Если это не геноцид, то что это? Геноцид был в польше когда поляки убили при помощи немцев 6 миллионов евреев. С тех пор евреев в польше нет. Вот что делали поляки в польше В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем…� А вот как расстреливали поляков в катыни victory.mil.ru/lib/reel/01/025.jpg Узнаете пан качиньский Миллионы солдат Красной Армии – русских, украинцев, белорусов, грузин, армян, азербайджанцев, жителей Центральной Азии, отдавали жизнь в битве с гитлеровской Германией. В той же самой войне гибли американцы, британцы, поляки, солдаты других народов. Очень технично обошли вклад поляков в войну (за исключением убийства 6 млн евреев) и потери. А вклада то и не было. Потери менее 20тыс человек военных в основном во время неудачного восстания - остальные мирные жертвы этого восстания. То есть вклада и пользы от поляков не было по существу. Были участвовали а толку не было - и это описывает сущность польши. Вспомним: это мы, поляки, первыми оказывали вооруженный отпор армии Гитлера. Мы воевали с нацистской Германией от начала до конца войны. К ее окончанию наши военные составляли четвертую по численности армию антигитлеровской коалиции. Я припоминаю что Польша воевала вместе с фашисткой германие против чехословакии - забрали тешинскую область потом против евреев. А дальше что поляки делали от начала до конца войны не пойму. Вот армия андерса сформировали их в россии но в россии им не подошли условия и они попросились на ближний восток там где не было боевых действий. И вот за 5 лет войны они приняли участие в одном бою обо-лись и их американцы вынуждены были заменить. Вот такой вот вклад четвертой по численности армии союзников. Для нашего народа эта победа, однако, была горькой, неполной. Мы попали в сферу влияния Сталина и его тоталитарного коммунизма. После 1945 года Польша существовала, но без независимости. С навязанным извне режимом. Начались попытки фальсифицировать нашу память о польской истории и польской идентичности. Опять не повезло полякам - сталин им передал огромные территории германии, замял дело об убийстве 6 млн евреев, неожиданно польша забыла о своих преступлениях и никчемности - историю им фальсифицировали. Еще через 50 лет поляки начнут рассказывать что в европе не сортиры чистили а ее завоевывали. И скажет один честный полячишка да сам говно убирал 50 лет назад а его институт национальной памяти возьмет да и посадит в тюрьму чтобы историю великой польши не фальсифицировал. Над Третьим Рейхом в бомбардировщике Польских вооруженных сил погиб 26-летний Александр Федоронько (Aleksander Fedorońko), старший из сыновей убитого в Катыни Шимона Федоронько (Szymon Fedorońko) – главного православного капеллана Войска Польского. Самый младший сын, 22-летний Орест, погиб, находясь в рядах Армии Крайовой, в первый день Варшавского восстания. Его 24-летний брат Вячеслав, воевавший в группировке "Gurt"Армии Крайовой, погиб 17 днями позднее. Варшавское восстание отдельная тема. Поубивав евреев украинцев и русских армия крайова решила взять власть в стране. Расчитали когда сталин подошел к варшаве на 5 километров да и подняли восстание. расчет простой - сталин поможет а мы уже и власть взяли и немцев вроде изгнали сами. А сталин взял да и дал урок этим сукиным детям. И поняли они что такое настоящая борьба не на жизнь а на смерть. Немцы этим героям дали такой урок что у поляков теперь генетический страх перед ними. Армия крайова для справки всю войну просидела в лесах из которых выходить боялась - вдруг на немцев напоремся. Важной частью этой попытки фальсификации была катынская ложь. Историки называют ее краеугольной ложью Польской Народной Республики. Она использовалась с 1943 года. Именно на ее почве Сталин разорвал отношения с польским правительством. Выл такой маршал сикорский (сидел в лондоне) - сразу поверил геббельсу и пытался убедить черчилля начать войну с ссср. Я представляю что думал черчилл разговаривая с сикорским. Вскоре после встречи сикорского утопили в море под гибралтаром вместе дочкой и коллегами.
t
tank_t34_51
17 апреля 2010, 21:12
Спасибо Полностью согласен, хотя на эту тему можно писать еще очень и очень много и долго, об этих "вояках"
к
катарина
17 апреля 2010, 22:06
Вскоре после встречи сикорского утопили в море под гибралтаром вместе дочкой и коллегами. Абсолютно доказано, что никто его не топил, просто катастрофа, типа этой
H
Hommer
17 апреля 2010, 23:11
Самолёт поди тоже советский был? Не вынес русофоба?.. :) Кем там доказано, дело замяли сами англичане, дабы не позориться. А пшеки что-то не сильно настаивают на расследовании.
M
MYXOMOP
18 апреля 2010, 01:56
Давайте посмотрим www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/2225955/Did-British-double-agent-Kim-Philby-murder- Здесь интересная статейка. Генерал Сикорский разбился 4 июля 1943 года недалеко от гибралтара. Незадолго до этого он разорвал отношения с россией и потребовал от черчилля сделать то же самое. Главой английской и советской разведки в Гибралтаре был Ким Филби i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00683/philby-404_683603c.jpg Документы связанные с гибелью сикорского закрыты для доступа до 2050года. Интересные детали - английский пилот специально для этого рейса надел спасательный жилет (никогда до этого не одевал) и он один выжил из всех пассажиров самолета. Англичане утверждают что в тот день мимо пролетал посол СССР в англии майский и даже сделал остановку в Гибралтаре и даже припарковал свой самолет недалеко от самолета сикорского. Поляки считали что сикорского застрелили еще до того как самолет разбился и два года назад эксгумировали тело сикорского но не нашли дырки в черепе и захоронили его снова. Немцы считают что сикорского убили по приказу Черчилля Англичане утверждают что сикорского убили по приказу сталина Особую пикантность делу придает то что начальником английской разведки в то время был советский разведчик ким филби. Еще более пикантным является то что человек завербовавший кима филби - гау бурджес часто бывал с секретными разговорами один на один в загородном доме черчилля. Англичан должно быть терзают смутные сомнения - а не был ли черчиль членом той же группы. Периодически в английской прессе появляются грозные заявления что группу филби-бурджеса покрывал не найденный высокопоставленный шпион и что скоро они его найдут. Пока ищут. Если черчиль и был тем самым ненайденным советским агентом то понятно почему англичане утверждают что сикорский был убит по приказу сталина. Вот такие вот бывают экскурсы в историю и это лишь маленькая часть айсверга катерина. Или вы понимаете о чем идет речь когда говорите - что это просто катастрофа типа этой.
n
nelson
18 апреля 2010, 11:02
А ещё Черчиль называл Польшу "алчной гиеной Европы".
M
MYXOMOP
18 апреля 2010, 02:15
Вот попил пива и так на поляков потянуло не могу себя сдержать Продолжение о группе Филби и Черчилле. Вот картинка Сидит тут сикорский с черчиллем за неделю до смерти и гонит пургу на сталина такую же какую за неделю до смерти гнал качиньский на путина. А ведь знать не знал и ведать не ведал что сталину то все известно что он за фрукт и судьба его решается не на небесах как ему твердили в католическом костеле и не дядькой с бородой и белых одеждах а чуть чуть пониже и дядькой в светлом френче с трубкой в руках. Какой вывод. Для поляков (и прочих русофобов) вывод такой - если едете за границу к высоким гостям держите свой поганый язык за зубами а еще лучше наберите в самолете воды в рот и пока обратно в самолет не сядете рот не открывайте. Здоровее будете.
M
MYXOMOP
18 апреля 2010, 02:17
картинку забыл прикрепить Посмотрите на картинку - занятная и поучительная i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00683/churchill-404_683604c.jpg картинка
M
MYXOMOP
18 апреля 2010, 03:25
И еще про сикорского Что же за человек был этот сикорский. С своему сюрпризу поляки в недалеком будущем могут обнаружить что похоронили в краковском соборе нацисткого агента. Решающим днем сикорского стал день когда он поддержал геббельса в катынском деле. Поддержал рьяно хотя швейцарские эксперты отказались дать публичное заключение. Что еще мы знаем о сикорском. то что например он организовал концлагерь для поляков в шотландии и загнал туда 60000 человек половина из которых там умерли. Интересный фактик. Интересные методы. Чем не катынь но поляков этот лагерь не интересует Значительная часть польского офицерства считала его врагом польского народа (немецким агентом) и пытались его убить за несколько месяцев до 4 июля 1943 сначала в Гибралтаре а потом в канаде но не получилось. Больше всех его ненавидели поляки которые прошли через советские лагеря и вышли в иран в составе армии андерса. Причина - арестовывал и отправлял в концлагерь без разбора. А тех кто ему не нравился но был в польше вне досягаемости арестовывало гестапо. Такой вот был человечек. Дочь его погибла с ним но тело так и не нашли. Документы пытались поднать ныряльщики в 1956 но утонули и их так и не нашли. Интересное место Гибралтар. Документы по сикорскому засекречены. Англичане которые давно уже рассекретили все документы касающиеся второй мировой эту папочку держат в секрете. Что там??? Да сюрприз для поляков. Скорее всего сикорский сотрудничал с немцами и это документально подтверждено.
M
MYXOMOP
17 апреля 2010, 20:58
Давайте проанализируем что говорил покойный Именно поэтому НКВД пыталось склонить заключенных на свою сторону, чтобы они поддержали планы завоевания. Однако офицеры из Козельска и Старобельска выбрали честь, они были верны Отчизне. Кому нужны были эти никчемные бесполезные люди... Мания величия. Оно было ключевым элементом плана по уничтожению Польши: государства, стоявшего − с 1920 года − на пути завоевания Европы коммунистической империей. После этой фразы я думаю что К надо было не в катынь а к хорошему психотерапевту в стационар на несколько месяцев - может помогло бы. Как очень точно сказал несколько дней назад премьер Польши, поляки стали большой Катынской Семьей. Лет 5 назад в ассоциации родственников жертв катыни было около 1 млн людей. А теперь вот все поляки стали большой катынской семьей. А не хочет ли большая катынская семья вспомнить о миллионах евреев ими убитых... Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться.
Мы уже на верном пути. золотые слова * Индия и Центральная Азия * Латинская Америка * США и Канада Свобода и правда ("Gazeta Wyborcza", Польша) Лех Качиньский (Lech Kaczyński) Свобода и правда � REUTERS/Denis Sinyakov/Files * Фото:Путин и Туск в Катыни * Фото:На улицах Варшавы - траур по погибшим в авиакатастрофе * Фото:Третий президент Третьей Польской Республики * Видео:"Катынь" Анджея Вайды * Видео:Новый ярлык катынского расстрела портит польско-российские отношения Комментарии:18 17/04/2010 Речь, подготовленная Лехом Качиньским для траурных мероприятий 1 апреля 2010 года. Трагически погибший президент не успел ее произнести. Ранее в качестве окончательного варианта речи ошибочно приводилось письмо к Катынским семьям от 3 апреля. 1. Это произошло 70 лет назад. Их, связанных, убивали выстрелом в затылок. Так, чтобы было мало крови. Потом – на их мундирах все еще оставались пуговицы с орлами – их уложили в глубокие ямы. Здесь, в Катыни, таких смертей было четыре тысячи четыреста. В Катыни, Харькове, Твери, Киеве, Херсоне и Минске – 21768. Убитые были гражданами Польши, людьми разного вероисповедания и разных профессий: военные, полицейские и гражданские. Среди них были генералы и обычные полицейские, профессора и сельские учителя, военные капелланы разных конфессий: католические священники, главный раввин Войска Польского, главный капеллан греко-католической церкви и главный православный капеллан. Все эти преступления, которые были совершены в течение нескольких месяцев, мы символически называем Катынским Преступлением. Их объединяет гражданство жертв и одно решение одних и тех же виновных. 2.
Преступление было совершено по воле Сталина, по приказу высших властей Советского Союза: Политбюро ВКП(б). Решение было принято 5 марта 1940 года по предложению Лаврентия Берии: расстрелять! Его записка с обоснованиями гласит: это "закоренелые враги советской власти". 3. Этих людей уничтожили без процессов и приговоров. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира.
Чем является смерть десятков тысяч людей – граждан Польской Республики – без суда? Если это не геноцид, то что это? 4. Мы спрашиваем, не перестаем спрашивать: почему? Историки указывают на преступные механизмы коммунистического тоталитаризма. Часть его жертв покоится здесь рядом, в катынском лесу. Это тысячи россиян, украинцев, белорусов, людей других национальностей. Причиной этого преступления, был, однако, и пакт Молотова−Риббентропа, который привел к четвертому разделу Польши. Ей были империалистические, шовинистические намерения Сталина. Катынское преступление явилось, как писал об этом в последний момент избежавший транспорта смерти профессор Станислав Свяневич (Stanisław Swianiewicz), частью "акции (...) по расчистке местности, необходимой для дальнейшей экспансии советского империализма". 
Оно было ключевым элементом плана по уничтожению Польши: государства, стоявшего − с 1920 года − на пути завоевания Европы коммунистической империей. Именно поэтому НКВД пыталось склонить заключенных на свою сторону, чтобы они поддержали планы завоевания. Однако офицеры из Козельска и Старобельска выбрали честь, они были верны Отчизне. Поэтому Сталин и его Политбюро, мстя непобежденным, постановили: расстрелять их. Их могилами стали рвы смерти в Катыни, под Харьковом, в Медном. Эти рвы смерти должны были стать также могилой Польши, независимой Польской Республики. 5. В июне 1941 года немцы нанесли удар по СССР: союзники августа 1939 стали смертельными врагами. СССР стал членом антигитлеровской коалиции. Правительство в Москве на основании договора от 30 июля 1941 года возобновило отношения с Польшей. Сталин сидел бок о бок с Рузвельтом и Черчиллем в "Большой тройке". Миллионы солдат Красной Армии – русских, украинцев, белорусов, грузин, армян, азербайджанцев, жителей Центральной Азии, отдавали жизнь в битве с гитлеровской Германией. В той же самой войне гибли американцы, британцы, поляки, солдаты других народов. Вспомним: это мы, поляки, первыми оказывали вооруженный отпор армии Гитлера. Мы воевали с нацистской Германией от начала до конца войны. К ее окончанию наши военные составляли четвертую по численности армию антигитлеровской коалиции. Поляки воевали и гибли на всех фронтах: на Вестерплатте и под Коцком, в битве за Англию и под Монте-Кассино, под Ленино и в Берлине, в партизанских отрядах и в Варшавском восстании. Среди них были братья и дети жертв Катыни. Над Третьим Рейхом в бомбардировщике Польских вооруженных сил погиб 26-летний Александр Федоронько (Aleksander Fedorońko), старший из сыновей убитого в Катыни Шимона Федоронько (Szymon Fedorońko) – главного православного капеллана Войска Польского. Самый младший сын, 22-летний Орест, погиб, находясь в рядах Армии Крайовой, в первый день Варшавского восстания. Его 24-летний брат Вячеслав, воевавший в группировке "Gurt"Армии Крайовой, погиб 17 днями позднее. В мае 1945 года Третий Рейх проиграл войну. Нацистский тоталитаризм пал. Скоро мы будем отмечать 65-ую годовщину этого события. Для нашего народа эта победа, однако, была горькой, неполной. Мы попали в сферу влияния Сталина и его тоталитарного коммунизма. После 1945 года Польша существовала, но без независимости. С навязанным извне режимом. Начались попытки фальсифицировать нашу память о польской истории и польской идентичности. 6. Важной частью этой попытки фальсификации была катынская ложь. Историки называют ее краеугольной ложью Польской Народной Республики. Она использовалась с 1943 года. Именно на ее почве Сталин разорвал отношения с польским правительством. Мир должен был никогда ничего не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких. По стороне лжи стояла мощь тоталитарной империи, стоял властный аппарат польских коммунистов. Люди, говорившие о Катыни правду, дорого за это расплачивались. Даже учащиеся. В 1949 году 20-летний Юзеф Балка (J�zef Bałka) из Хелма за то, что он выкрикнул на лекции правду о Катыни, по приговору военного суда был отправлен на три года в тюрьму. Неужели – напомню слова поэта – свидетелями должны были остаться лишь "несгибаемые пуговицы", которые находили здесь, на катынских могилах?
Однако были и "несгибаемые люди", и по прошествии четырех десятилетий тоталитарный Голиаф был побежден. Правда – последнее оружие против насилия – одержала победу. Как катынская ложь была фундаментом ПНР, так правда о Катыни стал фундаментом свободной Польской Республики. Это огромная заслуга Катынских семей, их борьбы за память о своих близких, а значит – и за память и идентичность Польши. Заслуга молодежи: учащихся, таких как Юзеф Балка. Заслуга тех учителей, которые несмотря на запреты говорили детям правду. Заслуга священников, в том числе ксендза-прелата Здзислава Пешковского (Zdzisław Peszkowski) и убитого в январе 1989 года ксендза Стефана Недзеляка (Stefan Niedzielak) – инициатора возведения катынского креста на варшавском кладбище Повонзки. Заслуга работников нелегальных типографий. Заслуга множества независимых движений и "Солидарности", миллионов родителей, рассказывавших своим детям правдивую историю Польши. Как очень точно сказал несколько дней назад премьер Польши, поляки стали большой Катынской Семьей. Я выражаю глубочайшую благодарность всем членами этой общины, особенно родным и близким жертв. Ваша огромная заслуга – победа в битве с ложью! Вы прекрасно послужили своему Отечеству! Огромные заслуги в борьбе с катынской ложью принадлежат и россиянам: деятелям "Мемориала", тем юристам, историкам, российским должностным лицам, которые отважно открывали правду о преступлении Сталина. 7. Катынь и катынская ложь стали болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравили отношения между поляками и русскими. Устойчивые отношения невозможно строить на лжи. Ложь разделяет людей и народы, несет ненависть и злобу. Поэтому нам нужна правда. Истина не лежит посередине, она за теми, кто борется за свободу.
Мы, христиане, хорошо это знаем: даже самая болезненная правда несет освобождение и справедливость, объединяет. Она указывает путь к согласию. 
Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться.
Мы уже на верном пути. Несмотря на различные колебания и тенденции, у нас сейчас больше правды о Катынском преступлении, чем четверть века назад. Мы высоко оцениваем дела России и россиян, служащие этой правде, в том числе состоявшийся в среду визит премьер-министра Путина в катынский лес, к могилам убитых. Но для правды нужны не только слова, но и конкретные действия. Необходимо обнародовать все документы, которые касаются катынского преступления. Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Здесь, в Катыни, должен состоятся разговор молодежи: польской и российской, украинской, белорусской. Важно, чтобы невиновность жертв была зафиксирована на юридическом уровне, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Ложь... ну где же в конце концов объяснение на немецкие пули. Мы должны двигаться дальше этим сблизившим наши народы путем, не останавливаясь и не отступая назад. Этот путь примирения требует отчетливых знаков. На этом пути необходимо партнерство, диалог равного с равным, а не тоска по империи. Необходимо мыслить об общих ценностях: о демократии, свободе, плюрализме, а не о сферах влияния. У россиян разговоры о катыни вызывают раздражение. Об общих ценностях о демократии и свободе у тебя будет время подумать в хорошей компании. Катынская трагедия и борьба с катыской ложью – это важный опыт для следующих поколений поляков. Это часть нашей истории, нашей памяти и нашей идентичности. Однако это также история всей Европы, мира. Это послание, касающееся каждого человека и всех народов. Оно касается прошлого и будущего человеческой цивилизации. 
Катынское преступление станет уже навсегда напоминанием об угрозе неволи и уничтожения людей и народов. О силе лжи. Но также оно будет и свидетельством того, что люди и народы могут даже в самые тяжелые времена выбрать свободу и защитить правду. 
Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над их могилами. Хвала героям! Хвала их памяти! Нет К катынь не спрячет убийство 6 млн евреев поляками. Чтобы стать героем в польше много не надо - сдаться в плен. А уж разбившись на самолете можно стать не просто героем а национальным героем. Слава героям но не таким - что бы стать героем надо бороться и за правое дело а не покрывать преступления своего народа истеричной кампанией.
M
MYXOMOP
18 апреля 2010, 01:58
по ошибке скопировал всю статью в обсуждение - виновато пиво по ошибке скопировал всю статью в обсуждение - виновато пиво
d
derKrieg
17 апреля 2010, 21:04
By the way - В Катыни, Харькове, Твери, Киеве, Херсоне и Минске – 21768. Welcome to Kiev und Minsk, братья-славане вас ждут! Главное теперь ещё людей на подобные мероприятия наскрести.
к
катарина
17 апреля 2010, 21:44

Оно было ключевым элементом плана по уничтожению Польши: государства, стоявшего − с 1920 года − на пути завоевания Европы коммунистической империей. Это ложь первая и главная- что помешало победившему СССР уничтожить Польшу как страну в 1945, когда никто не смог бы возражать? Не дали высшие силы этому пасквилю прозвучать
M
Mist
17 апреля 2010, 21:46
Всё это происки Москвы-это однозначно. Было ясно что катастрофу подстроила ФСБ и в операции участвовал лично Путин, по пока ещё не подтвердившейся информации он подгонял туман. Но и здесь происки могущественной и ужасной "наследницы КГБ", не закончились, как сообщают западные информагенства по приказу Путина ФСБ сбросила ядерную бомбу на Исландию, чем вызвала извержение вулкана, пепел от которого распространился на весь мир, а главное на Польшу, ведь теперь на похороны Качиньского не прилетят мировые лидеры, то есть цель Путина была достигнута. Мы ждём новой информации о злодеяниях этого коварного кэгэбэшника.
h
holynik
18 апреля 2010, 02:01
Пацталом =)))))) Пышы ыщо)))
к
катарина
17 апреля 2010, 21:49
Даже учащиеся. В 1949 году 20-летний Юзеф Балка (J�zef Bałka) из Хелма за то, что он выкрикнул на лекции правду о Катыни, по приговору военного суда был отправлен на три года в тюрьму. В лагерь тоже Сталин отправил или свои ретивые власти, руководившие Польшей с 1945 года? Нечего с больной головы валить
s
sm1141dd
17 апреля 2010, 22:20
не понимаю почему... здесь все так возбуждаются на эту тем? все, проехали, расслабьтесь..
d
didal
17 апреля 2010, 22:50
С "Катынью" они добегались...точнее долетались Есть же факты! Откройтесь, признайтесь и покайтесь! А мы посмотрим на вас! Польша вместе с Гитлером стремилась к войне с СССР, мечтая о �Ржече Посполитой от можа до можа� (от Балтики до Черного моря). И с приходом Гитлера к власти в Германии, у Гитлера не было более верного союзника, чем Польша, поскольку в то время даже Муссолини был себе на уме. Геббельс в дневниках восхищался Пилсудским – тогдашним диктатором Польши, одно время для совместной войны с СССР командование совместными немецко-польскими войсками предполагалось поручить именно маршалу Пилсудскому. Польша без колебаний заключила с Гитлером пакт о ненападении сроком на 10 лет, а вот с СССР, после долгих проволочек, всего на 3 года. Польша своими действиями разрушила Восточный пакт — антигитлеровский союз, который СССР хотел создать в Европе. До начала 1939 года Польша была соучастником Германии во всем том, что на Нюрнбергском процессе в 1946 году было признано преступлениями против человечества. Вот вам польская доблесть!!! Пилсудский не договорился с СССР, потому что нашу страну ненавидел. А Гитлер кучу советских территорий пообещал, поляк пустил страждущие слюни и повелся! Впрочем, как всегда! МЫ ТЕПЕРЬ ДОЛЖНЫ КАЯТСЯ?
Gb
Go blin
18 апреля 2010, 10:52
Особенно достает уже это слово "должны" Каялись уже. И Ельцин, и Путин. Сколько можно? Я считаю, надо создать следственную группу, провести повторную эксгумацию, и определиться наконец, кто за этим расстрелом стоит. Полякам просто удобно, что виновным считают СССР. А вдруг все-таки немцы? А пока идет расследование, просто посылать всех со своими "должны" далеко и надолго. И напоминать всем о бревне в своем глазу...
B
Bricka
18 апреля 2010, 00:04
Версия №2? Вроде как-то иначе выглядела эта речь неделю незад, нет? Ну, это даже не важно. Жертвы СССР, Холокост и т.д. - всё это фигня в сравнении с Катынью! Только Катынь является истинной по драматизму трагедией человечества! Все остальное лишь отблеск великой польской жертвенности. А то, что там расстреляли обычных вертухаев и закоренелых польских националистов, мечтавших о Польше *от моря до моря*, за счет территорий СССР - это, типа, значения не имеет. Польское лицемерие не имеет нраниц, чесслово.
P
Phi
18 апреля 2010, 00:18
Жертвы СССР - истинная по драматизму трагедия в первую очредь для СССР. Холокост - в первую очередь для евреев. Катынь - для поляков. Чего ж тут удивительного?
H
Hommer
18 апреля 2010, 14:00
За годы 2-й мировой погибло больше половины всех евреев - в европе по крайней мере; русских и прочих советских людей погибло порядка четверти; каждый четвёртый, стоит задуматься. В Катыни даже по польским сведениям погибло 22 тыщи - это меньше одной тысячной населении польши. Давайте сейчас любую автокатастрофу объявлять национальным бедствием, да. В Майданеке, Освенциме и Бухенвальде погибло несколько миллионов поляков - правда, в основном евреев. Никому и в голову не приходит по ним скорбеть, не так ли?.. когда есть катынь.
P
Phi
18 апреля 2010, 18:26
Согласитесь, что это дело исключительно самих поляков. И это решение на их совести. Слышал версию, что в Катыни угробили шляхту - элиту. Собственно поэтому такая скорбь.
h
holynik
18 апреля 2010, 01:52
Снова ни слова Ни слова о замученных российский пленных, ни слова о "брачных играх" Польши с Европой и Гитлером в частности. Чего ради Сталин заключил пакт, получил максимум что мог, ничего не потерял. После войны вернул Польшу, хотя мог растворить, и имел полное право тогда. Польша не тогда родилась в 39м, все предложенное Россией отвергла. Оба государства были недовольны результатами первой мировой. Но только индустриализация (централизованная, построенная на ущемлении крестьянства СССР) создала возможность заключить пакт, выиграть войну, перечертить границы Европы. Троцкистов за границей не ругают, потому что они вырезали русскую элиту, это было выгодно западу и поддерживалось, как и национальные движения во всех республиках СССР.
a
ant1949
18 апреля 2010, 01:56
Коварство и фарисейство. Про Катынь с поляками можно говорить только в связи с судьбой наших пленных в 20-е годы. Поляки должны раскрыть все архивы, создать мемориал жертвам польского варварства и, конечно, покаятся за злодеяния 20-х годов. Нашим историкам пора занять активную позицию в данном вопросе и нанести ответный удар по польским могилокопателям. Пора показать всему миру истинное лицо панской польских. В этом России должна помочь Украина, народ которой на своей шкуре испытал панскую "милость".
18 апреля 2010, 04:09
Польша хочет справедливости?! Грузия хочет справедливости?! Мы требуем востановить справедливость!!! Мы требуем официальных извинений от Польши за преступления поляка Дзержинского! Мы требуем официальных извинений от Грузии за преступления грузина Джугашвили и его грузинской клики! Мы требуем компенсации с этих стран за ущерб, причиненный всем пострадавшим! Мы требуем официального осуждения Качинского и Саакашвили за оскорбление всех пострадавших людей и их родственников! Разве это будет не справедливо?! Разве речь идет не о десятках миллионов убитых людей?! Разве речь идет не о десятках миллионов людей, чья жизнь была полностью сломлена?! Разве речь идет не о наших родных?! Разве все это не повлияло на нашу жизнь сегодня?! Мы требуем востановить справедливость!!!
t
thunder_409@list.ru
18 апреля 2010, 22:00
Выпей и отдохни нацик-мироед. Николашка передаст привет Качинскому, если конечно ад существует.
Ю
Юрист
18 апреля 2010, 07:24
Бред 1. Поляки внесли огромный вклад в разгроме фашизма, но как это они сделали если на тот момент польши уже не было. 2. Поляки вместе с фашистами захватили Чехославакию. 3. СССР не участвовал в разделе Польши иначе Польша была бы областью в СССР или советской республикой. 4. Все забывают, что Беларусь и Западная Украина, не законно были окупрованы Польшей. 5. Польша в 18 веке была частью Российской империи поэтому Поляки и участвовали в революции и занимали многи высокопоставленые посты. 6. В сознании поляков формируют коплекс обиженой Россией нации. Взять хотя бы обвинения в трех разделах Польши.
b
boeder
18 апреля 2010, 11:40
поленья до сих пор владеют немецкими территориями,отобранными у Германии после войны. Тогда были изгнаны оттуда ,массово убиты сотни тысяч, мож даже около миллиона( точных данных нет) этнических немцев, проживавших на СВОЕЙ земле, которая вдруг стала "польской". Надо Германии к поленьям предъявить территориальные претензии и потребовать возмещения материального и морального ущерба для всех потомков изгнанных и убитых немцев Силезии и и дрюнем земель,отошедших полякам!
A
AlexParis
18 апреля 2010, 18:08
Верно глаголите Меня тоже бесят тупые обвинения в оккупации которой небыло. В 39 наши вышли лиш на линию Керзона, исконно наши территории отобранные в пользу Польши в 20ых. Это был возврат ни больше ни меньше, тем более что трусливое польское правительство уже давно покинуло страну. Герои из категории качинских, коллабо ющенко и других
K
KGB
18 апреля 2010, 08:17
Я плакал. Сегодня мы все поляки.(Дж.Маккейн)
i
i16chatos
18 апреля 2010, 10:46
Ой, а таки мне можно не быть поляком?! ))) Я не хочу почему-то...И вообще у меня дедушка лезгиН!!!
A
Alexx1977
18 апреля 2010, 11:43
)))))))))))) Скоро он скажет,что "сегодня мы все марсиане и.т.д и т.п" Тот еще клоун.
A
AlexParis
18 апреля 2010, 17:59
Видать хорошо ему наши в плену отвесили А киргизом он разом не был на прошлой неделе ?
п
просто_гражданка
18 апреля 2010, 09:33
уж лучше бы не поправляли речь кача на "правильную"!!! бред сплошной! и где после этого справедливость? после этого мне не жаль...промолчу.. пусть только очередной главный младопшек опять попробует "типа дарить" жизнь истории - допляшется. Ну сколько можно? совсем с головой плохо???
t
textliner
18 апреля 2010, 11:23
Как сказали про другого человека - "Вот умер, а помянуть добром нечего". Ах да - покойный не любил гомосексуалистов.
18 апреля 2010, 14:36
но это же не по европейски!..
b
boeder
18 апреля 2010, 11:24
по делам своим получите вознаграждение "Меня заверили, что все будет так, как должно быть" высказывание Премьер-министра Польши г-н Туска о визите Президента Польши в Катынь. 09.04.2010 год
b
bear631
18 апреля 2010, 11:25
все-таки Бог, наверное, есть... Всегда был атеистом, а теперь, после публикации этого "миролюбивого" зубовного скрежета пана Качиньского, подумалось: "все-таки Бог, наверное, есть..." И чаша его терпения явно переполнилась. Потому, что должен быть предел человеческой глупости, самодовольству и бесстыдству. Пан Качиньский не удовлетворился тем, что стал головной болью и геморроем всего Евросоюза, что лидеры Франции, ФРГ, Италии и Испании скрипели зубами, лишь услышав его имя, что ему выпала позорная роль "возмутителя спокойствия" и "штатовской подстилки" (которой он, похоже, безумно гордился). Ему еще понадобилось, буквально напросившись "в гости" в страну, где его не ждали и ему не были рады, оскорбить хозяев, снова разбередив старые раны. Как назвать гостя, который, буквально "вымучив" приглашение в чужой дом, собрался произнести длинный пламенный спич, 90% которого посвящено тому, какие же негодяи жили раньше в этом доме и в каких тяжких грехах был замешан дед (или даже прадед) нынешнего хозяина? И только под конец сквозь зубы процедить: "Ну, вообще-то вы теперь на правильном пути, и мы признательны за это, но вам надо сделать еще много, очень много!" Таких гостей или спускают с крыльца пинком под зад, или просто указывают на дверь. Особенно, если к его собственным предкам можно предъявить ой как много претензий! Пан Качиньский, лицемерно называя себя истинно верующим христианином, напрочь позабыл притчу про соринку в чужом глазу и бревно в собственном. Иначе, прежде, чем требовать покаяния от других, он сам покаялся бы за пленных красноармейцев, уморенных голодом и болезнями в польских лагерях. За мирных жителей, убитых бандами Булат-Балаховича и прочих атаманов, совершавших налеты на наши города и селения с польской территории. За многое, многое другое. Но он предпочел встать в позу невинной Сусанны, застигнутой похотливыми старикашками, и вопить на весь мир: "Караул, изнасиловали!!!" А Речь Посполитая отнюдь не была невинной девицей, ставшей жертвой двух разбойников с большой дороги. Эта девица была... еще та!!! В общем, случилось то, что должно было случиться. Жаль только летчиков и большую часть присутствующих на борту самолета. Надеюсь, что хоть своей смертью этот клоун и фигляр сделал доброе дело, невольно поспособствовав улучшению отношений между Россией и Польшей. Ведь среди поляков - слава Богу! - хватает умных и здравомыслящих людей, там не только кретины типа братьев Качиньских, что наглядно продемонстрировали отклики на польских форумах в эти дни. До них обязательно дойдет, рано или поздно, что с Россией лучше нормально сосуществовать, а не враждовать.
A
AlexParis
18 апреля 2010, 17:55
Я о том же Полностью согласен - жаль остальных погибших. Только как я сказал ранее, на пользу нашим странам это не пойдёт - как видите второй карлик тут как тут, почуял пожизненное президенство. А дорога туда одна - через хамство России
I
Ispisor
19 апреля 2010, 11:14
Хочу вас успокоить насчет остальных погибших! Пожалеть можно лишь экипаж летчиков, все остальные мало отличаются от пана Кончинского, одним слово элита Польши!
A
Alexx1977
18 апреля 2010, 11:34
Я вахуе Мля, что твориться.Нет, полешки никогда не станут умнее. Встречу поляка, поставлю чилим от души и со смаком.Вот волки позорные
A
Alexx1977
18 апреля 2010, 11:45
P.S. Какого хера траур в России устроили. Это ж праздник, да простит меня бог.
A
AlexParis
18 апреля 2010, 17:48
Траур потому что свято место пусто не бывает Сейчас второй карлик подхватит полотна упавшего в канаву первого и будет избран
K
KIRbICH
18 апреля 2010, 11:49
бред сивой кобылы полная ахинея, все в кучу, как всегда мы белые и пушистые, а кляты русски мерзавцы. Не могу понять почему храбрые поляки сдались скопом, а не сражались за родину, вообще их долг был погибнуть на поле боя, а не в овраге
С
Суррогат
18 апреля 2010, 11:55
Краеугольная ложь Польской Народной Республики! Важной частью этой попытки фальсификации была катынская ложь. Историки называют ее краеугольной ложью Польской Народной Республики. Она использовалась с 1943 года. - ах как справедливо! Только вдумайтесь - Кач признал что поляки лгут аж с 1943 года про Катынь!
c
chechki
18 апреля 2010, 12:08
Этих людей уничтожили без процессов и приговоров. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира.
Чем является смерть десятков тысяч людей – граждан Польской Республики – без суда? Если это не геноцид, то что это? По словам историков, в Катыни было растреленно 44000 польских офицеров. Всего в Польше проживает около 40000000 человек. То есть было уничтожено 0,1 процент. Президент Польши считает это геноцидом. В СССР прживало в 1939 году примерно 170000000 чел., из низ - 90000000 русских. Во время ВОВ погибло 27000000 чел. Примерно 10000000 на фронтах, а все остальное мирные жители. Т. е. 17000000 мирных жителей! 10 процентов!Конечно, кто-то погибал от голода и т. д. Но многие погибли из-за проводимой немцами оккупационной политики. Нам надо тоже говорить о геноциде славян(Ну, и других советских народов). Устроить день памяти. Обвинячть в этом не только Германию, но и Италию, ставшую фашистской Францию. А также США и Англию так как видели и бездействовали.
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 12:38
Коммунистический геноцид. Не забывайте, что коммунисты на территории России(как бывшей Российской Империи, так и бывшего СССР) с 1917 по 1953годы уничтожили по минимальным оценкам, более шестидесяти миллионов наших соотечественников. Как можно Русскому народу - первой жертве Ленинско-Сталинскому тотальному геноциду, простить и забыть такое. Только китайские коммунисты могут "похвастаться" своими результатами - при правлении Мао было уничтожено около восьмидесяти миллионов китайских граждан.
a
andrе1
18 апреля 2010, 14:56
Ну и почему нет суда над фашистами за 17 млн мирных жителей? А потмоу как это "сказка и ложь" очередня.. в эти 17 млн записаны жертвы коллективизации и террора 30-х годов.. переписи населения 37г уже покали недостаток 7-9 млн чел.. СТАЛИН сам лично "поправил" статистов, растрелял их всех и назвал с потолка число жителей СССРв 1939г Кол-во погибших мирных жителей это 6 млн евоеев ХОЛОКОСТ и 2-3 млн россиян которые погибли в новой гражданской войне - прибалты убивали россиян, россияне полицаи белоруссов, украинские полицая жгли белорусскте села... ДАВНО ПОРА в ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ
A
AlexParis
18 апреля 2010, 17:45
Скажу более Небыло ни конц-лагерей ни евреев ни ВОВ - это Сталин всё выдумал а Андрэ интерпретировал. Никакие вы не русские, раз прёте против народа, вопрос тогда а что вам надо ?
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 12:12
Очищение от коммунизма. Потрясающее по силе духа и ясности речь-обращение и к польскому народу, и народу России, и по сути, к народам всего мира. Для нашей России, котороя стала первой жертвой большевистско-коммунистической чумы, память о десятках миллионах наших предков уничтоженных коммунистами, должна быть также на государственном уровне почитаема и свята, как и в других странах Европы. Пепел наших соотечественников стучит в наших сердцах.
t
textliner
18 апреля 2010, 12:32
Пепел наших соотечественников стучит в наших сердцах. Вам срочно надо к кардиологу или к психиатру. Либо формулировать свои мысли проще. Выражение "пепел [подставить по смыслу] стучит в МОЁ сердце" имеет довольно известное происхождение и абсолютно чёткий смысл.
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 12:50
Читайте классику. Шарль де Костер - "пепел Клааса стучит в моем сердце". А ваше сердце разве не стучит?
t
textliner
18 апреля 2010, 14:31
Именно Шарль де Костер - "пепел Клааса стучит в моё сердце", поскольку он был в мешочке, повешенном на шею. Большевики - ребята весёлые, но интересно, где бы мы были, если бы не большевики с их железной хваткой.
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 16:16
Где мы бы были... Только там где мы сейчас - распад страны, деруссификация, отстраненное от народа правительство, безволие и инертность народных масс(кроме террористов). Вот плоды коммунистической деятельности в постсоветском пространстве. Куда уж дальше.
t
thunder_409@list.ru
18 апреля 2010, 22:07
Извините, что силы разрушения вызванные Николашкой вторым и дворянчиками оказались настолько сильны, что мы коммунисты не смогли спасти страну.
P
Phi
19 апреля 2010, 01:37
Сначала "до основанья, а затем." А вот "затем" по факту не шмогли. В результате и старого нет и новое недостроено :(
t
thunder_409@list.ru
18 апреля 2010, 22:04
Вы превратили Россию в калеку. Уничтожили 6 млн. граждан с 1091 года Разворовали и сломали все, что могли. И за это вы еще поплатитесь нацики-мироеды и либерастьё.
s
shac
18 апреля 2010, 13:01
9 февраля 1943 года бандеровцы из банды поповского сына Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, давно оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать, а затем убивать женщин и молоденьких девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом начали мучить остальных жителей села. Мужчинам перед смертью отрезали половые органы, носы, языки и уши. Добивали ударами топора по голове. Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.
s
shac
18 апреля 2010, 13:03
12 июля 1943 г.. колония Мария Воля возле Владимира Волынского Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали убивать поляков, используя огнестрельное оружие, топоры, вилы ножи, дрючки Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, бросили в коподец и там убивали их камнями. Кто убегал, того догоняли и убивали. Во время этой резни приказали украинцу Владиславу Дидуху убить жену польку и двух детей. Когда он не выполнил приказание, убили его и семью. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спрятались в поле, палачи переловили, посадили на телегу, завезли в село Чесный Крест и там всех поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий...
AS
Alex Schmidt
18 апреля 2010, 13:04
Катынь- дело рук немцев !
AS
Alex Schmidt
18 апреля 2010, 13:07
Аннемарии Штилер "История Адольфа Гитлера" (Die Geschichte von Adolf Hitler, Berlin, 1940). Между поляками и немцами издавна не было лада: они были слишком не похожи друг на друга. Немцы заботились, чтобы во всем был порядок, всегда стремились двигаться вперед или обучаться чему-нибудь. Они любили трудиться и радовались, если удавалось создать что-нибудь существенное. Поляки значительно меньше любили труд, порядок и чистоту. Они жили в полуразвалившихся домах, плохо обрабатывали свои поля, а дети их ходили неряшливо одетыми. У поляков не было стремления к совершенству, и видимо, поэтому они всегда недолюбливали немцев, а с некоторых пор и боялись их. С того времени, как поляки пришли на берега Вислы и остались здесь навсегда, прошло уже 600 лет. Приблизительно 150 лет назад польское государство распалось – поляки не смогли навести порядок в собственном доме. Землю, которая принадлежала Польше, поделили между собой Пруссия, Россия и Австрия. На территории, которую получила Пруссия, был установлен немецкий порядок, отстраивались деревни и города, край становился немецким по форме и духу. После Мировой войны, согласно Версальскому договору, Польша вновь стала государством с особым статусом; Германия обязана была отдать ей Восточную Пруссию и Познань. Так около трех миллионов немцев оказались под властью Польши. Поляки были рады взять верх над немцами, которых так долго боялись, и стали очень плохо относиться к людям немецкой национальности, живущим на их территории. Когда Адольф Гитлер стал фюрером, он сразу же принялся размышлять над тем, как можно помочь немцам, живущим в Польше. (Немцев, которые проживают на территории других стран, называют "фольксдойче"). Поначалу фюрер надеялся, что сможет защитить польских фольксдойче, не прибегая к силовым действиям. Уже в 1933 году он заключил с маршалом Пилсудским, который в ту пору управлял страной, пакт о ненападении. В этом документе говорилось, что в течение 10 лет Польша и Германия не будут нападать друг на друга. При этом поляки обязались не нарушать гражданские права проживающих на их территории немцев. Однако обещание не выполнялось, преследования немцев в Польше становились все активнее. А в 1938 году Англия и Польша образовали союз против Германии. Англичане пообещали полякам, что всегда помогут им в любых действиях против немцев. Поляки решили, что под таким прикрытием им все дозволено по отношению к немцам. Крестьяне немецкого происхождения обязаны были платить значительно большие налоги, чем коренные поляки. Если сгорал амбар с хлебом, они не имели права построить новый. Немцы не имели права объединяться для борьбы за свои права. Их дети были лишены возможности учиться в немецких школах. Немцам запрещалось иметь радиоприемники, петь песни на родном языке, они терпели от поляков побои и оскорбления. Им не разрешалось в знак приветствия произносить: "Хайль Гитлер!", держать в доме книги, рассказывающие о великом немецком рейхе. Когда обо всем этом узнал Адольф Гитлер, он еле сдержался, чтобы попросту не отправить в Польшу германский вермахт; однако решил не нарушать до времени договор. Чтобы разрядить ситуацию, Гитлер обратился к польскому правительству с двумя предложениями. Во-первых, проложить через территорию Польши автостраду и железную дорогу в Восточную Пруссию. Во-вторых, он предложил провести голосование относительно принадлежности области, называемой "польским коридором": пусть каждый ее житель скажет, подданным какой страны он хочет быть. Ну а Данциг любом случае должен был стать немецким. На оба предложения поляки ответили отказом. В своих газетах они писали, что победят Германию. Разразится де великая "битва под Берлином". В итоге Восточная Пруссия, Данциг [52] и Померания отойдут Польше. Поляки, неразумно твердили, что владения Польши должны простираться до Эльбы. До Гитлера начали доходить сведения, что в Польше усилились бесчинства по отношению к немцам: тысячи фольксдойче подвергались жестоким издевательствам. Бесчисленное множество их деревень и крестьянских хозяйств было разграблено и сожжено.
A
Ak82
19 апреля 2010, 10:05
Как-то это все знакомо звучит Прибалтика похоже активно использует польский опыт, заручившись поддержкой НАТО, в отношении руского населения.
AS
Alex Schmidt
18 апреля 2010, 13:10
КАК НАЧАЛАСЬ ВОЙНА С ПОЛЬШЕЙ В газетах западных стран ничего не говорилось об этих ужасающих фактах. Однако без конца повторялось, что проживающие в Польше немцы озлоблены и раздражены и сами виноваты в том, что поляки применяют к ним столь жесткие меры. Между тем Англия неустанно предпринимала попытки уговорить Россию вступить в союз против Германии. Если бы это произошло, Германия была бы окружена недружественными государствами со всех сторон. Однако в отличие от остальной Европы, Россия не торопилась ввязываться в дела западных держав, долгое время не отвечая ни "да", ни "нет". В конце августа 1939 года союзники узнали нечто для себя неожиданное: Россия заключила с Германией пакт о ненападении. Оказывается, она и не думала воевать с рейхом. На востоке разомкнуто враждебное кольцо вокруг Германии! Англичанам и французам понадобилось некоторое время, чтобы прийти в себя от такого чудовищного потрясения. Тем временем фюреру стало окончательно ясно, что Польша не хочет подчиниться его предложениям по-хорошему. Он отдал приказ, согласно которому 1 сентября 1939 года войска вермахта одновременно с трех сторон – Померании, Восточной Пруссии и Силезии – вступили на территорию Польши. В ответ на это 3 сентября фюрер получил послание от английских властей, в котором говорилось, что если Германия немедленно не выведет свои войска из Польши, Англия объявит ей войну. Ответить необходимо в течение двух часов. Адольф Гитлер ответил, что немецкий вермахт не может уйти из Польши, и подробно объяснил, почему. Тогда Англия объявила Германии войну, а шестью часами позже то же самое сделала Франция. Началась война. ПЕРВЫЕ ПОБЕДЫ ГЕРМАНИИ Тут сразу стало ясно, насколько дальновиден был Адольф Гитлер, создавая сильный воздушный флот. Уже в первые дни войны немецкие бомбардировщики летали над всей территорией Польши. Польские авиаторы еще не успели осознать, что происходит, когда почти все их крупные аэродромы были разрушены, а многие так и не успевшие взлететь самолеты уничтожены. Немецкие войска заняли Данциг. Адольф Гитлер вновь, как во время первой мировой войны, надел форму пехотинца. Он прикрепил себе на грудь Железный крест I степени, который получил за храбрость тогда, будучи еще никому не известным ефрейтором. Теперь он отправился на фронт к своим солдатам уже в качестве главнокомандующего вермахтом. Немецкие солдаты стремительно продвигались в глубь Польши – здесь их не ожидали, и никто не оказал сопротивления. Уже на второй день войны польская армия была окружена, на пятый день в руках Германии оказалась Верхняя Силезия, на шестой день – Краков, на восьмой немецкие солдаты вошли в столицу Польши Варшаву. На 12-й день уже вся страна оказалась в руках немцев. БИТВА НА ВИСЛЕ Основные силы польской армии были сосредоточены на широкой дуге в среднем течении Вислы. Сюда и продвигались со всех сторон немецкие войска. Уже на десятый день войны польское войско было окружено. Еще совсем недавно поляки намеревались в союзе с другими странами взять в кольцо Германию, а теперь сами попали в немецкое окружение. На протяжении девяти дней длилась битва на Висле. Польские войска вновь и вновь пытались прорвать охватившее их стальное кольцо, но это им не удалось. Немецкие солдаты не сдвинулись назад ни на пядь. Пикирующие бомбардировщики, а в просторечье "штуки" [53], летали над территорией, где были сосредоточены оказавшиеся в окружении поляки, и сбрасывали бомбы. Если где-нибудь скапливались для атаки, для получения снаряжения или продовольствия польские солдаты, "штуки" были тут как тут и разгоняли их. Битва на Висле увенчалась полной победой Германии. В плен здесь было взято 100 тысяч человек. Трофеи, добытые немецкими солдатами, тоже были многочисленными. Поняв, что побеждены, поляки побросали оружие, множество подожженных танков, пушек всех калибров, самолеты, машины с продовольствием, пулеметы, карабины, стальные шлемы, ящики с амуницией. О битве под Берлином им пришлось навсегда забыть. Дальше по всей Польше немецкие войска прошли практически беспрепятственно и столкнулись с сопротивлением, лишь подойдя к Варшаве.
P
Petrow
18 апреля 2010, 13:42
Неужели такая разница между братьями-славянами? "mardaf:(без заголовка) 17/04/2010, 19:34 У нас погибло по вине фашистов больше 20 миллионов, но мы не держим на немцев зла." ---------------------------------------------------------А вот поляки злопамятны за 20 тыс. офицеров-резервистов. Мож русские по своему добродушию вовсе не славяне?
H
Hommer
18 апреля 2010, 14:06
Это скорее поляки не славяне. Продались католикам.
ellin
18 апреля 2010, 13:57
Против Польского тупизма рецепт один Россия должна иметь границу с Германией тогда наступит мир и спокойствие .
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 14:04
Коммунистический геноцид. Надо помнить и не забывать, что большевистско-коммунистическая система смерти, уничтожила в России в несколько раз больше человеческих жизней, чем обе Мировые Войны. А если подсчитать количество людей загубленных коммунистами в других странах, то она, по самым "скромным" подсчетам, зашкаливает за сто миллионов человек.Какая в истории человечества государственная, политическая и идеологическая система зла может сравниться с коммунизмом?
M
MYXOMOP
18 апреля 2010, 14:18
Геноцид евреев поляками Количеств жертв коммунизма преувеличивается теми кто не хочет даже и вспоминать о геноциде евреев поляками во время второй мировой войны. Небольшое напоминание - сколько сейчас евреев в польше и сколько было до войны. А ведь еврее по настоящему дрались с гитлером в составе красной армии а поляки их убивали в польше. Так с кем же были поляки - ответ простой - с Гитлером. И вся дымовая завеса с катынью придумана чтобы скрыть этот факт zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/856/51.html В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем
AS
Alex Schmidt
18 апреля 2010, 14:41
Не меньше евреев воевало и в немецкой армии,убивавшей как и поляков, так и советских граждан
K
Krys
18 апреля 2010, 15:25
Вы что-то путаете, герр Алекс
AS
Alex Schmidt
18 апреля 2010, 16:33
яндекс найдет все Наберите на Яндексе в поиске - еврейские солдаты Гитлера и вы будете приятно или неприятно удивлены. Удачи! яндекс найдет все
U
UR26
18 апреля 2010, 22:02
ну и источники информации у Вас Еще на Лукоморье зайдите, вообще что то где то сорвало, клиника одним словом
i
i16chatos
18 апреля 2010, 15:23
Ви младенец или кто?! В самые страшные "ежовские" годы количество зеков на 1000 жителей СССР было меньше, чем сейчас.И меньтше, чем в СШАПоросята!Знайте хотя бы эти цифры.За все годы репрессий людей погибло меньше, чем при Ельцине от палёной водки...А неблагодарность-первый признак подлеца...Детка Геббельса?
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 16:47
Правда. Умейте смотреть правде в лицо. Коммунистическим палачам есть чем гордиться. Они не только физически уничтожали русский народ и другие народы России, но и десятилетиями зомбировали мозги нескольким поколениям. И судя по комментариям 16chatos,кровавые ленинско-сталинские деяния,находят полное понимание у их последователей.
ИМ
Илья Муромец
18 апреля 2010, 17:15
перестаньте верить в черные мифы! Советская статистика не секретна. При желании все цифры найдёте. i16chatos прав. Архипелаг ГУЛАГ СоЛЖЕницина прочитали с его 20 млн. жертв сталинских репрессий?
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 18:56
Правда "социалистического лагеря". Советско-коммунистическая статистика, господин Муромец,так же как историография, вся замешана на лжи, фальши и подтасовках.Она плоть от плоти этой людоедской системы и вы об этом прекрасно знаете. Солженицын писал о ГУЛАГЕ в коммунистические времена, не имея доступа к секретным и тайным архивам КГБ.Он не мог знать о истинном размахе коммунистического геноцида. Зато в отличии от вас, он на себе испытал и увидел все "прелести" коммунистического рая.
p
pervij_posle_boga
19 апреля 2010, 10:06
а одним из главных палачей этой системы был некто Георг Шеп, теперь, на староссти лет, пишущий мемуары о совершенных им расстрелах на формуе иносми
M
MYXOMOP
18 апреля 2010, 14:20
Геноцид евреев поляками Количеств жертв коммунизма преувеличивается теми кто не хочет даже и вспоминать о геноциде евреев поляками во время второй мировой войны. Небольшое напоминание - сколько сейчас евреев в польше и сколько было до войны. А ведь еврее по настоящему дрались с гитлером в составе красной армии а поляки их убивали в польше. Так с кем же были поляки - ответ простой - с Гитлером. И вся дымовая завеса с катынью придумана чтобы скрыть этот факт zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/856/51.html В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем
AS
Alex Schmidt
18 апреля 2010, 14:39
50 лет поляки говорили. что это сделали немцы. Правда, Квасневский принес официальные извинения родственникам погибших. Но практически все поляки в частных беседах нисколько не раскаиваются в убийствах евреев поляками, даже наоборот радуются
n
nic.kra
18 апреля 2010, 14:26
Покойный русофоб Покойный русофоб почемуто ничего не хотел сказать об Армии Людовой, воевавшей против нацистов в том числе и польских плечем к плечу с Красной Армией .Почему то он не захотел ничего сказать об уничтожении 120000 красноармейцев и командиров Красной Армии в польских концлагерях в 1920 году.К стати кого там будет представлять Д.Медведев?Никак не потомков Замученых поляками красноапмейцев.
a
andrе1
18 апреля 2010, 14:49
Польше нечего стыдиться перед историей с первого до последнего Дня Второй мировой Воевали с фашистами... Договоры с Гитлером не подписывали, нефть и металлы не слали, союзных офицеров не растреливали, вот где надо праздновать настоящую победу над Гитлером в ВАРШАВЕ а не в москве Сталинский СССР воевал 2 года на стороне Гитлера, так же как Италия, Румыния, Финляндия сначала с Гитлером против Англии и Франции а щатем прешли на сторону союзников.. и что тут праздновать? на парад в Москве стоили бы пригласить кроме Поляков также Румын, Финнов.. и пр...
A
Alexx1977
18 апреля 2010, 19:19
Как тока поляков и андрэ1 земля носит?! Сгиньте нечистые "Сталинский СССР воевал 2 года на стороне Гитлера"- Ну ты и тупица.
U
UR26
18 апреля 2010, 22:15
Ть-фу, совсем не адекват, весна, обострение Как говорится, мозк это не только крепкая черепная коробко, но еще ... хотя к Вам, наипервейший Вы наш, это не относится. Только черепная коробка.
t
textliner
19 апреля 2010, 06:01
А с кем он 2 года воевал на стороне Гитлера?
T
Tvertsov1
18 апреля 2010, 15:01
На смерть Паниковского. Характер неуживчивый, скандальный. Завышенная самооценка, эгоцентризм, пренебрежение к другим, склонность к пустым затеям и авантюрам, маниакальная целеустремлённость в преследовании своих навязчивых идей, глухота к другим людям и идеям, лживость, склонность к мелким мошенничествам и афёрам... Вы узнаёте кто это? - Это же Паниковский! И речь Паниковского! Кстати, мы надеемся, что президент Медведев, направляющийся в Польшу, обязательно посетит мемориал в память о погибших в польском плену 60 тысячах советских военнопленных 20-го года и произнесёт там достойную речь, призвав Польшу к покаянию за её преступления.
i
i16chatos
18 апреля 2010, 15:20
Андрюха! Умничек ты наш! Но пока не купируешь свой хвостик, веры тебе нет! Ты обещал сначала купировать себя, а уж потом Россию!
a
andrе1
18 апреля 2010, 16:32
Не надоело вслед за неграмотным путиным повторять байку о 30 или 60 тыс. заумченных красноармейцев в 20г???? ВРАНЬЁ на ВРАНЬЕ... надо Залюстрировать всех гбшникофф, вскрыть архивы, покончить с этой сталинской гнилью навсегда Но мы не будем заниматься морализированием, а просто снимем с полки "Гриф секретности снят" (повторяюсь еще раз - подготовленный официальными военными историками Генштаба РФ) и посмотрим - что там сказано о потерях Красной Армии в советско-польской войне 1920 года. Таблица 8 (стр.28-29) "Потери личного состава фронтов за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен: 53.805 человек на Западном фронте и 41.075 человек на Юго-Западном фронте. Итак, не "130 тысяч по самым скромным оценкам", а 95 тысяч по самым максимальным оценкам (не всякий "пропавший без вести" оказался в плену у противника - бывают еще дезертиры и неучтенные в донесениях штабов убитые и раненые). Как сложилась судьба этих пленных "в лагерях Пилсудского"? Открываем стр. 34, читаем:.............................................................................................. "По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75.699 чел. военнопленных и из Германии - 40.986 чел. интернированных, а всего - 116.685 военнослужащих РККА"........................................................................................................... Чтобы не возникало никаких сомнений в том, что возвращение интернированных красноармейцев из Германии непосредственно связано с советско-польской войной, далее идет пояснение: "Интернированной оказалась часть войск Западного фронта… В августе 1920 г. при отступлении из района Вислы они не смогли пробиться на восток и вынуждены были отойти на территорию Восточной Пруссии, где были германскими властями интернированы". Итак, количество благополучно вернувшихся на Родину красноармейцев оказалось больше числа пропавших без вести и пленных? Разумеется, чудес не бывает. Просто в реальных условиях гражданской войны в деле учета личного состава царил полный хаос. Да и личный состав не слишком поддавался учету и контролю. Двумя абзацами выше, на той же стр. 34 дано такое уточнение: "На Западном фронте военнослужащие старших возрастов из-за нежелания воевать добровольно сдавались в плен. На Юго-Западном фронте в ряде соединений "уроженцы Дона и Кубани, все без исключения, добровольно перешли на сторону противника". После этих слов - ссылка на архивные фонды РГВА. О каком точном учете численности войск может идти речь в армии, которая толпами переходит на сторону противника? При всем при этом, пленные красноармейцы "в лагерях Пилсудского" гибли, гибли многими тысячами. Исследования польских историков позволяют оценить общее количество умерших в лагерях в 8-12 тыс. человек. И это, должен Вам сказать, мало. Причем "мало" не только в сравнении с фантастическим сочинением Ксюши Фокиной. Мало по сравнению с исходным числом пленных и состоянием, в котором они были взяты в плен. ........................................................................................................................................................... Давным-давно, когда про слово "Катынь" никто и не слыхивал, написал Н.Островский автобиографическую книгу. "Как закалялась сталь" называется. И есть там такая строка (она мне почему-то врезалась в память еще в школьные годы): "Страшнее польских пулеметов сыпной тиф косил ряды армии". И когда "Гриф секретности снят" оказался в моих руках, я решил проверить - насколько фраза писателя соответствует действительности. ........................................................................................................................ Возвращаемся на стр. 28 к Таблице 8. Западный фронт: убито 6.989 человек, заболело 33.171. Юго-Западный фронт: убито 10.653, заболело - 23.234. Опять же надо учесть, что Таблица 8 фиксирует не общее количество заболевших, а только тех, кто выбыл из строя по причине болезни. По данным главного военно-санитарного управления Красной Армии в 1920 г. сыпным и возвратным тифом переболело 1.299.859 военнослужащих. 13% от заболевших тифом умерли. Умерли в лечебных учреждениях, а не в "лагерях смерти"; умерли не потому, что их хотели замучить, а потому что в условиях разрухи, голода и нехватки медикаментов их не смогли спасти. Если порядка 80-90% красноармейцев, оказавшихся летом 1920 г. в польском плену, все же остались в живых, то это свидетельствует именно о том, что польские лагеря не были лагерями уничтожения..............................................................................................www.solonin.org/article_pravo-na-bescheste-glava-iz
s
stalmay
18 апреля 2010, 17:17
Исходя из той же логики в Катыни погибло "всего" 4 тыс. человек, а попало в плен гораздо больше. В любом случае Катынь преступление, но преступление утонувшее в крови миллионов жертв. В Сталинграде каждые 8 часов гибло такое же количество людей. Евреев унмчтожали столько же каждый день в течение 4 лет. Бомбардировка Дрездена - 100000 трупов, не офицеров, а женщин и детей в основном.
r
russkoff
18 апреля 2010, 17:22
Извержение вулкана. Никто не приехал на похороны.Кроме Медведева.А Вы говорите БОГА нет!!!Качинский рухнул,Вулкан взорвался,Обама подписал .Думайте люди русские ибо с нами БОГ!!!
p
pooh-tv
19 апреля 2010, 00:13
Воистину!!!
SS
Smally Salot
18 апреля 2010, 17:07
что героического ?!! перестреляли немцы польских вояк, никто из героев и не пикнул!!! или тупо накосячить и грохнуть собственный самолет!!! это, разумеется, все очень героически выглядит...
K
KGB
18 апреля 2010, 17:20
перестреляли немцы польских вояк Так то немцы!Попробуй они Германии что предъяви,живо из ЕС попросят или просто в немилость попадут,а тогда ещё хуже будет-сами из ЕС побегут!
SS
Smally Salot
18 апреля 2010, 17:12
они поймут если тока каждый наш президент, вступая в свою должность, будет каяться и вымаливать у них прощенье ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЭТОМУ ПРОЩЕНИЯ а также заключать договора с Зап. Европой только через посредничество Польши ПО-ДРУГОМУ - ШАНТАЖ, ну и разумеется компенсации, определенные Страсбургским судом и тд. и тп.
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 17:22
Что в лоб, что по лбу. Andre1- есполезно спорить и доказывать нынешним неокоммунистам бесспорные факты и аргументы. Для наследников ленинизма-сталинизма важно говорить о чем угодно - только не о Катострофе 1917года постигшей Россию русский народ. До тех пор, пока в нашей стране со стороны государственной власти не будет дана в полном объеме политическая, правовая и моральная оценка периоду коммунистического правления в России, ни окаком правдивом и честном подходе к нашей истории и исторической памяти речи быть не может.
p
pervij_posle_boga
19 апреля 2010, 10:11
да по моему нравственную оценку коммунистическому палачу Георгу Шепу уже дали. НЕЗЛИЧИМ
A
AlexParis
18 апреля 2010, 17:22
Кратчайший путь в президенты Второй карлик подхватил знамя руссофобии споткнувшегося о свою кучу и упавшего в неё первого карлика. Геноцид ? А может поговорим сначала о подлом разделе Чехословакии или это не в счёт ? А может о захвате в 20ых части Украинских и белорусских земель на которые в 39 законно вернулась Россия ? и последующее изморение десятков тысяч красноармейцев попавших в плен ? Это ли не геноцид ? Бесславные ублюдки, польские карлики
a
andrе1
18 апреля 2010, 17:29
Это ты кого карликом назвал? Нашистики совсем за языками не следят Карлики... ещё нанопрезидентом назови
K
KGB
18 апреля 2010, 17:29
andrе1 У этого клоуна когда факты кончаются(очень быстро кончаются),переходит на быдло,портянки и путиноидов.Говорить-то что-то надо,а не знает что.Здесь большинство людей над ним потешаются.Таких комиков ещё поискать!
p
pervij_posle_boga
19 апреля 2010, 10:14
ошибочка в слове комиков первую букву на г переправь
I
Iz_lesu
18 апреля 2010, 17:41
Продержались ровно неделю... На одном из польских форумов задавали вопрос: сколько поляки продержаться, не проклиная русских до седьмого колена... Сошлись на 5 днях. На самом деле продержались неделю. И пошла писать губерния... Уже и "речь" другая, и подтекст другой, и требования. Что ж будем ждать, когда Бог рассудит...
a
andrе1
18 апреля 2010, 17:43
Клоуны этожители далеких губерний с ником типа "КаГэБэ", зыыы... это даже не Урал.. это совсем забытый богом край наверно Цифры и Факты известны давно..................................................................................................летом 1937 г. началась печально-знаменитая "польская операция". В приказе наркома внутренних дел Ежова № 00485 длинный перечень подлежащих аресту поляков ("…политэмигранты и политобменные из Польши… бывшие члены ППС и других польских политических партий… все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии…") заканчивался совершенно уже безразмерной категорией "наиболее активный местный антисоветский и националистический элемент польских районов". Решение об аресте и зачислении арестованного в одну из двух "категорий" (первая - расстрел, вторая - тюремное заключение на срок от 5 до 10 лет) принимала даже не "тройка", а "двойка" в составе начальника областного или республиканского НКВД и соответствующего прокурора. Затем списки обреченных утверждались на "двойке" в Москве, т.е. после рассмотрения в центральном аппарате НКВД отправлялись на подпись Ежову и Вышинскому. Всего по приказу № 00485 было арестовано 143.810 человек. В ряде случаев списки составляли по телефонной книге, из которой выписывали "польско-звучащие" фамилии. В итоге было осуждено 139.835 человек, в том числе приговорено к расстрелу - 111.091 человек. Сто одиннадцать тысяч расстрелянных. Сто одиннадцать тысяч. Каждый шестой проживавший в СССР поляк.
f
foma_06
18 апреля 2010, 17:57
Против германии воевало чуть более миллиона поляков, включая ак, АЛ, андерсонцев, 1ю и 2ю Армии Войска Польского. А вот на стороне немцев около пяти миллионов - полицейские силы, вспомогательные войска и т.п.,поскольку ничего не представляли из себя ка солдаты
K
KGB
18 апреля 2010, 17:57
Что и требовалось доказать! Детский сад,честное слово!Где друга потерял,самого-самого мудного?
T
TranVinh
18 апреля 2010, 18:03
Поляки опять хотят воевать с русскими для англо-саксов, как их предки уже делали много раз.
K
KGB
18 апреля 2010, 18:05
Советско-польская война. Основные территории, за обладание которыми велась война, до середины XIV века представляли собой различные древнерусские княжества. Так что мы за своё родное воевали,нам чужого не надо!
K
KGB
18 апреля 2010, 18:20
Как поляки врали Европе в ВОВ rutube.ru/tracks/3141242.html?v=907145349863dedf128582b463ace9f8
f
flexodragon
18 апреля 2010, 18:48
Не читайте перед обедом либеральных изданий. Там такого можно начитатся, что мать ты моя родная.
P
Phi
19 апреля 2010, 01:08
Так вы от ответа-то не увидивайте, не увиливайте :))) Трогали кого али нет? :))) Попрошу начать с 17го года.
K
KGB
18 апреля 2010, 18:55
Полная версия Катынская подлость. kob.in.ua/rutube/katyinskaya-podlost.-chast-1.html
a
alexandrVI
18 апреля 2010, 19:09
Новую страну с нуля Ты, старче, не будь гапоном. Строили уже в 17-м году, хватит с нас. Тебе скоро помирать, а нам тут жить. Так шта иди нах.
i
i16chatos
18 апреля 2010, 19:32
Гроб Качинского везли на пушке Зис-3! Тянул пушку Хаммер... Какая ирония, какая ирония...Сталинская пушка пригодилась отвезти врага России к могиле!
H
HornetBlack
18 апреля 2010, 21:13
Что ж эта лживая утка про свое поляцкое подлое детище "Прометей" не вспомнила и про ее черные делишки в Советском Союзе? Эту польскую вину перед всем советским народом поляки могли смыть только кровью, что они и сделали...
p
peter_shantarin
18 апреля 2010, 21:54
Что значит свобода? Что значит свобода? Вдумайтесь в глубину политики, которую проводила Польша в последние годы. Все то их обижали и все то им должны и все то перед ними должны извинятся. Что это просьбы для дружеских прощений? ОШИБАЕТЕСЬ! Это новая форма национализма, шовинизма и стремление унизить народы, к которым они предъявляют претензии. Это изобрели евреи после 2 мировой войны, но этим приёмом стали пользоваться очень многие народы, а вот поляки развернули это до истерики в новейшей истории. Вот она правда. А что касается свободы, так исходя из истории (Польской) и проводимой политики - так будьте свободны не только от соседей, но и от своей националистической идеологии, которую насильно насаждаете по всей Европе. Польша будет не свободна в первую очередь от своих *мифов*, которые и будут мешать ей выстраивать добрые отношения с соседями. Так что решения о своей свободе поляки должны принять сами, потому что здравые уже не претендуют на Польшу - уж больно много головных болей. Вот только поляки всё время думают, что на них кто то претендует. Самомнение просто зашкаливает. Живите спокойно и только.
w
wolk529
18 апреля 2010, 22:18
KGB РЕСПЕКТ! Фильм-БОМБА! А я ещё сочувствовал этой польской мрази!
U
UR26
18 апреля 2010, 22:20
осетин ... очень интересно, ссылочки у Вас не прошу, ненадежный Вы наш, уточню сам
ГШ
Георг Шеп.
18 апреля 2010, 23:16
Кого имеем в виду. Я имею в виду тех, кто сами заявляли о себе как о коммунистах, прежде всего своими "делами", - Ленина, Сталина, Троцкого, Каменева, Зиновьева, Молотова, Кагановича, Дэержинского, Ягоду, Берия, Ежова,Ульриха, Урицкого, Вышинского... - имя этим палачам народа России и прежде всего русского народа - легион. И вы прекрасно знаете, что в советское время, русские люди вступали в партию коммунистов не ради их идей и призывов, а ради того, чтобы физически выжить и помочь своим родным и близким. И это касается не только моего или вашего отца или дядьки, но и миллионов и миллионов наших соотечественников. Сломанная чекистом-коммунистом в застенках НКВД челюсть академика Сергея Павловича Королёва, наглядный пример конкретной привлекательности марксизма-ленинизма.
ИМ
Илья Муромец
19 апреля 2010, 00:48
А сегодня? почитайте новости о милицейском беспределе сегодня и ужасайтесь по-настоящему,без показухи...
P
Phi
19 апреля 2010, 01:14
Поддерживаю. Реальный и неидеологизированный взгляд на вещи.
B
B0ltun
19 апреля 2010, 10:57
Сталин не Россия Сталины, путины, ельцины, брежневы приходят и уходят а Россия остаётся, и не надо ставить знак равенства
P
Phi
19 апреля 2010, 11:50
Во-во.
i
i16chatos
19 апреля 2010, 17:42
Хм...Георг почему-то Шеп? Опасные какие-то параноидальные нотки...Если это всего лишь инфицирование бациллой Belletristika Solzenicker, то это излечивается... Интенсивная документотерапия, метод опускания в реальную жизнь... Но если это переходит в маниакально-депрессивную стадию, то родится новый тролль...
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем