Катынский жест Путина

© РИА Новости

Сюжет: Катынь: Политика и история

• 
  Видео:Новый ярлык катынского расстрела портит польско-российские отношения

Комментарии:30

18/03/2010

Россияне в спешном порядке ищут в архивах т.н. белорусский катынский список, который содержит имена около 4 тысяч поляков, убитых 70 лет назад НКВД. По информации Gazeta Wyborcza, если его удастся найти, 7 апреля во время мемориальных мероприятий в Катыни Владимир Путин передаст его Дональду Туску.

Этот список сегодня остается самой большой загадкой преступления 1940 года.
− Это документ исключительной важности. Его ждут тысячи семей поляков, без вести пропавших после 17 сентября 1939 года на занятых Красной Армией территориях II Польской республики, называемых Западной Белоруссией, − сказал Gazeta Wyborcza председатель Федерации катынских семей Анджей Скомпский (Andrzej Skąpski). − Там пропали офицеры, полицейские, сотрудники Корпуса охраны пограничья, чиновники − вся местная элита.

Известно, что поручение по поиску списка от российских властей получили руководители Федеральной службы безопасности. Именно в ее архивах может находиться документ. О том, что он существовал, говорят только косвенные, но сильные доказательства.

5 марта 1940 года Иосиф Сталин и его соратники вынесли приговор не только 15 тысячам 546-ти полякам, находившимся в лагерях для военнопленных в Козельске, Осташкове и Старобельске, которых захоронили в Катыни, Медном и Харькове. Они отдали НКВД приказ казнить также 7305 полячек и поляков, которые были арестованы в восточных воеводствах Польши, включенных в 1939 году в состав советских Белорусской и Украинской  республик.

Личные дела всех убитых военнопленных и узников хранились в московском архиве КГБ, являвшемся наследником НКВД и предшественником ФСБ, до марта 1959 года. Тогда, чтобы сокрыть следы преступления, их приказал уничтожить руководитель СССР Никита Хрущев.

В 90-х годах список расстрелянных военнопленных удалось воссоздать на основании других документов. Тогда же всплыл и т.н. украинский список, найденный в архивах, доставшихся "по наследству" от КГБ Службе безопасности Украины. Это список личных дел поляков, убитых НКВД на Западной Украине. Он был составлен осенью 1940 года, когда дела передавались из Киева в Москву.

В украинском списке 3435 фамилий. Таким образом, если, как 51 год назад утверждал в сохранившемся секретном рапорте Хрущеву тогдашний председатель КГБ Александр Шелепин, на Украине и в Белоруссии было убито 7305 человек, то в Белоруссии погибло 3870 поляков. И это тот самый искомый белорусский список.

Мы не знаем, кто конкретно их убил. Мы также не знаем, где их убили и где захоронили. Можно предполагать, что их расстреляли в здании минского НКВД, а погребли в находящихся неподалеку Куропатах вместе с тысячами других жертв сталинизма. До сих пор серьезных археологических исследований там не проводились: это не позволяют сделать белорусские власти. 

Личные дела убитых в Белоруссии, также как и документы, касающиеся жертв на Украине, все же должно было забрать центральное управление НКВД в Москве, т.е. Лубянка.

− Копии наверняка хранились в архиве НКВД в Минске, но они могли быть утеряны в 1941 году, когда город после начала войны был быстро занят немцами. Однако оригинал может находиться в Москве – либо в архиве ФСБ, либо в президентском архиве, − считает историк Мириуш Волос (Mariusz Wołos) – глава научного центра Польской академии наук в Москве и постоянный представитель ПАН при РАН.

Известный российский историк Наталья Лебедева утверждает, что даже если белорусский катынский список был уничтожен, его можно воссоздать.

− Я знаю, что все поляки, которых держали в заключении в западной Белоруссии, весной 1940 года были перевезены в Минск. Их перевозили солдаты 15 бригады конвойных войск, которые всегда составляли подробные списки арестантов. Такие документы до сих пор хранятся в архивах.

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

* — поля, обязательные для заполнения

 

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
 

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
Все комментарии, содержащие мат и эвфемизмы, оскорбления, призывы к разжиганию национальной, расовой и религиозной розни, будут удаляться без предупреждения. Повторные нарушения ведут к бану.

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

 Подписаться на все комментарии

 Подписаться на все комментарии пользователя

 Подписаться на все комментарии ветки

логин

пароль

 

 

 Запомнить меня

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Регистрация

ник *

e-mail *

пароль *

подтверждение пароля *

код на картинке *

* - Все поля обязательны для заполнения

 

• морпех:а че самьи то ждут?
  18/03/2010, 13:47
  бабла? так не дождутся - пусть в еуропах сортиры моют - может французы с немцами кинут евриков 50 на прокорм:)
  Ответить
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• k5544:ТРАГЕДИЯ ПОЛЬСКОГО ПЛЕНА
  18/03/2010, 14:11
  Лишь в одном "лагере смерти" в Тухоли умерли 22 тысячи красноармейцев
  В архивах хранят много материалов, проливающих свет на трагическую судьбу оказавшихся в плену. Опубликована только небольшая их часть. Основным официальным документом, в котором приведены конкретные цифры трагедии, является нота наркома по иностранным делам РСФСР Г.В. Чичерина от 9 сентября 1921 г., направленная поверенному в делах Польши в Москве. В ноте на польские власти возлагается "страшная громадная вина... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными". Далее отмечалось, что "в течение двух лет из 130 тысяч Русских пленных в Польше умерло 60 тысяч". Эти данные подтверждаются и другими историками.
  Вот какие архивы нужно подымать Путину а не ездить каяться в катынь пускай Поляки сперва признают все свои преступления которые они совершили против Русского народа как до 2 мировой войны так и во время войны.
  ТРАГЕДИЯ ПОЛЬСКОГО ПЛЕНА для тех кто хочет ознакомится подробней. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.HTM
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• pvb:(без заголовка)
  18/03/2010, 14:19
  Юрий Иванов
  
  ТРАГЕДИЯ ПОЛЬСКОГО ПЛЕНА
  
  Лишь в одном "лагере смерти" в Тухоли умерли 22 тысячи красноармейцев
  
  Осквернение могил советских воинов Великой Отечественной, отдавших жизнь за освобождение Польши, выглядит особенно непристойно, если вспомнить об иных могилах - десятков тысяч солдат, погибших от голода, холода и болезней в польских лагерях в начале 20-х. Тем, кто вспоминает о Катыни, неплохо было бы признать и свою ответственность.
  
  ДЕЛА этих давно минувших дней долго оставались вне поля зрения общественности. Есть несколько причин, почему вопрос о российских военнопленных в Польше времен Пилсудского оставался как бы на обочине истории. Непосредственно после окончания советско-польской войны 1919-1920 гг. их судьба мало кого занимала. Времена были жестокие, гибли миллионы людей. Позднее вопрос о погибших в польском плену вовсе предали забвению еще и потому, что в этой военной кампании мы потерпели поражение, определенная часть ответственности за которое лежала на Сталине как члене реввоенсовета Юго-Западного фронта. А вспоминать о проигранных сражениях и обо всем, что с этим связано, никто не любит. И только в последние годы, после облегчения доступа к архивам, исследователи и публицисты стали мало-помалу открыто говорить о страшной судьбе российских солдат в польском плену.
  
  Напомним, что в ходе советско-польской войны 1919-1920 гг., начатой в соответствии с овладевшей в то время варшавским руководством идеей Польши "от моря до моря", в польском плену оказались свыше 100 тыс. солдат. Это произошло в основном в результате польского контрудара под Варшавой в августе 1920 г. (теперь дата начала этого наступления в пику России официально принята в качестве Дня польской армии).
  
  Архивы хранят много материалов, проливающих свет на трагическую судьбу оказавшихся в плену. Опубликована только небольшая их часть. Основным официальным документом, в котором приведены конкретные цифры трагедии, является нота наркома по иностранным делам РСФСР Г.В. Чичерина от 9 сентября 1921 г., направленная поверенному в делах Польши в Москве. В ноте на польские власти возлагается "страшная громадная вина... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными". Далее отмечалось, что "в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч". Эти данные подтверждаются и другими историками.
  
  Условия, в которых оказались российские пленные, засвидетельствованы во многих документах. Примером может служить отчет о деятельности с апреля 1921 по 15 февраля 1923 г. т.н. Русско-украинской делегации, занимавшейся пленными. В нем, в частности, отмечается, что "военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Жили военнопленные в построенных германцами старых деревянных бараках. Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой".
  
  Систематически практиковались избиения, издевательства и жестокие наказания. В некоторых лагерях пленных использовали как тягловую силу, заставляя "вместо лошадей возить собственные испражнения". "Дисциплинарные наказания, применяемые к военнопленным, отличаются варварской жестокостью. Помещение для арестованных в одном лагере представляет собой каморку 2 кубических саженей, похожую по своему состоянию на хлев для скота. В этот карцер сажают от 10 до 17 человек... Помимо этих жестоких мер наказания в лагерях процветает палочная и кулачная расправа над военнопленными... Попытки нашей делегации смягчить режим в лагерях, приведя общее положение о правилах внутреннего распорядка, разбивались о саботаж польской делегации" (из справки полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г.).
  
  Как писал 6 января 1922 г. полпред РСФСР в Польше, "арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжелыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами".
  
  Выжить в таких условиях было крайне сложно. Пребывание зимой в нетопленых бараках, голод, отсутствие необходимого медицинского обслуживания, а также верхней одежды и обуви - все это вызывало различные эпидемии и болезни с высоким процентом смертности, главным образом в первую зиму плена 1920-1921 гг. Особой жестокостью обращения и особо тяжелыми условиями отличались польские концлагеря в Стшалково и Тухоли. Последний впервые в выходившей в Варшаве белой прессе был назван "лагерем смерти", и название за ним впоследствии прочно закрепилось. Информируя руководство военного министерства 1 февраля 1922 г. о побегах военнопленных, начальник 2-го отдела Генштаба польской армии полковник И.Матушевский писал: "Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют "лагерем смерти" (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)". Ужасна приводимая в донесении цифра: "умерло около 22.000" в одном только лагере!
  
  Массовые расстрелы российских пленных в 1919-1920 гг. - это не пропагандистская выдумка, как стремятся представить дело некоторые польские СМИ. На сей счет имеются свидетельства самих поляков. Так, А.Велевейский в популярной "Газете выборчей" (от 23 февраля 1994 г.) писал о приказах генерала Сикорского (будущего премьера) расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, а также генерала Пясецкого не брать живыми в плен российских солдат. Есть информация и о других подобных случаях.
  
  На основании имеющихся документов можно сделать следующие подсчеты: всего в польском плену оказались не менее 120-130 тыс. человек. Из них репатриировались 69 тыс., перешли в "белые" формирования 5 тыс., остались в Польше на постоянное местожительство - 1 тыс., умерли в лагерях - получается огромная цифра - 50-60 тыс. чел.
  
  Варшава отрицает существование такой проблемы прошлого. Там считают, что если Москва поднимает ее, то исключительно в политико-пропагандистских целях как некий "противовес" катынской трагедии. Однако в действительности Катынь и вопрос о российских пленных - это две совершенно различные проблемы, никоим образом не связанные друг с другом, если только речь не идет о безвинной гибели в обоих случаях десятков тысяч людей.
  
  В настоящее время спор идет главным образом о числе погибших, а сам факт массовой гибели российских пленных в лагерях польская сторона уже не отрицает. По подсчетам польских исследователей, общее число жертв составило примерно 18-20 тыс. Понятно, что дело не только в расхождении данных. Ведь если даже принять польскую версию, то 20 тыс. человеческих жизней - это тоже громадная цифра.
  
  В большинстве польских публикаций о войне 1919-1920 гг. гибель российских пленных объясняют исключительно объективными, не зависевшими от властей условиями в связи с разрушенной после многих лет войны экономикой, общим недостатком в стране медицинского персонала и лекарств, продуктов питания, одежды, топлива, приспособленных для жилья строений и т.п. Эти объяснения можно иметь в виду, перечисленные обстоятельства, конечно, способствовали возникновению в лагерях различного рода эпидемий и большой смертности. Однако суть проблемы заключается в ином: в соответствии с действовавшими в то время международными конвенциями с момента пленения российских солдат вся ответственность за их дальнейшую судьбу падала на Польшу. Отсюда и ее ответственность в историческом и моральном плане за смерть десятков тысяч российских военнопленных. Тем более что Варшава официально объявила, что является законной правопреемницей Польской Речи Посполитой (1918-1939 гг.). Почему необходимо, чтобы польская сторона по прошествии столь большого времени признала наконец свою ответственность за умерших в плену россиян? Дело в том, что речь идет прежде всего о восстановлении исторической правды и памяти о погибших. Тем самым Польша могла бы показать, что она готова (о чем неоднократно заявляла) к расчистке исторического прошлого, готова сказать всю правду о его "белых пятнах" и этим способствовать сближению между нашими странами и народами. Иначе от подобных заверений попахивает пропагандой. Ответ на этот вопрос не может не оказать влияния на формирование внешнеполитического курса Москвы в отношении Польши.
  
  Сложилась парадоксальная ситуация: Польша и Россия в отношении к трагическим событиям в истории своих взаимоотношений теперь как бы поменялись местами. Нынешняя позиция Варшавы по вопросу о русских пленных напоминает позицию СССР, который длительное время не признавал своей ответственности за катынское преступление. Как представляется, в деле о гибели российских военнопленных Москве следовало бы взять пример с былых польских усилий, предпринимавшихся в свое время для привлечения внимания к катынской проблеме, в том числе и на официальном уровне. Польше неплохо было бы пройти путь, который совершила Россия в связи с катынской трагедией вплоть до признания вины за это варварство и принесения официального покаяния.
  
  Полезно было бы также по польскому примеру издать сборник наиболее важных документов о российских военнопленных, хранящихся в наших различных архивах, включив в него важные материалы, которые по каким-либо причинам отсутствуют в польских публикациях (режим в лагерях, официальные протесты российской стороны, отчеты полпредства РСФСР в Варшаве и других советских организаций, занимавшихся военнопленными, обобщающие цифровые данные и проч.). Это удовлетворило бы имеющийся в России интерес к данной проблеме и позволило бы более предметно вести дальнейший разговор с польской стороной.
  
  Автор далек от того, чтобы, поднимая данный вопрос, создавать какую-то напряженность в двусторонних отношениях. Наоборот. Цель одна - расчистить прошлое, дать честную и объективную интерпретацию последнего "белого пятна" в нашей совместной истории, причем именно во имя установления в будущем с Польшей нормальных добрососедских связей.
  
  Текст любезно предоставлен редакцией электронной версии "Независимой газеты"
  
  Точка зрения "польской стороны" - Октябрь 2000 г.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• pvb:Потребовать от РФ опубликовать материалы
  18/03/2010, 14:36
  *
  Полезно было бы также по польскому примеру издать сборник наиболее важных документов о российских военнопленных, хранящихся в наших различных архивах, включив в него важные материалы, которые по каким-либо причинам отсутствуют в польских публикациях (режим в лагерях, официальные протесты российской стороны, отчеты полпредства РСФСР в Варшаве и других советских организаций, занимавшихся военнопленными, обобщающие цифровые данные и проч.). Это удовлетворило бы имеющийся в России интерес к данной проблеме и позволило бы более предметно вести дальнейший разговор с польской стороной.
  
  Ответить
• iwanwed:Мы не знаем, кто конкретно их убил. Мы также не знаем, где их убили и где захоронили.
  18/03/2010, 14:43
  А как говорят менты: "Нет тела - нет дела"!
  Пусть сначала докажут, что это головы поляков, и захоронены они там осенью 40 года, а не 41, например!
  Ответить
• Schwejk:Бизнесинтересы
  18/03/2010, 14:58
  Прихожу к выводу(не только по поводу Катыни,Латвии), что у ВВП и Ко есть бизнес-интересы не совпадающие с государственными интересами Росссии.
  Ответить
• k5544:Антироссийская подлость
  18/03/2010, 15:00
  Аннотация
  Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу `московских евреев`. Сидевшее в Лондоне и предавшее союзников польское правительство в эмиграции подключилось к этой гитлеровской провокации, и в результате возросшего ожесточения в ходе Второй мировой войны были дополнительно убиты на фронтах миллионы советских, британских, американских, немецких солдат и солдат союзников обеих противоборствующих сторон.
  
  С целью лишить Россию союзников и подтолкнуть страны Восточной Европы в НАТО, в 80-х годах эту провокацию реанимировали подонки из ЦК КПСС, Генпрокуратуры СССР и России, Академии наук РФ.
  
  
  Для студентов юридических специальностей и всех, для кого Россия является Родиной.
  http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_antirossiiskaya_podlost/muhin_yurii_antirossiiskaya_podlost__0.html
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• bobaoba:(без заголовка)
  18/03/2010, 15:42
  когда уже пшеки ответят за убийства наших солдат? Пора поставить поленьев на колени
  Ответить
• Bricka:белорусский катынский список, который содержит имена около 4 тысяч поляков, убитых 70 лет назад НКВД
  18/03/2010, 17:31
  Россия ждет когда же Польша увековечит память десятков тысяч убитых, замученных, заморенных голодом поляками советских военнопленных. Хотелось бы и списки тоже получить. Или мы слишком многого хотим от Польши?
  Ответить
• kuyzelezo:Этот клин клином не выбьешь
  18/03/2010, 17:56
  Боюсь только, что никому в России не нужна правда о пленных красноармейцах. Кто-нибудь слышал, чтобы родственники этих погибших как-то интересовались их судьбой? То-то и оно. Так что проблема пленных красноармейцев будет решаться исключительно в рамках исторических расследований, без политического подтекста. В отличие от расстрелов поляков.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Mikado:(без заголовка)
  18/03/2010, 19:15
  А ляхи не думают, что эти 4 тыщи трупов, естб плата белорусского народа своим бывшим хозяевам за всё то *добро*, что те им принесли
  Ответить
• discens:Поляков Расстреляли Фашисты.
  19/03/2010, 12:22
  Это как божий день доказано в книгах Юрия Мухина.
  Поляки были расстреляны с вальтеров и в голову.
  В то время как у нас расстреливали с наганов и в шею.
  И бабла они не дождутся точно. этими книжеч
  Ответить
• Varela:(без заголовка)
  20/03/2010, 23:24
  Везде предрассудки и двойные стандарты. Что-то я не слыхал, чтобы поляки предъявляли иск украине за 200 тысяч мирных поляков уничтоженных бандеровцами в 1941-1944 годах.
  Ответить
• катарина:Чего это у них так много элиты?
  21/03/2010, 10:45
  Даже полицейских и пограничников, отказавшихся с
  СССР сотрудничать, они так называют. Не стоит им никаких списков давать, и вообще надоела эта тема
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• huginn:братья славяне-поляки
  23/03/2010, 12:31
  Вот такие бы были русские,если бы жили в мононациональном государстве!
  Ответить
• huginn:польские форумы
  23/03/2010, 12:35
  Как жаль,что сейчас не переводят польские форумы.Польский учить что ли,что бы поприкалываться.
  Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Честные выборы

Путин опоздал с обещанием реформ

Сюжет:Арабские революции

Президент Сирии уверен в поддержке России

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Правда о гибели «Титаника»

Сюжет:Тандем договорился

Медведев предлагает реформы

Сюжет:Березовский vs Абрамович

Олигархи разоблачают российскую экономику

Все актуальные сюжеты

• 
  Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
• 
  Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
• 
  Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
• 
  Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011

• 
  Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
• 
  Число участников митинга «За честные выборы» в Москве 26/12/2011
• 
  Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011

Все мультимедиа