Российский трубопровод вызвал сенсацию в Азии

Ги Шазан (Guy Chazan)

Владимир Путин с рабочей поездкой в Приморье

16/01/2010

Крупнейший мировой производитель нефти Россия собирается вторгнуться на азиатские энергетические рынки за счет своих ближневосточных соперников, благодаря новому трубопроводу, качающему сырую нефть с нефтяных месторождений Сибири до нового терминала на побережье Тихого океана.

Трубопровод, любимый проект премьер-министра Владимира Путина, является ключом к усилиям России по диверсификации своих экспортных маршрутов в сторону от Европы, чтобы воспользоваться ростом спроса на энергоресурсы в Азии. Этот трубопровод также важен для таких стран, как Китай, желающий снизить свою зависимость от ближневосточной нефти.

Г-н Путин официально открыл первый перегон трубопровода Восточная Сибирь-Тихий Океан (ВСТО), стоимостью в 12 миллиардов долларов, в прошлом месяце. Сырая нефть, качаемая по этому трубопроводу, также получившая название ВСТО, уже стала хитом на азиатских рынках. В ежемесячном отчете, выпущенном в пятницу, Международное энергетическое агентство (IEA) написало, что ВСТО “наверняка заместит собой какие-нибудь сорта ближневосточной нефти схожего качества”.

Нефтяной аналитик банка JP Morgan Лоуренс Иглс (Lawrence Eagles) написал в своей аналитической записке в пятницу, что ВСТО возвещает о “важной перемене на мировых рынках сырой нефти”, так как “у России появилась инфраструктура, необходимая для роли [своего рода] ОПЕК для западных и восточных рынков”.

В последние годы, по мере того, как отношения между Россией и Европой ухудшались, Россия многократно угрожала перенаправить экспорт своих энергоресурсов в Азию. Но так как почти все ее нефте- и газопроводы шли с востока на запад, это угроза отдавала фальшью. Теперь ситуация меняется.

“Теперь Европе придется соперничать с Азией за российскую нефть”, - говорит Дайан Манро (Dianne Munro), старший аналитик по нефтяным рынкам Международного энергетического агентства.

Преимущество сырой нефти ВСТО над соперничающими сортами состоит в ее близости к нефтеперерабатывающим заводам северо-восточной Азии. Новый нефтеналивной терминал в Козьмино, стоимостью в 2 миллиарда долларов, находится в пяти днях плавания от рынков в Китае, Южной Корее и Японии. Срок поставок с Ближнего Востока, из Африки и Латинской Америки составляет как минимум две недели.

Запуск трубопровода ВСТО, нефть в который будет поставляться с новых нефтяных месторождений Восточной Сибири, совпал по времени с китайским ростом спроса на нефть. В прошлом месяце импорт сырой нефти в Китай превысил 5 миллионов баррелей в день, что стало рекордом. По контрасту, за последние три года спрос в Европе упал на 1 миллион баррелей в день.

Аналитики говорят, что ВСТО может значительно изменить динамику российского экспорта нефти. IEA говорит, что российские графики погрузки уже показывают, что экспорт сырой нефти перенаправляется из портов на Балтийском и Черном морях в восточном направлении. Снижение российских поставок на европейские рынки может привести к росту цен на сорт Urals, являющийся основной российской экспортной смесью и продающейся со скидкой по отношению к другим эталонным сортам вроде нефти марки Brent. Это может означать, что у европейских нефтеперерабатывающих заводов впереди тяжелые времена.

Российское правительство попыталось поспособствовать переключению на восток, субсидируя экспорт по ВСТО. Правительство временно приостановило сбор экспортного налога на сырую нефть, идущую по новому трубопроводу с месторождений в Восточной Сибири, и установило предпочтительный тариф на прокачку сырой нефти марка ВСТО, который ниже даже, чем реальная стоимость транспортировки. Государственная трубопроводная монополия “Транснефть” покроет эту субсидию, повысив тариф на прокачку для нефтяных компаний, отправляющих свою нефть в западном направлении.

ВСТО имеет пропускную способность в 600 тысяч баррелей в день и построен между Тайшетом в Сибири и поселком Сковородино возле российской границы с северным Китаем. Оттуда нефть везут по железной дороге в Козьмино, где ее загружают на танкеры. В следующем году будет завершено строительство ветки от Сковородино до китайского Дацина. Пропускная способность этой ветки составит 300 тысяч баррелей в день. Ожидается, что к 2014 году ВСТО будет достроен до Козьмино, при дополнительной стоимости в 10 миллиардов долларов.

Оригинал публикации: Russian Oil Pipeline Makes Splash in Asia

Опубликовано: 15/01/2010 09:59

ИноСМИна Facebook

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще

Добавить комментарий

Комментарий успешно отправлен

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

MaskOleg:В последние годы, по мере того, как отношения между Россией и Европой ухудшались...
16/01/2010, 10:13
я фигею с такого анализа ))) наш не самый тупой менеджер может запросто претедовать на роль "доктора наук" в америке. пока шавки лают, Путин и другие завоевывают "мир"... неудивительно, почему америка в полной ж.пе. с такими "аналитиками" и "экспертами" им лучше никогда не станет )
Ответить | Всего сообщений в ветке: 58. Раскрыть ветку
novik757:Россия собирается вторгнуться на азиатские энергетические рынки
16/01/2010, 10:25
Уже вторглась. Нужно бы написать: Расширяет торговлю нефтьюи газом. И откуда они все знают? Подсчитано все до копейки. Так ли это-иди проверь.
Ответить
ПетроДворцовый:Запад полагал, что Россия всегда будет заискивающе заглядывать им в глазки.
16/01/2010, 11:15
Теперь роли поменялись. Умнее надо быть.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
Матроскин:находится в пяти днях плавания от рынков в Китае, Южной Корее и Японии.
16/01/2010, 11:19
Хорошо считают! Всё в кучу! До Китая может и пять дней,но уж в Японию за день,вплавь доберёшься! Аналитики конечно,крутые.Интересно,почему на ИНО.СМИ,постоянно "ляпы",с ГЕОГРАФИЕЙ, где они учились???
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
brainbreaker:Россия собирается вторгнуться на азиатские энергетические рынки за счет своих ближневосточных соперников
16/01/2010, 11:35
Не понял, как это - "за счет соперников"? Думал, переводчик ошибся, так нет - в орилинале так же.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
busya:(без заголовка)
16/01/2010, 12:07
Наконец, а то заждались!ВИВАТ РОССИЯ! Борьба уже идет между западом и азией за российский газ. Все проблемы поспешили снять западные страны по северному потоку. Молодец ПУТИН, дай Бог ему здоровья.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
Совковец:Оказываетя, диверсификация - это очень полезно!!!
16/01/2010, 12:08
Ежели на Востоке строительство нефтепровода вызвало сенсацию, то на Западе, кажись - шок!
Ответить
zolo:Ну что ЕС:
16/01/2010, 12:14
Мимо кассы! Обнесли. Пока ЕС кочевряжился и шантажировал нас диверсификацией своих поставщиков, мы, нибудь дураки, сами диверсифицировали поставки. Теперь локти кусают.
Ответить
um:Конечно, ВСТО позитив, но...
16/01/2010, 12:34
Хорошо бы чтобы и жителям Сибири и Дальнего Востока что-нибудь отломилось... а то, купят себе очередные еще более навороченные яхты и самолеты абрамовичи и т.п., а сибирикам, что останется от щедрот (т.е. дырка от бублика).
Ответить | Всего сообщений в ветке: 16. Раскрыть ветку
ivanov.dura:(без заголовка)
16/01/2010, 12:35
господа сограждане, профессия переводчика не сводится к тупому переводу буквальному "слово в слово". Если буквально статья переводится, как "парламентарии все быстрее крутят педали велосипеда", это не означает, что статья про спортивные соревнованя. Поэтому перевод - главное передача иностранной мысли, культуры родными словами, чтобы мы, с отличающейся культурой и ментальностью верно поняли содержание. К чему это я? ну относитесь к этой и любой статье, как к переводу. А перевод может выполнить и не професссионал. Ибо зать иностранный язык не означает способность к верному переводу. Вы изложения в школе писали? так даже с "русского на русский" у всех в классе получались разные изложения:)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
Artaxerx:Россия - вперёд!!!
16/01/2010, 12:48
А вот за это я особо рад: "Снижение российских поставок на европейские рынки может привести к росту цен на сорт Urals..." Что ж, приходится признать, что Путин знает, что делает. Имеет место быть определенная стратегия, а не только хаотичное латание дыр, как раньше.
Ответить
михаил 2:(без заголовка)
16/01/2010, 12:59
Автор наверное не знает, что вдоль ВСТО строят несколько нефтеперерабатывающих заводов. А еще газовую ветку проложат. Скоро все общечеловеки громко и горько скулить начнут. Ну а нам работать надо, хоть на половину как китайцы и все отлично будет.
Ответить
dhazzhar:это и есть перестройка нашей эономики??
16/01/2010, 13:37
перестаем продавать нефть... на Запад, и начинаем продавать на Восток? ппц...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
ivanov.dura:пошли на фуй, если нет пользы простому человеку
16/01/2010, 13:50
Господа нашисты - квасные патриоты, а как на обычном человеке отразятся эти перемены? Ну вам понятно, больше зарплату станут платить от департамента связей с общественностью администрации През-та за вашу спецпропаганду на форумах. Но как на обычном человеке, получающем обычную зарплтату в обычной фирмешке, отразятся перемены? Хозяин фирмешке мне зарплату увеличит? Или случится чудо - расширят штат госслужащих в минестерствах и меня без блата туда примут?
Поэтому можете гавкать и далее - Россия-вперед! Государство (и Россия) сильны богатым средним классом, доходы которого не зависят от государевой службы. Семья-дети-дом-доход - вот гордость отдельно каждого человека. И мне насрать, что увеличится прибыль нефтяных магнатов аля аликперовы, насрать, что больше будет бюджет для распила госчиновником, насрать, что полетит очередной бомбардировщик в небо Венесуэлы!!! Семья-дети-дом-доход!!!!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 25. Раскрыть ветку
ivanov.dura:капитан милиции подарил мерин-кабриолет спортсменке и депутату. Россия-Вперед!
16/01/2010, 14:14
Ивана только что выгнал с работы хозяин. Прсто выгнал для оптимизации кадров. Зарплата? А кукиш тебе. Иван добрел до магазина, посчитал свои копейки и встал в очередь, хотел купить пакет молока и хлеба. Грустным взглядом он смотрел на ценники, которые снова полезли вверх. Вдруг , всех расталкивая к прилавку пролез пьяный молодой человек. Из кармана торчала пачка пятитысячных, в руках тоже пыла купюра 5 тысяч. Куда прешь? - завопила очередь. Отвали, уроды, завопил молодой пьяный, я из милиции и махнул красной ксивой. Потом обратился к продавщице - быстрее тащи кольяк. Мои девочки (и кивнул на стоящую у магазина ауди) хотят пить хенеси! один не выдержал, схватил за шиворот пьяного и вытолкал из магазина. - Ах ты!!! заорал пьянь, ну погоди! Он вытащил мобилу и стал звонить - Михалыч, срочно наряд направляй - нападение на офицера милиции!
Иван быстренько купил продукты, взял, оставленную кем то газету и вышел из магазина. У входа ППС милиции крутили руки и сажали в бобик парня, вышвырнувшего пьянь из магазина. - Будешь знать, как нападать на власть - орал пьяный, по разбою пройдешь, ты у меня мобилу отобрал и цепочку с шеи.
Иван развенул газету - цены на нефть ползут вверх - прочитал. Ура России! Россия-Вперед!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 38. Раскрыть ветку
drr:(без заголовка)
16/01/2010, 15:53
Простому человеку имеет смысл испытывать гордость за страну и радоваться за изменении политики в продажи нефти только в том случае, когда в РФ будет как в саудах - саудовец при рождении имеет долю от продаж полезных ископаемых, находящихся в недрах территории ЕГО страны. А у нас - совсем не так. Так что радоваться особо нечему...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 115. Раскрыть ветку
Эль:так как почти все ее нефте- и газопроводы шли с востока на запад, это угроза отдавала фальшью
16/01/2010, 15:57
а по-моему, это была не фальшивая угроза, а честное предупреждение, которое было спесиво и самонадеянно проигнорировано. Теперь имеем то, что имеем. Но мы вас предупреждали? В чем же проблема? No problems, fellas!
Ответить
Artaxerx:Недовольному троллю, обсеранному бабой городничего
16/01/2010, 16:52
Кому ты мешаешь жрать? Бабе городничего? Короче, эта ivanov.dura тупо тролль, который увел всех от темы про СЕНСАЦИЮ В АЗИИ!!! :-))
Ответить
Artaxerx:Сенсация в расейской Азии
16/01/2010, 17:14
Напротив моего дома на пустыре за год отстроили большущий офис Транснефти - сотни рабочих мест, высокооплачиваемых, по меркам нашего города. К нему достроили в микрорайоне жилые дома. Вбейте ВСТО в поисковике или википедии - всё это можно увидеть... "Любимый проект премьер-министра Владимира Путина". BP - 10 лет не начинала разработку месторождений здесь в Восточной Сибири. Ещё бы - ведь достались они им за копейки. Мазутом в углём в городе котельную топили. Сейчас - на газ перешли. Россия -вперёд!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
ivanov.dura:Поможем взяточникам сохранить добро!
16/01/2010, 17:27
В декабре 2003 года Госдума рассмотрела законопроект исполнительной власти и приняла поправки к уголовному кодексу РФ - исключили конфискацию имущества по преступлениям типа взятки. Воры очень рады - наворованное нельзя отобрать. До 1999 года президетн ЕБН, с 2000 по 2008 президент ВВП с 2008 по н.вр. ДАМ. Россия - Вперед!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
fas:ivanov.dura молодец!
16/01/2010, 17:39
Что нашисты обрадовались? Я тоже рад, что диверсификация рынка углеводородов идет это безусловно правильно. НО! Это еще раз подтверждает, что наша власть кроме трубы ничего не видит. Все решения в экономике принимаются лишь для трубы и незначительное колличество - вынужденные меры. Кстати насчет выгоды простому человеку: у нас в Хабаровском крае переводят на газ котельные. Реклама кругом, хвалят друг друга, рассказывают насколько это дешевле, чем уголь и мазут. И скромно так добавляют, что для потребителя цены не упадут. Так, что мне радоваться? Пусть хоть дровами топят, если на потребителе не сказывается. И последнее - пенсии увеличили на 900 руб, но сняли все льготы по квартплатам и за 3-х комнатную квартиру в Ха теперь платят мои родители 9000 руб в родное ЖКХ, а у них пенсии на двоих 18000. Электричество в Ха в три раза дороже, чем в Китай продаем. Ура диверсификаторам! Россия вперед, мать твою!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
evgf827:(без заголовка)
16/01/2010, 17:45
ivanov.dura, похоже, пессимист-индивидуалист. Пока в кармане не зазвенит, он не порадуется. А когда россияне, например, золото берут на олимпиаде, ты тоже впадаешь в депресняк? Плевать, что Россия-ВИВАТ, в кармане-то не прибавилось.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
consul:ivanov.dura
16/01/2010, 17:48
Просто месный ТРОЛЬ!!! - работа такая!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
bear631:То ли баба, то ль мужик, то ли лошадь, то ли бык...
16/01/2010, 17:49
Форумчане, интересно, с чего это у здешнего тролля такой интересный ник - ivanov.dura? Вроде фамилия Иванов - мужская (хотя истерики у него сугубо бабские). Получается, что если слово "дура", хоть и по-латыни, понимать именно в этом смысле, то у него нечеткая ориентация (может, трансвестит?). А если dura - по-латыни ("суровый"), то тут уже попахивает шизофренией... У древних римлян, во всяком случае, людей с фамилией "Иванов" точно не было! В общем...
Коль и вправду "дура"-
Ну ты и... "фигура"!
Если же "суровый" -
Ник смени, ... х...й!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Mist:А зачем иметь что-то кроме трубы...
16/01/2010, 17:51
Если цена уменьшится-увеличим добычу и построим трубопроводы, цена увеличится-икру ложками жрать будем, но жопу не повернём чтобы что-то изменить-вот и вся психология чиновников, а зачастую и народа.
Ответить
grandfather:Хорошо бы чтобы и жителям Сибири и Дальнего Востока что-нибудь отломилось...
16/01/2010, 18:07
Был год назад в командировке в Салехарде (Ямал), вот где блеск и нищета стоят рядом. Для тех, кто не знает, там с 60-х добывают газ. Скорее всего и в данном случае аборигенам ничего не обломиться.
Ответить
ivanov.dura:(без заголовка)
16/01/2010, 18:13
Прекратите, гавкать, господа нашисты. Вы и сами видите, что в постах нет речи в защиту "либерализма", запада, нет защиты СССР, халявы. А есть только требование к соблюдению законов всеми, включая президента, создание антикоррупционных законов и требование сажать в тюрьму преступников, конфисковывая имущество. А преступник - чиновник должен нести ответственность более суровую чем нечиновник. Вы так рьяно оправдываете коррупционные проявления))) Так зачем орать - Россия вперед!? Орите - воровать это круто! Не попал в ГАИ? - ты лузер, неудачник. А вор не вор, а просто умеет крутиться. Только этим самым вы говорите - Россия - страна воров. А этому ли вас инструктировали на курсах спецпропаганды при ГД РФ? Вы плохие ученики)))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
consul:ivanov.dura
16/01/2010, 18:28
Есть значит такая профессия - гуано в Россию метать! По поводу и без. За последнее время много чего было сделано у нас, чтото удачно, а что-то нет. Строительтство этого трубопровод, по моему мнению удачьный проект. Перевод темы обсуждения в сторону, ковыряние в болячьках - первый признак троля-флудильщика. ivanov.dura - вы классическиий троль, просто троль.
Ответить
Mynickname:(без заголовка)
16/01/2010, 18:39
а толку с новой трубы, эти деньги уходят в какието мифические стаб фонды и дешевеют с каждым годом процентов на 10, а в европе как чмырили так и будут чмырить т к очко жмет кран прикрутить боятся отношения испортить
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Patriot Rossii:По сути вопроса о продуктах в штатах.
16/01/2010, 19:03
Уважаемая (кем-то и где-то наверное)ivanov.dura, хочу обратить ваше внимание на тот факт, что штаты живут за чужой счет, и счет этот постоянно тикает.
Если мир откажется от доллара, а кредиторы попросят его обналичить на золото и вернуть долги экономика их рухнет и не будет не только продуктов......
Что касается нашистов. Может здесь и есть нашисты, я не знаю, но не вижу ничего плохого в патриотически настроенных людях. Да, и если будете комментировать мой пост, прошу - делайте это по сути.
P.S. Я не осуждаю вас каждый выбирает свой путь сам, но подумайте о том, что есть понятия и ценности дороже продуктов.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
SGK:Отличная новость!
16/01/2010, 19:44
После диверсификации поставок цены на энергоносители будут более справедливыми. Кроме того это станет еще одним сдерживающим фактором начала войны на востоке.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Sonata:ответ для ivanov.dura и Ко (причины - рождают следствие)
16/01/2010, 19:45
корупция - это такой же миф как и демократия.
нет у нас корупциии как таковой, есть проблемы с отдельно - взятыми людьми , но они есть и во всех цивилизованных странах!!! В Вашингтоне целая улица есть где сидят лоббиские кампании и за деньги будут продвигать ваши идеи в конгрессе, да ище вам чеки датут за "откаты" - все демократично, хотьи по другому называется =) И не один серьездный проэкт , особенно способный повлиять на "экономическую безопастность" США не работает автономно, без толкателя во властных структурах, даже проект Била Гейтса. А разделение чиновников на обычных, которые пользуются своими привелегиями и хоть что то делают и тех кого власть, как "Ред Бул - окрыляет" - оно везде... А то что на "демократическом" западе чиновники глотки грызут друг другу лишь для того что бы радеть для блага своего народа а в России чиновники работают только на свой карман - миф. Власть она и в африке власть! Просто кому-то выгодно очернить РФ как экономического конкурента и внести внутреннюю нестабитьность!! Спросите кому?? ХЗ... = есть много учебников по экономики! читаем, думаем, думаем , читаем ......
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
ivanov.dura:Защитникам казнокрадов посвящается
16/01/2010, 19:46
все, нашисты- шестерки коррупционеров, ухожу водку пить! Я же не штатный сиделец форума, как вы, зряплату в офисе ЕР не получаю. А вас много, можете работатьпосменно, дуря мозги обывателям своим агитпромом и обсеранием приличных людей!
На прощание вам Ч(М)удакам снова напоминание о воровстве
В декабре 2003 года Госдума рассмотрела законопроект исполнительной власти и приняла поправки в уголовный кодекс - исключили конфискацию имущества по преступлениям типа взятки. Отныне воры и казнокрады спокойны за свое имущество)))
А теперь, вы агенты ЦРУ, засланные в Россию с целью пропаганды воровства, гавкайте!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
consul:Аааа!!!!
16/01/2010, 19:50
Уходят! Уходят, золотые погоны!!! (с)"Чапаев"
Ответить
ru:dura ты реально ДУРА?
16/01/2010, 20:02
В чем проблемы? Зачем же жить в такой ненавистной стране, с таким ненавистным режимом? Плакаться о том как плохо , да критиковать... Такие всегда найдутся, неважно какой режим. В чем проблема? Дуй туда где хорошо, получи вид на жительство, смени гражданство, забудь "варварский" язык :) НУ НАХЕРА дерьмо плодить(штатный засранец форума :) ). Могу дать ссылку на сайты, где воют как в России все херово, и вообще скоро все в могилу ляжем :) Там думаю ваши взгляды разделяют..
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Ivan_Syr:По поводу ивановой дуры
16/01/2010, 20:57
Не нужно никого никуда гнать и так народу мало лишь бы работал и дальше критиковал, юродивые всегда нужны были . Кстати работает он как стахановец ,если один конечно, только на одной этой ветке за 10 минут несколько пространных комменнтов дает в разных местах.Иванов правильно критикует взятки олигархов и прочее ,только он хочет чтобы стало всё правильно очень быстро всех сразу посадили деньги от продажи нефти и газа на всех поделили и все сразу воровать перестали , так в России так уже пытались делать в 1917 - очень быстро, в 30 -х годах чуть подольше и эфективнее ,благодоря чему страна в ВОВ выстояла , но вто время была крайняя необходимость. А сейчас вроде всё спокойне на границах да и держава вроде не совсем без штанов. Так что давайте лучше потихоньку поспешать. Закон по отбору собственности за взятки и коррупцию отменили ,так он не работал абсолютно а только увеличивал коррупцию . Вначале нужно построить аппарат который будет толково бороться потив взяток а уже потом и имущество отбирать у взяточников. ИвановД всё чиновников ругает и посадит всех требует ,да где на замену то возьмёте опять кухарок в министры(проходили). За 10 лет все критиканы хотят чтобы из страны где народ по площадям касками стучал сделали рай на земле. Не получиться хоть убейся , если только не стрелять всех через одного и то наврядли. Страна ищет пути ухода от коррупции ,ввели госзаказ, ЕГЭ , назначение губернаторов сверху, чтобы царёк был подотчетный хотя бы президенту ,кстати помоему в Ингушетии или Дагестане отказались от предложенного президентом губернатора.Госзаказ тоже не панацея ,можно обойти при большом желании, но мне кажеться его нужно не всегда применять и не во всех отраслях а также ввести ответственность состава комиссий относительно принимаемых решений ,хотя бы штрафами, достаточно много глупых не продуманных решений только по соотношению цены предложений.ИвановД мне кажется страдает детским максимализмом ,понятно что нужно за взятки садить только для начала давайте не будем их давать , сначала инспекторам ГИБДД элементарно не нарушая правил а если нарушил то подойди к банкомату и оплати штраф поверьте это не страшно и не больно попробуйте . В остальном все также я пробовал все можно сделать без взяток и коррупции, правда чуть дольше по времени так ведь цель оправдывает средства.Долго писал, как блин ИвановДура успевает ,никак их много.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
Комментарий закрыт модератором.
Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
olanordmann:(без заголовка)
16/01/2010, 21:22
Вот теперь амеры и бриты начнут в одну глотку орать своим "друзьям" иранцам и настоящим корефанам типа ОАЭ, что подлые русские отбирают их нефтяной хлеб, все чтобы нас с Ближним Востоком рассорить и особенно с Ираном. Зато теперь те же япония, корея и китай расслабятся- никаких тебе пиратов или американских дружественных флотов на пути следования нефти из залива. Для них-то этот первый нефтепровод как манна небесная.
И вообше, давно уже пора нефть в Польшу и иже с ними начать продавать исключительно через порты Находки и Хабаровска, а не по нефтепроводу "Дрючба", а не хотят-и не надо покупать-русским легче жить!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Garry236:(без заголовка)
16/01/2010, 21:33
Господа-хорошие-патриоты, а вы себя спросите, прежде чем ху..ить других за "Dura...цкое" мнение: почему Большее колич-во денег от экспорта нефти и газа вложены в ценные бумаги США и Европы(ума не приложу, зачем среднестатистическому Россиянину, (которых в России 130 млн) поддерживать экономику заклятого "друга"), а не идут в реальный сектор экономики, производство с\х и т.д??? бешеные деньги за продажу нефти получаем, и никакого обновления производства в России не произошло? про оборонку вообще молчу... ох, извините забыл: мы собираемся покупать у Франции вертолётоносец "Мистраль", а у Израиля беспилотные самолёты. Поддержим рабочих в других странах, может они спасибо скажут?(((
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
ru:(без заголовка)
16/01/2010, 21:42
ГГарик!!! ЖГИ!!! ОЧКИ надень!! Получится почти ПОТТЕР!!! 236 это номер бота? :)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Artaxerx:Препарация тролля
16/01/2010, 22:00
Полагаю, ни один здравомыслящий человек не станет утверждать, что коррупция, воровство – есть гут. Поэтому претензии тролля на монополию на сию истину откровенно бесит. Троллю этого и надо. Для чего? Разберемся. Так же, как и его ник, тролль состоит из двух частей: 1. святоша, преисполненный праведного гнева, возмущенный коррупцией (весь пар – в свисток, реально он сам никак с ней НЕ борется). 2. другая часть (основная) тролля – ставит ВСЕХ С НИМ НЕ СОГЛАСНЫХ – в положение идиотов, ратующих за, ВНИМАНИЕ, �Единую Россию� и, вуаля, за коррупцию!!! Но, как тролль вербует несогласных с ним? Кто же это ЗА коррупцию, за воров, и, вуаля, за ЕР? А все, кто не поддерживает тролля в его откровенно провокационных выкриках. Тролль никогда не ответит конкретно на конкретный вопрос. Он даже не скажет направления – комми он или буржуа? Он ответит на близкий по смыслу, но другой вопрос, выдуманный им самим (демагогия). Зато от остальных форумчан тролль будет требовать конкретики – назовите вашу машину, где работаете, где живете и т.д. Не понравилось? Ага, ты вор, т.к. боишься. Тролль не любит ярлыков! Тролль против ярлыков!... Если не он их навешивает. Тролль перепрыгивает с темы на тему, но если визави попробует это сделать – тролль негодует, ещё бы – воры разбегаются. Держи воров и ГЛАВНОЕ их холуев! Да, тролль признает, что Воры (с большой В) не будут толочься на inosmi, посему тролль всё понял – здесь одни воровские холуи.
Ответить
Artaxerx:На хрена козе баян?
16/01/2010, 22:02
Тролль запрограммирован своим ником, скорее всего он его не часто использует. Но для чего? Я вот не понял сперва, почему тролль поселился на статье про российский трубопровод. Тем более, что ни слова про трубопровод, тролль так и не сказал в своих комментариях. И в этом – высший класс тролля. Увести тему. Но! Может это и не так. А вот так, например. Троллю кто-то заказал, чтобы к данной статье было определенное количество комментариев. (Иносми? Переводчик? Транснефть пиарит ВСТО?) Тролль знает, что заказчик не станет особо вчитываться, но откровенно флудить тролль не может себе позволить – с работы выгонят. Скорее всего, на иносми обитает некоторый штат таких троллей, амиги разные, но у каждого своя маска, своя роль. Дура – борец с коррупцией. Их задача – удерживать аудиторию.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Garry236:Зачем козе баян?
16/01/2010, 22:30
это просто - "баянить" :-) ну, типа пришёл в священный круг единоверцев, отвлёк от великого прославления ХЛЕБ НАМ ДАЮЩИХ, кого-то развеселил, кого-то разозлил, и смотался. Господа, мы кажется отвлеклись, давайте продолжать обсуждение... Там про ВЕЛИКУЮ ВКИТАЙСКУЮ ТРУБУ что-то было
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
maxim_rzn:ВВП держит свое слово
16/01/2010, 22:38
Лишний раз убедился. Привед Ойропа :)
Ответить
byurger:Диверсификация.
16/01/2010, 22:52
Шас много кричат о диверсификации экономики. А зачем? Япония,Германия что не страдает от кризиса? Арабы не стесняются своей зависимости. Если кризис - то хоть что производи ,всё одно. Или мож, кто перпетум мобиле изобрёл?
Ответить
zim:Вован, Диман - так и дальше!
16/01/2010, 23:18
То-то французские и немецкин комменты и статейки резко сменили тон. Мы их ещё заставим целовать нас в задницу. В декабре-январе моему папане (ветеран) пенсию подняли аж на 6500 руб. Да нам на работе годовую премию выдали весьма приличную. Так что живём-с.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Ivan_Syr:(без заголовка)
16/01/2010, 23:22
Труба на восток это прекрасно и экономически и даже больше политически . Идёт разделение труда и производства между государствами .Чем больше экономическая зависимость государств друг от друга тем меньше вероятность 3 мировой войны. Плохо что мы с этой ненужной перестройкой стали больше поставщиками энергии и мозгов , и хорошего оружия кстати тоже. Восстанавливать с.х. и производство на полученные от нефти деньги нужно , но только есть проблемма кому эти деньги отдать конкретно , госкорпорации себя не оправдали мне кажется слишком большая структура , было бы лучше разработку новых технологий взять на себя государству а вот внедрением заставить заниматься большие частные компании , а заставить через налоговую политику. Побольше бы нефте и газо переработки в стране и до сих пор много жгут попутного газа, ночью факелов куча.
Ответить
zim:Даёшь Хохляндию!
16/01/2010, 23:24
А вот с таким раскладом можно и на Крым с восточной Украиной замахнуться. То-то западные бобики по поводу Хохляндии притихли. Тмлшку с Ющом бы повесить на осине, как Иуду. В прошлом годе, пригазовом кризисе с украиной я на постах писал о том, что направим ресурсы в Китай, так хохлята надо мной прикалывались. Ну вот и доприкалывались. В этом году платят как из пушки, да ещё и с почтительностью. Уроды только кнут и понимают. Это я про общечеловеков.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
gorodok:(без заголовка)
16/01/2010, 23:24
Я слышал , что со следущего месяца европейцы и американцы будут продавать нам по несколько сот тысячь автомобилей ежемесячно за рубли, а потом отдадут нам эти рубли на хранение в наши банки. Вот заживём.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
peter_shantarin:ПУТИНУ - полный респект!!!!
16/01/2010, 23:53
ПУТИНУ - полный респект!!!! США и ЕС думали, раз не куда поставлять, то и будут выкручивать России руки. Облом, теперь не просто есть куда, но и в таких объёмах, что ещё будем торговаться, а сколько и за сколько?? То вот был ор по поводу того, что Россия не подписывает их "Энергетическую хартию". Помните как Путин ответил по этой теме года 3 назад - "Даже мальчик во дворе, когда у него спрашивают конфетку, он спрашивает, а что ты мне дашь?". Похоже запад тогда не понял всей глубины такого ответа и пытался диктовать свои условия, вплоть до "подталкивания" Украины к "газовому конфликту" с Россией. Теперь, когда энергоресурсы уже идут на восток, сила диктата теряет свою значимость, тут начинается вой про то, что Россия будет их душить и не поставлять нужных им объёмов нефти. Так торгуйте в экономике, а не тащите торги экономические в политику и всё будет в шоколаде. Сами этого хотели и сами же на это же жалуются. Вот точно - мозги отморожены, учитывая и тот факт, что со времени открытия трубопровода прошло уже несколько месяцев, а они только сейчас "проснулись". Видимо затевают очередную информационную войну против России. УБОГИЕ ОНИ.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
ivanov.dura:Нет троллям - пособникам воров и казнокрадов!!!
17/01/2010, 00:30
в декабре 2003 года Госдума рассмотрела законопроект, проступивший из исплнительной власти и приняла закон - из уголовного кодекса исключили конфискацию имущества по преступлениям типа взятки. Теперь казнокрады радуются - наворовали, а имущество не отберут. Кто был президентов на декабрь 2003 года? Недопустим пиндосских троллей к разворовыванию народного добра!!!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
Комментарий закрыт модератором.
Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
kooks:для ivanov.dura
17/01/2010, 02:24
бросьте вы, нашли с кем пикироваться. ваша точка зрения понятна. когда Россия вперед, когда громадье строек, разве до борьбы с коррупцией. про эту борьбу забыли вовсе после 08,08,08. развитие и укрепление страны необходимо, вопрос за чей счет опять.
Ответить
doker13:иван-без-мозгов
17/01/2010, 04:10
иван-без-мозгов. возьми бюджет страны на 2010 год.
примерна четвертая часть бюджета - это пенсии.
слышь, иван-без-мозгов?
чтобы заплатить эти пенсии работает ТРУБА.
слышь, иван-без-мозгов?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
fas:(без заголовка)
17/01/2010, 05:15
Чем дальше от 80-х, чем глубже глобализация, чем больше G(от 7 к 20) - тем четче прослеживаются империалистические устремления современного капитализма. Многополярность как данность ведет к увеличению числа локальных конфликтов, которые имеют тенденцию к расширению и вовлечению новых участников. Старая система сдержек и противовесов, выработанная в годы холодной войны, где в любом конфликте "выглядывали уши" главных игроков СССР и США, себя исчерпала. Новая, которая видимо будет походить на европейскую времен Екатерины великой, когда ничто в Европе не решалось без России, будет распространяться в мире, формируя региональных лидеров доминирующих в той или иной части света. Настоящие потрясения ждут нас тогда, когда эти региональные лидеры столкнутся. Это хорошо прослеживается в глобальной экономике, при столкновении ТНК. Идея нераспространения ядерного оружия очень скоро изживет себя - прогресс не стоит на месте. Россия, к сожалению, находится в очень уязвимой ситуации сырьевого придатка других экономик. Конечно, зависимость не бывает односторонней но все-же, если переходный период диверсификации затянется, а внешнеполитическая ситуация потребует увеличения военных расходов - мы окажемся в положении России 1905-1917гг. Чем все это кончилось напомнить? Благодаря кризису, властная элита почувсвовала, что ресурсодобывающая экспортноориентированная экономика не формирующая внутренний рынок и не имеющая спроса на свою продукцию внутри страны, максимально уязвима. Это выразилось в послании президента и призывах к девирсификации производств. Однако, не смотря на громкие заявления реальных дел нет. Реальные дела это прежде всего работа в малом и среднем бизнесе с привлечением долгих кредитов, что подразумевает изменение политики центробанка и госмонополий. Наоборот, мы видим, что за ширмой диверсификации, происходит все большее вовлечение сил и средств в "трубное" производство. Стоит задать себе вопрос: за счет чего?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
dvr:Те, кто хвалит работу власти, не дружат с математикой?
17/01/2010, 05:24
Экспортная пошлина на нефть - 270 баксов за... тонну(!).
В тонне - более 7000 баррелей ;)
Т.о., пошлина составляет чуть меньше 4 центов(!) за баррель.
Т.е. около 0,5% от стоимости.
Да тут не только мы с вами сосем... Тут и государству-то деньги не нужны. Ну, или Путину удобнее их складывать не в карман государству, а куда-то в другое место ;)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
ПетроДворцовый:"ivanov.dura:пошли на фуй, если нет пользы простому человеку"
17/01/2010, 09:16
Прав ли Иван-Дурак? Конечно прав. Но только в рамках кухонного колбасного мировоззрения. Кроме колбасы в жизни есть и другие осбстоятельства, но Иван-Дурак их не видит и видеть не хочет. Лет 20 назад все мы любили США, полагая, что там живут люди другого сорта, несущие миру равенство, свободу и счастье всех народов... Однако, после падения СССР быстро выяснилось, что США хорошо смотрелись только на фоне СССР, где колбасы народу перепадало больше. Как только мир стал однополярным, США превратились в обыкновенного дебила с дубиной, полагая, что дельце обтяпано. Мир некоторое время с недоумением смотрел на действия США, а потом дружно Америку возненавидел. Попытки Америки вернуть свой прежний имидж уже никого не проймут, даже "выборы" тёмнокожего Президента, являющегося всего лишь марионеткой всяких там Бжезинских. Для существования равновесия всегда должен быть баланс сил, то есть многополярность мира. Вид биомассы под названием ЧЕЛОВЕК несовершенен и в однополярном представлении сразу превращается в животное. Почему мы сегодня ненавидим США? Потому, что не хотим быть под ними и исполнять их приказы.
Ответить
Garry236:Трубопровод ВСТО - камень в огород США.
17/01/2010, 10:29
Американская Стратегии Шелкового пути: Транс-евразийская система безопасности. Стратегия Шелкового пути (СШП) является важным элементом внешней политики США в период после “холодной войны”.

Она была сформулирована в законопроекте, представленном в Конгресс США в 1999 году. И призывала к созданию сети энергетических и транспортных коридоров, связывающей Западную Европу с Центральной Азией и, в конечном итоге, с Дальним Востоком.

Стратегия Шелкового пути определяется как “транс-евразийская система безопасности”. Она призывает к “милитаризации евразийского коридора” в качестве неотъемлемой части “Большой игры”. Заявленная цель, как это сформулировано в соответствии с предложенным в марте 1999 года Актом о Стратегии Шелкового пути, заключается в разработке американской бизнес-империи вдоль обширного географического коридора.

Хотя проект о СШП 1999 (HR 3196) был принят Палатой представителей, он так и не стал законом. Во времена администрации Буша Стратегия Шелкового пути стала основой интервенционизма США-НАТО, в основном, с целью интеграции бывших советских республик Закавказья и Средней Азии в сферу влияния США.

Успешное осуществление Стратегии Шелкового пути требует одновременной “милитаризации” всего евразийского коридора от Восточного Средиземноморья до Китая через Афганистан в качестве средства обеспечения контроля над обширными запасами нефти и газа, а также обеспечения “защиты” трубопроводных маршрутов и торговых коридоров. Вторжение в Афганистан в октябре 2001 года поддерживало эти американские стратегические цели в Центральной Азии, включая контроль трубопроводных коридоров. Афганистан сам является также стратегическим сухопутным мостом, связывающим обширные нефтяные богатства от Каспийского моря до Аравийского моря.

Милитаризация процесса в рамках Стратегии Шелкового пути в основном направлена против Китая, России и Ирана.
Интересный факт:10 лет назад, в декабре 1999, Ходорковский провел первые переговоры с китайской нефтяной компанией CNPC о строительстве нефтепровода из Восточной Сибири в Китай. Не повезло, влез в геополитическую игру. Вроде ничего плохого не сделал, а посадили. Почему? Да потому, что этот засранец процентов этак 100 продал бы ВСТО крупной Западной компании, что равно продаже правительству США. И всё было бы по закону. А красиво его Путин уделал.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
zanin:Об отмене конфискации имущества
17/01/2010, 11:05
Некоторые формучане утверждают, что в декабре 2003 года Госдума рассмотрела законопроект и приняла закон - из уголовного кодекса исключили конфискацию имущества по преступлениям типа взятки. Это верно, но не совсем. Если до 2003г. можно было конфисковать у преступника, совершившего тяжкое преступление, почти все его имущество, исключив только личные вещи типа зубной щетки и т.п., то после 2003г. конфисковать по закону можно только ту часть имущества (денежных средств, драгоценностей,недвижимости), в отношении которого судом доказано, что это имущество приобретено виновным в результате преступной деятельности. А то имущество, которое зарегистрировано на детей, дедушек и бабушек хотя и является по факту нажитым так же преступными действиями, но оно под конфискацию уже не попадает. К примеру, если ты украл миллион, а по уголовному делу доказали хищение только 0,5 млн., то и конфисковать можно имущество не более чем на эту сумму. Этот нюанс в уголовном законодательстве с успехом используется нашим коррумпированным чиновничеством. Официально все чиновники-сплошная нищета. Чтобы эффективно бороться с взяточниками-коррупционерами необходимо иметь такое законодательство, чтобы в случае поимки преступника можно было конфисковать имущество не только у самого преступника, но и у всех его близких родственников, если те не докажут, что приобрели имущество на свои потом заработанные деньги. В этот круг родственников должны быть включены муж (жена), взрослые дети, братья и сестры, родители, дедушки и бабушки преступника. Такой закон через Госдуму не пролезет. Он не выгоден прежде всего высоко сидящим чиновникам, но если бы такой закон был, коррупция и взяточничество сократились бы существенно, т.к. "гемморой" для всей большой семьи очень многих бы удерживал от соблазнов. А если к такой конфискации да ввести еще для коррупционеров такую меру дополнительного наказания как пожизненный запрет на занятие должностей в органах власти и управления, то эффект был бы еще большим. Мы не китайцы и не будем бороться с коррупционерами путем расстрелов и виселиц, но вышеописанные меры борьбы нужно вводить в законодательство и практику, а иначе нам удачи не видать. Практика ужесточения наказаний за нарушения ПДД наглядно доказала свою эффективность, сразу же снизилось количество ДТП, в т.ч. со смертельным исходом. Извиняюсь за пост не в тему.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
ivanov.dura:(без заголовка)
17/01/2010, 11:46
Уважаемый ПетроДворцовый! Мы не имеем штат аналитиков НИИ экономики или из "Ясенево", которые могли бы год сидеть над изучением всех проблем и вопросов. Мы на форуме, где мы ограничены временем, возможностями и т.д. И хотя все вопросы социально-экономического развития государства и общества тесно связаны, постараемся их рассматривать отдельно. Итак Есть внешняя политика и есть внутренняя. Под внешней бум понимать взаимоотношения с США (Вы их упомянули). Под внутренней бум понимать колбасно-кухонные проблемы. Я не касался и не касаюсь внешние. Поэтому и предпочитаю ограничиваться колбасно-кухонными, которые очень тесно увязываю с проблематикой коррупции. Иные вопросы - в сторону (хотя они тоже важны). Но в настоящее время полагаю, что раздувание вопросов внешних, с поиском внешних врагов, делается специально, исключительно чтобы отвлечь обывателя от вопросов внутренних - коррупции и "колбасы". Иными словами, что бы отвлечь от конкретных фамилий и их действий по раздербаниванию корыта с госбюджетом.
Если ставится вопрос о цене на рубашку, то имеется ввиду абсолютно одна и таже рубашка в абсолютно похожем, сетевом магазине (в пример приводил Marks & Spenser"), но разные цены в например Варшаве и Москве. И если не хотят внятно отвечать почему москвич должен покупать товар дороже чем варшавянин, это означает, что за искуственно раздутыми ценами торчат уши заинтересованного "крышующего" этот бизнес чиновника. А такой вывод в отношение представителя власти бросает тень на всю вертикаль власти, вот и начинается оголтелый вой "стражей революции" нашистов-хунвейбинов.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
Artaxerx:Интересный торг
17/01/2010, 11:54
Я слышал, что поставкам газа в КНР с Ковыктинского месторождения препятствует жесткая позиция китайских товалисей, которые желают платить за газ меньше, чем даже каклы. Именно поэтому руководством Российской Федерации было принято решение тянуть трубу до Тихого океана с выходом на рынки АТР. Вроде как это уже принесло свои плоды в переговорах с китаёзами (контракты планируются на десятилетия вперёд), но, как я понимаю, цена ещё далека от европейской, что невыгодно России. Выход один – трансроссийский трубопровод.Модернизация страны стоит денег. Где взять? Один из ответов, лежащих на поверхности – за счет энергоресурсов, как уже делал Брежнев. Но для этого нужно застраховаться от падения цен, чтобы модернизация не закончилась недостроями и долгостроями, как после Брежнева. Именно для этого ПЕРВО-НАПЕРВО нужно диверсифицировать потребителей. Это – главное. Упрощенно (в идеале) это должно выглядеть так: трансроссийская труба (как транссиб), газ перегоняется на тот конец, где больше платят.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Комментарий закрыт модератором.
Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
ivanov.dura:Zanin все верно
17/01/2010, 11:57
Не нужно ловить взяточника, это трудно, а при переводе денег на счета оффшорных фирм, фирм-помоек и т.д. и подавно недоказуемо. Но есть способ устранить коррупцию. И Вы на верном пути. В марте 2006 года ВВП подписал конвенцию ООН о противодействии коррупции. Участники обязались привести законы в соответствие - чтобы была конфискация имущества и (ВНИМАНИЕ) криминализовать незаконное обогащение - превышение активов над официальными доходами! С конфискацией худо-бедно сделали косметику тем летом - ввели но только в отношение имущеситва, прямо использованного в преступлении (фигня, одним словом). А с криминализацией незаконного обогащения - рубить сук, на котором они все сидят???? Нет.
В конце мая 2006 года на юрфаке МГУ была конференция по уголовному праву. Начальник отдела ГПУ Администрации Презид-та с трибуны заявил - По социально-экономической ситуации в стране, мы не готовы принимать такой закон))) Вот, публично заявил, что (они) не готовы принимать законы, мешающие воровать.)))
Ответить
2713:Никто не обратил внимание на маленькую деталь:
17/01/2010, 11:59
Как сразу смолкли все вопли об "Энергетической хартии". А ведь то была реальная попытка "пригнуть" Россию и диктовать цены на энергоносители. Теперь всё. Свободный рынок, не хошь - не бери. Походи по базару - поищи дешевле.
З.Ы. Касаемо "разных фондов за пазухой у злого Путена" - в прошлом месяце мать пенсию получила 9500 руб. Не бог весть, но это реальные деньги на которые можно жить месяц в нашем уездном городишке. Даже останется, в отличие, от ельцинских времен.
Касаемо промышленности, трубы от тоже не сами растут. Их в России делают. Достаточно сложное производство. А уж газоперекачивающая станция по насыщенности хай теком приближается к какому нибудб "стелсу". Так что, не всё сразу, Правильно тут сказали.
Про ментов: Взятки городовые и чиновные брали с незапамятных времен. Читайте Салтыкова-Щедрина и Гиляровского. В советское время, откупиться от "дырки" в техталоне было очень даже возможно. Этой проблеме лет уже 400, её ни за 10, ни за 20 лет полностью не решишь.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
kerosene:Молодец zazin!!!
17/01/2010, 12:11
Предлагаю запостить это на блог Медведеву и посмотреть что он скажет :)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
rukhafi:(без заголовка)
17/01/2010, 12:29
повторяетесь, уважаемый дурацкий иванов! видимо, как было подмечено, для засорения форума бесконечными сообщениями не хватает людей? кстати, почем сейчас такая работа, да еще в хохляндии? ну признайтесь, вы же не просто обыватель, который проснулся в воскресенье в обед и решил написать комментарий, настоящий проффесионал, засевший на этм сайте под разными никами. кстати, проффесионализм ваш - не в качестве постов, а только в их количестве
Ответить
mikeinf:ivanov.dura - смени диск
17/01/2010, 12:31
По моему ivanov.dura - это одно то же лицо, что на
gidepark Иван Дурак!
Но там он блоггер - публикует статейки. Это разрешено окончившим грантованные (госдепом)курсы блоггеров.
В свое время зазывали на эти бесплатнае курсы на сайте "Грани" Сами понимаете, кто туда мог попасть!
Ответить
rukhafi:(без заголовка)
17/01/2010, 12:36
с такой скоростью написания, как у иванова-дуры и ко, скоро надо будет устанавливать флэш-приложение на сайте, чтоб при поступлении нового сообщения появлялся звук типа как в аське
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
ivanov.dura:Признаюсь!
17/01/2010, 12:47
Ладно, признаюсь! Я действительно на зарплате, только не в хохляндии (ин некогда сегодня). Я - программа нашей власти в целях создания иллюзии наличия оппозиции. Мой офис в здании ФСО, что у метро Китай-Город (в целях безопасности, чтобы нужные нам фанатики нашисты-хунвейбины не перепутали меня с внесистемной оппозицией и не забросали помидорами, как иностранного посла). Платят мне 1500 убитых енотов. Да, побольше чем вам, так и идеологическая работа посложнее, чем бросание помидорами!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
ivanov.dura:Диск сменил. Произошла перегрузка, ой, перезагрузка
17/01/2010, 13:09
Новая тема - Викторина!!! Назовите фамилию начальника ОБЭП округа (всего 10 округов), у кого трехэтажный особняк в Малаховке за высоким каменным забором с постоянным рабочим (он и сторож и уборщик и чистильщик бассейна)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Patriot Rossii:Посмотрел, что тутушки тварицца....
17/01/2010, 13:34
Я писал вчера об это... Иванов(а) делайте пожалуйста конструктивные предложения. Все плохо. Что нам делать?
Ответить
mikeinf:Сменил диск - очень хорошо!
17/01/2010, 13:35
Больше коментировать тебя не буду - если человек умный,
то поймет, что ты есть такое!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
ivanov.dura:Патриоту России
17/01/2010, 13:58
и я тоже писал на Ваш вопрос (обратите внимание на пост о конвенции ООН о коррупции и конференции юрфака МГУ май 2006)
Что делать? 1.Вернуть в УК РФ конфискацию имущества по должностным и экономическим преступлениям. 2.В целях исключения переписывания имущества на других лиц криминализовать "незаконное обогащение" с наказанием в 10 лет конфискация. Для госслужащего наказание 20 лет конфискация и пожизненный запрет работы на госслужбе. 3. По всем умышленным преступлениям "создать" спецсубъекта - госслужащего с нижним пределом наказания 20 лет. 4. В два раза увеличить сроки реального лишения свободы для госслужащего по неосторожным преступлениям, связанным с совершением ДТП в состоянии опьянения, пересечения двойной сплошной, необоснованного использования спецсигнала. 5. Ввести в системе МВД институт поручительства - 2 старых сотрудника пишут поручительство за вновь принимаемого и в случае совершения преступления этим новым, два поручителя увольняются из органов без пенсии. 6. Исключить из закона о госзакупках фразу "допускаются к конкурсу организации независимо от места нахождения капитала", дабы устранить оффшорные прокладки, подконтрольные устроителям конкурсов. 7. Увольнять без пенсии тех руководителей, которые по выводам Счетной палаты произвели необоснованные траты денег на госзакупки. 8. запретить участие фирм родственников руководителей субъектов федерации и министерств в тендерах этих субъектов федераций и министерств и рассматривать подобное как коррупцию. И пока хватит.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
mikeinf:Вынуден еще рах прокомментировать
17/01/2010, 14:19
Мне как то пришлось спорить с одним из участников форума с gidepark по поводу приватизации доходов от нефти! Мне пришлось поднять статистические даныые по ОАЭ и России!Для этого у меня ушло достаточно много времени! Не буду вдаваться дальнейшую суть в нашей с ним дискусиии.
У этого ivanov.dura есть готовые тексты для комментариев определенной направленности - это говорит о заготовках!
Предлагаю игнорировать этого провокатора и не вступать с ним в дискуссию!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
ivanov.dura:(без заголовка)
17/01/2010, 14:22
Суд вынес решение об аресте следователя СКП А.Гривцова, который получил 8 миллионов долларов в банке с коммерса за отказ от возбуждения уголовного дела(всего собирался взять 15 миллионов). По инфе из Басманного суда взят под стражу следователь СКП за вымогалово взятки - 500 миллионов долларов!!!!
Навряд ли идет речь об оборзевшем одиночке - борце с преступностью. Тогда вопрос - куда дальше эти бабки предназначались? Как далеко ниточка нас заведет? Это не единичные случаи - практически каждый месяц они совершаются и фигурируют просто ооогромные суммы. Не знаю, хуже или лучше было во времена ЕБН, но взятки в 500 долларов (не миллионов) считались огромными. И следователи прокуратуры не рассекали по Москве на лендроверах и кайенах и капитан милиции купил мерина-кабриолет спортсменкеи теперь депутату ГД уже после 2000 года)))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Buryak:И как нарочно уводит обсуждение от темы. Предлагаю его игнорировать. Отвечать только тем, кто пытается дискутировать с этой машиной пропаганды. И односложно- "ivanov.dura- без комментариев" пусть меняет имя.
17/01/2010, 14:31
!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
Buryak: ""повысив тариф на прокачку для нефтяных компаний, отправляющих свою нефть в западном направлении."" это совершенно не вяжется с представлениями наших либеральных оппонентов. Вот, что пишет Новодворская (правда о газе, а не о нефти, но в целом суть ясна)я
17/01/2010, 15:03
Цитата из http://www.ds.ru/conf/conf.htm где жирный либеральный организм новодворской вывел эти строки: """Эстония, Латвия и Литва, и Литва, прежде всего, имеют право на бесплатный газ, бесплатную нефть. Это три очень маленькие страны. Латвия согрешила с латышскими стрелками, здесь есть некий размен злодеяний, а эстонцы и литовцы вообще ни в чем не виноваты. Что касается Украины, здесь вопрос сложнее. Западенцы, да, тоже имеют право на бесплатный газ и бесплатную нефть. Восточная Украина едва ли имеет такие права. Ну, кстати, здесь наша компенсация - Крым. Это достаточно щедрая компенсация за все дурное, что мы им причинили. Молдове надо будет что-то дать, ведь от нее оттяпали Бессарабию""" Как Вам цитатка? Наверняка мнение этой особи разделяет значительное число дармоедов из "империи добра"
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Sonata:ivanov.dura - ваши предложения могут разбится о суровую реальность =(
17/01/2010, 15:23
3.В целях исключения переписывания имущества на других лиц криминализовать "незаконное обогащение" с наказанием в 10 лет конфискация. - согласен на 100% но как это доказать ? Не станет ли эта норма инструментом избавления от неугодных чиновников, которые как раз и не берут взяток и выбиваютсяь из "корпоративной этики" ?????????
6. Исключить из закона о госзакупках фразу "допускаются к конкурсу организации независимо от места нахождения капитала", дабы устранить оффшорные прокладки, подконтрольные устроителям конкурсов. - согласен на 100% но как это сделать когда Иванов Иван Иваныч может и хороший но Фирма его прокладка а потом по системе агентирования и суббподрядов результат будет неизменен,а вот нежелательных конкурентов устранить - самое то, пока суть до радберательство дойдет конкурс пройдет и не важно что обвинения необоснованные.
8. запретить участие фирм родственников руководителей субъектов федерации и министерств в тендерах этих субъектов федераций и министерств и рассматривать подобное как коррупцию.- согласен на 100% но родственники могут и не напрямую учавствоватьа через посредников а дальше три-четыре договора купли продажи и вот вам - добросовестный преобретатель =) Если бы все было б так просто - навели бы порядок за неделю ))))))))
Ответить
vleo:почему-то в теме про открытие терминала обсуждение коррупции - обсудим же коррупцию в США :-)
17/01/2010, 16:26
Что я могу вспомнить из опыта своей 12 летней жизни в США по части коррупции? Рассчет наличными за нарушения ПДД. Факты такие - в России, безусловно, административный кодекс по части ПДД ЗАТОЧЕН на то, чтобы рассчет шел наличными и мимо кассы. ГАИшники дают "скидку" за рассчет налом, а для "особо несознательных" предусмотрена такая мера как "лишение прав", которая заставит любого любителя ездить по встречке вытащить кошелек. А вот в США отнять права можно только за очень злостные нарушения, впрочем.... езда по встречке это такое нарушение, за которое положено что-то страшное - на ум приходят наручники и избиение дубинками - вообщем, нафиг - я не ездил там по встречке. А за превышение скорости в разумных пределах - долларов $40 - $100 - а иногда и просто предупреждение (после просмотра безупречной водительской истории через компьютер). Тем не менее - по совокупности мне более неприятно ездить в США. Потому что, когда сзади тебе мигает патрульная машина, то ощущение СТРАХА. А у нас, когда ГАИшник останавливает ощущение - "на сколько я прокололся". ЗАВЕРЯЮ, что второе ощущение существенно приятнее. В Штатах очень распространен жанр СОЗНАТЕЛЬНОГО создания ситуации, когда водителя подталкивают к нарушению. Например - среди чиста поля стоит знак ограничения скорости. Где-то в 500 метрах виднеется пара строений. Это типичный "населенный пункт", живущий за счет обирания водителей, проезжающих мимо. Часто такие "населенные пункты" строят уже ПОСЛЕ того, как проложена трасса. Но это мелочи - в Штате, где я жил был неподалеку городок, где было ограничение скорости 20 миль (30 км). Хотя это маразм, но будем считать, что это их (козлов жителей этого гребанного пункта) право, так издеваться над проезжающими. При этом за каждым углом там стоит полицейский с измерителем скорости. Через какое-то время это стало известным фактом, который местные жители впитывали с молоком матери. Потому был придуман следующий смелый ход. На выезде из того нас. пункта стоит знак, разрешающий нормальную скорость 60 миль (90 км). И вот, выезжая из этого проклятого городка, люди видят знак 60 и нажимают на газ, дабы скорее вырваться из этого кашмара. За знаком стоит полицейская машина, которая фиксирует превышение скорости в нескольких метрах ПЕРЕД знаком... занавес. Ах, это не коррупция... это... как это будет сказать? Отдельные недостатки, а Ivanov c.ка хохляцко-госдеповская?
p.s. Но теперь, мне рассказывают, уже и стали просто брать налом за езду в нетверезвом виде... так что еще лет 10-20 и в США будет нормальное, человеческое общество :-) где люди - не звери и могут войти в понимание. Государство это ЗЛО - коррупция, как коррозия государства, следовательно, это что? Правильно - благо. Кстати - ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО - это ЗЛО в КУБЕ. И мы-то к узяткам привыкли - а вот что будет в Штатах... запасаемся кукурузой, и надеемся все же, на торжество Свободы и Ограниченной (но авторитарной ;-) власти. Стадо БАРАНОВ (ОХЛОС) ничего выбрать или решить не может - в принципе. И вранье, вранье, вранье - но это МЫ тут на этом форуме видим легко.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
ivanov.dura:(без заголовка)
17/01/2010, 16:52
Зачем нам обсуждать коррупция в США? Мы там не живем. Пусть их коррупцию обсуждает Смит, Джон, Сэм. Нас более волнуют госзаказы в МВД РФ и конкретные фамилии от мэра Л-ков до участкового Пупкина. Взяточник Оруэл не позорит Россию, а взяточник Пупкин позорит.
А законы действуют. В других странах действуют и в нашей тоже смогут. Их просто нужно исполнять и не избирательно а ко всем применимо. И как можно честного чиновника оговорить этим законом о незаконном обогащении? Или в Вашем понимании, если чиновник купил особняк на рублевке, и неможет в декларации указать источник денег на особняк - он честный? Так именно против таких "честных" закон и должен быть принят. Именно против таких "честных" и подписали европейские страны конвенцию о коррупции. Ну а если в нашей стране такое не считается преступлением, то не нужно было подписывать России эту конвенцию в марте 2006 года. Так бы всему миру и показали свое реальное лицо - отношение к коррупции, назвали бы это своей российской национальной забавой))) Может и следак СКП прав в том что стряс 15 миллионов долларов с коммерса?
Ответить
Sonata:@Может и следак СКП прав в том что стряс 15 миллионов долларов с коммерса?@
17/01/2010, 18:02
Я хоть и патриот но считаю корупция в РФ ничем особым не отличается от корупции в других странах, просто чиновников очень много потому и чаще слышны возмущения на эту тему. Если в стране 100 человек то в среднем правонарушителей будет 10, если 1 000 000 то 10 000. кстати, по статистике больше всего офшерных зон в США и ЮК, достаточно набрать в яндексе " Регистрация офшеров". Про то что закон не сможет работать против нормальных чиновников.. эм.. мы в каком веке живем?? у нас еще недавно человека можно было посадить по подозрению и продержать всю жизнь в СИЗО не доведя дело до суда отправляя материал на доследование каждые два года. Вот такое ,блин, континентальное законодательство... потратил чиновник сомнительных сто фунтов - в каталажку его - наворовал и поделился, глядишь и не заметили =) Власть - она и в африке такая же власть=)) ........... 15 млн долларов?? это что такое нужно было натворить чтоб вымогателям эта сумма показалась реальной для сдирания с комерса, и почему нак тапорно а не безналом через теже афшерные счета???? Тут мошенники вирусы распространяют и никто их поймать не может а в случае со взяткой неглупый высокопоставленный чиновник так глупо попался??? И когда, в январе после завершения всех отчетных периодов, с перепоя что ли ?? или заказуха и подстава???? Плюс , щас эта новость полетает в головах населения а еще неизвестно как адвокаты процесс вывернут, но к тому времени все уже забудут, но ощущение корупции останется... Зрить в корень?? Да не бывает просто так ничего , даже мухи не родятся )) и то что в теме про трубопровод мы затронули тему корупции - уже говорит что все делается правельно, и даже деверсификацию энергоресурсов. Потому хоть и далеко до идеала - но я горжусь своей страной и считаю что это правельно.
Ответить
ivanov.dura:патриот не тот кто орет "Слава России", а тот, кто помогает обществу искоренить недостатки
17/01/2010, 18:38
Пврдон, снова идет "неточность" в целях обеления власти. Не прошло отрицание массового воровства, подается мысль, что все такие и мы не хуже в плане коррупции. Международная конференция по уголовному праву юрфака МГУ уже 2008. Официальные заявления уважаемых лиц с трибуны (цифры не помню, поэтому без них) - исходя из 100 000 жителей в России и в западной Европе. В России чуть ли не в два раза больше следователей и дознавателей, при этом они плачут про огромные объемы работы, однако на "западе" в цифрах этот объем в два раза выше и не мешает раскрывать преступления.
То же и в отношении чиновников - на 100 000 жителей у нас в два раза больше чиновников чем "у них". То же и в отношении преступлений (коррупции) как вы считаете - на 100 000 чиновников у нас и у них сколько взяточников, откатчиков, махинаторов с госзакупками на "свои" фирмешки? Если ответите, что у них не меньше - три раза ха-ха. Просто садитесь в автомобиль и покатайтесь по России и по стране Запада, нарушайте и пытайтесь договориться - сколько раз наш гаишник откажется от денег? А сколько германский?
Поэтому дело не в трубопроводах, не в бомбардировщиках в небе венесуэлы и не в "пиндосии" в ираке а дело в обществе, в каком мы живем. И дело лично в вас (к каждому обращаюсь) в вашем отношении к ворам. Можно помогать обществу и чморить воров хотя бы в инете,а можно в квасном патриотизме это отрицать или оправдывать и уводить тему - "а вот в пиндосии..."
Да, и про патриотов. Общество и государство - разные вещи. И государство, как способ управления обществом и физическое лицо - чиновник, это тоже разные вещи. Поэтому нужно вникать что несешь - Слава России - слава нам, т.е. обществу? Это да! Слава системе госаппарата? не уверен в последнее время кроме министра, статс-секретаря и четырех замов, прибавились еще замы (еще мерседесы с мигалками). Но бог с этим. И Слава конкретным физическим лицам-чиновникам? Это абсурд. Лично каждый имеет право любить кого угодно. Но когда это делается с использованием госаппарата и иных общественных ресурсов - это оглупление общества. Президент не царь, а равный каждому из нас (у нас такое же образование, культура). Мы нанимаем президента на работу в должности топменеджера страны, а не он, помазанник божий, снизошел править холопами. Это понятно Гансу из немецкой деревушки, это трудно понять Васе, даже с высшим образованием.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Sonata:надоело переливать из пустого в порожнее) Слухи об уникальности корупции в РФ -сильно преувеличены =)
17/01/2010, 19:45
Корупция - это болезнь любого государства, вне завистимости от трубопроводов или штрафов за переход дороги в неположенном месте. Так же как человек должен умываться и мыть руки каждый день по нескольку раз, так и с корупцией надо боротся постоянно, она была, есть и будет, и сней надо боротся а не устраивать охоту на ведьм!!! Корупцию надо сводить до минимума.Банальный пример, с 1 июля все игровые клубы перенесли в "некие зоны" не ужели есть город где не осталось ни одного клуба с игровыми автаматами, переминованным в лотерейный или интернет салоны????? И что у нас все такие дураки и никто ничего не знает??? Отнюдь. Всем все известно, но есть более насущные проблемы чем полуподвальное учреждение работающее на птичьих правах.А проституция, спросить любого таксиста, где можно девочек "найти" и он отвезет туда куда нужно! И - это в каждом городе, городке или поселке. Получается все такие умные, одни в правоохранительных органах сплошные дураки ?? Нет. есть тоже более насущие проблемы. Скажите в США или европе нет запрещенной деятельности или проституции которая работает с молчаливого согласия чиновников?? Там тоже все все знают, но предпочитают справлятся с проблемами по тихому , не "вынося сор из избы". Во всем остальном, полностью поддерживаю критику Иванова. =) Власть никто не обеляет, но вешатся, причитать и рвать на голове волосы никто не собирается. Надо оптимистичнее смотреть на будущее ;)
Ответить
ivanov.dura:(без заголовка)
17/01/2010, 20:53
Вот как раз "там" сор из избы выносится за каждое евро. А у нас мздоимец возводится в ранг героя, умеющего жить-крутиться. Повторяю - садитесь в авто и гоните по москве и потом в германии по их улочкам, нарушайте и предлагайте бабки - сколько раз откажется от бабок российский "правоохранитель", а сколько немецкий?
И не проститутка мне мешает жить, а инспектор АТИ, инспектор пжарного надзора, инспектор ДПС, берущие взятки - пожар в хромой лошади прямое следствие таких взяток. Кстати, практически все точки с проститутками и их "мамами" контролируются милицией "нравов". Мы можем только приблизительно прикидывать сколько бабок они стригут с точки и куда эти денежные ручейки со всей страны стекаются вчемоданами. И вешаться не надо, а нужно публично об этом говорить с конкретными фамилиями. не присутствовал при передаче взятки? Нестрашно - задавайте вопросы - Гражданин Петров, у вас, инспектора АТИ зарплата 15 тысяч. На какие шиши вы приробрели ауди А6? Что не ваше, а бабушки? Бабушка, на какие шиши приобрели Ауди А6? Не знаете? - В тюрьму, а Ауди конфискуем. Или - гражданин зурабЕв, почему ваша супруга выйграла тендер и поставила лекарства дороще среднерыночных цен? Извините, в советники през-та пойдете после отсидки в бутырке лет 15. Гражданин ПочЕСНок, где денги взяли на заказ скульптур гранитных себ на дачу? Господа из газпрома, почему построили на Истре "7 чудес света" и кто в них проживает? Господин министр Хр-ко, почему ваша баба в 27 лет стала замминистра? и т.д. Если власть не спрашивает, значит она сама заинтересована в такой ситуации. Вывод?... Вот так. и ни каких ворпросов о правах, свободах, демонстарциях и пиндосии - только вопросы про воров.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Да ладно!:Иванов, дура,
17/01/2010, 21:30
А какая взаимосвязь открытия терминала в Козьмино и коррупцией?
Ответить
Швейк:У кого это у вас???
17/01/2010, 21:31
Иванов - ты ведь совсем не Иванов, а скорее Иванчук или Иваненко, ну может быть ИваниЩенко.Называть наше ГИБДД по Украински АТИ (автотранспортная инспекция), что ты проделал в одном из своих постов ни одному Россиянину и в голову не придет.
Так что у НАС - это не у ВАС на украине. И не надо выдавать себя за Россиянина-Москвича. Плохо получается. Максимум, за кого можешь проканать - так это за хохлятского гастарбайтера.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
Sonata:Есть хороший фильм - "Побег из Шоушенка", там герой два года письмами заваливал чиновников по 2-а прошения в неделю, и все-таки добился постройки библиотеки в тюрьме.
17/01/2010, 22:35
Для того что бы спрашивать с чиновников что да как - существует Счетная палата, ОБЭП, Прокуратура, Омбуцмен, ФСБ и пр.... плюс Президент и Премьер =)
Сюда можно добавить телепередачу "Человек и закон" =) .
Только что попробывыл найти в интернете "доску почета" сомнительных чиновников, но такой информации нет. Мы в лучшем случае если есть такая ннасущая потребность , сможем поименно обсуждать каждого чиновника в отдельности на форуме. Можно создать отдельный подраздел или даже ресурс по оббсуждению деятельности как федеральных так и местных чиновников. Даже судя по форуму наобсуждении чиновников найдутся как свои обвинители, так и сови адвакаты, но сам факт того что люди пишут, интересуются, роют интернет, думаю привлечет и внимание властей. Если это делать, то делать без всякой политической подоплеки, просто как мнение народа. Плюс раздел форума или ресурса назвать "Поможем Медведеву и Путину всей страной во имя процветания России" где будем изобличать тех за кем власти "неуследили". Можно будет даже движения зарегистрировать "Сообщество Иносми - за Власть и Россию" Когда ветка народных расмышлений станет популярной, многие чиновники будут только рады что не оказались на "доске народного почета" Это - нормальное явление и более конкретно чем та демогогия которую мы развели. Так как на примере форумого сообщества иносми нас объединяет лишь наболевшие темы и больше ничего, то обвинить таких разных людей в предвзятости, заказушности, прокремлевской или прозападоимпериалистической позиции нас будет нельзя. вопрос тольков том хотим ли мы этого, есть интерес обратится к Иносми или создать свой ресурс (я за иносми), готовы мы к этому, чтоб наше мнение было нетолько услышано но и на что то могло повлиять?????
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Garry236:(без заголовка)
17/01/2010, 23:31
"можно создать отдельный подраздел или даже ресурс по оббсуждению деятельности как федеральных так и местных чиновников" - Г-н Sonata? вы открыто предлагаете администрации ИноСМИ стать оппозиционным интернет ресурсом? Я не ослышался??? Стоп, стоп! Не надо говорить, что я вас неправильно понял. Ваша идея просто очаровательна, но одновременно бессмысленна. Никто по-настоящему не даст вам размахнуться на аудиторию больше, ммм.., чем человек 500. Да, как там говорилось: да, "вставить имя чиновника" сукин сын, но он НАШ сукин сын!
Ответить
bobertkryloff:(без заголовка)
17/01/2010, 23:47
столько коментов жуть иванов болван путает парадные с подъездами ларьки с палатками где то писают где то...короче жизнь.но иванов строит гражданское общество некий дивный славный мир известный только ему начинать надо \по иванову\ нарушая правила дорожного движения.затем... до основания и уж за тем Мы \иванов\наш мы новый мир построим....
Ответить
Garry236:ivanov-dura
18/01/2010, 00:05
Ну что вы все к ниму привязались! Ну хочет человек жить в стране добрых фей и ласковых щенят, ну что плохого? Если сможет превратить в реальность хоть 0.0001% от своих гневных речей, и сделать жизнь хоть одного человека лучше - респект, нет - болтун.
Хотя, мне кажется, "голос - как в жопе волос, тонок да не чист" - здесь именно этот случай. Да, здесь про ВСТО обсуждение вроде идёт...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
Sonata:Garry236
18/01/2010, 00:42
=) тут недавно г-н ivanov.dura высказался мол, как мы можем радаваться трубопроводам и кричать "ура Россия" когда все разворовывается и от этого никакой пользы. Вот у меня и возникло в ответ конкретное предложение: пусть корурумпированностью чиновников занимаются профессиоалы,а мы тут сможем только просто высказываться с конструктивной критикой, по поводу конкретных достоверных событий. Никакой оппозиции и политики. Все на благо стабильности и развития РФ. Обычное мнение народа. Тогда мифы и крики об отсутствии деморкатии и сильной корупции в РФ отпадут сами собой, т.к. люди тут в большинстве адекватные и у каждого свое мнение. Чем не достойный ответ ivanov.dura??? Хочет исправить положение дел к лучшему в стране, хочет об этом поговорить?? а почему бы и нет?? Вот В.В. Путин как-то говорил что у госслужащих на приеме граждан рабочий день с 9.00 до 18.00(за редкими исключениями) и никаких неприемных дней не бывает. А вот к примеру в Липецкой налоговой инспекции в 2006 м году приемное время с 9.00 до 12.00, и если автобус приезжает в город в 11 утра то можно смело разворачиваться обратно. если былаб такая возможность обсудить это ,я б даже фамилии инспекторов бы записал. Может быть их это задело и онибы зарегистрировалиь бы тут чтоб объеснить почему все чиновники в РФ работают по нормальному а в Липецке по-другому.И еще заметил такую особенность, законодетельство одно, разъеснительные письма и инструкции министерств одинаковые, а в каждом регионе их трактуют по разному и чуть ли не у каждого регионального госслужащего по работе с населением в довесок к необходимым документам еще ссвои "причудливые" треббования к бумагам. вот это -конкретика , а не то что где-то слух прошел что кому-то дачу подарили на канарах,"сволочи.." (с) никто нам копии зеленок не покажет, там суд должен разбираться :) Только факты. вот. Полагаю много народа сталкивается с ляпами и курьезами которые можно обсудить. А в инете пока что такого единого форума нету =))Родина хочет знать своих "героев" в лицо???
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
dumdumov:Пардон , конечно, подкину пищи Иванову
18/01/2010, 05:10
Просто интересно, а где ДПСники машины покупают, кто нибудь видел их на авторынках
Ответить
OnAir:Было уже(http://inosmi.ru/world/20100106/157407834.html)"Как Россия собирается радикально изменить мир"
18/01/2010, 07:38
Вообщем, в плане продажи нефти, отлично Путин справляется. Однако ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ лучше. Ладно, пусть у нас тут стратегия бизнеса и умиротворения Китая - ведь мы ему сами нефть отдаём, можно не беспокоится о нападении :), и переработка на Китайской стороне. Всё ОК. Экспорт диверсифицировали.Всё схвачено. Можно стращать Европу.Если учитывать что Набукко они не получат, так и нефти могут лишиться. Однако кидать Европу мы не собираемся, потому как один на один с Китаем оставаться не хочется.
Ответить
imperia russia:(без заголовка)
18/01/2010, 07:49
Путина с трубой в отставку. Иванова - в президенты!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Artaxerx:Злобный какл-дура всех тут разводит как хотит
18/01/2010, 08:32
Я сперва повелся, что он москвич. И еще на баррикады зовет. Я даж запостил гневное про "зажравшихся москалей", за что мне сейчас весьма неловко. Швейк молоток. Открыл мне глаза. Спасибо. Каклы мечтают ментально стравить российскую глубинку и жителей первопрестольной. Еще раз спасибо.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Artaxerx:2 drr, fosgen, ivanov.dura и всем клоунам кому охота процента с газа, нефти, золота, леса и прочая и прочая
18/01/2010, 10:27
Хорошо. Я Вам подыграю. Начнем с простого и доступного. И, постепенно, дойдем до нефти и газа... Подойдите к дядям на джипе, сопровождающим камаз с наворованным лесом, и попросите у них процент. Вы же сами тут ляпнули, что они '...ничем не хуже тех, кто стоит в правлении газпрома, роснефти и т.п.' А у газпрома ведь процент хотите? У роснефти? Но достучаться, как я понял, не можете... Я посмотрю на шоу как вам будут ручки-ножки отрывать... Достали клоуны!!! За базар отвечаете? Или тока на иносмях флудить умеете?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку

Загружается, подождите...

Сюжет:Комменты жгут

Комменты жгут: Победа России на ЧМ 2012 по хоккею!

Сюжет:Ассанж на российском телевидении

Ассанж и Жижек на RT: «Успехи» Сталина

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Современные круизные лайнеры хуже «Титаника»

Сюжет:Война за мир в Сирии

Репортаж из лагеря сирийских повстанцев

Сюжет:Как пройти в библиотеку?

Пираты и электронные книги

Сюжет:Катынь: Политика и история

В 1945 мы не вышли из войны победителями

Все актуальные сюжеты

Фото:Кто творил историю бокса? 18/05/2012
Фото:Fuck Euro 2012 14/05/2012
Фото:Новая программа «Стрижей» и «Русских Витязей» 12/05/2012
Фото:Диктаторы - спортсмены 17/05/2012

Видео:РПЦ против панков 24/04/2012
Видео:Виктор Гинзбург и Generation «П» 13/04/2012
Р-7 - первая межконтинентальная баллистическая ракета 14/05/2012

Все мультимедиа

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

Российский трубопровод вызвал сенсацию в Азии

Регистрация

Газпром пересматривает планы на Штокман

("Le Nouvel Observateur", Франция)

(Плохо) сделано в России

("Business New Europe", Великобритания)

Россию ждет смертельная схватка с США

("Gazeta Polska", Польша)

Nissan намеревается ускорить рост продаж в России

("UsineNouvelle.Com", Франция)