Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Wikileaks и война в Южной Осетии

© коллаж ИноСМИwikileaks открывают информацию по российско-грузинскому конфликту 2008 года
wikileaks открывают информацию по российско-грузинскому конфликту 2008 года
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Одна из задач посольств – информировать свое руководство. Во многих случаях это подразумевает передачу того, что говорится посольским сотрудникам, без комментариев. Но пассивная передача цитат не оправдывает огромных посольских расходов – официальные заявления легко можно найти в интернете. Дипломатам платят за обоснованные оценки. Но в этих телеграммах таких обоснованных оценок немного. Читая сообщения из Грузии, я удивился тому, насколько наши дипломаты полагались на официальный Тбилиси.

Я работал дипломатом. Я писал телеграммы, подобные тем, что были обнародованы Wikileaks, и многие из них читал. И мой вывод таков: одни авторы информированы лучше, чем другие. Поэтому я читал эти опубликованные Wikileaks материалы со странным ощущением дежавю.

Среди моих источников, послуживших материалом для написания этой статьи, были отчеты, выложенные на сайте http://matiane.wordpress.com/2010/11/29/wikileaks-war-in-georgia/ (о нем мне сообщил Метин Сенмез (Metin Sonmez), за что ему спасибо). (Цитаты с сайта я выделяю жирным шрифтом, не давая подробных ссылок – можете сами зайти на сайт.) Опубликованные там материалы это лишь малая часть тех докладов, которые направлялись с мест в Вашингтон в августе 2008 года. По сути дела, это информационные телеграммы низкого качества без особых грифов секретности, показывающие лишь фрагментированную картину событий. Тем не менее, они дают представление о том, что получал Вашингтон из своих дипломатических миссий за рубежом. (Это немыслимо, чтобы в одних телеграммах американское посольство в Тбилиси докладывало обо всем, что говорил его сотрудникам Саакашвили, никак не комментируя его слова, а в других сообщало, что он лжет. Так просто не бывает.)

Одна из задач посольств – информировать свое руководство. Во многих случаях это подразумевает передачу того, что говорится посольским сотрудникам, без комментариев. Но пассивная передача цитат не оправдывает огромных посольских расходов – официальные заявления легко можно найти в интернете. Дипломатам платят за обоснованные оценки. Но в этих телеграммах таких обоснованных оценок немного. Читая сообщения из Грузии, я удивился тому, насколько наши дипломаты полагались на официальный Тбилиси. Они что, никогда не беседовали с Окруашвили или с Кицмаришвили? Эти люди могли бы сообщить им о том, что завоевание Абхазии и Южной Осетии всегда входило в планы грузинского руководства. Вообще-то с Кицмаришвили они говорили. По его словам, он встречался с послом Тефтом и спрашивал его, не оказывает ли Вашингтон Тбилиси «поддержку в проведении военной операции», поскольку грузинское руководство, по мнению Кицмаришвили, полагало, что на такую поддержку оно может рассчитывать. Тефт это «категорически отрицал». А как насчет бывших сподвижников Саакашвили типа Бурджанадзе и Зурабишвили? Уж они-то могли бы им рассказать, насколько ненадежен грузинский президент. (Видимо, французские связи Зурабишвили помогли Парижу не попасть на удочку Саакашвили и не проглотить его версию целиком.)

Первый доклад из Тбилиси от 6 августа посвящен грузинским сообщениям о боевых действиях в Южной Осетии. В нем нет ничего особенного – периодические стычки и перестрелки на границе стали привычным явлением после окончания войны в 1992 году. Обычно одна сторона предпринимает какие-то действия, а вторая на них отвечает. Здесь важно то, что именно эти стычки стали основой для оправдания Саакашвили своего наступления. Это было обоснование в версии 1.0. Я должен напомнить читателям о его первом заявлении грузинскому народу, которое он сделал в момент, когда думал, что все уже практически закончилось: «Правительственные войска Грузии перешли в наступление после того, как югоосетинские боевики ответили 7 августа на его мирную инициативу обстрелом грузинских сел». Затем это обоснование претерпело изменения, поскольку ситуация стала катастрофической, и ему пришлось объясняться. Комментарии посольства США в Тбилиси (посольство не докладывало о том, что ему сообщали, а комментировало эти сообщения) заключались в следующем: «Исходя из известных нам сведений, мы полагаем, что боевые действия сегодня начала Южная Осетия. Грузины сейчас отреагировали, начав мобилизацию и планирование дальнейших действий. Ни грузинам, ни нам не ясно, какова позиция русских. Не ясно также, поддерживают они южных осетин или активно пытаются взять ситуацию под свой контроль». Эти комментарии задали общий тон: все начали осетины, а Москва могла быть к этому причастна. Похоже, здесь отсутствует понимание того, что осетины отвечали на какие-то действия грузин (а их действия были реакцией на действия осетин – и так далее, вплоть до 1991 года, когда грузины пошли в наступление). Может быть, Тефту в тот момент следовало поинтересоваться, почему Кицмаришвили задавал за несколько месяцев до этого свой вопрос? (Замечу в скобках, что ни в одной просмотренной мною корреспонденции нет ни единого, даже мимолетного упоминания о точке зрения осетин. Но в этом-то и заключается первородный грех, главная ошибка, превратившаяся в аксиому: сталинские границы священны и неприкосновенны, а осетины это просто российские марионетки.)

А 8 августа американское посольство в Тбилиси отправило своему начальству в Вашингтон, пожалуй, самую важную депешу: «Саакашвили сказал, что Грузия не собиралась втягиваться в эти боевые действия, но южные осетины ее спровоцировали, и ей пришлось отвечать, чтобы защитить своих граждан и свою территорию». А вывод был такой: «Все имеющиеся сведения свидетельствуют в пользу заявления Саакашвили о том, что эти боевые действия не были грузинской инициативой. Ключевые грузинские военачальники, которые могли отдать распоряжение о нападении на Южную Осетию, были в отпуске, а мобилизация в Грузии началась только 7 августа, когда уже вовсю шли бои. По состоянию на 22:30 вчерашнего дня руководство грузинского министерства обороны и министерства иностранных дел все еще надеялось на то, что объявленное президентом Саакашвили в одностороннем порядке прекращение огня продержится. И лишь когда югоосетинские войска начали артобстрел грузинских сел, началось наступление на Цхинвали. У посольства есть свой источник на командном посту в министерстве внутренних дел, и он будет и дальше нас информировать о происходящем… Если грузины правы, и боевые действия в основном закончены, то реальная роль России пока не ясна. Не ясно и то, имеется ли потенциал для расширения конфликта». Далее посольство сообщило: «Насколько нам известно, в настоящее время  грузины контролируют 75 % Цхинвали и 11 сел вокруг него. Журналисты сообщают, что грузинские войска продвигаются к Рокскому тоннелю». Какое глубокое заблуждение! Грузины не контролировали 75 % Цхинвали и не продвигались к Рокскому тоннелю. На тот момент их наступление уже выдохлось, и грузин остановило осетинское ополчение.

«Сейчас Саакашвили и грузинское руководство считают, что вся эта российская военная операция является частью грандиозного замысла Путина по захвату Грузии и смене правящего режима». А здесь мы уже наблюдаем, как Тбилиси готовит почву для обоснования своей версии 2.0. Я отсылаю читателя к «победной речи» Саакашвили, с которой он выступил в первый день войны. Как я писал ранее, когда Саакашвили понял, что война развивается не так, как он ожидал, он изменил свою версию. Посольство докладывает о зарождении версии 2.0 без комментариев: «Саакашвили, сказавший послу, что он был в Гори, когда в центре города упала русская бомба, подтвердил, что грузины решили начать продвижение вперед лишь после того, как обстрел усилился, а русские начали сосредоточивать войска в северном конце Рокского тоннеля». А представительство США в НАТО дает нам окончательную версию 2.0 с оправданиями: «Что крайне важно, в своих расчетах они учитывали информацию о том, что российские войска уже выдвигались через Рокский тоннель в Южную Осетию. Ткешелашвили подчеркивала, что российское вторжение не могло быть ответом на грузинское наступление против Южной Осетии, потому что  русские начали выдвигаться раньше грузин». Но задумайтесь – могла ли Грузия начать марш в надежде на то, что ее войска обгонят русских в 60-километровой гонке до Цхинвала, зная, что те свое выдвижение уже начали?

Наконец мы начинаем замечать некий скептицизм: «Становится все труднее получать точную оценку ситуации из-за неясности боевой обстановки и из-за того, что грузинская система управления нарушена». Но в двенадцатой телеграмме из Грузии уже звучит осторожное предупреждение: «Примечание: Посольство пытается получить независимое подтверждение о развитии событий. Конец примечания». Наконец-то оно начало сопоставлять разные сообщения и версии: «Мерабишвили сказал, что 600 спецназовцев из его Министерства внутренних дел на своих машинах «Кобра» (это бронированные «Хаммеры» с установленными на них 40-миллиметровыми пулеметами) взяли Цхинвали за шесть часов, сломив сопротивление 2000 человек, оборонявших город. Он заявил, что в будущем это наступление опишут в учебниках по тактике. Он вновь вернулся к этой теме, заявив: «Мы удерживали Цхинвали четыре дня, несмотря на обстрелы русских. Половина наших людей была ранена, хотя никто не погиб. Эти парни настоящие герои». (Комментарий: Насколько известно посольству, войска МВД удерживали город Цхинвали примерно 24 часа. Конец комментария.)»

Вместе с тем, посольство продолжает пассивно докладывать о том, что ему говорят: «обстрелы больниц»; «русские казаки стреляют в местных грузин и насилуют женщин/девушек»; «грузины за сутки понесли страшные потери (исчисляемые тысячами)»; «российские вертолеты стреляют сигнальными ракетами по лесам вблизи Боржоми, пытаясь их поджечь»; «Россия стреляет по мирным жителям в Гори и Цхинвали»; «Русские Ту-22 на 95 % наносят удары по гражданским объектам»; «русские насилуют женщин и убивают тех, кто оказывает сопротивление»; «русские вывозят с захваченных грузинских объектов все ценное, включая унитазы».

Ну ладно, хватит об этом. Совершенно ясно следующее: посольство США в Тбилиси верило в то, что ему говорили; ранее оно не подвергало сомнениям то, что ему говорили, а в основном безо всякого критического анализа передавало услышанное наверх. Благодаря докладам из американского посольства возникла следующая сюжетная линия с соответствующими представлениями по основным вопросам:

1. Войну начали осетины (а возможно, и Москва);

2. Российские войска нанесли огромный ущерб и потери, действуя без разбора;

3. Не исключено, что русские хотели захватить всю Грузию.

Во многих телеграммах сообщается о попытках добиться от НАТО выступления с общим заявлением в осуждение России, а также отмечаются разногласия  между странами-членами. С одной стороны, «Латвия, а вслед за ней Эстония, Литва и Польша выдвинули на первый план совместное заявление своих президентов о кризисе, а также призвали союзников поддержать эту декларацию. Каждая из этих стран-союзниц заявила, что российское нападение «не должно послужить целям агрессора», и что Североатлантический альянс обязан отреагировать, полностью приостановив деятельность Совета Россия-НАТО, за исключением переговоров, направленных на окончание конфликта. Болгария согласилась с этой идеей незамедлительно». Но не все клюнули на утверждение Вашингтона о том, что войну начала Осетия или Москва: «Венгрия и Словакия призвали НАТО принять во внимание ту роль, которую сыграла Грузия в начале этого конфликта. Они высказали предположение, что Грузия напала на Южную Осетию безо всяких провокаций». А по поводу Германии даже было написано, будто она «как попугай повторяет российские доводы о том, что это Грузия виновна в возникшем кризисе». Американские дипломаты назвали ее «лидером пророссийского лагеря». Может быть, сомнения Берлина были связаны с тем, что Spiegel стал единственным западным средством массовой информации, все понявшим и описавшим правильно: «Саакашвили на 100 процентов лгал всем нам, европейцам и американцам»? Со временем, после долгих шараханий и метаний появилось единое мнение о том, что ответ Москвы был «несоразмерным». (Но в какой мере на этот вывод повлияли истеричные сообщения Тбилиси о беспорядочных обстрелах и бомбардировках, о потерях, исчисляемых тысячами, а также преувеличенные доклады о разрушениях в Гори? Я здесь даже не говорю о крикливых репортажах западных СМИ.)

Эти западные средства массовой информации – за исключением Spiegel – вели себя ничуть не лучше. Пожалуй, самым ярким примером такого искаженного, пристрастного и некомпетентного освещения событий стал тот факт, что кадры из Цхинвала они выдавали за съемки из Гори. Одна газета попыталась даже выдать грузинского солдата с его хорошо заметной эмблемой в виде флага Грузии за русского оккупанта в «пылающем» Гори. И лишь много месяцев спустя New York Times и Би-Би-Си, среди прочих, начали отказываться от репортажей с подачи Тбилиси.

Во время войны у меня взяли интервью корреспонденты Russia Today, и я тогда сказал, что сидя за компьютером в своем подвале в Оттаве, которая находится очень далеко от центра мира, я гораздо лучше понимал происходящее, чем Вашингтон. И эти телеграммы никак не изменили мои представления. Я также сказал, что эта война станет для Запада хорошей проверкой его представлений и оценок на соответствие действительности, когда будет понятно, что московская версия произошедшего гораздо лучше соответствует этой действительности, нежели тбилисская. Так и получилось.

Почему я оказался прав? Дело в исходных предположениях и допущениях. Американские дипломаты предполагали и допускали, что Тбилиси говорит правду (несмотря на настоятельные рекомендации Кицмаришвили). Люди в Варшаве, Риге и других местах исходили из того, что Россия хочет завоевать Грузию. С другой стороны, я исходил из того, что грузины почти никогда не говорят правду. Я следил за всеми этими сообщениями о джихадистах в Панкисии и о нападении Руслана Гелаева на Абхазию. Я знал, что Саакашвили захватил телестанцию «Имеди». Я знал, что у осетин были основания опасаться Тбилиси и много лет тому назад, и в последние годы. Я знал, что они находились в составе Грузии лишь по той причине, что их туда загнал Сталин-Джугашвили, и что они хотели выйти оттуда. Я помню годы правления Гамсахурдии, когда все начиналось. Я не был склонен верить Тбилиси в этом вопросе и, говоря откровенно, в любом другом вопросе. Предположения и допущения это все – и мы убеждаемся в этом, читая телеграммы дипломатов. Есть заранее созданная посылка, что Россия это зло, а Грузия – добро.

Но сколько перемен всего за пару лет! Сегодня НАТО добивается расположения России, а Саакашвили – Ирана.

Обсуждение
Комментариев: 112
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
z
zorzor
1 декабря 2010, 17:23
Исходя из известных нам сведений, мы полагаем, что боевые действия сегодня начала Южная Осетия. Грузины сейчас отреагировали, начав мобилизацию и планирование дальнейших действий. Все прикрансо знают, что войну в Грузи начниали русские. Сразу оккупирововали два части территори Грузии.
g
givs
1 декабря 2010, 17:27
Все прикрансо знают, что русские оккупирововали CША .
w
wlairin
1 декабря 2010, 18:37
Одно уточнение: все ПОДПИНДОСНИКИ прекрасно знают, что войну в грузий начали рюсские...
t
textliner
2 декабря 2010, 05:57
Когда напали на Джорджию.
t
thunder_410
1 декабря 2010, 17:32
толсто, очень толсто .
Ш
Шатов
1 декабря 2010, 17:44
Продолжайте самовнушение. Самое гадкое,что грузины все всё прекрасно понимают, ну, может быть, за исключением уж совсем полных имбецилов, но продолжают верить, что если всей страной говорить "халва", то во рту станет слаще. А ведь придётся когда то принять реальность такой, какая она есть. И придёт осознание, что это коричневое море вокруг вовсе не шоколад...
w
wlairin
1 декабря 2010, 18:34
за исключением уж совсем полных имбецилов - это, в частности, про нечто под ником zorzor? Всё ж таки у меня впечатление, что это и вправду кто-то из наших ребятишек развлекается-прикалывается - ну как иначе и с какой целью можно с таким упорством демонстрировать свой кретинизм на русских сайтах
t
textliner
2 декабря 2010, 05:58
А кто останется, если исключить имбецилов?
w
wlairin
2 декабря 2010, 06:08
Троллей не кормим.
a
aviator
1 декабря 2010, 18:26
Ты забыл уточнить кто эти ВСЕ.Грузины,некоторое количество прибалтов,особо зомбированные жители Штатов-это те самые все?
Z
Zero
1 декабря 2010, 17:27
01. Увы , посольства НИЧЕГО не стоят. 02. То что грузимские хамы ( вспомните Лиссабон !!! ) ещё и лгуны только для европ "открытие" . 03. Профессиональная ненпвисть к Россиии - это не национализм , руссофобия ? А что это ?!? 04. Кто позволит себе ВСЕГДА и во ВСЁМ винить Израиль , чего бы себе евреи ни позволили ... А расских и "моно и нуно" !
МужикКакойта
1 декабря 2010, 17:27
�русские вывозят с захваченных грузинских объектов все ценное, включая унитазы�. Так вот какие ценности у грузин. Только познакомились с унитазами, а их отнять хотят. А че, вон пусть Иран их и поставляет.
z
zorzor
1 декабря 2010, 17:34
Но вед было ролик на сети, где русские "миротворце" вороволи золотых вилках от грузинских женжин.
z
zorzor
1 декабря 2010, 17:35
Вот где этот ролик - www.youtube.com/watch?v=2j4vntDZDSk
e
eva///
1 декабря 2010, 21:33
Да ладно вам! Это был просто трофей!
v
villigut
1 декабря 2010, 17:39
Ролик это да, ролик все доказывает Я там Саакашвили на заднем плане увидел он унитаз тащил, однозначно это доказательство того, что это он его спер....вы у него в Тбилиси во дворце пошукайте, он его в клумбу закопал, на черный день....И еще грызунчик, язык русский подучи, а то миф про вЫликую грузЫнскую культуру не прокатывает...вы похоже там все неучи
МужикКакойта
1 декабря 2010, 17:53
Я там Саакашвили на заднем плане увидел он унитаз тащил, однозначно это доказательство того, что это он его спер.... Этот унитаз раньше стоял в одной из московсих квартир. Эти выносят все, а потом все эти вещи и деньги переправляют на родину.
АГ
Александр Глушков
1 декабря 2010, 18:32
Какое варварство: кушать золотыми вилками с золотых тарелок золотыми зубами! Это же непрактично и антисанитарно! А ещё жалуются всему миру,что их пенсия не превышает 30 лари! Каждые полгода Грузия получает займы "на борьбу с нищетой"!
A
AlexFXF
1 декабря 2010, 20:45
де русские "миротворце" вороволи золотых вилках от грузинских женжин. Вот они какие "аристократические" грузинские женщины - едят исключительно золотыми приборами, не то что мы лаптями... PS. Слушай ты дешифратор малограмотный, все жители Грузии тусующиеся на русских форумах пишут исключительно на латинице (либо так пытаются подчеркнуть свою независимость, либо клав с кириллицей в продаже нет, что закономерно). Так что делай выводы и полностью вливайся в образ:)))А за акцент тебе баян...
З
ЗриВКорень
2 декабря 2010, 16:39
Но вед было ролик на сети, где русские "миротворце" вороволи золотых вилках от грузинских женжин. НА заборе тоже написано)))
z
zephyr
1 декабря 2010, 17:29
Шикарно...
1 декабря 2010, 17:36
"Ваши пушки внушают ужас, ваша дипломатия - смех!"
v
villigut
1 декабря 2010, 18:08
Все как есть про Есраиль сказал....маладца !
1 декабря 2010, 18:15
Вообще-то, имелись в виду США. Впрочем, к Израилю тоже более чем подходит.
t
thunder_410
1 декабря 2010, 17:36
Вот заметьте посыл статьи: Не госдеп приказал разязать события 08.08.08 А ПРОСТО ДИПЛОМАТЫ АМЕРИКАНСКИЕ ТАКИЕ ДОВЕРЧИВЫЕ, ПРЯМО КАК ДЕТИ. А госдеп СШП тут не причем, НЕТ! Госдеп всего-лишь был введен в заблуждение. БРАВО ПИНДОСЫ. Вкинули дезу в виде "СЛУЧАЙНО УКРАДЕНЫХ" данных. А теперь отмываются. Теперь амерская верхушка вновь чистая и пушиста в глазах американских обывателей.
R
RED5
2 декабря 2010, 01:29
очень верная мысль, новые технологии опробывают
Z
Zarog
11 декабря 2010, 06:06
Ну вообще-то, странно если бы американцы санкционировали этот идиотизм, и не понятны их предполагаемые цели. А учитывая психическую неустойчивость и "фюррероватость" мишико, возможно он просто был уверен, если что пиндостан за него впишется, вот и решил "проявить инициативу". Типа "Зачем спрашивать, вдруг запретят. Сначала ввяжемся в бой, тогда поддержат союзнички никуда не денутся." Миром правит не тайная ложа, а явная лажа(С)
1 декабря 2010, 17:42
�Мы удерживали Цхинвали четыре дня, несмотря на обстрелы русских. Половина наших людей была ранена, хотя никто не погиб. Эти парни настоящие герои�. Му-ха-ха-ха, лол! Они что, аки Нео, от пуль уворачивались?
f
furybear
1 декабря 2010, 23:17
Это еще фигня, поползай на грузинских форумах, на ветках, посвященных боевым действиям, вот там настоящие ягодки!!! ))) Мне лично больше всего запомнился якобы грузинского спецназовца, который в составе своего подразделения (из соображений секретности он его не назвал) оборонял Цхинвали от атак спецназа ГРУ, который в Цхинвали не входил!!! Там, помимо прочего, например была описана просто сумасшедшая операция российского ВДВ, мол десант скинули с транспортников прямо на город, в котором бои велись!!! )))
t
textliner
2 декабря 2010, 05:55
оборонял Цхинвали от атак спецназа ГРУ, который в Цхинвали не входил!!! Вот видите! Значит грузинский спецназовец его так напугал! Поэтому, спецназ ГРУ пошёл на помощь казакам, которые �... стреляют в местных грузин и насилуют женщин/девушек�
y
yura
1 декабря 2010, 17:54
Из Русского Репортера о работе посла США в Грузии. "О том, что американцы находились под информационным колпаком грузинской государственной машины, свидетельствует, например, сообщение Теффта от 7-го августа с сылкой на Руслана Абашидзе, грузинского министра по реинтеграции. Посол рассказывал, что �осетины осуществляют артиллерийский и минометный обстрел грузинских сел, а деревне Дмениси нанесен существенный ущерб�. Теффт не знал, что Дмениси – осетинская деревня, находившаяся в зоне контроля Южной Осетии и что Абашидзе косвенно признал, что бомбардировка осуществляется армией его страны. Посол Теффт – откровенно небрежен. В том же письме от 7-го августа он пишет, что около 06.00 продолжалась перестрелка на юго-западе и вокруг Эревнети (Erevneti). Но такого насленного пункта вообще не существует. Посол Теффт – не компетентен хотя бы потому, что настаивать на правильности американской информационной картинки он не готов и сверх меры доверяет грузинским данным."
Z
Zarog
11 декабря 2010, 06:17
Да уж... Но кроме послов, которые тупо пересказывают грузинский официоз, должны быть другие источники информации. Те же "военные советники", ЦРУ и пр., и не "ДСП" уровня (на ликсе вряд-ли появится). Дипломатическая линия тут вовсе не определяющая, инфа от послов это скорее "информация к сведению" для построения дальнейшей дипломатической дискуссии. Но никак не может приниматься за истину, на доверии.
k
kus
1 декабря 2010, 17:57
Мы конечно же должны выстраивать добрососедские отношения с грузинам, но после того как: 1. Саакашвили будет казнён, как военный преступник 2. Абхазия и Южная Осетия официально признаны Тбилиси 3. Выплачена материальная компенсация всем жертвам грузинской агрессии. Вот после этого можно будет говорить о нормализации отношений.
B
Boriska
1 декабря 2010, 19:56
Саакашвили будет казнён, как военный преступник слишком мягкая мера наказания,только пожизненное и желательно в клетке ЗООПАРКА
C
Consuence
1 декабря 2010, 20:54
Точно! И кормить известными галантерейными изделиями!
п
пересмешник
1 декабря 2010, 17:59
Да пофигу Осетины и абхазы не дураки - нафига им мелкая Грузия - лучше русский паспорт и всем аулом на законных основаниях в Москву. А за деньги российского налогоплательщика все восстановят - рабам не привыкать.
v
villigut
1 декабря 2010, 18:11
интересно а что говорят американские белые и черные рабы про помощь таким марионеткам как Грызуния Они наверное счастливы и с радостью расстаются со своими кровно заработанными баксами. Насколько я помню посыл всех статей из Америкосии был - "а не пошел бы этот Саака очень далеко, вместо наших денег"
k
kus
1 декабря 2010, 18:33
villigut Не стоит ему задавать вопросы, этот пидрила на них никогда не отвечает ,это просто тролль!
п
пересмешник
1 декабря 2010, 23:54
:) стоит иметь отличную точку зрения и не уделить внимания какому-нить kus, сразу пидрила. Хомячки совсем способности дискутировать лишились
t
textliner
2 декабря 2010, 05:52
А не имейте точку при людно. Это неприлично.
G
G.A.N.s
1 декабря 2010, 18:02
Да, да именно мы и окупировали. Правда первые танки зашли с компектом... болванок вместо нормальных снарядов ( ну как всегда это не потому, что их с учений сдернули, а потому, что мы очень коварные). То что нес министр иностранных дел Грузии, это вообще театр. Путин будучи в Пекине ночью 8-го заявил, что при такой ситуации Россия не может гарантировать, что добровольцы не помогут бедной Осетии. Добровольцы, а не армия. И что ответил в своем заявлении Грузинский Министр? Нет не о том что Русская армия уже вошла на территорию Грузии и что они начали стрелять в ответ. Нет он заявил, что любого добровольца которого они поймают будут рассматривать как сотрудника ФСБ. И что Россия не имеет право помогать Осетии так как это внутреннее дело Грузии. Я могу поверить что Какойто в надежде заполучить больше средств от России мог напрягать ситуацию, но полномасштабная война ему точно не была нужна.
c
cooper124
1 декабря 2010, 18:10
голливудизация а не глобализация. тупая, примитивная ложь.
ФФ
Фeдop Фpaнk
1 декабря 2010, 18:10
Мне велит разбиться в доску генерал немолодой, у меня-погон с полоской, у него-лампасы вдоль. И теперь хоть плачь, хоть матом- не отменит он приказ. Там, где нету дипломатов- там работает спецназ.. Жаль, не сделать фотоснимка, где б я был во всей красе- с пулеметом я в обнимку на нейтральной полосе.. Просрали вы войну, господа западные. И информационную, и разведывательную, и дипломатическую, всякую..
АГ
Александр Глушков
1 декабря 2010, 18:42
Ты какой варвар восточный! Помягше надо с ними, по-интеллигентнее, по-джельтменски! Когда это Василий Иванович понял, карта ему так и попёрла,так и попёрла!!!
П
Почитал...
2 декабря 2010, 06:08
... Будем справедливы:информационную выиграли(.
F
FastNick
1 декабря 2010, 18:15
С другой стороны, я исходил из того, что грузины почти никогда не говорят правду. Браво Патрик!!! Есть ведь и на западе умные и проницательные люди! Грузины не только НЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ. Они еще и постоянно врут. Причем врут нагло, безоблыжно, исходя из принципа - "чем наглее ложь, тем охотнее в нее верят". Цыгане, в сравнении с грузинами это просто эталон правдивости, честности и благородства. Да и то! У цыган есть хоть какие-то понятия о чести , морали и достоинстве. Грузины же беспринципные, лгуны и предатели.
S
Souseiseki
1 декабря 2010, 19:02
Шёл бы ты отсюда, нацистик.
F
FastNick
1 декабря 2010, 19:05
Вот только у тебя, идиота, разрешение сейчас спрошу, а потом пойду Пшел на ... убогий! Я по средам не подаю.
S
Souseiseki
1 декабря 2010, 19:24
Фи, он не только нацист, но ещё и хам! Как таких только земля держит?
ч
чудик
1 декабря 2010, 19:43
Как таких только земля держит? Но ты то ходиш. вот это реально недоразумение
S
Souseiseki
1 декабря 2010, 19:59
Это что, форум для нацистов? Мама твой - нацистское быдло, папа твой - нацистское былдо, и ты тоже, а чудик? А ты, фастник?
1 декабря 2010, 20:15
Завязывай.
S
Souseiseki
1 декабря 2010, 20:41
Они первые начали :(
R
RiDer
1 декабря 2010, 21:02
Ветку перечитай внематочно кто там про нацистиков залупнулся.
G
GUI
1 декабря 2010, 21:06
Ну вы и хамить Да еще и по папе с мамой прошлись А на насчет "нациков": биологические особенности подвидов человека влияют на их средние базовые умственные, физические и психологические данные. Разумеется в каждом подвиде есть исключения (и крайние степени) того или иного рода, но исключения как известно только подтверждают правила, так что да, расы действительно сильно отличаются, не говоря уже о культурах. Но их как и темпераменты не принято делить на плохие и хорошие.
М
Могол
1 декабря 2010, 23:18
2 FastNick Да это - простой российский сионист.
w
wlairin
1 декабря 2010, 18:16
�русские казаки стреляют в местных грузин и насилуют женщин/девушек�; �русские насилуют женщин и убивают тех, кто оказывает сопротивление� Н-да. А какой же ещё лжи можно было ожидать от сроду сексуально озабоченных грузинских самцов, которые всех прочих меряют своим аршином. Кстати, грузинки в массе - те ещё красавицы. Исключения только подтверждают правило.
v
valery22
1 декабря 2010, 18:31
Американский посол в Тбилиси... Ах, обмануть меня не сложно! Я сам обманыватся рад!
Z
Zarog
11 декабря 2010, 06:26
Он во-первых госслужащий. Если он будет гнать инфу слишком поперёк "генеральной линии", это плохо скажется на карьере. А во-вторых, он сидит в посольстве, а не на поле боя, что кроме официоза он может знать? Куда интереснее инфа от военного атташе через "военных советников" и агентуру, но она другого уровня секретности, и по ведомству ЦРУ. Её мы вряд-ли узнаем. :(
АГ
Александр Глушков
1 декабря 2010, 18:47
Даже странно: почему казаки были без балалаек? Непорядок это! И куда дели ручных медведей-плясунов числом 500 голов? Казак своего медведя-плясуна никогда не продаст и не пропьёт!
b
butch_05
1 декабря 2010, 20:07
"...�русские казаки (на пьяных медведях) стреляют в местных грузин и насилуют женщин/девушек (пустыми бутылками из-под "Водка"(тм))�; �русские насилуют женщин и убивают тех, кто оказывает сопротивление (из шестиствольных "Балалайка" (тм))�
G
GUI
1 декабря 2010, 21:10
насилуют женщин/девушек... матрешками :D, хм возможно матрешка это древний презерватив О_о, тогда же "резины" не было, не растянешь, приходилось под все размеры сразу делать и вкладывать друг в друга комплектом.
k
krosh
1 декабря 2010, 22:56
приходилось под все размеры сразу делать Младенцы тоже учитывались?:)
G
GUI
1 декабря 2010, 23:30
Та не это для таких как здешняя троллятина, у них комплекс из этого воть они на форуме и самоутверждаются, да и окромя мозга ни чего, кхм, не могут... вобщем понятно :D
АГ
Александр Глушков
2 декабря 2010, 13:04
Если этот липовый (буквально!) презерватив смазать снаружи скипидаром, грузинская женщина с наездником в состоянии остановить на полном скаку не только коня, но и пульмановский паровоз! Вот так и рождаются легенды! "Витязь в тигровой шкуре" был гомик-пассив,обработанный скипидаром!
K
KPVT
2 декабря 2010, 03:44
русские насилуют женщин -Кстати, грузинки в массе - те ещё красавицы Ну эт ты мягко сказал... Они кошмарные страхолюдины. Им, почти всем без грима можно играть бабу Ягу на детских утренниках. Ну а после первых родов преобретают такие "восточные" формы, что смотреть страшно. Красивых грузинок, соответствующим европейским меркам красоты - очень мало. Интересно то, что в Дагестане, интересных и симпатичных девушек значительно больше, чем в грузии.
w
wlairin
2 декабря 2010, 06:15
в Дагестане, интересных и симпатичных девушек значительно больше, чем в грузии Да практически везде на Кавказе, кроме Грузии. Особенно запомнились красивые кабардинки (и мужчины их тоже красивы), азербайджанки, армянки тоже встречаются. Но грузинки - это что-то.
c
const
2 декабря 2010, 07:34
те еще красавицы Искусственный отбор: красавиц (да и мальчиков-красавчиков) веками отправяли в гаремы турок и персов, на родине оставляли только тех, кого в гарем брать никто не захотел бы.
KP
Kheres Pilton
1 декабря 2010, 18:16
M-даа...Крютой рюсски зольдат... Быстренько так пострелял грузин на бронированных хаммерах, посильничал грузинских женщин/девушек, закидал в пару Камазов унитазы и пошел дальше крушить гражданские объекты. А как-же ржавое оружие? А повальное пьянство, приводящее к импотенции? А непроходимая тупость, не позволяющая оценить цивилизационный потенциал унитазов? Не-сты-ков-ка.
n
nezhivi
1 декабря 2010, 18:52
Гут, зер гут .)))))
a
aviator
1 декабря 2010, 18:24
Утечки от Wikileaks возможно лишь сначала были утечками.Скорее всего затем возникла идея использовать эту позорную ситуацию с режимом секретности в США в целях дезинформации мировой общественности.Явные несуразности "телеграмм" подмеченные автором уже подтверждают это.
1 декабря 2010, 21:15
А смысл так грубо портить собственные отношения? Автор пишет о непроходимой тупости и лени американских дипломатов. Что никем и никогда сомнениям не подвергалось.
a
aviator
2 декабря 2010, 00:27
Сверхдержава может многое позволить себе,особенно когда зашла в тупик
д
дoxтyp
1 декабря 2010, 18:45
Подходят ко мне 20 человек и оба в валенках...:):):):):):):):):):):):) �Мы удерживали Цхинвали четыре дня, несмотря на обстрелы русских. Половина наших людей была ранена, хотя никто не погиб. Эти парни настоящие герои�. (Комментарий: Насколько известно посольству, войска МВД удерживали город Цхинвали примерно 24 часа. Конец комментария.)� :):):):):):):):):):):):):):):) у демократических грузин сутки это 6 часов. мамой клянусь :):):):):):):):):):):):)
1 декабря 2010, 21:20
По сравнению с человеком, у грызунов большая скорость метаболизма.
t
textliner
2 декабря 2010, 05:50
Да нет, просто их долго ловили. Уж больно они легконогие. И пустоголовые.
k
kartlos
1 декабря 2010, 18:46
гитлеру пол европы подарили, чтоб на союз попёр а он задал им жару, ладена поили, кормили, вооружали - русских истреблять а тот самалётами начал кидатся. ассанж (третий и могучий ууух) бессовестний начал хозяйскую могилу копать. не везёт, ну совсем не везёт борцам дермократии ( не путать с демократией)
д
дoxтyp
1 декабря 2010, 18:52
насилуют женщин/девушек "русские казаки стреляют в местных грузин и насилуют женщин/девушек" ЫЫЫЫЫЫЫ, казаки побрезговали волосатыми грузинскими красавицами и предпочли неких "женщин/девушек". Я их понимаю. :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)
o
olgval
1 декабря 2010, 19:08
А амеровские инструкторы в Цхинвали - это типа глюк? А госдеп невинная девушка, не знавшая ничего? " Я не такая, я жду трамвая.." Они что людей за идиотов держат?
ФФ
Фeдop Фpaнk
1 декабря 2010, 19:20
А вот кстати, и один из инструкторов www.youtube.com/watch?v=QbjmDLcrkJE&feature=related Настоящий, жирненький, патентованный штатник. Собаке-собачья смерть!
Г
ГРИША
1 декабря 2010, 19:43
Бесподобный абразчик журналистского "шиворот на выворот"!!! На основании документальных данных автор делает свои выводы, причем читая, их возникает ложная увереность и в их (выводов) подлиности!!!
P
Pocc
1 декабря 2010, 20:34
да липа всё это. :) Проделки ЦРУ. :) Ежу понятно, что амеры с самого начала всё знали.
G
GUI
1 декабря 2010, 20:52
Дык она не говорит а печатает! Эту птичку надо срочно в передачу Минута славы!
U
Usimov
1 декабря 2010, 21:00
Я думал... Я думал, что жители САСШ - циники и банальные лгуны, а они, оказывается, просто дурачки и недоумки, которые легко повелись на обман и навеянные наркотиками фантазии Сааки... Но зато мы, русские, не дурачки, поэтому понимаем, что жители САСШ на самом деле тоже не дурачки, просто двуличные подлецы, которые когда им надо, и ПВО "против Ирана" рядом с нашими границами (!) построят, и НАТО на Восток расширять не будут....
K
KPVT
2 декабря 2010, 03:48
Я думал, что жители САСШ - циники и банальные лгуны, а они, оказывается, просто дурачки и недоумки, которые легко повелись на обман и навеянные наркотиками фантазии Сааки... именно за этим и нужен проект викиликс, - оправдать себя, сливая правду, и примешивая туда немного "нужной" лжи.
Z
Zarog
11 декабря 2010, 09:24
Американцы народ действительно особенный. Они унаследовали британскую дипломатическую "школу". Ей отличие в том, что она действует сообразно обстоятельствам (в том числе и предаёт союзников, подставляет партнёров, без малейшего сомнения, если это выгодно в данный момент). Но при этом не испытывает ни малейших угрызений совести. Какая может быть личная совесть, когда этот Джентельмен блюдёт интересы Империи? Грань между "обманом" и "самообманом" стёрта начисто, навсегда, и главное - искренне. Американское "... но он наш сукин сын" это лишь вершина айсберга, это не в политике, а в головах.
Z
Zarog
11 декабря 2010, 09:26
Поэтому сколько бы "Ассанжи" не "раскрывали глаза" народу, общественная поддержка правительства ни на йоту не уменьшится. Это не поведение, это менталитет.
Ivandos
1 декабря 2010, 21:58
Я знал, что у осетин были основания опасаться Тбилиси и много лет тому назад, и в последние годы. Я знал, что они находились в составе Грузии лишь по той причине, что их туда загнал Сталин-Джугашвили, и что они хотели выйти оттуда. Я помню годы правления Гамсахурдии, когда все начиналось. Я не был склонен верить Тбилиси в этом вопросе и, говоря откровенно, в любом другом вопросе. Предположения и допущения это все – и мы убеждаемся в этом, читая телеграммы дипломатов. Есть заранее созданная посылка, что Россия это зло, а Грузия – добро. Это "золотой" для нас янки. Надо запомнить этого астронавта...
m
mamukino_70
1 декабря 2010, 22:03
Бред Кормленного на деньги Москвы Ну Разумееться Только в Оттаве находящися Автор, у которого Обостряеться гемморой от слова "Грузия" может говорить правду?! Такого бреда, даже ярые Нащисты и Руссофилы не Говорят! а то что "Шпигель" еще с Советских времен Кормился деньгами КГБ это и коню ясно! Наверно из за "правоты" таких авторов Очерняли сегодня Медведьева-Робина все члены саммита ОБСЕ в Астане! Наверно из за этого он был вынужден досрочно вылететь обпатно к Лилипутину- альфа самцу !
д
дoxтyp
1 декабря 2010, 22:46
:) :) :) :) :) :) :) :) Представляю как обидно быть народом, оттраханным каким то Лилипутину :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Есть старинная русская пословица: Велика Федора, да дура :) :) :) :) :) :) :) :) :) Попробуй вазелин, акраинцы шибко его хвалят, кричат хай живе и процветае... :) :) :) :) :) :) :) :)
f
furybear
1 декабря 2010, 23:42
Странный ты, mamukino_70 Мы это уже все с тобой обсудили, я все то же самое тебе говорил, и ты не смог привести ни одного сколько-нибудь весомого довода в пользу Саакиной версии!!! А теперь от бессилия начинаешь повторять бредни с Грузии-Онлайн, про связи КГБ, Газпрома и Шпигель!!! Дипломатическая переписка это не точная наука, например, я бы очень хотел посмотреть на письма посла США в РФ за этот же период, уверен, там совершенно другая информация идет!!! Все это стекается в один аналитический центр, а там люди все это анализируют и делают выводы!!! То, что ты взял кусочек огромной мозаики и на основании него пытаешься убедить кого-то в своей правоте, лишний раз говорит о том, что никаких реальных доказательств у тебя нет!!! Я уже тебе говорил, если ты кого-то в чем-то обвиняешь, то будь добр, - докажи виновность!!! Докажи, что Патрик Армстронг не прав, хотя бы логически (ты же журналист, для тебя большой проблемой это быть не должно) опровергни его слова, а мы тут посмотрим, что у тебя получится!!! Обозвать кого-то, чье мнение не совпадает с твоим это очень просто, вот только это работает в обе стороны, и оскорблять умеешь не только ты!!!
k
kaa2
1 декабря 2010, 23:45
Медведев полетел ЧМ по фуболу выбивать, завидуй. А "все очерняли Медведева в Астане" - в грузинских СМИ и не то прочесть можно.
t
textliner
2 декабря 2010, 05:47
Автор, у которого Обостряеться гемморой от слова "Грузия" может говорить правду?! Грузия вообще как-то мистически связана с заболеваниями прямой кишки и с её окрестностями. В приличном обществе вообще Грузию лучше не поминать...
S
Subboten
1 марта 2011, 15:01
Ну конечно, все, что не подтверждает версию лгуна Саакашвили это для Вас все вранье, эта старая грузинская песня, всем известна. Посмотрите Вы на рожу Саакашвили, рожа мерзкого комсомольского вожака. Что касается грузин, так они всегда были лгунами и хамами, сначало под персов залезли, даже совместные браки у них были, Персия ослабла залезли под Россию, Россия ослабла пытались залезть под Германию. При СССР грузины жили лучше всех, СССР ослабло, залезли под США. Всегда Грузия была проституткой, ей и останется
R
RMY72
1 декабря 2010, 22:08
Как всегда толковый, аргументированный и обоснованный репортаж публикует в ни кому не известное СМИ, которое на западе читают максимум несколько сот специалистов, которые и так разбирались в данной проблеме. Для меня положительной новостью стала позиция Венгрии.
S
Subboten
1 марта 2011, 15:08
RMY72 это Other Points of View ни кому не известное СМИ, которое на западе читают максимум несколько сот специалистов? Уважаемый у Вас с головой все нормально?
П
Петруха
2 декабря 2010, 07:08
Дааа. Если бы Викиликс бы не было, то его стоило бы придумать. Как все складно получается. Сплошные разоблачения, которые легким движениям руки превращаются...превращаются в оправдания. Круто? И про грузино-осетинскую войну они не знали - грузины ввели в заблуждение. И Иран они не хотят бомбить а король арабский просил слезно и много много других оправданий. Отмывают сеюя болезные, обеляют. А еще так хорошо - иметь возможность обгадить политиков других стран а самим остаться не при чем, и негодовать вместе со всеми.. В общем не Викиликс а клад какой-то.
l
lubopitniy
2 декабря 2010, 08:24
Совершенно ясно следующее: посольство США в Тбилиси верило в то, что ему говорили Совершенно ясно следующее: или посольство США в Тбилиси верило в то, что ему говорили, или США действительно стояли за спиной грузин, а все эти "псевдодепеши" ловко "случайно слиты" для отбеливания этих действий США (в последнее вериться как-то больше)!
l
lubopitniy
2 декабря 2010, 08:33
Североатлантический альянс обязан отреагировать, полностью приостановив деятельность Совета Россия-НАТО, за исключением переговоров, направленных на окончание конфликта. Болгария согласилась с этой идеей незамедлительно Когда грузины шли по трупам наших миротворцев, а наш посол в ООН умолял НАТО остановить этих шакалов (ещё до ввода российских войск), кто бы мог подумать, что самые близкие наши братья - славяне нас подло предадут? Интересно, за сколько "зелёных" серебрянников эти ИУДЫ нас предали?
Г
Грешник
2 декабря 2010, 11:42
да ладно. согласилась не "Болгария", а её правители, давайте разделять мух от котлет. !
o
olgval
2 декабря 2010, 12:56
не надо разделять.. болгары - шакалы.Съездите туда, поговорите, посмотрите их телек. Тупая биомасса без собственных мыслей. я понимаю, что попахивает расизмом, но это реальность (
f
furybear
4 декабря 2010, 16:32
У меня у родителей знакомая еще в советское время вышла замуж за болгарина, и до сих пор живет там!!! Дак вот недавно она приезжала, рассказывает, что болгары тоскуют все по советским временам и смотрят российское тв!!! ЕС там уже все проклинают!!!
Z
Zarog
11 декабря 2010, 09:04
А что вас удивляет? В обоих мировых воинах, Болгария была против нас.
l
lubopitniy
2 декабря 2010, 08:51
Вот как интересно люди на западе читают свою прессу, зная, что она обманывает их? Доверие потерять очень легко, а вот восстановить его очень трудно!!!
N
Netbork
2 декабря 2010, 09:45
Хорошая статья. Грузинов нельзя допускать до власти.
k
kizim
2 декабря 2010, 11:05
Лжет как грузин По совокупности заслуг предлагается - Поговорку "Лжет как сивый мерин" переиначить в "Лжет как грузин ", а прицепом ввести в обиход "Ржет как грузин"...
Г
Грешник
2 декабря 2010, 12:08
хочется выразить респект Венгрии (кто бы мог подумать?), Словакии и особливо Германии! помнят ещё гансы русскую доблесть.
АГ
Александр Глушков
2 декабря 2010, 17:32
А нафига грузинам унитаз? У них никогда не было ни водопровода, ни канализации! Срут где попало, даже здесь: в Иносми! Как по грузински будет "Туалетная бумага"? Наверняка лишь пять процентов знает, что это такое и с чем его едят малоразвитые народы!
Г
Громункул
4 декабря 2010, 10:47
Госпожа Новодворская и ИЛЛАРИОНОВ ВЫ БОЛЬШЕ ВСЕХ кричали, что РОССИя не права, выходит мы правы. Россия, виват!
Z
Zarog
11 декабря 2010, 09:08
Им пофуй. Они отрабатывают. Тут не о чем возмущаться, вас же не возмущает до глубины души что какой-нибуть отдельно взятый Фриц Пупкинберг воевал за нацистов? Ну воевал, на то он и враг. Эти тоже бабло противника отрабатывают. Что с них взять?
Z
Zarog
11 декабря 2010, 05:49
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа Да уж, в принципе статья многое объясняет. Но тут только дипломатическая линия, а я не верю в то, что американцы не получали докладов от военной разведки, куда более точных и беспристрастных, но на более высоком уровне секретности. Но с другой стороны, а черт его знает, может и получало, да не было компетентных людей на этом направлении, чтобы собрать все данные в единую картину. Всё-таки элементарное раздолбайство в мире встречается на порядки чаще, чем многоходовые комбинации и сложные заговоры.
Z
Zarog
11 декабря 2010, 09:11
А разве не на вылет? Нужно поднять исходники, но по-моему она не застряла, а вышла "на вылет".
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем