Испания и Франция ведут ожесточённую конкурентную борьбу за то, чтобы стать первой страной западного мира, поставившей военный корабль России. Военно-морской флот этой страны хочет приобрести вертолётоносец, оборудованный под десантный корабль. В этой связи рассматриваются французский «Мистраль» (Mistral) и испанский Корабль Стратегического Назначения (испанская аббревиатура - BPE). Проект, общая стоимость которого не уточняется, включает в себя закупку корабля и передачу необходимых технологий для строительства ещё трёх таких же кораблей на российских верфях. Стоимость корабля оценивается предварительно в 600 миллионов евро.
Высокопоставленная делегация ВМФ России посетила недавно кораблестроительные заводы в Ферроле (Ferrol), провинция Ла Корунья (La Coruña), чтобы ознакомиться с кораблём «Хуан Карлос I» (Juan Carlos I), который будет передан государственным предприятием Navantia испанским военно-морским силам до начала лета этого года. Следует отметить, что «Мистраль», построенный на французских судоверфях DCNS, уже побывал в ноябре прошлого года в Санкт-Петербурге.
По большому счёту, испанский BPE обладает преимуществом, поскольку выиграл у «Мистраля» единственный международный тендер, в котором участвовали оба корабля. Он проходил в 2007 году и был организован ВМФ Австралии.
Австралия тогда приняла решение закупить два корабля LHD, аналогичные «Хуану Карлосу I», на общую стоимость 1,5 миллиарда евро.
Испанский корабль обладает большими размерами
Среди прочих преимуществ следует отметить то, что испанский корабль BPE больше «Мистраля» (его грузоподъёмность превышает 27.000 тонн, в то время как у французского корабля - 22.000 тонн). Благодаря этому BPE обладает большей грузоподъёмностью, может нести больше количество вертолётов (до 30) и личного состава (батальон из 900 человек со всем штатным снаряжением).
Тем не менее, Франция пустила в ход все свои политические рычаги, чтобы заполучить контракт. Уже объявлено, что французский президент Николя Саркози обсудит этот вопрос со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым во время его нынешнего визита в Париж.
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков заверил, что вероятность покупки французского вертолётоносца весьма велика. Тем не менее, после посещения российской делегацией Ферроля, ВМФ этой страны обратился к предприятию Navantia с просьбой сформулировать своё предложение, а также направил соответствующую заявку на голландские судоверфи Дамен (Damen), хотя у них и нет опыта строительства подобных судов.
Возможная сделка вызвала озабоченность в некоторых странах членах НАТО, и властям Франции пришлось дать гарантии прибалтийским странам, что в случае подписания контракта, корабль будет передан без вооружения, что не имеет большого значения для выполнения боевых задач.
Как считают эксперты, то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Испания и Франция ведут ожесточённую конкурентную борьбу за то, чтобы стать первой страной западного мира, поставившей военный корабль России. Военно-морской флот этой страны хочет приобрести вертолётоносец, оборудованный под десантный корабль. В этой связи рассматриваются французский «Мистраль» и испанский Корабль Стратегического Назначения (испанская аббревиатура - BPE).
Обсуждение
Правила
Комментариев:
139
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Светлый
2 марта 2010, 12:19
Ну, началось))) Демократии начали драчку за наш заказ. Я Предлагаю поднять все ведущие СМИ государств - претендентов за последние 3 года и посчитать количество антиРоссийских статей. Победителем тендера объявится страна с наименьшем кол-вом таких высеров))). Глюка после этого передать работникам Французских верфей, оставшимся без работы))), а корабль построить самим.
RandR
2 марта 2010, 12:29
Глюка после этого передать работникам Французских верфей Ага а немцев пригласить для съемок фильма в которых они мастера. Фильм можно назвать "Мистраль Камасутры"
rukhafi
2 марта 2010, 12:27
так вроде голланды другой вариант предлагали. испанцы откуда взялись? да еще с победоносным пуком "насколько Россия отстала в военном отношении" в конце статьи? Наш флот для них дурилка картонная и это есть очень хорошо, потому что весь замысел с этим Мистралем выплывает наружу. Пока они захлебываются в собственной самоуверенности, можно жить спокойно.
Pb
10 марта 2010, 10:44
ТТХ БДК (большого десантного корабля) Проекта 1174 �Иван Рогов� (1978), �Александр Николаев� (1982), �Митрофан Москаленко� (1989) (построены на Прибалтийском судостроительном заводе №-820 "Янтарь", Калининград) Водоизмещение: нормальное 8260т, полное 14060 т Длина: 157,5 м; Ширина: 23,8 м; Осадка: 6 м ЭУ: двухвальная, две ГТУ М8К (36000 л.c.), 2 винта Скорость: 21 узел Дальность плавания: 4000 миль (на 18 уз) при нормальном запасе топлива, при максимальном запасе до 7000 миль. Автономность: 15-30 суток (при 440 и 250 десантников, соответственно). Вооружение: ЗРК "Оса-М" - 20 ракет 4К33, 1x2 76-мм АК-726, 4 x 6 30-мм АК-630, 2 ПЗРК "Стрела-2", 1 установка системы залпового огня "Град-М", пассивные системы радиоэлектронной борьбы и средства обнаружения и уничтожения подводных диверсантов. Авиация: 4 десантно-штурмовых вертолета КА-29 Грузоподьемность: до 2500 т, корабль может перевозить и высаживать десант до мотострелкового батальона, включающего 440 человек и 79 единиц техники (46 танков, или 80 бронетранспортеров или БМП или, 120 автомобилей). В танковый трюм, доковую камеру (при отсутствии в ней плавсредств) и на верхнюю палубу может приниматься либо около 46 танков, либо до 80 БТР и БМП, либо до 120 автомашин или подвижная техника в любых других сочетаниях. Высадочные средства: В кормовой части - доковая камера (длина 75 м, ширина 12 м, высота около 10 м). Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято шесть десантных катеров проекта 1785 (скорость хода 7,5 уз.), или проекта 1176 "Акула" (скорость хода свыше 10 уз.), или три десантных катера на воздушной подушке проекта 1206 "Кальмар" (скорость хода до 50 уз.). В доковую камеру могут приниматься также новые быстроходные (до 32 уз.) десантные катера на воздушной каверне проекта 11770 "Серна". Каждый из перечисленных десантных катеров способен транспортировать один танк или другую подвижную технику в зависимости от вместимости. РЛС: РЛС общего обнаружения типа МР-310А, РЛС управления огнем МР-105, МР-123 Экипаж: 250 человек К началу 2002 года, из трех кораблей проекта, в строю находился только "Митрофан Москаленко" (Северный флот). "Иван Рогов" и "Александр Николаев" в резерве. ТТХ десантного вертолётоносца �Мистраль� Mistral (L9013) Верфь DCN (кормовая часть, сборка) Брест и ALSTOM (носовая часть) Сен-Назер Спущен на воду 6 октября 2004 года Введён в эксплуатацию декабрь 2005 года Водоизмещение: стандартное 16 500 тонн, полное 21 300 тонн предельное 32 300 тонн (с заполненной док-камерой) Длина 199 м., (по ватерлинии 189 м.), Ширина 32 м Высота 64,3 м Осадка 6,3 м Силовая установка: 3 дизель-генератора �Вяртсиля� 16 V32 (6,2 МВ) 1 дизель-генератор �Вяртсиля� 18V200 (3,3 МВ), 2 гребных электродвигателя �Азипода Alstom Mermaid� (по 7MВ) Винты 2 Мощность 20400 л. с.(15 МВ) Скорость: 18,8 узлов Дальность плавания: 10 800 км (5800 миль) 18 узловым ходом (33 км/ч) 19 800 км (10 700 миль) на 15 узловым ходом (28 км/ч) Автономность плавания: 30 суток Вооружение: Зенитное вооружение 2x2 ПУ ЗРК Simbad 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12,7-мм пулемета �Браунинг� Авиация 16 вертолётов (стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр) или 35 лёгких РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG, боевая информационная система ZENIT, система спутниковой связи Syracuse Грузоподъёмность: 1100 тонн. Десантовместимость: 470 человек десанта (кратковременно 900),13 основных боевых танков или до 70 машин, а также до. Несёт на борту четыре десантных плашкоута СТМ или два катера на воздушной подушке (КВП) LCAC, размещаемых в док-камере (57,5 x 15,4 x 8,2 м, 885 м2). Кроме того принимает до 150 человек в качестве штабного корабля и до 69 раненых в корабельный госпиталь. Экипаж: 160 человек (20 офицеров) В строю два корабля Mistral L.9013, Tonnerre L.9014
Pb
10 марта 2010, 10:48
Сегодня интернет принёс �благую весть�: первый гражданский министр обороны мистер Сердюков решил поразить мир аттракционом �фантастическая щедрость�. СМИ сообщают, что он вознамерился купить не один, а аж целых 4 (четыре!!!) десантных вертолётоносца �Мистраль�. По цене 400 млн. евро за штуку. Сумма контракта предвидится астрономическая 1 миллиард 600 миллионов евро. Все в восторге, переходящем в экстаз. Зачем herr Сердюков решил тряхнуть нашим карманом, понятно. При сделках таких масштабов можно сорвать неплохой банк на одних только откатах с французской стороны. Но, по утверждению великого О. Бендера, есть еще не менее четырёхсот относительно законных способов отъёма денег. В особенности, бюджетных. Господину Сердюкову и его дамочкам – счетоводам видней, как �пилить� бюджет. С французскими господами тоже всё понятно. Они готовы �греть на этом деле свои лапы�. Правда, в отличие от г-на Сердюкова про собственных нищебродов они не забывают. В случае подписания такого контракта работой французская промышленность будет обеспечена на несколько лет. А вот зачем Российскому флоту и российской оборонке �Мистрали�, не понятно. Итак, что такое �Мистраль� и для чего он нужен Франции? Это серия из двух десантных вертолётоносцев. Основные задачи таких кораблей - участие в десантных операциях французского ВМФ на заморских ТВД (театрах военных действий) в Африке, Юго-Восточной Азии, где у Франции когда-то были колонии. Сейчас там независимые государства, но они до сих пор находятся в зоне французских интересов и влияния. Поэтому наследникам Наполеона приходится вмешиваться в военные конфликты по всему миру, за тридевять земель от Европы. А проводить десантные операции самостоятельно десантные вертолётоносцы в одиночку не способны. Им нужны корабли эскорта и суда плавучего тыла. Высадку десанта с тяжёлой техникой на необорудованное побережье самостоятельно �Мистраль� осуществлять не может, только с помощью танкодесантных плашкоутов. Процедура эта долгая и сложная: заполнение док-камеры водой и вывод из неё плашкоутов занимают несколько часов. Сразу всю технику они доставить к урезу воды не могут. Нужно сделать несколько рейсов. Весь процесс десантирования занимает очень много времени. В течение этой процедуры �Мистраль� с заполненной док-камерой достаточно уязвим. Впрочем, десантники вертолётами на берег доставляются быстро. Но… без тяжёлого вооружения и бронетехники. Для карательной операции против �диких зусулов� это подходит. Но где-либо вблизи наших границ такой номер не пройдёт. У всех наших потенциальных противников достаточно средств, чтобы сорвать такую �соплежевательскую бодягу� и отправить �Мистраль� на дно. Единственное достоинство французского корабля - дальность плавания. Но зачем Российскому флоту проводить десантные операции в Африке или на Соломоновых островах? И куда нам пристраивать этих ну… очень дорогих �белых слонов�?! России такие корабли не нужны. Более того, в составе Российского флота есть большие многоцелевые десантные корабли. Это �Иван Рогов�, �Александр Николаев�, �Митрофан Москаленко� проекта 1174. Первые два корабля в резерве. В строю только �Митрофан Москаленко�. Эти корабли создавались для решения тех задач, которые стояли перед ВМФ СССР, а теперь стоят перед Российским флотом. БДК проекта 1174 предназначены для десантирования морской пехоты и боевой техники на не оборудованное побережье. И что особенно важно, с использованием носовой аппарели непосредственно на берег. В отличие от французского корабля наши БДК могут оказывать десанту огневую поддержку, используя двухорудийную артустановку АК-726 и 40-ствольную 122-мм систему залпового огня �Град-М�. Обычно корабли такого назначения без эскорта не применяют, но ПВО судов проекта 1174 значительно мощней, чем у �Мистралей� и включает ЗРК �Оса�-М и стабилизированную платформу для ПЗРК �Стрела-2� и более совершенных систем, которые дополнены 4-мя 6-ствольными 30-мм зенитными установками АК-630. В условиях мощного противодействия с воздуха это важно. Существует, правда, вариант дистанционного десантирования с использованием десантно-высадочных плашкоутов и кораблей на воздушной подушке (КВП), однако, и здесь возможности нашего корабля выше. Проект 1174 принимает в док-камеру три КВП, а �Мистраль� только два. При этом следует заметить, что использовать можно только американский вариант. Никто, кроме США, тяжёлые десантные КВП для своих флотов на Западе не строит. Для наших катеров док-камера �Мистраля� не предназначена и, соответственно, не годится. И здесь мы подходим к вопросу о совместимости техники и оружия. Запчасти для двигателей и судового оборудования нам придётся покупать за валюту по всей Европе. Это же касается и вооружения вертолётоносца - ПЗРК �Симрад� на нём французского производства, зенитные комплексы �Бреда-Маузер� - итало-германские. А что будет, если у нас возникнет военный конфликт с НАТО? Думает ли об этом Мистер Zвездюков?! И куда смотрит Главковерх при решении таких вопросов? Последнее время навязчиво в общественное мнение внедряется идея: развал страны достиг такого уровня, что Россия уже и десантные корабли якобы сама строить не может. Этот аргумент и используют Сердюков и Ко. При этом многие патриоты ему невольно помогают, сгущая краски в описании бед и проблем оборонки. Но сама жизнь доказывает обратное. БДК проекта 1174 строились на судостроительном заводе �Янтарь� в Калининграде. Завод жив до сих пор и готов выполнять любые заказы, как и ряд действующих судостроительных заводов Ленинграда, то есть, Санкт-Петербурга. На них, кстати, для иностранных заказчиков строятся торговые суда, близкие по технологическому уровню к проекту 1174. Значит, есть где, и есть, кому осуществлять выполнять заказы Минобороны. Единственное препятствие – энергетическая установка. Газовые турбины для кораблей проекта 1174 строились на Николаевском машиностроительном заводе в Украине. Но такие установки могут делать и моторостроительные заводы РФ. В Москве за эти задачи готовы взяться несколько заводов. Наиболее близкое по профилю производство - у ММПП �Салют�. Более того, в январе 2006 года ММПП �Салют� уже предпринимало попытку предложить наработки своего КБ российскому правительству. Увы, ни в 2006-м, ни сейчас свои отечественные корабельные газовые турбины либеральному буржуазному правительству Путина-Медведева не нужны. Но это вовсе не означает, что так мрачно. Если приложить усилия, рабочие �Салюта�, других заводов вместе с коммунистами КПРФ не только могут сорвать выгодную для кое-кого сделку с французами, но и избавить страну от табуреточного министра обороны мистера Сердюкова. Ведь только одних рабочих и ИТР и только на одном �Салюте� - двенадцать тысяч. А уничтожить все оборонные заводы в Москве либероиды до сих пор не успели. Никто, кроме нас самих не избавит нас от наших бед и цепей. Вместе мы – сила!
АбуСИН
2 марта 2010, 12:29
грузия-грузия ... как только запахло деньгами ни грузия, ни прибалтика с полонией никому в европе не нужны. Пусть дерутся за заказ, с такими заказами они и наши "Искандеры" у себя не откажутся скоро разместить :)))
3030
2 марта 2010, 12:31
что в случае подписания контракта, корабль будет передан без вооружения, что не имеет большого значения для выполнения боевых задач Ха ха ха!!! Переговоры изночально велись о без вооружения, потаму как у нас самые мощные системы защиты и нападения, ещё вставала проблема переоборудования нашего крепления под ихние стандарты.
Hommer
2 марта 2010, 12:31
Бугога. Надо нашим как GM поступить - дождаться, пока там все пересрутся за заказ, а потом сказать - да ладно, ребята, нам и Аврора сгодится.
АбуСИН
2 марта 2010, 12:43
да да, а то у нас уже два облома - Опель и Сааб. если вдруг выплывет проект-предложение от завода *Янтарь* в Калининграде и выиграет, они друг-друга какашками закидают, зато что упустили заказ. Жаль этого не случится, хотя после покупки *Мистраля* они посрутся не меньше.
dwer
2 марта 2010, 15:02
Как сейчас модно говорить : Жжош!Я плакалъ!
kummel
3 марта 2010, 09:18
Это уже 2 года как не модно.
schipp
2 марта 2010, 15:24
XAXAXA 100500
kuprin
3 марта 2010, 02:28
Так в том и цель, кажется. Развести Европу на внутренний срач. Германия и север повязаны газом, Юг наверно тоже падет пред Южным потоком. Остается запад Европы. В ЕС кризис грозит падением евро и самой идее интеграции, так тут появляется Россия с кораблями, но вот только кого она спасет? Разведут запад европы и все, ЕС перестанет существовать де-факто.
trayk1
2 марта 2010, 12:41
крутые разборки начались надо бы ещё чего ни будь заказать совсем мортал комбат начнётся
АбуСИН
2 марта 2010, 12:46
о, предложить штатам развернуть свою систему про в Калининградской области для отражения Иракских ракет. Думаю, вся польша сделает себе харакири, вернее сепуку.
ROMs
2 марта 2010, 14:30
...а потом взять и НационализироватЬ эти ракеты со всем прилагающимся к ним имуществом...
Аrtaxerx
2 марта 2010, 14:55
=)) Чубайса! Чубайса назначить главным по ПРО! Он влёт приватизирует так, что пиндосы ему ещё и должны останутся.
ЗКВР
2 марта 2010, 15:09
))
mishka
2 марта 2010, 15:15
)))))))) ага. и вместе с обслуживающим персоналом
Gard
2 марта 2010, 13:17
А в общем печально, что мы покупаем корабль А в общем печально, что мы покупаем корабль. Это говорит о том, что мы пока не в состоянии построить что-то подобное самостоятельно. Вон недавно танкер у корейцев купили. Скоро опять вернемся к Переяславскому озеру, где Петр1 начинал российский флот. Корабелы все повымрут. Поедем, да уже едем, кланяться голландцам, французам, корейцам, финнам. Научите убогих...
3030
2 марта 2010, 13:25
Научите убогих... Учится ни когда не грех, если есть чему учится, при Петре1 тоже учились у запада строить корабли, что поспособствовало в немалой степени самим строить неплохие корабли и армию, став сильнейшей страной!
Henrich
2 марта 2010, 13:34
А как мы можем быть в состоянии? У нас подобные корабли Николаев строил, а сейчас Николава у нас нет. Думаю, что и спецов николаевских то же. С другой стороны, авторкия в ВМФ у нас не так долго существует. Еще при Сталине сотрудничали с Европой, в результате спроектировали "Советский Союз" с учетом европейских и американских проектов, которые нам предлогались. Ничего страшного, в конце-концов будет опыт работы с кораблем европейской постройки - это не помешает.
rusakur
3 марта 2010, 03:49
Не только Николаев. Вы ещё забыли про Керчь, где строили, в том числе, и атомные лихтеровозы (не для нас, правда...), которые покрупнее и посложнее иных авианосцев. Теперь это Хохляндия и завод ("Залив") практически уничтожен. Так что, дело не в умении - дело в возможности.
bobaoba
2 марта 2010, 14:58
ты поплачь мож полегчает а если серьезно,то все наши мощности загружены по самое нимогу,и такие корабли раньше строили на украине но после юща не очень хочется
Henrich
2 марта 2010, 15:23
Я не думаю, что да же при желании можно сейчас на Украине построить что-либо. Николаевские верфи уже 20 лет ничего путного не строили...
Zomby20
2 марта 2010, 16:09
Мощности загружены Корабль строить долго, а они именно сейчас нужны.Вот и наделали заказов по всему миру. И от этого только выиграем как в экономическом плане так и в технологическом.А вот построить в России какую-нибудь верфь не п-омешалобы. А государству выкупить процентов 60 акций старых верфей и модернизировать, чем путин в предыдущие годы и занимался.
S_F
2 марта 2010, 17:04
Да политика это в чистом виде причем. Неужели вы думаете, что государство строящее атомные подводные крейсера, истребители 5-го поколения, летающее в космос (кстати походу мы единственные скоро останемся))), да наконец те же атомные ледоколы, не в состоянии построить эту баржу? Может, только смысл? Реальное его применение сомнительно, а вот взбодрить Европу со всякими недоевропейцами - само то. Я вообще удивляюсь, как французы на это пошли - их же заклюют сейчас)
Evgeny
4 марта 2010, 05:45
В чем проблема? До революции, Россия постоянно размещала заказы на верфях США и Франции. И чем это плохо? "Варяг", кстати, строили в США. Так тогда еще и силовые установки закупали за рубежом и даже артвооружение частично. Сейчас вооружение свое, электронная начинка тоже, думаю силовая установка тоже будет наша, хотя может и нет, но это тоже неплохо, обменяться опытом. Не говоря о том, что строиться он будет под наши "зубры", т.е. под каждый "Мистраль" нашим заводам надо будет построить по четыре "зубра", это отдельный плюс.
imxoteb
2 марта 2010, 13:31
я к тому, что мы ничего им платить не будем, произсходит бартер. Франции необходимы наши ракетоносители, нам их корабли. И всё, обеим сторонам, нужно не через десять лет, а завтра. Французская сторона потратит около 1 млрд долларов на программу по использованию российских космических кораблей �Союз�, сообщил глава французской компании �Ариан Эспас� Жан-Ив ле Галль.
serglsch
2 марта 2010, 13:34
Re:Gard:А в общем печально, что мы покупаем корабль А чему тут удивляться? Посмотрите на конкурс в вузах и сравните... Корабли не юристы с экономистами строят. :-)
Юрий711
2 марта 2010, 16:10
В точку! У нас одни менеджеры,топ менеджеры да торговые представители.Наше предприятие по объявлению уже 5 месяцев не могут найтти слесаря-ремонтника.их нету.
Obersachse
2 марта 2010, 13:45
Русский предприниматель из Юсуфов купил верфьи в Германиии. Возможно там и разместить этот заказ. Ведь всем известно хорошее немецкое качество Made in Germany. Это качественная работа. Россия у нас может купить и подводные лодки, с новейшей технологией на горящих ячейках. Россия имеет много вариантов сотрудничества с Европой. Вы поставляете нам газ, металлы, нефть а мы вам качестванные товары вместо гнилой русской технологии. Это хороший пример взаимовыгодного сотрудничества.
Gard
2 марта 2010, 14:09
Vielen Dank, lieber Freund Obersachse По некоторым позициям в нашей технике пока проглотим ваши "лесные" отзывы. Тем более они имеют место быть. Поулыбаемся вежливо. Тем более это ничего не стоит. Но запомним, запомним...
3030
2 марта 2010, 14:32
Вау кто пришел! ООООо обер! Чегойто тебя давно небыло видно! Проходил переквалификацию? Сменилась немного риторика у тебя, после отсутствия! Про подводные лодки мы знаем! Бугага, только не то что ты хочешь, нам известно про их опасный крен, близкий к переворачиванию субмарины!
Obersachse
2 марта 2010, 14:45
Зато они не взрываются от перекиси водорода и люди там не травятся ядовитыми газами. Мы используем чистый О2 и Н2. А ещё они самые тихие в мире. Их используют много стран. Греция, Корея, Турция. Россия тоже может быть в их числе и пользовать современную технику.
Аrtaxerx
2 марта 2010, 14:51
Нет, такой хок... эээ.. Оберзахсе нам не нужен! Так с тобой неинтересно. Я думал, что ты - истинный ариец и всё такое. А ты мля как ...эээ.. израилитянин мля... Про бабки услышал и уже готов принципами поступиться. "Гнилая русская технология" - это никак на русофобию не тянет. Отстой какой-то, а не русофобия. Порше тебе 100 очков вперед даст.
3030
2 марта 2010, 14:51
Оставим решения про подлодки специалистам!
3030
2 марта 2010, 15:05
Зато они не взрываются от перекиси водорода и люди там не травятся ядовитыми газами. Мы используем чистый О2 и Н2. И к стати! Нет ни каких гарантий, что у вас там ни чего не взрывалось! Человеческий фактор вешь тоже суровая, чистый О2 и капля масла может разнести субмарину в клочья!
Аrtaxerx
2 марта 2010, 16:11
Заповедь разведчика. =)) Я и сам-то грамотей ещё тот, но по Вашему написанию "к стати" можно легко вычислить все Ваши подставные ники. =))
3030
3 марта 2010, 09:26
Открою секрет-я ни где не меняю своего ника, даже там где бы по идеи следовало бы!)))(наверное не только у меня такая ошибка!)
ROMs
2 марта 2010, 14:37
ну да, ну да... газ, металлы, нефть... ну и космические корабли конечно же :)
Аrtaxerx
2 марта 2010, 14:49
Нет, такой хок... эээ.. Оберзахсе нам не нужен! Так с тобой неинтересно. Я думал, что ты - истинный ариец и всё такое. А ты мля как ...эээ.. израилитянин мля... Про бабки услышал и уже готов принципами поступиться. "Гнилая русская технология" - это никак на русофобию не тянет. Отстой какой-то, а не русофобия. Порше тебе 100 очков вперед даст.
Zomby20
2 марта 2010, 16:22
вместо гнилой русской технологии Видел,знаешь? Старику Калашу-60 лет.Старая технология.Так почему ваши солдаты в Афгане воюют именно с прадедовскими технологиями, а не с вашими пластмасками? Потому что наша техника создавалась именно для того что бы воевать,а не красоваться на военных салонах. И вся военная техника наша хоть и старая, но очень боеспособная.Да и не старая она.
Суррогат
2 марта 2010, 18:19
Предвзятость мнения никому ещё не шла на пользу. В том числе и международным отношениям.
formatus
2 марта 2010, 13:46
...продать России боевой корабль... указывает насколько Россия отстала в военном отношении.... Это говорит о том, что мы пока не в состоянии построить что-то подобное самостоятельно .... товарищи, ну вы чего??, корабль покупается только для того чтоб поддержать экономику франции, и видимо только потому что слезно просил Саркози, купите... у нас все хреново-денег совсем нет и не предвидется, понятно кремль решил помочь французам... по поводу того что мы не можем такого постороить - да ! не можем, потому что это реальный гроб на веслах! однозначно - братская могила, годен если только как плавучий госпиталь или плавбаза обеспечения... вы сравните эту хрень и например зубра или мурену... понятно что денег у французов нет, но нафига им 300 мильонов дарить за такую пасудину! АУ! там в кремле! купите земли лучше на елисейских полях!!!! блин! ну что за раздолбайство! ... (((
ROMs
2 марта 2010, 14:52
...купите земли лучше на елисейских полях... Да уж купили и не только на Елисейских полях. Чтоб на старости лет было где голову преклонить, а то в России неуютно как-то... вдруг народ взбрыкнёт, и под Кремлёвской стеной уроет...
bobo
6 марта 2010, 22:26
не смешите, господа! На этих гребанных Елисейских полях уже все скуплено! Причем местными арабами! Там у них кебабные на каждом шагу, плюнуть некуда! Шаурмой воняет..
Temnik
2 марта 2010, 14:58
...продать России боевой корабль... Есть еще один вариант, почему хотят купить корабль. Просто вояки получит откат от сделки. Даже такой некомпетентный в военном деле человек как Сердючка должен понимать, что покупка баржи за 400 мил. евро просто коту под хвост. Даже если его купить с вооружением и с электроникой, нам все равно придется его снять и поставить все свое. Не будем же мы использовать натовские калибры и натовскую шпионскую электронику! Как были у нас генералы продажные так и остались!
Юрий711
2 марта 2010, 16:18
А чёж тогда вся НАТА в истерике воет?
№99
2 марта 2010, 16:36
Почему воет НАТО У них на это две причины. Первая- потому и воют, что бы купили, типа как на рынке:"Такая хорошая корова, как от сердца отрываю, нет, не продам, не могу, ладно, забирай, пока не передумал!" они тоже не дураки и знают, что если будут кричать, что продовать нельзя, то мы назло купим, во всяком случае общественное мнение назло будет за покупку, для этого таких субъектов как Прибалтика и Грузия с Глюксманом и настрополили. А вторая причина еще проще: внутренние разборки, в том числе и клммерчиские. А зачем он действительно может понадабиться?,- визиты наносить, да деньги под него тырить. Если он такой полезный, то что же НАТО его себе не оставил?
Юрий711
2 марта 2010, 16:58
Не убедил!!! .
№99
2 марта 2010, 17:34
А каким образом я тебя могу заставить поменять ТВОЕ мнение? Во всяком случае одним азацем? Большой корабль, это всегда мишень, как бы он не был прикрыт. Есть только один способ уменьшить количество желающих пустить его на дно- построить много больших кораблей. Если такой возможности нет, то всегда стоили !москитный флот!, что бы целей было много, и они не были такими апетитными. А один корабль ничего не значит, какой бы замечательный он бы не был, пусть даже это будет чудо техники, способное на равных бороться с авианосной группой,- противник просто потратит на него эту группу в случае чего, к нашему несчастью у него их много. Мистраль совсем не такое чудо, для чего он вообще нужен. Здесь многие пишут, что необходимо его купить потому что время поджимает, куда поджимает, к войне с грузией?, тогда не плохо бы было пустить более20т. тон на танки, БМП, и многие другие полезные вещи. Не кажется ли вам смешными завывания прибалтов на эту тему, нам что, если что по суше до них не добраться?
pps
2 марта 2010, 18:23
Следи за мыслёй... Россия щас строит один газопровод на севере, другой вот-вот начнет строить на юге, надеюсь где именно будут проходить газопроводы ты в курсе. Так вот, чтобы их охранять от всяких отморозков и нужны эти баржи. Кроме того, и на ДВ меж Курилами могли бы поплавать в группе сопровождения. Эти "мистрали" изначально не предназначены для серьезных конфликтов с авианосными группами, они нужны для "принуждения к миру" мелких хулиганов.
№99
2 марта 2010, 18:46
Меж курилами сейчас плавают наши траулеры и рыбоперерабатывающие плавбазы Причем сдают свою продукцию в Японию, Ю.Корею и КНР, там больше платят, кое что прдают и нам, примерно по тем же ценам, но все же ниже. Недавно провели газопровод с Сахалина по Хабаровскому краю(в Китай по моему), перевели местные кательные на него, цены на газ и отопление взлетели до небес, на вопрос; Почему так?, отвечают; Потому, что газ американский, а значит радуйтесь и молчите в тряпочку. Для разработки северных месторождений так же приглашаются иностранные партнеры, да и по трубопроводам с них не к нам капать будет, что нефть, что газ. К чему это я?, а к тому, что !шушере! по башке надают те, к кому это все !капает!, или вы думаете, что они нас уже вместо собаки в будке держат на этом Мистрале?, от какой шушеры нужно защищаться в Северном Педовитом океане?
pps
3 марта 2010, 06:18
Не надо передергивать. Плавание на Курилах, как раз и подразумевает охрану наших экономических интересов в этом регионе. Говоря про северный газопровод, я имел в виду Балтику, Ледовитый океан здесь не при чем, хотя кто его знает, когда там льды подтают, может тоже понядобятся вертушки - браконьеров ловить, например. Китайских. Что касается охраны морских трубопроводов. Неужели ты думаешь, что в Европе, кто-то будет разбираться что за шушара рванула южный газопровод в нашей экономзоне (не д.б., кнешна)? Будь уверен, сразу же обвинят РФ в ржавом флоте, раздолбайстве, энергошантаже и т.п. Нам оно надо?
Drakor
2 марта 2010, 17:34
Вообще-то это прецедент продажи запрещённых технологий Североатлантического Альянса России. До тех пор пока существует поправка Венника в Америке нам технологий не получить. А для того чтобы получить необходимые нам технологии, нужен прецедент с не очень нужными и страшными технологиями для Амеров. После продажи Мистраля нас завалят именно теми технологиями которые нам по настоящему нужны. Здесь очень много нужных нам ходов.
№99
2 марта 2010, 18:05
Технологии нельзя купить Они не колбаса не автомобили и даже не Мистраль. Ну купили мы его, ну поняли как он устроен(вот секрет то!) Дальше что? На него работали сотни, если не тысячи европейскрх предприятий, производящих качественные металы, пластики, резину, полупроводники, стекло и т.д., где сейчас наши предприятия, которые все это производили, пусть где то хуже, гдето с недочетами, но производили самостоятельно? Качество материалов наши умудрялись компенсировать необычными конструктивными решениями, для которых был необходим квалифицированый и не зажравшийся инженерный и рабочий персонал, где он? Для того что бы этот персонал(элиту) можно было отобрать из просто хороших специалистов, нужно было МНОГО этих специалистов в тысячах областях производства, а для их воспитания нужно хорошее образование, причем со школы, причем такое, что бы ученик не хотел бы стать!новым руским!, а хорошим слесарем, сварщиком, инжинером... Посмотрите на китайцев, 20ть лет назад мы издевались над ихней электроникой и не только, они так же покупали импортное и, как могли, копировали, получалось смешно. Но они научили своих людей работать, выучили за это время их, и шли от худшего к лудшему, они не !своровали технологию!, а воспитали ее у себя. Так же говорят что мы стырили атомную бомбу у США, конечно, с рудниками, обаготительными комбинатами и сотнями тысяч рабочих, инженеров и ученых! Что бы купить технологию Мистраля(да и Опеля) нужно купить Францию с Германией полностью. Покупка технологий- бредовое словосочетание, технология это не завод, а сотни заводов с персоналом.
Drakor
11 марта 2010, 10:26
Чудак человек. Покупка Мистраля - это: 1. Прецедент 2. Взаимовыгодное сотрудничество в экономплане 3. Вырисовывание коалиции в Европе 4. ну и часть перечислена на форуме. Ну, ну, ну... тихо. Я тебе скажу по секрету, да мы потеряли много, но как в годы ВОВ, где-то война в нашей стране, а где-то жизнь идёт своим чередом. Не везде так плохо, как в Москве :) ....пишут ... Пройдёт и у нас 20 лет... "Покупка технологий - бредовое словосочетание." Правильно сказал, технология это сотни заводов, газет, пароходов, в принципе это то что нам нужно, разве не так?
textliner
2 марта 2010, 13:57
"Как считают эксперты, то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения." --- то, как европейские производители дерутся из-за российских заказов, указывает насколько худо дело у европейской экономики, а также - насколько прочен их союз. То, как лают "непроизводители" указывает насколько шатко их положение.
brainbreaker
2 марта 2010, 14:04
то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении А о чём тогда говорит тот факт, что Франция заказала у России 14 ракет-носителей "Союз"? Вот впаривают нам, какие мы отсталые, а мы хаваем.
imxoteb
2 марта 2010, 14:05
кто хочет, тот и хавает.
3030
2 марта 2010, 14:36
Ыыыыыыыы У нас дырмократия! Хочешь её хавай хочешь её какий!!!
textliner
2 марта 2010, 14:44
Франция заказала у России 14 ракет-носителей "Союз" Дык, купила из жалости... Я всё могу объяснить - я потом не всегда успеваю убежать.
Юрий711
2 марта 2010, 16:20
гы-гы-гы .
lobo
2 марта 2010, 15:05
надо оба купить.скоро пригодятся!
Zomby20
2 марта 2010, 16:33
И у польши их поставить. Может хоть какой то толк будет: и от кораблей и польша попритихнет.
andre1
2 марта 2010, 15:09
американцы вообще авианосец предлагали даром почти 20 летний инусам, если те самолеты купят, могли бы и россии подарить у США только законсервированных авианосцев под 20 штук Россия начинает "мусор" покупать по миру, через 20 лет ВМФ будет с миру по нитке, этот "МИСТРАЛЬ" не заменить систему управления, и связь иначе новый проект уже будет, а с французской электроникой на нем против кого воевать? пиратов в сомали?
Ozer
2 марта 2010, 15:10
Да что такого тут нашли? Кризис в мире... и европа не исключение.. Все стараются поддержать свои отрасли, и это яркий пример - мы поддерживаем французское кораблестроение, она поддерживает наше ракетостроение (закупаются союзами они) - и все довольны, все обеспечили уеву тучу предприятий и еще большую уеву тучу народа работой. Да и не те это деньги 300 млн это капля в море - американский f22 дороже стоит .. а это всего 1 самолёт.
ian28320
2 марта 2010, 15:25
Сравнительная таблица флотов России и США Сводная таблица списочного состава боевых кораблей основных классов ВМФ РФ и ВМФ США Данные 2007 года Наименование классов и подклассов кораблей Боевые корабли ВМФ РФ Списочный состав, ед. Вес, усл. ед. ВМС США Списочный состав, ед. Вес, усл. ед. Атомные ПЛ с баллистическими ракетами (весовой коэффициент 0 – не предполагается участие в неядерной войне) 27 0 14 0 Атомные ПЛ с крылатыми ракетами большой дальности (весовой коэффициент 5) 8 40 1 5 Атомные ПЛ (весовой коэффициент 5) 15 75 53 265 Дизельные ПЛ (весовой коэффициент 3) 18 54 - - Авианосцы (весовой коэффициент 6) 1 6 12 (13) 72 (78) Крейсеры (весовой коэффициент 4) 5 20 22 88 Эсминцы УРО (весовой коэффициент 3) 23 69 54 162 Фрегаты УРО (весовой коэффициент 3) 15 45 30 90 Корветы (весовой коэффициент 1) 140 140 8 8 Десантные корабли (весовой коэффициент 1) 10 10 35 35 Противоминные корабли (весовой коэффициент 2) 12 (?) 24 8 16 Итого 274 483 237 741 (747)
andre1
2 марта 2010, 15:39
Cписочный состав ВМФ России туфта, реальный флот в 3-5 раз меньше списочного В состав 12-й эскадры, дислоцированной в Гаджиево (бухта Ягельная, губа Сайда), входит четыре ракетоносца пр. 667БДРМ (Delta IV) (К-51 "Верхотурье", К-84 "Екатеринбург", К-407 "Новомосковск", К-114 "Тула", и К-117 "Брянск"). Еще два ракетоносца пр. 667БДРМ в настоящее время находится на ремонте. Ожидается, что К-18 "Карелия" вернется в строй в 2009 г., К-407 "Новомосковск" - в 2011....................................................2.Штаб Тихоокеанского флота расположен во Владивостоке. Стратегические ракетоносцы, входящие в состав Тихоокеанского флота, собраны в 16-ю оперативную эскадру атомных подводных лодок, базирующуюся в п. Рыбачий (бухта Крашенинникова, полуостров Камчатка). В состав эскадры входит пять ракетоносцев пр. 667БДР (Delta III) - К-211 "Петропавловск-Камчатский", К-223 "Подольск", К-433 "Св. Георгий Победоносец", К-506 "Зеленоград" и К-44 "Рязань", переведенный сюда из Северного флота. Один ракетоносец пр. 667БДР Тихоокеанского флота по всей видимости выводится из боевого состава флота.
3030
2 марта 2010, 15:48
Перечисление названий кораблей и их проектов!!! Апплодисменты!!!
andre1
2 марта 2010, 15:52
есть ещё полуавианосец "Кузнецов" что стоит у причала постоянно и 4 ПЛ строят под нелетающую "Булаву"... Ракетоносцы пр. 667БДР (Delta III) были введены в состав флота в 1976-1982 г. Всего было построено 14 подводных лодок этого проекта. Ракетоносцы вооружены ракетным комплексом Д-9Р с 16 ракетами Р-29Р. Планируется, что все подводные лодки этого проекта будут в ближайшие несколько лет выведены из боевого состава флота..........Ракетоносцы пр. 667БДРМ (Delta IV) были введены в состав флота в 1985-1991 гг. Всего было построено семь подводных лодок этого проекта, одна из которых (К-64 "Владимир") была переоборудована в подводную лодку специального назначения. Ракетоносцы вооружены ракетным комплексом Д-9РМ с 16 баллистическими ракетами Р-29РМ. Предполагается, что в составе флота будут сохранены шесть подводных лодок этого проекта. В настоящее время идет ремонт ракетоносцев и оснащение их новыми ракетами...............Тяжелые ракетоносцы пр. 941 (Typhoon) были введены в состав флота в 1981-1989 гг. Всего было построено шесть подводных лодок этого типа. При создании ракетоносцы были оснащены ракетным комплексом Д-19 с 20 ракетами Р-39. В связи с истечением срока эксплуатации ракет подводные лодки пр. 941 выведены из состава флота. Исключение составляет головной ракетоносец, ТК-208 "Дмитрий Донской", который в ходе ремонта был переоборудован под новый ракетный комплекс с ракетами Р-30 Булава.
3030
2 марта 2010, 15:59
Ух ты, ну тогда море апплодисментов!!!
Drakor
2 марта 2010, 17:40
Данных мало - не полные, что не нашёл в Гугле, то посчитал, что не существует. Кузнецов - ударный авианосец, он прикрывает, а не как американский прикрывают. Вот и думай дитё
Mikado
2 марта 2010, 19:31
Ну вообще то Кузнецов это не авианосец, а авианесущий крейсер, до класса "авианосец" он малясь не дотягивает, но это не значит что он уступает американским авианосцам
Evgeny1970
2 марта 2010, 15:28
А в общем печально, что мы покупаем корабль Хватит сопли пузырями пускать. Не будьте дебилами. Можем мы такие Мистрали строить, о чем и заявляли наши корабелы. Только вот сроки на постройку с нуля огромадные. Это вам не веловипед спроектировать. Вот когда дали заявку на разработку новых авианосцев? А обещают при благоприятных условиях к 2015 общие чертежи предоставить, а к 2020 техническую документацию. И это - при эблагоприятных условиях. Причем финансирование уже выделено. А здесь быстро, выгодно, практично. И танкер приплели. Это не просто танкер, а танкер-ледокол, кроме России их нет ни в одной стране и их ранее никто не строил. И мы их не покупаем, а заказываем строительство. Документация и разработки Российчкие. Первый сошел с верфи "Самсунг" в 2008 году. Еще один построен сейчас. Еще заказан на верфи Nordic Yards в Германии. А один строится на Адмиралтейских верфях. Это новое слово в кораблестроении и ни одна верфь их сразу пачками не построит. Гордиться за Россию должны. Россия - единственная страна, которая уже сейчас готовит флот для освоения Арктики. Остальные только языками шлепают, в том числе и пиндосы. Правда Китай сейчас хочет догонять Россию и заказать тоже несколько подобных кораблей. Так что не трандите не по делу.
Вася
2 марта 2010, 15:29
А нужен ли Мистраль или BPE? Для ВМФ не особо. Для мировой политики, заставить ребят внутри НАТО пересраться, самое то ... Не такие это уж и большие деньги для России, что заплатить за просмотр этого концерта. Умеют ребята (ДАМ и ВВП) шутить, умеют ...
Evgeny1970
2 марта 2010, 16:16
Поддерживаю. Покупать однозначно За год правительство ухитрилось профукать 200 млрд. баксов золото-валютного запаса. Было 640 млрд., осталось чуть больше 400 млрд. По большей части угрохали на поддержку банков и олигархов. Если хотя бы часть из этих миллиардов вложили в стоящие приобретения, да на конкретные заказы, то и кризиса такого не было бы. Только именно на заказы, а не так, как сейчас - обещают конкретным предприятиям, а перечисляют на министерства и ведомства, а до предприятий хрен чего доходит. Что у нас творится? Поехал Путин и спросил, сколько не хватает на Ангару. Ему говорят 7-8 млрд. рублей. Дал указание перечислить 10 млрд. рублей. Прошел год. Испытания Ангары перенесено на год из-за недофинансирования. А 10 млрд. поступают до сих пор частями и с огромным опозданием. А где они зависали история умалчивает. А вот если бы в тот же день они на счету были и не как общая помощь предприятию, а оплата за конкретный предмет-Ангару, то, думаю, уже летала бы она на испытаниях. И так везде. Если бы не языками шлепали и не МО бабки бы переечисляли, а сделали бы конкретный заказ на покупку скажем 500 самолетов со сроками их поставки, а это всего 10 млрд. баксов, то и деньги бы на дело пошли, и предприятия бы работали, а не сокращали бы рабочих. Ведь для производства 1 самолета задействованы около 600 заводов - непосредственных смежников, а они за собой тянут цепочку из добывающей и обрабатывающей отрасли. А так 200 млрд. утекли, и при чем подробности куда и поскольку не разглашаются.
Drakor
2 марта 2010, 17:43
Двигай в президенты
bobo
6 марта 2010, 22:33
Я тоже за! Женьку1970 в президенты!!!
ian28320
2 марта 2010, 15:38
1-ое число количество у России 3- у США 2и4 боевой потенциал (мощь) кораблей России и США
ian28320
2 марта 2010, 15:51
Примерный паритет У нас 274 корабля, у американцев 237. Боевая мощь 483 у.е. у нас, против 741 у.е. у них, то есть примерно на 34% хуже у нас. Ну, а если учесть человеческий фактор...., то по-любому они будут в жопе.
andre1
2 марта 2010, 16:19
Прямо нахимов и Ушаков, давай в бой.. Нахимов кстати весь многочисленный парусный ЧФ утопил в бухте Севастополя в 1853г против паровых кораблей Союзников тех же Французов он был бессилен России вообще Флот не нужен, от Флота одни неприятности и развал экономики..
tyler
2 марта 2010, 17:08
а мозги андрэ? мозги человеку такому как вы они нужны или от них тоже одни неприятности?
ian28320
2 марта 2010, 17:28
Андрюша, ты ктоооо? "Младший брат", "несогласный", из пятой колонны, а может добровольный эмигрант? Ты представься, а то тявкаешь на Россию из под лавки. Не солиднооо. Может ты больной на всю голову, тогда прости. Не знал. Учту на будущее. Помочь не чем не могу, а посочувствовать пожалуйста.
rusakur
3 марта 2010, 03:57
Вообще, правильно. Нужна авиация и противокорабельные ракеты (максимально охренительные).
Вася
4 марта 2010, 14:52
Нужна авиация и противокорабельные ракеты (максимально охренительные). Старо, как говно мамонта. Никита Сергеевич Хрущёв это уже делал.
Gus Hiddink
2 марта 2010, 17:29
про жопу Вы явно перепутали действительность с одной из компьтерных игрушек вроде "Red Alert". По факту, даже если мы маленько помечтаем насчёт действительной возможности выйти в море наших кораблей: у них 11 авиносцев против нашего 1-го полуавианосца, 22 крейсера против наших 4-х, 55 эсминцев УРО и 20 фрегатов УРО против наших 6 эсминцев, 8 больших противолодочных (фрегатов) и 3 десятка корветов, такое же соотношение в подводных силах. Если сравнивать по техническому состоянию и современности вооружения и материальнотехнической бызы мы и здесь в разы пригрываем, а Ваш "человеческий фактор" вызовет только грустную улыбку у любого командира надводного корабля (подводники другая история).
ian28320
2 марта 2010, 17:55
Неужели вы серьезно верите в глобальный конфликт, в столкновение флотов России и США, России и НАТО? Назначение любого флота это зашита судоходства, защита экономических интересов, борьба с пиратством, демонстрация флага и т. д. А для этих целей наш флот даже велик. К тому же, не надо преувеличивать техническое состояние и современность флотов "наших вероятных противников". У них дела не лучше.
obovsem
2 марта 2010, 15:54
прибалты у "прибалтов" истерика
Zomby20
2 марта 2010, 15:56
Хорошие(необязательно) времена наступают Франция с Германией между собой соревнуются за политическое и экономическое лидерство в отношениях с Россией. Вот и Испания подключается в эти гонки. Пока ведёт Германия.
Evgeny1970
2 марта 2010, 16:19
Вася, поддерживаю. Покупать однозначно За год правительство ухитрилось профукать 200 млрд. баксов золото-За год правительство ухитрилось профукать 200 млрд. баксов золото-валютного запаса. Было 640 млрд., осталось чуть больше 400 млрд. По большей части угрохали на поддержку банков и олигархов. Если хотя бы часть из этих миллиардов вложили в стоящие приобретения, да на конкретные заказы, то и кризиса такого не было бы. Только именно на заказы, а не так, как сейчас - обещают конкретным предприятиям, а перечисляют на министерства и ведомства, а до предприятий хрен чего доходит. Что у нас творится? Поехал Путин и спросил, сколько не хватает на Ангару. Ему говорят 7-8 млрд. рублей. Дал указание перечислить 10 млрд. рублей. Прошел год. Испытания Ангары перенесено на год из-за недофинансирования. А 10 млрд. поступают до сих пор частями и с огромным опозданием. А где они зависали история умалчивает. А вот если бы в тот же день они на счету были и не как общая помощь предприятию, а оплата за конкретный предмет-Ангару, то, думаю, уже летала бы она на испытаниях. И так везде. Если бы не языками шлепали и не МО бабки бы переечисляли, а сделали бы конкретный заказ на покупку скажем 500 самолетов со сроками их поставки, а это всего 10 млрд. баксов, то и деньги бы на дело пошли, и предприятия бы работали, а не сокращали бы рабочих. Ведь для производства 1 самолета задействованы около 600 заводов - непосредственных смежников, а они за собой тянут цепочку из добывающей и обрабатывающей отрасли. А так 200 млрд. утекли, и при чем подробности куда и поскольку не разглашаются.валютного запаса. Было 640 млрд., осталось чуть больше 400 млрд. По большей части угрохали на поддержку банков и олигархов. Если хотя бы часть из этих миллиардов вложили в стоящие приобретения, да на конкретные заказы, то и кризиса такого не было бы. Только именно на заказы, а не так, как сейчас - обещают конкретным предприятиям, а перечисляют на министерства и ведомства, а до предприятий хрен чего доходит. Что у нас творится? Поехал Путин и спросил, сколько не хватает на Ангару. Ему говорят 7-8 млрд. рублей. Дал указание перечислить 10 млрд. рублей. Прошел год. Испытания Ангары перенесено на год из-за недофинансирования. А 10 млрд. поступают до сих пор частями и с огромным опозданием. А где они зависали история умалчивает. А вот если бы в тот же день они на счету были и не как общая помощь предприятию, а оплата за конкретный предмет-Ангару, то, думаю, уже летала бы она на испытаниях. И так везде. Если бы не языками шлепали и не МО бабки бы переечисляли, а сделали бы конкретный заказ на покупку скажем 500 самолетов со сроками их поставки, а это всего 10 млрд. баксов, то и деньги бы на дело пошли, и предприятия бы работали, а не сокращали бы рабочих. Ведь для производства 1 самолета задействованы около 600 заводов - непосредственных смежников, а они за собой тянут цепочку из добывающей и обрабатывающей отрасли. А так 200 млрд. утекли, и при чем подробности куда и поскольку не разглашаются. Купим Мистраль, так прибалты с пшеками удавятся на грызунских обглоданых галстуках. Да российским рабочим на верфях работа будет три остальных построить.
Drakor
11 марта 2010, 10:30
Скопипасти свою писанину на эти ссылки: letters.kremlin.ru premier.gov.ru/mail/step1.html
Evgeny1970
2 марта 2010, 16:24
Что за глюки у сайта последнее время? Хрен коментарий спокойно напишешь, почти постоянно что-то зависает.
SERJIO1
2 марта 2010, 17:30
а еще на на иносми действует жесткая цензура некоторые комменты довольно быстро исчезают, а потом нельзя неделю ничего писать с этого ника, просто не появляется буквенно-цифровой код. Хотя матерных слов не пишу, высказываю свою точку зрения без истерик, можно сказать деликатно, но почемуто не нравится модератору. Никто не знает как у него фамилия
vladimir16
2 марта 2010, 17:49
Andre кто-то интернет в "Кащенко" провел! вот он и глушит!
Alanv
3 марта 2010, 00:11
Не-а, это просто глюк, обходится элементарно Если не видно кода (а так бывает довольно часто) вводишь ЛЮБОЙ код в поле (например - 12345), жмёшь "отправить", после чего экран обновляется, пишется про неверный ввод и ПОЯВЛЯЕТСЯ НОВЫЙ КОД. Хотя, конечно, сайт стал глюкавым с этими "комментариями" - периодически и "мнения" не раскрываются - надо по нескольку раз обновлять экран. Похоже на банальную перегрузку.
bobo
6 марта 2010, 22:37
нормально все, пацаны! Вглядывайтесь в картинку, как я через минуту, и все у вас будет...
tupoi.bot
2 марта 2010, 17:25
Как боевая единица Мистраль, как и прочие европейские десантные корабли, не представляет из себя ничего. С его оборонительным вооружением при первой атаке противника, прохлопаной сопровождением, Мистраль шустро превращается в паром "Эстония". Единственным поводом для покупки такой безделушки может быть только приобретение технологий. А вот есть ли там технологии, действительно стоящие 600млн юриков, уже другой вопрос...
Alanv
3 марта 2010, 00:22
Не забывайте Что для серьёзных противников существует ЯО. А Мистраль - это для галстукоедящих самое то.
Суррогат
2 марта 2010, 18:26
Дружба дружбой, а табачок то врозь. Собственно вот и вся суть Европейской политической ментальности. А вертолётоносец десантный не повредит флоту, а лучше каждому флоту по такому. И технологии лишними не будут.
neytomimii
2 марта 2010, 18:28
Вспомним слова Ленина! )) Как сказал Ленин - "Капиталист, из жадности,продаст даже веревку, на которой мы его и повесим!" ))
denzboy
2 марта 2010, 18:45
все предельно ясно Народ вы поймите, те кто говорит что якобы мы кормим французов когда могли бы и сами сделать за такие деньги подобное - отвечаю НЕ МОГЛИ. Мы реально отстатали в области караблестроения. Наши все заводы по производству надводно и подного флота забиты заказами на 10 лет вперед (их рабочих заводов с специалистами не так много осталось). А теперь главное. Карабли такого уровня в России могут строить один-два завода, (самый главный в СССР остался на Укранине , где его по кусочкам и растащили). Далее читайте между строк, специалисты знают что мы покупаем не вертолетоносец типа "Мистраль" , а ТЕХНОЛОГИЮ производства такого типа короблей. Если сам корабль мы приобретаем за 500 - 600 млн. евро то лицензию аж за 1,5 млрд евро, на это почему то мало кто обращает внимание. Кромк того такого класса корабли ни СССР ни тем более Россия никогда не строило. Потому что впервую очередь этот корабль является командным пункто м со сложнейшей электроникой и оборудоыванием. Этот корабль великолепен в области электронной, воздушной и морской разведки. И чтобы не тратить десятилетия не шпионаж и взращивание опытного конструкторного персонала. Мы просто отдадим этут уже готовую технологию для разбирательства нашими специалистами, чем сократим время на разработку в десятки раз. (Это типа как мы у пиндосо-немцев технологию атомной бомбы сперли и успели опередить время, а если бы не это еще бы не известно в каком бы мире мы жили и жили бы вообще).
ОГРСБУС
2 марта 2010, 22:47
ясно, но не всем Не забывайте, что технологию атомной бомбы свистнули при Сталине и Берии (или нам её подарили под видом утечки информации). А сейчас у нас Путин, Медведев и прочие юристы-финансисты, так что для радужных настроений мало повода.
Harald
2 марта 2010, 18:55
Руки прочь от России, это наше !!! Пошли эти французы, голандцы, испанцы, к такойто матери, ух разорвал бы гадов, голодранцев !!! Меркель кляча старая !!! Бундесвер должен быть стратегическим партнером богатой России !!! Только Бундесвер !!!
vaziliy
2 марта 2010, 19:06
Можем мы такие Мистрали строить, о чем и заявляли наши корабелы Наши корабелы могут,что угодно заявлять)) Кто-нибудь из вас видел сейчас хоть один обронный завод,господа умники?Я имею ввиду не по телевизору,а собственными глазами?Я на одном из таких работаю и авторитетно заявляю,что всё,что мы можем построить-это старые советские разработки и то руками пенсионеров.Багаж остался ещё лет на пять-десять,и потом не поможет хоть триллион нефтедолларов,потому что все,кто хоть что-то умеет просто умрут.
Доктор Хренов
2 марта 2010, 19:20
насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения А вот в Европе не знают, что такое сметана. Что ли, они отсталые? :(
Иберг
3 марта 2010, 02:41
Поржал ))))) Не все иогурты адинаково полезны, да? ))) Прецтавил кролика тушоного в йогурте )))
andrey03yy
2 марта 2010, 19:25
Мадрид и Париж борются за право первыми продать России боевой корабль не обольщайтесь. И поменьше ведитесь на пропаганду. А если все же следите за производством, то назовите мне проекты кораблей/ПЛ которые созданы уже российскими НИИ (после 91 года), может быть даже назовете заложенные корабли класса не ниже БПК? Или марки серьезного вооружения, работа над которыми началась после 1991 года. Думаю вам нечего будет сказать. Особенно по ВМФ. Продаем наследие, по инерции. Все сообщения о "спуске суперсовременных лодок и кораблей"-не более чем завуалированная неправда. Суперсовременная (как заявлено с ТВ) АПЛ Нерпа (недавняя история на ТОФ) оказалась немного модернизированной 20-летней старушкой, которую не может достроить своими силами огромная страна, у которой как вы намекаете огромные производственные мощности. Мне страшно жаль погибших гражданских-это гибнет последний опыт огромной страны по строительству АПЛ, таких спецов уже не готовят сотни коммерческих ВУЗов "дистанционно". Вообще никто не готовит. Спускаемые со стапелей корабли (опять же новейшие, судя по репортажам) раз в год помпезно освещяются всеми телеканалами-на деле это корабли класса "корвет" или "фрегат"-это ничто для флота-. Долго обсасывают выход ТАПКР "Кузнецов", усиленно обзывая его по ТВ "авианосцем". Чтоб страна гордилась. Нет у нас авианосцев и не предвидится-"Кузнецов" авианесущий крейсер и по боевой мощи (в том числе авиакрыла) значительно уступает любому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО авианосцу ВМС США (а их у США одиннадцать-суперсовременных-и продолжают строить). А уж собрать авианосную ударную группу вокруг него вообще не получится-нету столько кораблей на СФ. Для справки-только кораблей класса "фрегат" в нее входит от 1-го до 2-х десятков. См.выше сколько их у нас строят. Плюс несколько крейсеров УРО-у нас их всего несколько-от Балтики до Камчатки. А ходовых и того меньше. Не говоря уже о боеготовых. Мегасупер вертолеты КА-50 и Ка-52 строятся в условиях примерно таких, как на Кировском заводе в Ленинграде во время блокады-в полной разрухе. г.Арсеньев, Приморский край-видео с завода просто стыдно смотреть. А на перевооружение этими вертолетами теми темпами что идет финансирование для замены МИ-24 уйдет лет 200. Ну и опять таки-все эти производства-СОВЕТСКИЕ. И они не вечны. А люди тем более. А для того, чтобы делать подводные лодки, корабли недостаточно захотеть и кинуть нефтяного бабла. Это годы и годы труда инженеров и экономики всей страны. У нас осталось крайне мало первых, а экономики нет в принципе. И время упущено похоже навсегда. Только государство с сильной экономикой может позволитиь себе сильную армию, а государство, у которого нет рыночной экономики может себе позволить только реформы-основа которых продажа земель МО РФ и сокращение расходов на армию путем ее планомерного уничтожения. Не думая о последствиях. (Или думая?) Кстати, возвращаясь к теме-именно поэтому меня не удивляет повышение цен вразрез всем канонам экономической теории-в государстве где нет рыночной экономики не могут действовать законы этой самой экономики)) И это не особый путь России-это преступления конкретных людей против своего народа и своей страны. Причем слова "своего народа" и "своей страны" я хочу поставить в кавычках.(С)
turn-h-out
2 марта 2010, 21:01
По сообщниям в СМИ, Великобритания облдает 4(!) АПЛ – на бОльшее нету денег, при этом ракеты на них установлены американские...
turn-h-out
2 марта 2010, 21:05
А по поводу конкретных людей - 500!
Malkavianin
15 августа 2010, 19:34
Я абсолютно того же мнения. И кстати, специалистов наукоёмких отраслей то у нас готовят, но вот КАК готовят - отдельный разговор и довольно неприятный. Честно говоря, нет надежды на то, что такая ситуация измениться.
Evgeny1970
2 марта 2010, 20:48
Ха-ха-ха Еще один авторитетно заявляет, как и vaziliy. Это вы не обольщайтесь. Я вот действительно работаю на военном заводе, хотя это он раньше назывался военный, а теперь частное ЗАО. И оборудование в основном СОВЕТСКОЕ, но закупают и новое, хотя и мало. А работают от окончивших училища до пенсионеров. Никакой разницы от того же СССР в возрастном составе. Вот количество уменьшилось раза в 4. А для таких, в кавычках, знатоков поясняю, что не год марки или модели определяет ее современность, а наличие как раз модернизаций и усовершенствований. Да и продукцию наш завод выпускает разработанную в середине 90-х и экспериментальный цех не простаивает. Модели советских времен только на капремонт приходят. Так что действительно - не обольщайтесь, современное оружие у России есть и будет.
grd
2 марта 2010, 20:54
наивно думать что можно быть всегда и везде лутше всех. корабль так для попугать мелких типа Грузии прибалтов и других пиратов. зато розвод по НАТО какой
olegrz
2 марта 2010, 21:16
Ну вот, "демократия" в сторону когда речь идет о деньгах испанский предпочтительней, и круче, и скорее всего с полным вооружением продадут, может еще и со своими солдатами ) ну или хотя бы наемниками, с гарантией поимки Саакашвили, в этой стране безработица высокая
Sent
2 марта 2010, 21:54
не, ну а зачем покупаем? правильно, потому что сами не можем. с возможностями у нас и правда туговато, тут испанцы правы. хорошо хоть купить можем и есть че туда повесить.
Карвель
2 марта 2010, 23:43
Как считают эксперты, то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения. Ну что за бред? Этио какие такие "эксЬперты" так говорят? Даже Штаты с их супер-пупер-небывалым военным бюджетом не в состоянии сами разрабатывать и производить всю военную технику самостоятельно "от и до". Покупка (или воровство) и использование чужих военных наработок - не просто стандартная практика, а обязательная необходимость для страны, которая хочет иметь нормальную, а не марионеточную армию. Так было, так есть и, наверное, так будет всегда.
wais
3 марта 2010, 00:29
А как с запчастями к этой цацке?? Если на минутку представить, что к компу, которым мы здесь пользуемся, перестали поставлять запчасти и расходные материалы, то кактастрофы в стране не избежать.Объясните мне, дилетанту, не станет ли этот корабль просто баржей, если вдруг поставка таких материалов приостановится?
rusakur
3 марта 2010, 04:06
Французского оружия на этой барже не будет, а своё уж как-нибудь отремонтируем. Да и движок, чай, не атомный - выкрутимся.
kuprin
3 марта 2010, 02:23
то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения. Ребята!!! Вас разводят, как лохов))) Две европейские державы начинают ругаться за возможность продать что-то России. Ну так это конкуренция, как вы и пропагандируете))
Beluga
3 марта 2010, 03:22
эачем нищей стране военный корабль? раздайте доллары населению, хоть поедят
Frezy
8 марта 2010, 16:03
Так и хочется прокричать, как 1917 г. "Вперёд на винные складЫ!"
Дядя Федор
3 марта 2010, 03:57
н-дааа Почитал комменты,и вспомнил старую присказку-стою на асфальте в лыжи обутый,то ли лыжи не едут,то ли я ......!Че кому блин неясно?! Покупки всех этих мистралей-это политическая игра емае!!Флот некаму строить! Докатились! Люди,ну бутте поумнее рыб-то.
Beluga
3 марта 2010, 04:18
емае!! народ без работы,а они за ржавую лоханку платят миллиарды,что бы США с Европой поссорить
prometey
3 марта 2010, 07:39
Дак вроде Россия постоянно закупала оборудование и размещала заказы на Западе, даже в советское время(хотя не столь часто по политическим причинам). Царская Россия помимо строительства кораблей на своих верфях размещала заказы в Англии и США, тот же легендарный крейсер "Варяг" - детище филадельфийских верфей. Сейчас с "Мистралем" похоже игра в большую политику. Россия хочет показать Европе, что она не только для нее поставщик углеводородов, но и крупный партнер в области передовых разработок. И смотрите, сразу все забыли и пресловутую "агрессию" в Грузии, а начали биться за право выиграть тендер. Неплохо раскалываем натовские тылы. А ситуация может даже такова, что такую посудину легче купить, чем с нуля проектировать и строить у нас. А наши верфи может загружены другими заказами. Например, вместо этих бараж можно строить скегги - ракетонесущие быстрые корабли, которые пока кроме нас никто не умеет строить. Я не удивлюсь, если будет объявлен тендер на приобретение партии западных танков. Представьте какая битва начнется между французами, немцами, саксами, а может даже израилитянами за право поставить леклерки, леопарды или меркавы. Мы потом пару танчиков по болтикам разберем, возьмем лучшие наработки и слепем уже свой более современный.
ОГРСБУС
3 марта 2010, 08:18
Приведите пример когда б СССР после 1945 г. размещал военный заказ на Западе. Вот нас и превращают в царскую Россию, которая самостоятельно не могла обеспечить армию и флот современным вооружением и делала заказы у будущих противников, что ей и аукнулось во время первой мировой. Не надо кричать "у нас всё пучком!" на примере отдельных предприятий. В стране инженер - ругательное слово, процесс технологического отставания от Запада нарастает, об этом даже Медведев недавно узнал. А войны выигрывают не скегги всякие и самолёты n-го поколения в единичных экземплярах, а мудрое управление вооружёнными силами и страной в целом. Высшая политическая мудрость состоит в том, чтобы иметь экономику и ВС в таком состоянии, чтоб ни один супостат даже не мечтал... Боевой состав и структура ВС и в советское время имели огромные недостатки при всей своей количественной грандиозности, а сейчас от былой мощи остались ошмётки. Когда отставание конкурентов велико, то устаревающие технологии продаются достаточно легко, ибо пока конкурент повторит и попытается сделать лучше, продавец на вырученные деньги поставит на вооружение уже новое поколение техники. В советское время, когда мы с Западом шли почти что ноздря в ноздрю - вот тогда для них было очень важным сохранять свои технологии в тайне. А сейчас они достаточно спокойно передают нам технику. Так же был спокоен СССР в 50-е годы, когда передавал вооружения Китаю.
prometey
3 марта 2010, 08:58
А дело не только в военных заказах. Вспомните, как в 1930-е годы активно закупалось оборудование, прежде чем не научились делать свое. Да и после 1945 года не менее бы охотно закупали военные разработки Запада, но тогда увы, политика не позволяла. А как наши в Корее охотились за американскими "Сейбрами" - лучшими на какое-то время истребителями в мире и как был личный приказ Сталина любой ценой достать американский бомбардировщик B-29, чтобы посмотреть, как вообще устроен самолет дальней авиации. В 70 годы наши спецы мечтали добыть образец израильской меркавы, чтобы посмотреть состав брони и конструкцию этого танка, а южноафриканские командос гонялись в Анголе за нашими Градами. Закупать и обмениваться передовыми разработками не стыдно, глупо отказываться от возможностей обмениваться опытом. А вот насчет мудрого руководства вооруженными силами хотелось бы пояснения. Честно сказать, даже не представляю, что это такое и бывает ли в принципе.
trayk1
3 марта 2010, 08:29
моды тем более Россия в царское время также покупало примерно также 2-3 в иншене а 5 однотипных строило у себя прич ом со своими доработками получалось лучше оригиналов .так и сейчас в прицепе могут замутить.
ОГРСБУС
3 марта 2010, 08:43
к этому времени оригиналы заменялись более продвинутыми оригиналами. Ещё раз повторюсь, дело не в отдельных боевых единицах, а в системе организации и управлении страной и ВС. Про русско-японскую войну не забыли? Перед этой войной некоторые царские генералы говорили: "Япония? а где это? Да мы этим азиатам вмиг рыло начистим!" (читайте "Пятьдесят лет в строю" графа Игнатьева, цитата не дословная, но по смыслу). Можно из покупки Мистраля сделать пользу, а можно и вред.
konsmo
3 марта 2010, 08:53
Танки нет В целом согласен но танки перебор. Меркава 70 тонн весит.Немцы и французы под 60 тонн. А наши 45-46 тонн.К чему я? Мосты не все выдерживают, да и вагоны грузоподьемность 60-66 тонн. И чего с этими танками импортными делать? Вокруг Кремля закапывать? Меркава по пустыне вокруг Тель-Авива ездить хороша, далеко не отъезжая. Последнюю версию на веревочке или платформе тягач возит.В Аське чуть ли не водители этих тягачей трепятся и ржут -)))Там же все наш народ -)) Только вонь одна, какие у евреев хорошие танки.
konsmo
3 марта 2010, 08:39
Да дурилки они картонные Думаю по уровню кораблестроения наши превосходят Еффропу. Не говоря уже о оружие корабельном и вертолетах. Технология постройки кораблей отстала.Корейцы блоки в цехах делают а потом их сшивают, Амеры в 2 мировую использовали такую технологию для создания кораблей Либерти класс (Если не ошибаюсь)одноразовых в общем. С небольшим сроком службы.У нас на стапеле стоят по 5-6 лет.И новые хозяева ни чего не придпринимают что бы изменить технологию сборки.И вложить деньги.А тут такая сладкая морковка.Думаю в кабинетах такие бои сейчас за заказы, мама не горюй. За халупы в "Речнике" битва идет насмерть, а тут заказы на миллиарды. Я думаю Эти франко испанские заказы просто пугало перед нашими кораблестроителями. Что бы шевелились. В Питере Петр Великий построили самый мощный корабль в мире.Не чета импортному хламу. Короче бьют по мозгам и давят на психику нашим.Да может и хохлам.Николаевские верфи (где Кузнецов построен) не плохо бы прибрать к рукам.
konsmo
3 марта 2010, 09:15
При царях такая же Петрушка была Казенные заводы просто изголялись над правительством требовали постоянно деньги на модернизацию немеряные.Строили долго качество тяп ляп.С пушками и башнями напряг был страшный. Я книгу читал по истории судостроения В России, но давно уже,в начале 90-х многое подзабыл. Посему наши Варяг и другие корабли и заказывали В Америке, Франции (помоему Светлана легкий крейсер-царская яхта у франков делали) А технологии чего там, на западе до сих пор по нашим учебникам по механике учатся.Классика. Электроника да тьфу на нее, там все известно уже. Я дома вам сляпую комп любого уровня.Институты все в Москве.И таких как я В Москве тысячи. А по програмам мы еще всех уделаем.Буран в начале 80 в автомате сажали.Сопоставимых задач немного найдется. Плазменные экраны стояли уже в 89 году кое где. Сам с заводом в Подмосковье переругивался по поводу качества тогда-))
ОГРСБУС
3 марта 2010, 10:37
А проц любого уровня сляпаете? Небось одной механикой не обойтись... У меня однокашник в начале 90-х занимался плазменными экранами совместно с корейцами. Когда корейцы получили от нас всё, что хотели - отвалили. Ну и где отечественная "плазма" теперь? Буран сажали в СССР, а не в Эрэфии. Почуствуйте разницу. Или вы хотите сказать, что убивали нашу науку и производство 20 лет подряд, но мы всё равно круче всех? З.Ы. У меня таже песня с кодом на картинке. Админы, ау!
Beluga
3 марта 2010, 20:15
меня опять задели за живое при царях в Россию съезжались люди со всего мира найти работу,рабочие и крестьяне жили не бедствуя,Румыния хранила свой золотой запас в России для безопасности,можно было позволить себе потратиться на механические игрушки для модернизации.Но СССР 70 лет был заточен под военные корабли и танки,больше ничего делать не умели.Как можно сейчас военную технику покупать? Это все равно что Aфрике песок импортировать
konsmo
3 марта 2010, 09:20
Админам Ребята у вас код всегда вводится со 2 попытки. Я думал это у меня руки заточены не так. Уже не первый десяток раз и не первый день.-)Извините это у вас.Поправте напрягает.
chech
3 марта 2010, 14:08
Отстала "...насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения." Скрепя зубы, пришлось "эксперту" к "отставанию в военном отношении" добавить, то, что не очень хотелось. "во всяком случае в некоторых отраслях судостроения".
Murzilka
3 марта 2010, 14:37
Маразм под названием МИСРАЛЬ -крепчает!!! Такое очень странное желание купить французское дерьмо как и следовало ожидать, вызвали бурную и неоднозначную реакцию заинтересованной общественности. Причем на самом деле проблема даже не в принятии конкретного решения �строить или нет� такие корабли. Дело в том, каким образом принимаются подобные решения в Пукинлэнде – в обстановке секретности и при отсутствии прозрачности, без честного обсуждения острых вопросов и предоставления убедительных военно-экономических и геополитических доказательств, в условиях сильного влияния субъективного фактора на ход и конечный итог полемики- когда личные предубеждения и волюнтаристские решения отдельных политических и военных руководителей раз за разом отбрасывали нашу страну назад. Такие вот �кулуарно-подковерные� методы поиска правильного пути развития ВМФ у кремлевских макак. Если на всем флоте осталось 20 боевых кораблей-которые не в состоянии прикрыть развертывание группировки 667БДРМ в собственных бастионах, то накой уй нам это французское дерьмо!!! И почему тогда не хватает денег на доводку программы 955-Булава-МИТа или Булава-45-Макеева или Р-29РМУ3 с сухим стартом в размерах ШПУ 955 ???? И почему тогда недофинансируется абсолютно фантастический проект 885 Ясень-который стоит недостроенный. А где надыбить бабок на ремонт и модернизацию двух атомных крэйсеров проекта 1144 --которых действительно лучше отремонтировать, модернизировать и ввести в строй -по тому как на флоте вообще скоро не останется боевых кораблей я уже неговорю про корабли разведки и обеспечения. А как насчет доработки потрясающего проекта 950 (1650)Амур и тд и тд и тд А ведь флот ждет новый эсминец 21 956 который как раз будет нести 48-Х-101 (102), С-400 с ракетой 9м96 и новой дальнобойной -600 км, торпеду шквал-2 и УСГТ, 16 -Клабов в разных вариантах в универсальных подпалубных ПУ,Яхонт, пушку Коалиция, АФАР и БИУС как у Иджиса и много чего еще а так же не менее впечатляющий проект 22350, а так же разработан новый проект атомного ракетного крэйсера--а С-400 ставится на дежурство по два дивизиона в год -это смех -ведь четыре дивизии РВСН не прикрыты никакой ПВО, крупнейшую дивизию в Татищево (четверть всех наших МБР) защищает от удара с воздуха двухдивизионный полк устаревших С-300ПС перечислять можно долго-НО НЕТ сначала надо пройтись по французским бутикам на откаты и в Крушавель закатиться--- ВОТЭТА ЖИЗНЬ!!! А войнато уже скоро!!!
Gus Hiddink
3 марта 2010, 18:17
аргументы ЗА Вы абсолютно правы. Но сейчас Вам будут с пеной у рта рассказывать; первое: что у нас делать некем - нечем - и неначем; второе: что противоречит первому, унас все верфи забитые заказами на десятилетия вперёд; третье: у нас всё очень дорого и долго (откаты, задержки с финансированием для своих ВМС, но Индия и Вьетнам покупает у нас); четвёртое: технологии нам датут (но что за технологии никто из себя выдавить не может - язык костенеет и путаются мысли, а там пустой корпус, начинка и не нужна - стандарты НАТО, двигательная установка - прямая зависимость на весь срок службы, и всё это разработка конца прошлого века). И никто не задаст себе вопрос ПОЧЕМУ ТАК ВСЁ? Да потому что правительство Путина в принципе не способно что либо организовать, а часть его сознательно этого не хочет. Эти господа никогда в своей жизни ничего создавали, а только рапределяли и себе в карман подпиливали.
doker13
12 марта 2010, 02:24
Вы че, больные все? Вы че, больные все, какая покупка? Франция будет летать в космос на наших ракетах, мы - чморить сукашвилей на их мистрале. Простой нормальный бартер и рабочие места в обеих странах.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
