Мадрид и Париж борются за право первыми продать России боевой корабль
© РИА Новости
Комментарии:146
Испания и Франция ведут ожесточённую конкурентную борьбу за то, чтобы стать первой страной западного мира, поставившей военный корабль России. Военно-морской флот этой страны хочет приобрести вертолётоносец, оборудованный под десантный корабль. В этой связи рассматриваются французский «Мистраль» (Mistral) и испанский Корабль Стратегического Назначения (испанская аббревиатура - BPE). Проект, общая стоимость которого не уточняется, включает в себя закупку корабля и передачу необходимых технологий для строительства ещё трёх таких же кораблей на российских верфях. Стоимость корабля оценивается предварительно в 600 миллионов евро.
Высокопоставленная делегация ВМФ России посетила недавно кораблестроительные заводы в Ферроле (Ferrol), провинция Ла Корунья (La Coruña), чтобы ознакомиться с кораблём «Хуан Карлос I» (Juan Carlos I), который будет передан государственным предприятием Navantia испанским военно-морским силам до начала лета этого года. Следует отметить, что «Мистраль», построенный на французских судоверфях DCNS, уже побывал в ноябре прошлого года в Санкт-Петербурге.
По большому счёту, испанский BPE обладает преимуществом, поскольку выиграл у «Мистраля» единственный международный тендер, в котором участвовали оба корабля. Он проходил в 2007 году и был организован ВМФ Австралии.
Австралия тогда приняла решение закупить два корабля LHD, аналогичные «Хуану Карлосу I», на общую стоимость 1,5 миллиарда евро.
Испанский корабль обладает большими размерами
Среди прочих преимуществ следует отметить то, что испанский корабль BPE больше «Мистраля» (его грузоподъёмность превышает 27.000 тонн, в то время как у французского корабля - 22.000 тонн). Благодаря этому BPE обладает большей грузоподъёмностью, может нести больше количество вертолётов (до 30) и личного состава (батальон из 900 человек со всем штатным снаряжением).
Тем не менее, Франция пустила в ход все свои политические рычаги, чтобы заполучить контракт. Уже объявлено, что французский президент Николя Саркози обсудит этот вопрос со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым во время его нынешнего визита в Париж.
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков заверил, что вероятность покупки французского вертолётоносца весьма велика. Тем не менее, после посещения российской делегацией Ферроля, ВМФ этой страны обратился к предприятию Navantia с просьбой сформулировать своё предложение, а также направил соответствующую заявку на голландские судоверфи Дамен (Damen), хотя у них и нет опыта строительства подобных судов.
Возможная сделка вызвала озабоченность в некоторых странах членах НАТО, и властям Франции пришлось дать гарантии прибалтийским странам, что в случае подписания контракта, корабль будет передан без вооружения, что не имеет большого значения для выполнения боевых задач.
Как считают эксперты, то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения.
Оригинал публикации: Madrid y París compiten para vender su primer buque de guerra a Rusia
Опубликовано: 01/03/2010 11:58
Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
- 26/02/2010«Мистраль»: Франко-русские мотивы ("Литовский курьер", Литва)
- 11/02/2010Зачем России «Мистраль»? (мнения военных экспертов) ("Radio France Internationale", Франция)
- 10/02/2010Куда подует «Мистраль»? ("Час", Латвия)
- 28/12/2009«Мистраль» заставляет задуматься ("Geopolitika", Литва)
Комментарий успешно отправлен
На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации
- Светлый:(без заголовка)02/03/2010, 12:19Ну, началось))) Демократии начали драчку за наш заказ.
Я Предлагаю поднять все ведущие СМИ государств - претендентов за последние 3 года и посчитать количество антиРоссийских статей. Победителем тендера объявится страна с наименьшем кол-вом таких высеров))). Глюка после этого передать работникам Французских верфей, оставшимся без работы))), а корабль построить самим.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - rukhafi:(без заголовка)02/03/2010, 12:27так вроде голланды другой вариант предлагали. испанцы откуда взялись? да еще с победоносным пуком "насколько Россия отстала в военном отношении" в конце статьи? Наш флот для них дурилка картонная и это есть очень хорошо, потому что весь замысел с этим Мистралем выплывает наружу. Пока они захлебываются в собственной самоуверенности, можно жить спокойно.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- АбуСИН:(без заголовка)02/03/2010, 12:29грузия-грузия ... как только запахло деньгами ни грузия, ни прибалтика с полонией никому в европе не нужны. Пусть дерутся за заказ, с такими заказами они и наши "Искандеры" у себя не откажутся скоро разместить :)))
- 3030:что в случае подписания контракта, корабль будет передан без вооружения, что не имеет большого значения для выполнения боевых задач02/03/2010, 12:31Ха ха ха!!! Переговоры изночально велись о без вооружения, потаму как у нас самые мощные системы защиты и нападения, ещё вставала проблема переоборудования нашего крепления под ихние стандарты.
- Hommer:(без заголовка)02/03/2010, 12:31Бугога. Надо нашим как GM поступить - дождаться, пока там все пересрутся за заказ, а потом сказать - да ладно, ребята, нам и Аврора сгодится.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- trayk1:крутые разборки начались02/03/2010, 12:41надо бы ещё чего ни будь заказать совсем мортал комбат начнётсяОтветить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- Gard:А в общем печально, что мы покупаем корабль02/03/2010, 13:17А в общем печально, что мы покупаем корабль. Это говорит о том, что мы пока не в состоянии построить что-то подобное самостоятельно. Вон недавно танкер у корейцев купили. Скоро опять вернемся к Переяславскому озеру, где Петр1 начинал российский флот. Корабелы все повымрут. Поедем, да уже едем, кланяться голландцам, французам, корейцам, финнам. Научите убогих...Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- imxoteb:я к тому, что мы ничего им платить не будем, произсходит бартер. Франции необходимы наши ракетоносители, нам их корабли. И всё, обеим сторонам, нужно не через десять лет, а завтра.02/03/2010, 13:31Французская сторона потратит около 1 млрд долларов на программу по использованию российских космических кораблей �Союз�, сообщил глава французской компании �Ариан Эспас� Жан-Ив ле Галль.
- serglsch:Re:Gard:А в общем печально, что мы покупаем корабль02/03/2010, 13:34А чему тут удивляться? Посмотрите на конкурс в вузах и сравните... Корабли не юристы с экономистами строят. :-)Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Obersachse:Русский предприниматель из Юсуфов купил верфьи в Германиии. Возможно там и разместить этот заказ. Ведь всем известно хорошее немецкое качество Made in Germany.02/03/2010, 13:45Это качественная работа. Россия у нас может купить и подводные лодки, с новейшей технологией на горящих ячейках. Россия имеет много вариантов сотрудничества с Европой. Вы поставляете нам газ, металлы, нефть а мы вам качестванные товары вместо гнилой русской технологии. Это хороший пример взаимовыгодного сотрудничества.Ответить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку
- formatus:...продать России боевой корабль...02/03/2010, 13:46указывает насколько Россия отстала в военном отношении.... Это говорит о том, что мы пока не в состоянии построить что-то подобное самостоятельно .... товарищи, ну вы чего??, корабль покупается только для того чтоб поддержать экономику франции, и видимо только потому что слезно просил Саркози, купите... у нас все хреново-денег совсем нет и не предвидется, понятно кремль решил помочь французам... по поводу того что мы не можем такого постороить - да ! не можем, потому что это реальный гроб на веслах! однозначно - братская могила, годен если только как плавучий госпиталь или плавбаза обеспечения... вы сравните эту хрень и например зубра или мурену... понятно что денег у французов нет, но нафига им 300 мильонов дарить за такую пасудину! АУ! там в кремле! купите земли лучше на елисейских полях!!!! блин! ну что за раздолбайство! ... (((Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
- textliner:(без заголовка)02/03/2010, 13:57"Как считают эксперты, то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения." --- то, как европейские производители дерутся из-за российских заказов, указывает насколько худо дело у европейской экономики, а также - насколько прочен их союз. То, как лают "непроизводители" указывает насколько шатко их положение.
- brainbreaker:то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении02/03/2010, 14:04А о чём тогда говорит тот факт, что Франция заказала у России 14 ракет-носителей "Союз"? Вот впаривают нам, какие мы отсталые, а мы хаваем.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- lobo:(без заголовка)02/03/2010, 15:05надо оба купить.скоро пригодятся!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- andre1:американцы вообще авианосец предлагали даром почти 20 летний инусам, если те самолеты купят, могли бы и россии подарить у США только законсервированных авианосцев под 20 штук02/03/2010, 15:09Россия начинает "мусор" покупать по миру, через 20 лет ВМФ будет с миру по нитке, этот "МИСТРАЛЬ" не заменить систему управления, и связь иначе новый проект уже будет, а с французской электроникой на нем против кого воевать? пиратов в сомали?Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Ozer:Да что такого тут нашли?02/03/2010, 15:10Кризис в мире... и европа не исключение.. Все стараются поддержать свои отрасли, и это яркий пример - мы поддерживаем французское кораблестроение, она поддерживает наше ракетостроение (закупаются союзами они) - и все довольны, все обеспечили уеву тучу предприятий и еще большую уеву тучу народа работой. Да и не те это деньги 300 млн это капля в море - американский f22 дороже стоит .. а это всего 1 самолёт.
- ian28320:Сравнительная таблица флотов России и США02/03/2010, 15:25Сводная таблица списочного состава боевых кораблей основных классов ВМФ РФ и ВМФ США
Данные 2007 года
Наименование
классов и подклассов кораблей
Боевые корабли
ВМФ РФ
Списочный состав, ед.
Вес,
усл. ед.
ВМС США
Списочный состав, ед.
Вес,
усл. ед.
Атомные ПЛ с баллистическими ракетами
(весовой коэффициент 0 –
не предполагается участие в неядерной войне) 27 0 14 0
Атомные ПЛ с крылатыми ракетами
большой дальности
(весовой коэффициент 5) 8 40 1 5
Атомные ПЛ
(весовой коэффициент 5) 15 75 53 265
Дизельные ПЛ
(весовой коэффициент 3) 18 54 - -
Авианосцы
(весовой коэффициент 6) 1 6 12 (13) 72 (78)
Крейсеры
(весовой коэффициент 4) 5 20 22 88
Эсминцы УРО
(весовой коэффициент 3) 23 69 54 162
Фрегаты УРО
(весовой коэффициент 3) 15 45 30 90
Корветы
(весовой коэффициент 1) 140 140 8 8
Десантные корабли
(весовой коэффициент 1) 10 10 35 35
Противоминные корабли
(весовой коэффициент 2) 12 (?) 24 8 16
Итого 274 483 237 741 (747)Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - Evgeny1970:А в общем печально, что мы покупаем корабль02/03/2010, 15:28Хватит сопли пузырями пускать. Не будьте дебилами. Можем мы такие Мистрали строить, о чем и заявляли наши корабелы. Только вот сроки на постройку с нуля огромадные. Это вам не веловипед спроектировать. Вот когда дали заявку на разработку новых авианосцев? А обещают при благоприятных условиях к 2015 общие чертежи предоставить, а к 2020 техническую документацию. И это - при эблагоприятных условиях. Причем финансирование уже выделено. А здесь быстро, выгодно, практично. И танкер приплели. Это не просто танкер, а танкер-ледокол, кроме России их нет ни в одной стране и их ранее никто не строил. И мы их не покупаем, а заказываем строительство. Документация и разработки Российчкие. Первый сошел с верфи "Самсунг" в 2008 году. Еще один построен сейчас. Еще заказан на верфи Nordic Yards в Германии. А один строится на Адмиралтейских верфях. Это новое слово в кораблестроении и ни одна верфь их сразу пачками не построит. Гордиться за Россию должны. Россия - единственная страна, которая уже сейчас готовит флот для освоения Арктики. Остальные только языками шлепают, в том числе и пиндосы. Правда Китай сейчас хочет догонять Россию и заказать тоже несколько подобных кораблей. Так что не трандите не по делу.
- Вася:А нужен ли Мистраль или BPE?02/03/2010, 15:29Для ВМФ не особо.
Для мировой политики, заставить ребят внутри НАТО пересраться, самое то ...
Не такие это уж и большие деньги для России, что заплатить за просмотр этого концерта.
Умеют ребята (ДАМ и ВВП) шутить, умеют ...Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - ian28320:(без заголовка)02/03/2010, 15:381-ое число количество у России
3- у США
2и4 боевой потенциал (мощь) кораблей России и США - ian28320:Примерный паритет02/03/2010, 15:51У нас 274 корабля, у американцев 237. Боевая мощь 483 у.е. у нас, против 741 у.е. у них, то есть примерно на 34% хуже у нас. Ну, а если учесть человеческий фактор...., то по-любому они будут в жопе.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- obovsem:прибалты02/03/2010, 15:54у "прибалтов" истерика
- Zomby20:Хорошие(необязательно) времена наступают02/03/2010, 15:56Франция с Германией между собой соревнуются за политическое и экономическое лидерство в отношениях с Россией. Вот и Испания подключается в эти гонки.
Пока ведёт Германия. - Evgeny1970:Вася, поддерживаю. Покупать однозначно02/03/2010, 16:19За год правительство ухитрилось профукать 200 млрд. баксов золото-За год правительство ухитрилось профукать 200 млрд. баксов золото-валютного запаса. Было 640 млрд., осталось чуть больше 400 млрд. По большей части угрохали на поддержку банков и олигархов. Если хотя бы часть из этих миллиардов вложили в стоящие приобретения, да на конкретные заказы, то и кризиса такого не было бы. Только именно на заказы, а не так, как сейчас - обещают конкретным предприятиям, а перечисляют на министерства и ведомства, а до предприятий хрен чего доходит. Что у нас творится? Поехал Путин и спросил, сколько не хватает на Ангару. Ему говорят 7-8 млрд. рублей. Дал указание перечислить 10 млрд. рублей. Прошел год. Испытания Ангары перенесено на год из-за недофинансирования. А 10 млрд. поступают до сих пор частями и с огромным опозданием. А где они зависали история умалчивает. А вот если бы в тот же день они на счету были и не как общая помощь предприятию, а оплата за конкретный предмет-Ангару, то, думаю, уже летала бы она на испытаниях. И так везде. Если бы не языками шлепали и не МО бабки бы переечисляли, а сделали бы конкретный заказ на покупку скажем 500 самолетов со сроками их поставки, а это всего 10 млрд. баксов, то и деньги бы на дело пошли, и предприятия бы работали, а не сокращали бы рабочих. Ведь для производства 1 самолета задействованы около 600 заводов - непосредственных смежников, а они за собой тянут цепочку из добывающей и обрабатывающей отрасли. А так 200 млрд. утекли, и при чем подробности куда и поскольку не разглашаются.валютного запаса. Было 640 млрд., осталось чуть больше 400 млрд. По большей части угрохали на поддержку банков и олигархов. Если хотя бы часть из этих миллиардов вложили в стоящие приобретения, да на конкретные заказы, то и кризиса такого не было бы. Только именно на заказы, а не так, как сейчас - обещают конкретным предприятиям, а перечисляют на министерства и ведомства, а до предприятий хрен чего доходит. Что у нас творится? Поехал Путин и спросил, сколько не хватает на Ангару. Ему говорят 7-8 млрд. рублей. Дал указание перечислить 10 млрд. рублей. Прошел год. Испытания Ангары перенесено на год из-за недофинансирования. А 10 млрд. поступают до сих пор частями и с огромным опозданием. А где они зависали история умалчивает. А вот если бы в тот же день они на счету были и не как общая помощь предприятию, а оплата за конкретный предмет-Ангару, то, думаю, уже летала бы она на испытаниях. И так везде. Если бы не языками шлепали и не МО бабки бы переечисляли, а сделали бы конкретный заказ на покупку скажем 500 самолетов со сроками их поставки, а это всего 10 млрд. баксов, то и деньги бы на дело пошли, и предприятия бы работали, а не сокращали бы рабочих. Ведь для производства 1 самолета задействованы около 600 заводов - непосредственных смежников, а они за собой тянут цепочку из добывающей и обрабатывающей отрасли. А так 200 млрд. утекли, и при чем подробности куда и поскольку не разглашаются. Купим Мистраль, так прибалты с пшеками удавятся на грызунских обглоданых галстуках. Да российским рабочим на верфях работа будет три остальных построить.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Evgeny1970:(без заголовка)02/03/2010, 16:24Что за глюки у сайта последнее время? Хрен коментарий спокойно напишешь, почти постоянно что-то зависает.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- tupoi.bot:(без заголовка)02/03/2010, 17:25Как боевая единица Мистраль, как и прочие европейские десантные корабли, не представляет из себя ничего. С его оборонительным вооружением при первой атаке противника, прохлопаной сопровождением, Мистраль шустро превращается в паром "Эстония". Единственным поводом для покупки такой безделушки может быть только приобретение технологий. А вот есть ли там технологии, действительно стоящие 600млн юриков, уже другой вопрос...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Суррогат:Дружба дружбой, а табачок то врозь.02/03/2010, 18:26Собственно вот и вся суть Европейской политической ментальности. А вертолётоносец десантный не повредит флоту, а лучше каждому флоту по такому. И технологии лишними не будут.
- neytomimii:Вспомним слова Ленина! ))02/03/2010, 18:28Как сказал Ленин - "Капиталист, из жадности,продаст даже веревку, на которой мы его и повесим!" ))
- denzboy:все предельно ясно02/03/2010, 18:45Народ вы поймите, те кто говорит что якобы мы кормим французов когда могли бы и сами сделать за такие деньги подобное - отвечаю НЕ МОГЛИ. Мы реально отстатали в области караблестроения. Наши все заводы по производству надводно и подного флота забиты заказами на 10 лет вперед (их рабочих заводов с специалистами не так много осталось). А теперь главное. Карабли такого уровня в России могут строить один-два завода, (самый главный в СССР остался на Укранине , где его по кусочкам и растащили). Далее читайте между строк, специалисты знают что мы покупаем не вертолетоносец типа "Мистраль" , а ТЕХНОЛОГИЮ производства такого типа короблей. Если сам корабль мы приобретаем за 500 - 600 млн. евро то лицензию аж за 1,5 млрд евро, на это почему то мало кто обращает внимание. Кромк того такого класса корабли ни СССР ни тем более Россия никогда не строило. Потому что впервую очередь этот корабль является командным пункто м со сложнейшей электроникой и оборудоыванием. Этот корабль великолепен в области электронной, воздушной и морской разведки. И чтобы не тратить десятилетия не шпионаж и взращивание опытного конструкторного персонала. Мы просто отдадим этут уже готовую технологию для разбирательства нашими специалистами, чем сократим время на разработку в десятки раз. (Это типа как мы у пиндосо-немцев технологию атомной бомбы сперли и успели опередить время, а если бы не это еще бы не известно в каком бы мире мы жили и жили бы вообще).Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Harald:Руки прочь от России, это наше !!!02/03/2010, 18:55Пошли эти французы, голандцы, испанцы, к такойто матери, ух разорвал бы гадов, голодранцев !!! Меркель кляча старая !!! Бундесвер должен быть стратегическим партнером богатой России !!! Только Бундесвер !!!
- vaziliy:Можем мы такие Мистрали строить, о чем и заявляли наши корабелы02/03/2010, 19:06Наши корабелы могут,что угодно заявлять))
Кто-нибудь из вас видел сейчас хоть один обронный завод,господа умники?Я имею ввиду не по телевизору,а собственными глазами?Я на одном из таких работаю и авторитетно заявляю,что всё,что мы можем построить-это старые советские разработки и то руками пенсионеров.Багаж остался ещё лет на пять-десять,и потом не поможет хоть триллион нефтедолларов,потому что все,кто хоть что-то умеет просто умрут. - Доктор Хренов:насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения02/03/2010, 19:20А вот в Европе не знают, что такое сметана. Что ли, они отсталые? :(Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- andrey03yy:Мадрид и Париж борются за право первыми продать России боевой корабль02/03/2010, 19:25не обольщайтесь. И поменьше ведитесь на пропаганду. А если все же следите за производством, то назовите мне проекты кораблей/ПЛ которые созданы уже российскими НИИ (после 91 года), может быть даже назовете заложенные корабли класса не ниже БПК? Или марки серьезного вооружения, работа над которыми началась после 1991 года. Думаю вам нечего будет сказать. Особенно по ВМФ. Продаем наследие, по инерции.
Все сообщения о "спуске суперсовременных лодок и кораблей"-не более чем завуалированная неправда. Суперсовременная (как заявлено с ТВ) АПЛ Нерпа (недавняя история на ТОФ) оказалась немного модернизированной 20-летней старушкой, которую не может достроить своими силами огромная страна, у которой как вы намекаете огромные производственные мощности. Мне страшно жаль погибших гражданских-это гибнет последний опыт огромной страны по строительству АПЛ, таких спецов уже не готовят сотни коммерческих ВУЗов "дистанционно". Вообще никто не готовит.
Спускаемые со стапелей корабли (опять же новейшие, судя по репортажам) раз в год помпезно освещяются всеми телеканалами-на деле это корабли класса "корвет" или "фрегат"-это ничто для флота-.
Долго обсасывают выход ТАПКР "Кузнецов", усиленно обзывая его по ТВ "авианосцем". Чтоб страна гордилась. Нет у нас авианосцев и не предвидится-"Кузнецов" авианесущий крейсер и по боевой мощи (в том числе авиакрыла) значительно уступает любому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО авианосцу ВМС США (а их у США одиннадцать-суперсовременных-и продолжают строить). А уж собрать авианосную ударную группу вокруг него вообще не получится-нету столько кораблей на СФ. Для справки-только кораблей класса "фрегат" в нее входит от 1-го до 2-х десятков. См.выше сколько их у нас строят. Плюс несколько крейсеров УРО-у нас их всего несколько-от Балтики до Камчатки. А ходовых и того меньше. Не говоря уже о боеготовых.
Мегасупер вертолеты КА-50 и Ка-52 строятся в условиях примерно таких, как на Кировском заводе в Ленинграде во время блокады-в полной разрухе. г.Арсеньев, Приморский край-видео с завода просто стыдно смотреть. А на перевооружение этими вертолетами теми темпами что идет финансирование для замены МИ-24 уйдет лет 200.
Ну и опять таки-все эти производства-СОВЕТСКИЕ. И они не вечны. А люди тем более. А для того, чтобы делать подводные лодки, корабли недостаточно захотеть и кинуть нефтяного бабла. Это годы и годы труда инженеров и экономики всей страны. У нас осталось крайне мало первых, а экономики нет в принципе. И время упущено похоже навсегда.
Только государство с сильной экономикой может позволитиь себе сильную армию, а государство, у которого нет рыночной экономики может себе позволить только реформы-основа которых продажа земель МО РФ и сокращение расходов на армию путем ее планомерного уничтожения. Не думая о последствиях. (Или думая?)
Кстати, возвращаясь к теме-именно поэтому меня не удивляет повышение цен вразрез всем канонам экономической теории-в государстве где нет рыночной экономики не могут действовать законы этой самой экономики))
И это не особый путь России-это преступления конкретных людей против своего народа и своей страны. Причем слова "своего народа" и "своей страны" я хочу поставить в кавычках.(С)Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - Evgeny1970:Ха-ха-ха02/03/2010, 20:48Еще один авторитетно заявляет, как и vaziliy. Это вы не обольщайтесь. Я вот действительно работаю на военном заводе, хотя это он раньше назывался военный, а теперь частное ЗАО. И оборудование в основном СОВЕТСКОЕ, но закупают и новое, хотя и мало. А работают от окончивших училища до пенсионеров. Никакой разницы от того же СССР в возрастном составе. Вот количество уменьшилось раза в 4. А для таких, в кавычках, знатоков поясняю, что не год марки или модели определяет ее современность, а наличие как раз модернизаций и усовершенствований. Да и продукцию наш завод выпускает разработанную в середине 90-х и экспериментальный цех не простаивает. Модели советских времен только на капремонт приходят. Так что действительно - не обольщайтесь, современное оружие у России есть и будет.
- grd:(без заголовка)02/03/2010, 20:54наивно думать что можно быть всегда и везде лутше всех. корабль так для попугать мелких типа Грузии прибалтов и других пиратов. зато розвод по НАТО какой
- olegrz:Ну вот, "демократия" в сторону когда речь идет о деньгах02/03/2010, 21:16испанский предпочтительней, и круче, и скорее всего с полным вооружением продадут, может еще и со своими солдатами ) ну или хотя бы наемниками, с гарантией поимки Саакашвили, в этой стране безработица высокая
- Sent:(без заголовка)02/03/2010, 21:54не, ну а зачем покупаем?
правильно, потому что сами не можем.
с возможностями у нас и правда туговато, тут испанцы правы.
хорошо хоть купить можем и есть че туда повесить. - Карвель:Как считают эксперты, то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения.02/03/2010, 23:43Ну что за бред? Этио какие такие "эксЬперты" так говорят? Даже Штаты с их супер-пупер-небывалым военным бюджетом не в состоянии сами разрабатывать и производить всю военную технику самостоятельно "от и до". Покупка (или воровство) и использование чужих военных наработок - не просто стандартная практика, а обязательная необходимость для страны, которая хочет иметь нормальную, а не марионеточную армию. Так было, так есть и, наверное, так будет всегда.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- echolyn:то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении,03/03/2010, 00:53От чужих технологий нам хуже не будет...Да и соберут его французики быстрее. Мы вон Горшкова ирдусам все никак не сдадим, который год там уже пошел? А что корабль не наш - ну так и легендарный крейсер Варягъ вообще-то был made in USA...и что с того? сильно здесь в России по этому поводу переживали? В русско-японскую и не вспомнили даже, откуда он взялся.
- kuprin:то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения.03/03/2010, 02:23Ребята!!! Вас разводят, как лохов)))
Две европейские державы начинают ругаться за возможность продать что-то России.
Ну так это конкуренция, как вы и пропагандируете)) - Beluga:эачем нищей стране военный корабль?03/03/2010, 03:22раздайте доллары населению, хоть поедятОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Дядя Федор:н-дааа03/03/2010, 03:57Почитал комменты,и вспомнил старую присказку-стою на асфальте в лыжи обутый,то ли лыжи не едут,то ли я ......!Че кому блин неясно?! Покупки всех этих мистралей-это политическая игра емае!!Флот некаму строить! Докатились! Люди,ну бутте поумнее рыб-то.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- prometey:(без заголовка)03/03/2010, 07:39Дак вроде Россия постоянно закупала оборудование и размещала заказы на Западе, даже в советское время(хотя не столь часто по политическим причинам). Царская Россия помимо строительства кораблей на своих верфях размещала заказы в Англии и США, тот же легендарный крейсер "Варяг" - детище филадельфийских верфей. Сейчас с "Мистралем" похоже игра в большую политику. Россия хочет показать Европе, что она не только для нее поставщик углеводородов, но и крупный партнер в области передовых разработок. И смотрите, сразу все забыли и пресловутую "агрессию" в Грузии, а начали биться за право выиграть тендер. Неплохо раскалываем натовские тылы. А ситуация может даже такова, что такую посудину легче купить, чем с нуля проектировать и строить у нас. А наши верфи может загружены другими заказами. Например, вместо этих бараж можно строить скегги - ракетонесущие быстрые корабли, которые пока кроме нас никто не умеет строить. Я не удивлюсь, если будет объявлен тендер на приобретение партии западных танков. Представьте какая битва начнется между французами, немцами, саксами, а может даже израилитянами за право поставить леклерки, леопарды или меркавы. Мы потом пару танчиков по болтикам разберем, возьмем лучшие наработки и слепем уже свой более современный.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- konsmo:Да дурилки они картонные03/03/2010, 08:39Думаю по уровню кораблестроения наши превосходят Еффропу. Не говоря уже о оружие корабельном и вертолетах. Технология постройки кораблей отстала.Корейцы блоки в цехах делают а потом их сшивают, Амеры в 2 мировую использовали такую технологию для создания кораблей Либерти класс (Если не ошибаюсь)одноразовых в общем. С небольшим сроком службы.У нас на стапеле стоят по 5-6 лет.И новые хозяева ни чего не придпринимают что бы изменить технологию сборки.И вложить деньги.А тут такая сладкая морковка.Думаю в кабинетах такие бои сейчас за заказы, мама не горюй. За халупы в "Речнике" битва идет насмерть, а тут заказы на миллиарды.
Я думаю Эти франко испанские заказы просто пугало перед нашими кораблестроителями. Что бы шевелились.
В Питере Петр Великий построили самый мощный корабль в мире.Не чета импортному хламу.
Короче бьют по мозгам и давят на психику нашим.Да может и хохлам.Николаевские верфи (где Кузнецов построен) не плохо бы прибрать к рукам. - konsmo:При царях такая же Петрушка была03/03/2010, 09:15Казенные заводы просто изголялись над правительством требовали постоянно деньги на модернизацию немеряные.Строили долго качество тяп ляп.С пушками и башнями напряг был страшный.
Я книгу читал по истории судостроения В России, но давно уже,в начале 90-х многое подзабыл.
Посему наши Варяг и другие корабли и заказывали В Америке, Франции (помоему Светлана легкий крейсер-царская яхта у франков делали)
А технологии чего там, на западе до сих пор по нашим учебникам по механике учатся.Классика.
Электроника да тьфу на нее, там все известно уже.
Я дома вам сляпую комп любого уровня.Институты все в Москве.И таких как я В Москве тысячи.
А по програмам мы еще всех уделаем.Буран в начале 80 в автомате сажали.Сопоставимых задач немного найдется.
Плазменные экраны стояли уже в 89 году кое где.
Сам с заводом в Подмосковье переругивался по поводу качества тогда-))Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - konsmo:Админам03/03/2010, 09:20Ребята у вас код всегда вводится со 2 попытки.
Я думал это у меня руки заточены не так. Уже не первый десяток раз и не первый день.-)Извините это у вас.Поправте напрягает. - chech:Отстала03/03/2010, 14:08"...насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения."
Скрепя зубы, пришлось "эксперту" к "отставанию в военном отношении" добавить, то, что не очень хотелось. "во всяком случае в некоторых отраслях судостроения". - Murzilka:Маразм под названием МИСРАЛЬ -крепчает!!!03/03/2010, 14:37Такое очень странное желание купить французское дерьмо как и следовало ожидать, вызвали бурную и неоднозначную реакцию заинтересованной общественности. Причем на самом деле проблема даже не в принятии конкретного решения �строить или нет� такие корабли. Дело в том, каким образом принимаются подобные решения в Пукинлэнде – в обстановке секретности и при отсутствии прозрачности, без честного обсуждения острых вопросов и предоставления убедительных военно-экономических и геополитических доказательств, в условиях сильного влияния субъективного фактора на ход и конечный итог полемики- когда личные предубеждения и волюнтаристские решения отдельных политических и военных руководителей раз за разом отбрасывали нашу страну назад. Такие вот �кулуарно-подковерные� методы поиска правильного пути развития ВМФ у кремлевских макак.
Если на всем флоте осталось 20 боевых кораблей-которые не в состоянии прикрыть развертывание группировки 667БДРМ в собственных бастионах, то накой уй нам это французское дерьмо!!!
И почему тогда не хватает денег на доводку программы 955-Булава-МИТа или Булава-45-Макеева или Р-29РМУ3 с сухим стартом в размерах ШПУ 955 ???? И почему тогда недофинансируется абсолютно фантастический проект 885 Ясень-который стоит недостроенный. А где надыбить бабок на ремонт и модернизацию двух атомных крэйсеров проекта 1144 --которых действительно лучше отремонтировать, модернизировать и ввести в строй -по тому как на флоте вообще скоро не останется боевых кораблей я уже неговорю про корабли разведки и обеспечения. А как насчет доработки потрясающего проекта 950 (1650)Амур и тд и тд и тд А ведь флот ждет новый эсминец 21 956 который как раз будет нести 48-Х-101 (102), С-400 с ракетой 9м96 и новой дальнобойной -600 км, торпеду шквал-2 и УСГТ, 16 -Клабов в разных вариантах в универсальных подпалубных ПУ,Яхонт, пушку Коалиция, АФАР и БИУС как у Иджиса и много чего еще а так же не менее впечатляющий проект 22350, а так же разработан новый проект атомного ракетного крэйсера--а С-400 ставится на дежурство по два дивизиона в год -это смех -ведь четыре дивизии РВСН не прикрыты никакой ПВО, крупнейшую дивизию в Татищево (четверть всех наших МБР) защищает от удара с воздуха двухдивизионный полк устаревших С-300ПС перечислять можно долго-НО НЕТ сначала надо пройтись по французским бутикам на откаты и в Крушавель закатиться--- ВОТЭТА ЖИЗНЬ!!! А войнато уже скоро!!!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - doker13:Вы че, больные все?12/03/2010, 02:24Вы че, больные все, какая покупка? Франция будет летать в космос на наших ракетах, мы - чморить сукашвилей на их мистрале. Простой нормальный бартер и рабочие места в обеих странах.
Загружается, подождите...
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011
Загружается, подождите...
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z