Россия – Грузия – Чечня. Сравнение

© РИА Новости

Комментарии:108

07/09/2010

После августовской войны 2008 года в Грузии не стихают разговоры о чеченцах, которые оказали ошеломляющее сопротивление российской империи – при том, что их в 3 раза меньше чем нас, а международное сообщество, считая Чечню частью РФ, не особенно протестовало против самого факта войны на Кавказе. Если и были какие-то претензии, то они касались главным образом излишней жестокости в подавлении сепаратистского движения.

Таким образом, у них стартовые условия были гораздо хуже, чем у Грузии, признанной мировым сообществом.

Тем не менее, именно они стали настоящим проклятьем империи, а не мы.

Что с этим делать? Как оценить такой контраст между нашей 5-дневной и их 15-летней войной?

В сравнительно оценке можно найти аргументы в пользу чеченцев, и в пользу нас – 50 на 50.

Впрочем, обо всем по порядку.

В первую очередь, следует отметить, что нельзя сравнивать чеченцев с кем-либо. Это уникальный народ, боевые качества которых стоят особняком – по крайней мере, в 20-21-м веках. Чеченцев нельзя сравнить даже с афганцами – в конце концов, Афганистан – большая страна, с населением под 30 млн человек, тогда как чеченцев – около 1 млн. Что делает их военный подвиг еще более беспрецедентным.

Необходимо также отметить, что не в нашу пользу свидетельствует совместное советское военное прошлое - северокавказские мусульмане всегда служили в самых боевых частях СА – в десанте, морской пехоте, спецназе и т.д. – причем массово, и по доброй воле.

Нет нужды вспоминать, где служили большинство грузин – в стройбатах, в хлеборезках, в хозчастях и т.д.

Естественно, что это не могло не сказаться на общей боеспособности народов – как бы неприятно это ни звучало.

Впрочем и у чеченцев все не так просто - к примеру, северные районы республики, граничащие со Ставропольем, не воевали ни одного дня – как и всякие жители равнин они были более склонны к компромиссам, менее самоотверженны - поэтому оппозиция, представлявшая равнинные районы Севера республики, наголову проиграла войну горцам, поддерживавшим Дудаева.

Не особо отличались боевитостью и грозненцы – это вылитые тбилисцы, такие же болтливые и бесполезные. Повоевав в первую войну пару месяцев, они решили что с них хватит – это еще раз подтверждает известную истину – из горожан получаются плохие вояки.

Костяк чеченского сопротивления – это жители горных и предгорных районов Чечни – именно поэтому – посмотрите на карту боевых действий в республика – это всегда Грозный (как столица), Ведено, Итум-Кале, Шатой, предгорные Урус-Мартан и Ачхой Мартан, и некоторые другие регионы.

Таким образом, давайте признаем – мы далеко не такие воинственные, как ичкерийские чеченцы. Мы не готовы воевать в заведомо проигранной войне, без шансов на победу. А они – готовы. Поэтому их война продолжается уже 15 лет.

Однако плюсы чеченского сопротивления на этом заканчиваются. Теперь начинаются минусы.

Чеченская война всегда была вещью в себе – война ради войны. Война ради призрачного понятия «свобода». Конечно, свобода хороша сама по себе, но кроме того, еще надо знать, что с ней делать. Я регулярно ездил в Чечню до 1998 года, и могу совершенно точно сказать - даже у тех, кто воевал многие годы, не было ни малейшего понятия о том, что делать в случае победы. Что собственно и дало крайне отрицательные результаты - когда Чечню оставили наедине с собой – в 1997 году – республика за считанные недели превратилась в рассадник бандитизма, терроризма, и бизнеса на похищении людей.

История дала чеченскому народу шанс на независимость в виде Хасавюртовских соглашений, однако этот, практически единственный и уникальный шанс, был безнадежно промотан – как раз теми, кто отлично воевал, и создавал огромные проблемы России. Хорошие партизаны оказались никудышными строителями, политиками и стратегами.

Свобода – это не цель. Свобода – это средство для строительства нормальной жизни, для развития, для создания ясной перспективы на будущее. Маленький пример – Афганистан не смогла покорить ни одна империя, и страна в этом смысле абсолютно свободная. В то же время, допустим, Пуэрто-Рико – почти официально находится под протекторатом США, и почти не является независимым государством. Но позволю себе предположить, что в Пуэрто-Рико рядовой гражданин чувствует себя куда более свободным, чем в Афганистане.

Свобода нации, и свобода истинная (личности, СМИ, бизнеса, политики, выборов, и т.д.) – далеко не всегда одно и то же.

Упустив шанс, Чечня получила то, что получила – кадыровский режим.

Стоило ли это 200 000 погибших? На мой взгляд – не стоило не только 200 000, но и 1 жизни.

Да, Чечня сегодня почти свободна – в том смысле, в котором можно говорить о свободном Афганистане. Как о свободе маленькой кучки пройдох держать народ в абсолютном и постыдном подчинении.

Нужна ли Грузии такая свобода? Стоит ли чувство законной гордости за достойное сопротивление врагу, того, что страна лишена перспективы?

Мы ведь знаем – мы недалеко ушли от чеченцев, и могу предположить, что партизанщина в Грузии закончилась бы в любом случае плохо – русских бы мы изгнали, но получили бы власть боевиков, не умеющих ничего делать.

Такова реальность. Таковы две наши альтернативы.

Первое - воевать, с перспективой неизбежного поражения, и получения своего Кадырова. Зато войти в историю, благодаря сопротивлению Кремлю – по большей части, сопротивлению бессмысленному.

Второе – делать то, чего Россия больше всего боится – строить нормальное государство. Для Москвы мы абсолютно неопасны, как военный соперник. Мы опасны – как прецедент государственного строительства.

Третьей альтернативы – нет.

Пускай каждый выбирает за себя.

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

* — поля, обязательные для заполнения

 

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
 

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
Все комментарии, содержащие мат и эвфемизмы, оскорбления, призывы к разжиганию национальной, расовой и религиозной розни, будут удаляться без предупреждения. Повторные нарушения ведут к бану.

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

 Подписаться на все комментарии

 Подписаться на все комментарии пользователя

 Подписаться на все комментарии ветки

логин

пароль

 

 

 Запомнить меня

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Регистрация

ник *

e-mail *

пароль *

подтверждение пароля *

код на картинке *

* - Все поля обязательны для заполнения

 

• consul2:Нет нужды вспоминать, где служили большинство грузин – в стройбатах, в хлеборезках, в хозчастях
  07/09/2010, 15:43
  Не ожидал от них такой самокритики.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 17. Раскрыть ветку
• givs:Это чё ? Тост что ли? КГ/АМ.
  07/09/2010, 15:47
  Господи как всё таки хорошо, сто мы живём в разных странах
  Ответить
• eva///:Тем не менее, именно они стали настоящим проклятьем империи, а не мы. Что с этим делать?
  07/09/2010, 15:49
  Черд, и тут грузины опоздали! Опять не у них главная роль жертвы империи!И аффтор задается риторическим вопросом-что делать? Как прыгнуть выше головы и добыть себе лавры мирового страдальца и плакальщика?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• kartlos:Мы опасны – как прецедент государственного строительства.
  07/09/2010, 15:49
  клас со смеху укатаешься.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• divan:Опасные ребята
  07/09/2010, 15:56
  Грызуны очень опасные.Как возьмут да как построят государство и все соседи их со страху обделаются.
  Ответить
• basf30:Свобода нации, и свобода истинная (личности, СМИ, бизнеса, политики, выборов, и т.д.) – далеко не всегда одно и то же.
  07/09/2010, 15:57
  Вот и мне интересно, что такое свобода для грузин? Я считаю что и сейчас грузины не свободны как экономически и это главное,так и политически, хотя пример Пуэрто-Рико их и вдохновляет с мечтами о втором израиле. Только мечта о израиле касается только денежных "вливаний" со стороны США забывая о том что отдавать эти "вливания" прийдется следующим поколениям. Следующии поколения не должны учить русский язык пусть учат английский, итог мы можем наблюдать на форуме, форумные грузины не грамотны в русском % на 80. Россия должна оставить в покое грузию в границах на сегодняшний настоящий момент, и пусть строят "светлое" будущее в тандеме с разваливающейся империей США. Сравнение с Чеченцами смешно. ибо хлеборезные грузины действительно войны некудышние, аблотий все правильно сказал. Досвидание когда то близкий нам народ, свободного плавания вам!!!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• smetchik:(без заголовка)
  07/09/2010, 16:02
  Здравая статья на ГрузииОффлайн, боже завтра будет -60С.
  Ответить
• Avgit:Россия – Грузия – Чечня. Сравнение
  07/09/2010, 16:09
  Бред.....И где они такие темы берут....?
  Ответить
• kkMSF:Первое - воевать, с перспективой неизбежного поражения, и получения своего Кадырова. Зато войти в историю, благодаря сопротивлению Кремлю – по большей части, сопротивлению бессмысленному.
  07/09/2010, 16:19
  А вообще тема такая: Путин на наш президент.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• frost_lipetsk:мы недалеко ушли от чеченцев
  07/09/2010, 16:50
  Очень далеко,очень.Чеченцы россияне,а вот грузины граждане сопредельного государства,а это большая разница.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• villigut:В одном он прав
  07/09/2010, 16:54
  Сравнивать грузин с чеченцами как балонку с питбулем.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• textliner:Нет нужды вспоминать, где служили большинство грузин – в стройбатах, в хлеборезках, в хозчастях и т.д.
  07/09/2010, 16:56
  Тенденция, однако.
  
  И сейчас эти хлеборезы недорезанные будут строить "нормальное государство". Ну-ну.
  Ответить
• World Communizm:Провокация Грузинских сми,и грузинов в целом...
  07/09/2010, 16:57
  Ничтожная нация,прогирали как раз они от чеченцов,и наши миротворческие посты,в которых было по 50 человек,против них натовцы грузины,американцы,с новейшими оружиями,а толку то?
  с нашей дедовщины толку больше чем от триллионов вливаний в ихние армии,мы порвали грузию,чечня боится,им разок уже показали независимость.
  Ответить
• kolyan:(без заголовка)
  07/09/2010, 16:57
  Да нет, был еще один вариант. Это хорошее отношение с Россией, так вы его тоже упустили, а верней продали. Нарываться на сильного уверовав, что за спиной более сильный союзник стоит, это ошибка. Этот сильный тоже поврежений не хочет.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
• Blinnn:В принципе адекватно, за не большим исключением.
  07/09/2010, 16:59
  Хоть один камень, но кинут в Россию.Мы ведь знаем – партизанщина в Грузии закончилась бы в любом случае плохо – русских бы мы изгнали.Хоть на бумаге, но все таки они победили нас.А что за война была мы знаем. Тенгиз Аблотия ты поищи в инете,как БЕРЕЗОВСКИЙ И ЕМУ ПОДОБНЫЕ поучаствовали в этой коммерческой войне.
  Ответить
• neytomimii:Первое - воевать, с перспективой неизбежного поражения
  07/09/2010, 17:00
  Ваш земляк Сталин - поставил бы всех грузин к стенке за такие мысли! С такими мыслями СССР бы войну у фашистской Германии не выиграл бы! Таких людей называют "пораженцами" и расстреливают, так как они это своей пораженческой демагогией разлагают армию! В победу надо верить всегда, даже умирая!q2np
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• atow53:Идиотское сравнение!
  07/09/2010, 17:22
  Чеченцы воевали за свою землю, за землю на которой они родились, а грузины за чью землю воевали? Ну уж точно не за свою родную, отсюда и результат!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
• RostovAlex:Чем можно оправдать коварство и трусость.
  07/09/2010, 17:52
  Статья очень интересна. В ней очень явно выражены мысль, как оправдать грузинскую агрессию, некомпетентность руководства, трусость армии и апатию населения которое кроме как возмущаться в кафешках и в инете больше ничего не может.
  Ответить
• BUSINKA:Второе – делать то, чего Россия больше всего боится – строить нормальное государство. Для Москвы мы абсолютно неопасны, как военный соперник. Мы опасны – как прецедент государственного строительства.
  07/09/2010, 17:54
  Вот и покажите пример этого строительства. Глядишь к вам не только осетины, абхазы , но и те же чечены потянутся. Наконец на Кавказе будет рай. Кто нибудь против? Только здравые мысли приходят к побежденным только после войны почему-то? Мне кажется потому, что как в анекдоте" землепашцы грузины плохие, воины еще хуже, но зато как поют!"
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• RED:ТЫ ЧЁ, ЗАБЫЛ,ПРО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ В ОТНОШЕНИЯХ, ДВУХ СТРАН ВОВА НЕ ВЗЛЮБИЛ 2х ШИБКО УМНЫХ ..1.ХОДОР.2.МИША.... .
  07/09/2010, 19:51
  НЕ СКАЖИ,ПОСЛЕ ТОГО КАК МИША,РАЗОБРАЛСЯ СО СВОИМИ МИНТАМИ,ВОВУ ОЧЕНЬ ЗАДЕЛО ПОЧЕМУ С НИМ НЕ СОГЛАСОВАЛ МИША,МИНТОВСКУЮ РЕФОРМУ АПОСЛЯ ЧЕГО КАКОЙТО В НЕСКОЛЬКО РАЗ ЗАЧАСТИЛ ПО ГРУЗИНСКИМ СЁЛАМ,НЕРВИШКИ У МИШКИ СДАЛИ - ПОВЁЛСЯ,А ЭТОГО ВОВА ДАВНО ЖДАЛ И ПОШЛО ПОЕХАЛО....
  А У НАС РЕФОРМА ПРОДОЛЖАЕТСЯ,А ПАТРИОТЫ ПЕРЕЖИВАЮТ ЧТО
  КАКАЯ ТАМ ХОРОШАЯ ДО МИШИ МЕНТОВСКАЯ МАЛИНА БЫЛА,И НЕ
  ПОНИМАЮТ КАКАЯ ТАМ,ЕЩЁ ПОЛИЦИЯ У НАС - НАМЕЧАЕТСЯ.
  Ответить
• Димон...:Россия-Чечня -это не война ,а большой бизнес!
  07/09/2010, 20:22
  В котором погибло много пацанов,а элита оочень хорошо заработала. Грузия-Россия -это что-то другое. Здесь богатым дядькам было не интересно и поэтому затянулось всего на недельку.
  Ответить
• орр:Укры и Грызины братья навек
  07/09/2010, 20:45
  Ющенок и Сракашвили - демокритины .
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• serg11333:Что делается!!! Я в ШОКЕ!!
  07/09/2010, 21:28
  Практически вся(до третьего с конца абзаца)статья адекват(с определённой доли натяжки)!!!
  Куда катится "Грузия online"? Это ж плевок в националистическую душу каждого зарегистрированного на том сайте грузина! Нет ребяты.. пишите как раньше, не лишайте нас удовольствия!
  Интересно тамошний селекционный бестиарий не разорвал Тенгиза Аблотия как ту грелку Тузик? Эдак может до кровной мести дойти)!
  Ответить
• Blinnn:В эмиграционных лагерях Польши в настоящее время находится до 3 тысяч граждан Грузии, заявил во вторник в Тбилиси посол Грузии в Польше Константин Кавтарадзе, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
  07/09/2010, 21:37
  По его словам, это – нелегалы, они рассчитывают получить убежище. При этом Кавтарадзе заявил, что, вероятнее всего, их депортируют.
  
  На родину за последнее время депортировано уже не менее 500 грузин из Польши, отметил он, сообщает агентство �Пирвели�.
  
  В то же время посол выразил надежду на развитие отношений Польши и Грузии и при новом польском руководстве. �Значительного изменения отношения Польши к Грузии ожидать не следует�, - отметил он.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• guja7777:(без заголовка)
  07/09/2010, 22:00
  борцуни грузинами, вдули вас словаки втарои раз.играите лапти или городки бездари.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Frezy:В целом статья неплохая - спокойная и разумная, хотя некоторые постулаты вызывают улыбку,
  07/09/2010, 22:29
  такие как: *партизанщина в Грузии....– русских бы мы изгнали* или *делать то, чего Россия больше всего боится – строить нормальное государство*. Война никогда не была сильной стороной грузинского народа, хотя, разумеется в их истории были отважные герои и талантливые военачальники (Георгий Саакадзе или Петр Багратион). Но всё-таки лучше не бряцать оружием, а бросить нерастраченную энергию на экономическое возрождение страны. И поверьте, мы нисколько не боимся процветающей Грузии, лишь бы грузины не приветствовали сумасшедшие авантюры не слишком адекватного президента. Ведь любому спокойнее, если рядом будет проживать хорошо обеспеченный и вменяемый сосед, не предъявляющий вам обвинений и претензий по любому, нередко надуманному поводу.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Ansar01:(без заголовка)
  07/09/2010, 22:41
  То, что грызуны во всех сферах реальной мужской деятельности полные импотенты - известно давно. Турки и персы их в качестве мальчиков для утех использовали, русская армия только в качестве обоза - даже в 1МВ в кавказскую "Дикую дивизию" грызунов не взяли... И в этой жалкой статейке - лишь жалкая попытка оправдать свою импотенцию...
  Ответить
• generalferz:Вспомнил фильм "Отец солдата"
  08/09/2010, 01:07
  Жаль что дороги наших народов разошлись.Надеюсь что это временно. Просто времена такие настали. Грузинская нация стала нацией воров-в-законе, барсеточников и предателей. Ну это их проблема, вобщето. Меня больше беспокоит моя страна и мой народ. Русские, что с нами происходит?
  Страна пьёт так, как будто в последний раз. Молодёжь без пива или сигарет вобще не вижу, большинство дрищи, да ладно телом не вышли - ДУХА нет, неудивительно что от хачей люлей постоянно огребают. И дело тут не в Путинах-Мутинах всяких, которые не могут что-нить там на уровне законов сделать, "граждан защитить от агрессивных кавказцев", а в нас самих. Русским (большинству) на всё и всех пох. Бьют человека - тааак, проходим мимо, курят подростки - идём даааальше, школьники пиво пьют - не забыть и себе бутылочку багбира (5 л) к ужину прихватить, сожрал хот-дог - коробку пустую нах из окна на полном ходу, в лес на пикник сгонял - пластик тарелки, бутылки пинком в кусты. Это просто катастрофа.
  Одумайтесь, люди русские, одумайтесь. Пора вмешиваться. Бьют человука - вступись, вызови мусаров хотяб, курит молокосос - дай по губам, пьют пиво школьники - остановись, найди слова для них, не будь свиньёй - не мусори, подавай пример другим - друзьям, знакомым, соседям. Прошу Вас - изменитесь, или мы исчезнем.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• gbo:КГ/АМ
  08/09/2010, 03:49
  Ну очень хочется грузинам считать 08.08.08 попыткой посягнуть на "независимость" и "демократические ценности". По делам о вас судят господа, а не по словам. И сравнение с Чечней как попытка умножить коней на деревья только подтверждает что слова ваши с делами и фактами сильно расходятся.
  Ответить
• spartans:что партизанщина в Грузии закончилась бы в любом случае плохо – русских бы мы изгнали
  08/09/2010, 04:21
  "Если б,да ка бы", идиоты после драки кулаками не машут.
  Ответить
• bas24:Мы ведь знаем – мы недалеко ушли от чеченцев, и могу предположить, что партизанщина в Грузии закончилась бы в любом случае плохо – русских бы мы изгнали, но получили бы власть боевиков, не умеющих ничего делать.
  08/09/2010, 09:47
  Мда...
  А говорят что батальон "Восток" в Грузии воевал...
  Русских бы изгнали? А чеченских?
  бу-га-га-га!
  Ответить
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
• LaGG:ну и бред
  08/09/2010, 12:20
  непонятна причом тут ваще боевитость или небоевитость,в чечне поддерживалась война потомучто это было выгодно многим внутренним силам в россии и не секрет что основные "победы" сепаратистов были одержаны благодаря коррумпированности самых высших правительственных кругов РФ, которые за деньги часто просто останавливали армию,в грузинском варианте ет нисветило и армии никто палки в колеса не вставлял вот и результат другой)
  Ответить
• Azz:Да не будет в Грузии никакой партизанщины!
  08/09/2010, 12:44
  Почемы в Ю.Осетии нет грузинских партизан? Да потому что сожжены грузинские села, население свалило в Грузию, партизанить некому. Вот и всех делов.
  С чеченами так поступать нельзя, они российские граждане, а грузины - иностранцы, с ними другие правила и методы ведения войны.
  Ответить
• neytomimii:История подтверждает.
  08/09/2010, 13:47
  Еще Лермонтов писал "Бежали робкие грузины..." или "Злой чечен на берег вылез, точит свой кинжал". Царская Россия 40 лет с большими усилиями воевала на Кавказе. История повторяется.Пятнадцать лет прошла, значит еще 25 лет воевать, пока всех основных там не перебьют. Автор статьи самокритичен и рациональное зерно есть в его статье.
  Ответить
• о федор: Вот оно самое !
  08/09/2010, 20:49
  Маленький пример – Афганистан не смогла покорить ни одна империя, и страна в этом смысле абсолютно свободная. В то же время, допустим, Пуэрто-Рико – почти официально находится под протекторатом США, и почти не является независимым государством. Но позволю себе предположить, что в Пуэрто-Рико рядовой гражданин чувствует себя куда более свободным, чем в Афганистане.
  
  
  Чехи воевали за Свободу не зная что это такое , Грузии свобода не нужна,было бы к кому прислониться..
  Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Лучшее за 2011 год

Самые читаемые материалы ИноСМИ: декабрь 2011 года

Сюжет:Тандем договорился

Медведев предлагает реформы

Сюжет:Березовский vs Абрамович

Олигархи разоблачают российскую экономику

Сюжет:Честные выборы

Путин опоздал с обещанием реформ

Сюжет:Арабские революции

Президент Сирии уверен в поддержке России

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Правда о гибели «Титаника»

Все актуальные сюжеты

• 
  Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
• 
  Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
• 
  Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
• 
  Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011

• 
  Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
• 
  Число участников митинга «За честные выборы» в Москве 26/12/2011
• 
  Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011

Все мультимедиа