Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Абхазия и Кавказ: выбор Запада

© РИА Новостиосетия абхазия
осетия абхазия
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Абхазия и Южная Осетия по сути дела независимы вот уже пятнадцать с лишним лет, и нет никаких шансов на то, что правительство в Тбилиси установит там свою власть – разве что при помощи военной силы. А это, в свою очередь, станет причиной для нового, более масштабного и жестокого вторжения России в Грузию. Поэтому такой вариант просто исключен. Следовательно, все разговоры американцев и британцев о "восстановлении территориальной целостности Грузии" это полная ерунда. В лучшем случае, это лицемерие, а в худшем – самоубийственное невежество.

"Тонкое умение терять престиж. Когда-нибудь оно спасет человеческую расу".

Это была любимая поговорка Ханса Бликса (Hans Blix), когда он возглавлял инспекционную комиссию ООН в Ираке. Он часто повторял ее, порой шепотом, пытаясь убедить Джорджа Буша и Тони Блэра отказаться от своих заявлений о том, что у Саддама Хусейна есть "оружие массового уничтожения".

Но они предпочли спасти свой престиж и, как очевидно покажет история, потерять Ирак, лишь бы не признавать свои ошибки. Сегодня есть и другие места в мире, где утрата престижа – вместе с отказом от плохой политики – может спасти немало представителей человеческой расы. Одно место -  Афганистан. Второе -  южный Кавказ.

Прошло два года с того момента, как в ночь с 7 на 8 августа грузины подвергли обстрелу столицу Южной Осетии Цхинвали, а русские в ответ ввели свои танки в Грузию. Споры по поводу того, "кто это начал", продолжаются до сих пор, но в них уже нет былой остроты. За пределами Грузии и России общее мнение сегодня таково: виноваты обе стороны. Решение грузинского президента Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Но сейчас важнее другой вопрос: как навести порядок во всей этой неразберихе, оставшейся после войны.

Исчезающая возможность

А неразбериха эта уже затвердела, превратившись в железобетон противостояния. 5 июля 2010 года госсекретарь США Хиллари Клинтон снова приехала в Грузию, чтобы заверить ее в американской преданности, а также призвать русских прекратить "оккупацию двух сепаратистских грузинских регионов" (Южной Осетии и Абхазии). Такой позиции в защиту так называемой "территориальной целостности Грузии" США, НАТО и Европейский Союз придерживаются с момента окончания августовского конфликта 2008 года. Западные политики и журналисты до сих пор почти ежедневно как попугаи повторяют фразу "сепаратистские регионы". Чтобы публично отказаться от такой позиции, потребуется смело пойти на утрату престижа и "потерять лицо". А разговоры о "территориальной целостности" лживы, бесполезны и опасны.

Ни та, ни другая территория (а обе они имеют собственный этнический состав) не хотели быть частью Грузии, когда грузины в 1991 году провозгласили независимость. В последующие годы обе они вели жестокие войны против посягательств Грузии. Обе по сути дела независимы вот уже пятнадцать с лишним  лет, и нет никаких шансов на то, что правительство в Тбилиси установит там свою власть – разве что при помощи военной силы. А это, в свою очередь, станет причиной для нового, более масштабного и жестокого вторжения России в Грузию. Поэтому такой вариант просто исключен. Следовательно, все разговоры американцев и британцев о "восстановлении территориальной целостности Грузии" это полная ерунда. В лучшем случае, это лицемерие, а в худшем – самоубийственное невежество.

Но важны и различия, существующие между Южной Осетией и Абхазией. Южная Осетия, где проживает всего 70 000 человек, на самом деле никакой проблемы не представляет. Если бы ее народ получил право свободного выбора, он наверняка отказался бы от независимости и воссоединился со своими североосетинскими родственниками, живущими в Российской Федерации. У Абхазии, в отличие от нее, есть будущее. Численность населения там составляет 250 000 человек, это самая красивая часть черноморского побережья, обладающая богатым субтропическим сельским хозяйством. И что самое важное, ее народ по-настоящему хочет независимости. Он не намерен допускать завоевания своей территории грузинами. Для этого абхазы соглашаются на присутствие российских войск и боевых кораблей. Но в то же время, они не хотят превращаться в очередную захолустную российскую колонию. Они хотят, чтобы Абхазия была пусть маленьким, но свободным и процветающим черноморским государством с тесными связями с Европой.

Того же самого должен желать для Абхазии весь мир. Если "восстановление" грузинского правления это фантазия, то соответственно, необходимо предотвратить и окончательное попадание Абхазии под власть России. Возможность для этого пока не исчезла, но с каждый разом она сужается. Этой весной было подписано соглашение о создании постоянных российских военных баз в Очамчире и Гудауте. Российские государственные железные дороги взяли под свой контроль ветку от границы рядом с Сочи до курортного города Гагра. А сейчас в Абхазии находится российская торговая делегация, обсуждающая вопросы "совместного" экономического развития.

У Запада возникает неотложная потребность наладить прямые контакты с Абхазией – экономические, социальные, культурные – и получить доступ к абхазским портам. Более десяти лет после войны за независимость 1992-93 годов Абхазия жила в условиях удушающей международной блокады, в которой ведущую роль играла Россия. После того как Россия в августе 2008 года официально признала абхазскую независимость, эта маленькая страна на бумаге имеет право самостоятельно налаживать контакты с внешним миром. Пока она этого не делает: отчасти из-за яростного противодействия Грузии, а отчасти из-за того, что абхазское правительство проявляет прискорбную нервозность, опасаясь сделать хоть что-то, что может вызвать недовольство у ее защитницы России.

Турция, которая сегодня стремится проводить новую внешнюю политику, недавно начала налаживать "неофициальные" отношения с Абхазией, что может привести к снижению зависимости Сухуми от Москвы. С 19-го века в Турции живет большая абхазская диаспора, и часть ее предприимчивых членов начала делать инвестиции и даже селиться на "старой родине". Европейскому Союзу, не обращая внимания на протесты Грузии, следует начать скромную программу по налаживанию контактов – в сфере охраны окружающей среды, здравоохранения, театральной деятельности, образования. Это поможет Абхазии выйти из изоляции. Мудрый швед Петер Семнеби (Peter Semneby), являющийся спецпредставителем Евросоюза на южном Кавказе, говорит о "взаимодействии без признания".

Пути выхода

Политику пора менять. Во-первых, даже в самой Грузии усиливается понимание того, что эти территории вернуть невозможно. Правительство Михаила Саакашвили по-прежнему абсолютно непреклонно. Но его умеренные оппоненты, такие как Ираклий Аласания, который в 2008 году вел с абхазами переговоры, говорит о том, что проблемы можно решать путем прямых переговоров, и что "цель абхазской стороны также заключается в создании условий для долговременной стабильности". А как пишет на страницах Opendemocracy Дональд Рейфилд (Donald Rayfield), интересы Грузии трансформировались, и теперь от жертвенного позирования она переходит в возбужденно-радостное состояние от экономических преобразований и зарабатывания денег.

Во-вторых, поскольку Запад не признает эти территории, но проводит курс на вялую поддержку "самопровозглашенных регионов", он тем самым оказывает Грузии плохую услугу. Страна, которая выдвигает неисполнимые территориальные претензии и тем самым просто выводит из себя соседей, оказалась в ловушке. Она находится в зависимости от влиятельных союзников, которым в один прекрасный день все ее претензии могут просто надоесть, и тогда они оставят своего клиента в одиночестве.

Бесплодные переговоры продолжаются в замедленном темпе. В Женеве только что прошло 12-е заседание с обсуждением вопроса "о безопасности и стабильности в Закавказье". Абхазы хотят заключить всестороннее соглашение с отказом от применения силы. Грузины, пытаясь игнорировать абхазов как непризнанных нелюдей, говорят, что соглашение будут подписывать только с Россией. Русские вполне разумно предлагают, чтобы соглашение подписывали все, но в одностороннем порядке, и не друг с другом, а с международными институтами, такими как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. И все стоит на месте.

Похоже, что все завязли в засохшей грязи своих излишне эмоциональных взглядов и оценок двухлетней давности. А между тем, любой посторонний человек может показать пути выхода из этой ситуации. Америка, которой очень хочется перезагрузить отношения с Россией, прекращает свою поддержку разглагольствований Саакашвили и убеждает Грузию признать неотвратимую реальность. Евросоюз начинает программу контактов с Абхазией на уровне "недопризнания" и останавливает ее поглощение Россией. Грузия следует примеру ЕС и возобновляет торговые и культурные связи с Абхазией, а также транспортное сообщение. Часть грузинских и менгрельских беженцев, покинувших Абхазию в 1993 году, начинает возвращаться при условии, что они признают ее независимость и принимают ее гражданство. Абхазия привыкает к тому, что этих людей следует считать согражданами, а не вредителями и подрывными элементами.

И что в итоге? Теплые, даже близкие взаимоотношения между двумя независимыми государствами на юге Кавказа – большим и маленьким. Возможно, даже особые взаимоотношения, поскольку, как бы то ни было, а между ними много общего. А нужно для этого только одно - тонкое умение терять престиж. Но на Кавказе этому ремеслу не учат.

Обсуждение
Комментариев: 178
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
a
atow53
9 августа 2010, 09:02
Если бы ее народ получил право свободного выбора, он наверняка отказался бы от независимости и воссоединился со своими североосетинскими родственниками, живущими в Российской Федерации. У Абхазии, в отличие от нее, есть будущее. В этой простой фразе и заключается весь смысл конфликта! Независимое государство - это не просто выделенная территория на атласе мира, оно должно не только защитить себя, но и существовать за свой счет, если у Абхазии еще и есть такие возможность, но у Осетии она не просвечивается!
n
nikqname
9 августа 2010, 09:12
но ведь существуют андорра,сан марино,лихтенштейн мальта в конце концов.само существование которых противоречит Вашему утверждению
a
atow53
9 августа 2010, 09:37
Я бы не стал сравнивать Осетию с этими государствами, и если какой-нибудь олигарх купит в Тихом океане остров и создаст там свое государство, весь мир должен будет признать этот остров государством? Существует четкое юридическое понятие что такое государство? Перечисленные вами страны - это государства на бумаге, а не на деле. Насчет Осетии - неужели вы думаете, что осетины и грузины так яростно ненавидят друг друга? просто в сознании многих осетин остались воспоминании об агрессии Грузии в 90-х годах, когда дегенераты из Грузии решили пойти силовым путем, на деле же Южная Осетия становится колонией России, и когда-нибудь в угоду амбиций российских олигархов она будет принесена в жертву, но все сделают мирным путем - сказав осетинам, что с грузинами им легче будет жить, ведь мы прекрасно помним объятия и поцелуи Кастро и Хрущева и клятвы в вечной дружбе, и то что за Кубу Хрущев готов был показать америкосам кузькину мать, а теперь какое место занимает Куба в внешнеполитическом векторе России? никакого, потому что у Кубы ни хрена нет, зато у Венесуэлы есть нефть - нам лучше с ними дружить! - ярко выраженная олигархическая политика российских властей.
n
nikqname
9 августа 2010, 09:52
в древности греция только в союзе с македонией смогла отстоять и утвердить свою независимость... думая о сегодняшних союзах и гос образованиях приходим к выводу,что только британская империя в союзе с сша смогут противостоять современным вызовам.... бертран рассел "история философии" цитировал по памяти поэтому без кавычек,книга писалась в 30 50 годы ХХ века. с этой точке зрения государство в мире действительно существует сейчас только одно,недавно было 2,вроде как говорят снова второе растет. но ведь государство это не только геополитическое противостояние,это прежде всего территория , народ , его ,язык , культура. совокупность всех этих уникальностей и делает землю государством(плюс конечно дипломатическое признание)
p
plumbum11
9 августа 2010, 09:58
просто в сознании многих осетин остались воспоминании об агрессии Грузии в 90-х годах Чем вас Не устраивает ЮО, как независимое гос-во? Приведите факты юридические ее несостоятельности? Я бы сказал об животной страсти убивать осетин в 1920 году, 91-92, и перманентном конфликте длившемся все нулевые годы. "Осетины это мусор, их надо вычистить метлой из Самачабло" "Грузия для грузин" Эти две фразы принадлежат избранному президенту Грузии Гамсахурдия Я не знаю ненавидят ли осетины грузин, простые люди может и не ненавидят. Но то что осетины ненавидят Грузию это точно. Как Вам тот факт, что когда грузины зашли на территорию ЮО в 1991-1992 году бандформирования грузии практиковали массовое зарывание людей в землю - живых людей. И совсем свежие воспоминания об ракетных обстрелах, бомбардировках и кидание гранат в подвалы с мирными жителями. Такое не забывается поверьте. Колонией России? ха-ха. Там что есть, что колонизировать? Ресурсы или плодородная территория? Бред несете.)) Причем здесь олигархи? У вас все вместе "кони люди и залпы тысячи орудий" Россия ЮО не бросала, не бросит ни в угоду ничьих интересов и осетин вы в этом не убедите никогда. Тем более после 08.08.08 и тем более после признания независимости. Опять бред несете.
a
atow53
9 августа 2010, 10:08
Власти Грузии в лице Гамсахурдии я поэтому и назвал дегенератами, о том что ЮО станет колонией России вы узнаете когда Газпром придет в ваш дом, когда вы будете безработным, но в виду того, что ресурсов у вас нет, а по счетам придется платить, вы станете не вольным свидетелем как вас начнут выселять из вашего ново-отстроенного дома, якобы построенного для вас бесплатно!
p
plumbum11
9 августа 2010, 10:16
Ха-ха. Столько противоречий в одном абзаце.)) Фигасе окупация и дом построили и газ подвели, айда окупанты.)) То есть если газа нет и ты сидишь в пещере, ты не колония? Я так понял после вступления ЮО в состав России, газ будет по внутренним ценам или для колонии все-таки повысят? Опять бред и бредом погоняете. Сейчас Украина опять например хочет стать колонией, но только фигушки, не будем мы ее оккупировать))
p
plumbum11
9 августа 2010, 10:17
кстати бросайте пользоваться электричеством. А то придет дядя электрик и выселит вас из дома.)))
a
atow53
9 августа 2010, 10:37
Газ подвели говоришь? подвели газ не только ЮО, но и другим странам, а зачем это сделали? мы же не оккупанты, да просто так да подвели, чтобы холодной зимой отключить трубу и нашим не сговорчивым союзникам не казалось райской жизни, ну ладно Ющенко - марионетка запада, а батьки зачем поднимать цены на газ, ну мы ведь не оккупанты, аааа белорусы просто не хотят союзного государства, а надо переубедить их в этом.
A
Akillis_
9 августа 2010, 10:43
Все правильно. Нет союзного государства, значит не будет союзных цен на газ. Зачем русские богатства разбозаривать на несоюзные государства.
p
plumbum11
9 августа 2010, 10:53
Это называются рыночные отношения. Белоруссия что нам бесплатно трактора поставляет что ли? Что за менталитет нахлебников.
N
NooK
9 августа 2010, 14:10
Не утрируйте пожалуйста, газ Украине, Белоруссии и всем остальным странам бывшего СССР подвели во времена СССР, тогда когда было ОДНО государство, теперь нас 15, а централизованная система газопроводов осталась у России и у России есть возможность по этим газопроводам продавать газ куда ей вздумается и почем ей вздумается... Чтобы получать газ дешевле чем по мировым ценам - ты должен идти на какие-то уступки тому кто этот газ продаёт, нет уступок, нет дешёвого газа - кто-то хотел рынок, так получайте все прелести рыночной экономики... Реальность сейчас такова - Белоруссия, Украина и иже с ними являются НЕЗАВИСИМЫМИ государствами, ровно ка и Германия и Франция например, следовательно в этом плане ничем не отличающиеся друг от друга, следовательно и цены не должны отличаться, но если ты союзник в том или ином деле, то вот тебе скидка, а раз скидка то из этого следует, что и лишние деньги в твою экономику, которые ты сэкономишь на покупке газа. В рыночной экономике понятия "братский народ" не существует, так как в рынке всё решают деньги, а не братья, хотя в нашим смысле рынок не всегда рынок (Южная Осетия, Белоруссия например), а братья не всегда братья (Украина и Грузия например)... Так что в жизни много разногласий, но прежде чем кому-то помогать (даже если это твой собственный народ с паспортами Украины и Белоруссии), то прежде ты должен помочь тем, у кого есть российский паспорт и тому кто живёт в России, когда жизнь в России наладится, то после и заживут и на Украине и в Белоруссии и даже в Прибалтике и Грузии...
D
Dural
9 августа 2010, 17:10
Беларус да у нас уже давно наладилась. Мы Вас уже 10 лет ждём. Когда у в России наладится. :-)))
n
nikqname
9 августа 2010, 10:16
чо за бред?кто отбирает дома за долги? построят бесплатно дома,потом отберут за долги,потом в угоду нашим олигархом сдадут юо абстрактным врагам.прямо какой то апокалипсец рисуете пожары с наводнения и диареей просто
a
atow53
9 августа 2010, 10:41
Этот юридический признак уже говорит за всех остальных Суверенитет - способность государства выступать в международном правовом поле как признанное другими государствами юридическое лицо.
p
plumbum11
9 августа 2010, 10:52
Ну так ЮО признана несколькими странами... И в этих рамках выступает как юридическое лицо. Медвед закончил юридический, он по русски сказал, "С точки зрения международного права, возникли два новых субъекта".
a
atow53
9 августа 2010, 10:58
Хаха, рассмешил чувак))) Кем признана Науру или Венесуэлой? найди Науру на карте мира, а Венесуэлу чисто купили, дали 2 миллиарда в кредит, две сотни танков, пару тысяч калашников, пришвартовали Петра Великого у берегов Венесуэлы, чтобы Чавес познал российскую мощь, после этого дяденька сказал Усе сделаю ребят! Я лично хочу чтобы ЮО и Абхазию признали сотни государств, но смотрите правде в глаза и не говорите победа, там где ее нет!
p
plumbum11
9 августа 2010, 11:09
Чем Наура и Венесуэла хуже Эстонии и Польши? Ты еще забыл про Россию. А Россия (это и так 1/7 часть суши, член Совбеза ООН и обладатель самого мощного ядерного потенциала), стоит всей Европы с Америкой вместе взятых. Или ты думаешь, что признание таких мелких шавок как Прибалтика, Чехия, Венгрия, Польша и т.д. Добавляют Косово политический вес? Европу нельзя считать собственно независимой и поэтому ее признание это просто пшик. Приказали она признала, а кому интересно мнение проституток? Ты лично хочешь, я не знаю кто ты такой, но Россию такая ситуация вполне устраивает. Я еще раз спрашиваю где в определении суверенитета, говориться о кол-ве стран, которые признали твою независимость?
a
atow53
9 августа 2010, 11:22
член Совбеза ООН и обладатель самого мощного ядерного потенциала после последней сделки паритет сравнялся - это первое. второе - Россия была вынуждена признать, чтобы наказать Грузию, зачем Эстония и Польша должны признавать - дураку понятно, что они это не сделают, пусть признают Бразилия, Китай или ближайшие союзники России - Белоруссия, Украина, Армения, им что мешает это сделать? Сейчас Россию это устраивает, а потом что будет? Или думаете так всегда будет? В определении суверенитета не прописано количество стран, но оно подразумевает не 1-3 страны, а хотя бы те страны, которые расположены с ней по соседству, чтобы она имела хоть какие-то внешнеполитические отношения, ясно что признание Науру ЮО особо то и не нужно, а вот признание Турции, Армении или Азербайджана сыграло бы хоть какую-то определенную роль!
p
plumbum11
9 августа 2010, 11:27
Ну одно соседнее гос-во признало. Это Россия. А второе соседнее у ЮО сами знаете кто. но оно подразумевает не 1-3 страны - чушь! Не такого, сами выдумали что ли? Достаточно даже одной страны члена ООН. Россия входит в ООН. Как написал уважаемый Akillis_ Главное Россия признала. А это высшая степень признания. Мы своих в обиду не даем.
N
NooK
9 августа 2010, 14:17
у абхазов и осетинов всего 2 соседних государства - это Россия и Грузия и одно из них уже обе эти республики признали. И еще хотел сказать Абхазию и Южную Осетию признали 4 государства - Россия, Никарагуа, Венесуэла, Науру, а не 3 как Вы говорите.
S
ShalShab
9 августа 2010, 17:50
Таки пять ЮО признала РА, а РА признала ЮО.
A
Akillis_
9 августа 2010, 11:09
Главное Россия признала. А это высшая степень признания. Мы своих в обиду не даем.
2
2713
9 августа 2010, 13:41
Вообще то, и одного хватит. Турецкая республика северного Кипра признана только Турцией и ничего, нормально существует уже 35 лет. Или вы считаете, чт Росия на международной арене менее значима, чем Турция?
i
iliko
9 августа 2010, 14:14
"Турецкая республика северного Кипра признана только Турцией и ничего, нормально существует уже 35 лет" eto po sravneniu skem ona normalno jiviot??? eslib vi videli Grecheski Kipr, vi bi tak ne govorili...kajdi den ludi s tureckova kipra perexodyat razdelitelnuiu liniu i ostaiutsa na grecheskooi polovine!!! tak chto sperva padumai - a patom govori Genacvale!!!
e
ed
9 августа 2010, 14:47
Откуда Инфа? CNN?
S
ShalShab
9 августа 2010, 17:55
Музчино Вам вапрос Как многа "каждый день" осетин и абхазов перехдят и остаются? Для Вас, иногда лучше жевать чем говорить, генацвале
n
nikqname
9 августа 2010, 10:58
в 30 годы 20 века суверенитет был у чехословакии,польши,дании,норвегии,франции,югославии и еще у кучи всяких там эстоний.у грузии его тогда к сожалению было не очень много.они выступали на международном поле как признанные другими государствами юридические лица а у южной осетии он есть сейчас.потому,что дело не в юридической казуистики,а в умении защитить свою территорию от внешних угроз,в том числе и имея таких союзников которые не кинут при наступлении угрозы,как поступили англосаксы с вышеперечисленными странами. следует признать,что у грузии и сейчас очень мало суверенитета.тбилиси последнее место где может решиться судьба грузии
p
plumbum11
9 августа 2010, 11:10
Грузия это 52 штат СШП. Или джорджия 2. Суверенитет и Грузия две вещи несовместны))) unimp
n
nikqname
9 августа 2010, 11:19
простите. может я ,что то пропустил? а кто 51?
p
plumbum11
9 августа 2010, 11:28
Как кто? Мелкобритания.
a
atow53
9 августа 2010, 11:31
а 53 штат - Израиль, а 54 - Австралия, а 55 - Япония! но самый лучший штат это 56 - ЕС! бред несешь товарищ!
9 августа 2010, 13:36
Все перечисленные вами страны руководствуются собственной политикой,но являются союзниками США. .
a
atow53
9 августа 2010, 11:28
plumbum11 Не в обиду тебе будет сказано, но кажется ты полный профан в таких вопросов, что не заголовок - то глава повести Гоголя Записки сумасшедшего!
p
plumbum11
9 августа 2010, 11:39
Если что то не можешь вместиться в твою головку, это еще не значит, что твой собеседник сумасшедший. Ты смотрю спец в вопросах суверенитета. Может объяснишь тогда какой суверенитет имеют страны на территории которых, до сих пор находятся оккупационные войска? Кстати Германия и Япония две страны с законодательно ограниченным суверенитетом, ну и кто из нас профан?
A
Akillis_
9 августа 2010, 11:41
а ты эксперт?))))))))))))))))))))) Не срамись.
М
Матроскин
9 августа 2010, 12:12
В чём проблема? Сев. Oсетия воссоеденится с Южной! Единый Народ,в Едином Государстве!
N
NooK
9 августа 2010, 14:22
такое возможно, но при условии, что Южная Осетия войдет в состав России, при этом в России количество регионов не увеличится, а останется прежним, так как вместо Северной Осетии появится просто Осетия. Либо возможно существование независимого государства Южная Осетия только на бумаге, по сути являясь регионом России, но при этом имея представительство ООН и являясь самым верным союзником России в этой организации. К сожалению таких союзников у нас мало, в отличие от тех же США...
S
Sayber
9 августа 2010, 15:22
ха-ха))) Другими, это сколькими?) Если точное число не дано то кто определяет сколькими государствами достаточно?) А раз никто не может на этот вопрос ответить, то признание одной Россией уже достаточно, чтобы ЮО и Абхазия считались признанными "другими государствами юридическое лицо"...)
S
Schwejk
9 августа 2010, 16:06
Послушай,грызун. На что вы способны, мы видели 08.08.08. Пакостники и трусы. Как были паразитами в Российской Империи,СССРе, так останетесь ими, пока вас не уничтожат дихлофосом, кровососы.
D
Dimani
9 августа 2010, 14:24
Существует четкое юридическое понятие что такое государство? А как же? конечно существует...Государство - это политика территориальная, суверенная, организация публичной власти общества, обладающего аппаратом принуждения и использующего его для осуществления своих обязательных велений.... А теперь сравните все признаки государства, указанные в данном определении с фактическим положением дел в Осетии. Поэтому совсем не важно признали ее другие страны или нет...Для сведения..такое же определение государства,а также его признаки можете посмотреть в "Теории государства и права"
n
nikqname
9 августа 2010, 09:10
Но на Кавказе этому ремеслу не учат. нормальная статья,никаких эмоций анализ сложившейся обстановки и один из прогнозов ее развития. ЗЫ статья про грузию,очень хотелось бы прочитать такую же статью про японию)
S
SLebedev74
9 августа 2010, 10:29
Соглашусь . И заметьте , статья фактически объявляет новую войну - войну за умы . Наверно , эта будет сложнее , чем двухдетней давности .
n
nikqname
9 августа 2010, 10:49
да бросьте Вы война за уму идет уже более 200 лет.и надо сказать,что мы ее постоянно проигрываем(
S
SLebedev74
9 августа 2010, 11:27
Не соглашусь Я имел ввиду совершенно конкретный эпизод , а не "вообще" . Занять место не очень тяжело , удержаться на занятом гораздо тяжелее . И откуда такой пессимизм ? Война идет с переменным успехом : 40е-60е за нами , 70е - 90е проиграны , 00е на переломе ... Еще посмотрим .
n
nikqname
9 августа 2010, 15:49
по конкретным эпизодам надо работать,не молчать пример поражения катынь.в 1945 еще половина поляков и весь мир знал что это сделали немцы.в 2010 весь мир и 80 % русских прибывает в уверенности что это дело рук нквд предшествиннице кгб,в этом весь мир убедили 50 летние вопли поляков бездоказательные.согласен,что так же может быть и с войной 08.08.08
s
sag
9 августа 2010, 09:19
на уровне "недопризнания" уеропийцы как обычно чуть чуть беременны
m
mendusine
9 августа 2010, 09:22
Ну всё! Если британская пресса такое пишет - Абхазия будет признана ЕС как новое европейское государство! А если говорить ещё и о турецком влиянии на бывшем грузинском побережье, то уверен, что Аджария объявит о выходе из состава Грузии очень скоро. Год-два...
N
NooK
9 августа 2010, 14:25
Аджария может и мечтает о независимости, но самостоятельно не объявит её точно, у меня живут знакомые в Аджарии, так они даже по телефону боятся что-то плохое сказать про их нынешнюю власть, просто если я что-то спрошу по Саакашвили, они мне скажут что по телефону об этом говорить не будут - вот такая там демократия!
m
mendusine
9 августа 2010, 15:47
Боятся, пока ссака у власти. А вот как Турция официально независимость Абхазии признает (всё уже идёт к этому), то и Аджарцы сбросят грузинский хомут с плеч. И будем мы с вами ездить к абхазам и аджарцам на их красивое черноморское побережье. Не много осталось...
П
ПетроДворцовый
9 августа 2010, 09:29
Это геополитика, стремление Америки к мировому господству. Это стремление отобрать у России выход к Чёрному морю. А Абхазия с Ю.Осетией лишь пешки в этой войне, которым можно лишь посочуствовать и по возможности наладить нормальную жизнь.
a
atow53
9 августа 2010, 10:02
Совершенно верно Просто для начала США укрепляются на южных рубежах России, когда вопрос с Грузией решится, америкосы перейдут на Северный Кавказ и будут поддерживать там сепаратистские движения, вот так тихо и медленно развалят нашу матушку Россию, и будет goodbye Russia! потому что, чтобы Россия не делала, в сознании америкосов она всегда будет врагом!
s
stalagmith
9 августа 2010, 17:27
У США нарастает ком внутренних проблем Я думаю, что в ближайшее время они все больше и больше будут замыкаться на самих себе и предоставят миру самим решать как жить и что делать. Что вообщем-то и происходит, из Ирака они уходят, из Афгана побегут в 2011, Иран по настоящему прижучить не смогли.
A
Alex1997
9 августа 2010, 11:02
! Верно! Это и есть основной смысл статьи.
7
7-62
9 августа 2010, 09:39
Грузия следует примеру ЕС и возобновляет торговые и культурные связи с Абхазией, а также транспортное сообщение. Часть грузинских и менгрельских беженцев, покинувших Абхазию в 1993 году, начинает возвращаться при условии, что они признают ее независимость и принимают ее гражданство. Абхазия привыкает к тому, что этих людей следует считать согражданами, а не вредителями и подрывными элементами. Чтобы этого достичь на Кавказе должно как минимум лет 100 пройти. А так это просто утопия. И что самое обидное не исключается вариант того что лет через ...дцать мы получим в лице Абхазии (после обещанных благ ЕС) еще одну Грузию.
i
iliko
9 августа 2010, 14:20
sovershenno soglasen!!!
R
Rikoshet
9 августа 2010, 09:40
Объективненько Пиши еще, Нил...
A
Akillis_
9 августа 2010, 09:40
Открытая русофобия. Готовы независимость признать, денег дать, признать ошибки и извинится, лишь бы русских на Кавказе не было.
A
Alex1997
9 августа 2010, 11:08
Это не русофобия Просто выводы человека, находящегося в состоянии войны с Россией.
R
ROMs
9 августа 2010, 09:45
*она переходит в возбужденно-радостное состояние от экономических преобразований и зарабатывания денег* Неужели барсеточники начали осваивать Северную Америку? Можно только порадоваться за граждан СШП, которым придётся привыкать к практике выкупа своих документов у дружелюбных генацвале.
p
plumbum11
9 августа 2010, 10:00
travigadov Так в этой ветке atow53, уже высказывается за них.))
g
gorillaz
9 августа 2010, 10:02
Неужели дела режима Саакашвили настолько невзрачны, что даже Британия начинает "сливать" его потихоньку?
A
Apoh
9 августа 2010, 10:07
А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась Дорогой автор, вы чУдак.
M
Membar
9 августа 2010, 10:11
Всё это просто фантазии. Ну нельзя развивать отношения с государствами, не признавая их. А признать их запад неможет, ибо тогда потеряет лицо. Потеря образа всегда и во всём правого победителя, борца за вселенское добро, свободу и счастье, здорово тогда аукнулось бы штатам. Европа полностью зависима от штатов, и сама никогда не пойдёт на признание. Что бы там не думали отдельные руководители, а наперекор мировому жандарму они открыто никогда действовать не станут. Даже Белорусь не рискнула, хоть штаты на них влеяют минимально.
p
plumbum11
9 августа 2010, 10:22
Согласен на все 100%. Только по мере утраты влияния СШП, вследствие внутренних и внешних проблем, Европа будет получать все большую самостоятельность и свободу действий. Потеря образа всегда и во всём правого победителя, борца за вселенское добро, свободу и счастье, Зачетная фраза, я бы еще добавил носителей демократии.)))
A
Alex1997
9 августа 2010, 11:12
Зачетная фраза, я бы еще добавил носителей демократии.))) Нет не носителей, инфицированных демократией.
S
StronG
9 августа 2010, 10:18
Но сейчас важнее другой вопрос: как навести порядок во всей этой неразберихе, оставшейся после войны. Захлопнуть рот и не всовываться!
m
marko
9 августа 2010, 10:19
АБ-ОС-РУСЬ = АБхазия, ОСетия, Русь www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.155270.html Цхинвали благодарны российским военным только за "защиту". Больше благодарить пока не за что.
V
Voevoda
9 августа 2010, 11:25
ну ты братец не прав а выделеные деньги которые благополучно исчезли в корманах чинуш! они нам должны быть благодарны за экспорт "распилов"
y
yu
9 августа 2010, 11:34
Цхинвали благодарны российским военным только за "защиту а этого МАЛО???
X
Xommep
9 августа 2010, 12:00
Ну мы родителям и дедам благодарны только за рождение. Казалось бы, такая мелочь, а вони на всю жизнь... Чудному у вас на гранях учат.
Е
Евгений
9 августа 2010, 10:23
Облажались! Сначала у вас не получилось оружием. Теперь вы юлите своим задом, только для того, чтобы вытеснить Россию с Кавказа. И неважно,что "потеряете престиж", лишь бы эти "агрессивные русские" поглядывали из-за уральских гор и помалкивали. Статья мерзкая, вся пропитана ядом, впрочем автор написал правду о своих пиндосских желаниях.
l
lobo
9 августа 2010, 10:24
Следовательно, все разговоры американцев и британцев о "восстановлении территориальной целостности Грузии" это полная ерунда. В лучшем случае, это лицемерие, а в худшем – самоубийственное невежество. это и лицемерие и невежество и подлость
m
megalitt
9 августа 2010, 10:27
вообще автор красавец. все подробно и без истерики описал: и сложившуюся ситуацию и пути выхода. единственное под занавес можно было бы еще раз подчеркнуть - что единственный путь для Южной Осетии это объединение с Северной Осетией в составе России.
B
Britwa
9 августа 2010, 11:39
Не надо торопить время Это должно произойти само собой (если должно конечно). Такое решение должно вызреть. Торопиться некуда, а всякое вмешательство в естественный ход вещей, может только навредить.
s
superbigpenis
9 августа 2010, 10:32
что дальше? Абхазия может реально заработать только на туристах. Тем более там рядом яркий пример процветания мелкого гостиничного бизнеса. Англичане и американцы явно туда не поедут отдыхать. Значит поставщиком туристов может стать только Россия. И никуда они не денутся. Реально другого источника доходов там нет и не будет... Россия им нужна, имхо.
A
Akillis_
9 августа 2010, 10:48
Внешняя политика государств очень непредсказуемая штука. Допустим Абхазия решит подзаработать на ареде земли по американскую военную базу, которая будет гарантом их независимости. Разве такое невозможно? Так что фраза "никуда они не денутся" слегка неуместна.
X
Xommep
9 августа 2010, 12:03
После того, как абхазы видели, как американским оружием и под надзором американских иструкторов сносили их соседей осетин, вероятность дружбы с америкой - ничтожна. Под лозунгами борьбы за права человека пиндосы в таком случае могут огрузинить территории Абхазии, что даст повод Грузии в очередной раз поднять тему о "территориальной целостности" - и придут они опять к тому же, откуда вышли в 90-е. А оно им такое надо?
A
Akillis_
9 августа 2010, 12:12
Сербов вообще бомбили, и что сейчас? Многие сербские политике хотят вступить в НАТО, а в ЕС только ленивый не стремится.
m
marko
9 августа 2010, 10:48
АБ-ОС-РУСЬ = АБхазия, ОСетия, Русь "Ситуация с Южной Осетией, Грузией и Россией в августе 2008 года более всего напоминает другую троицу: Судеты, Чехословакию и Германию в сентябре 1938-го. Похожее распределение ролей и интересов. Вспомним, как немцы в Судетах, подзуживаемые из Берлина, вопили, что их как национальное меньшинство ущемляют чехи, и требовали отделения от Чехословакии и присоединения к Германии. Чехословацкое правительство Бенеша готово было предоставить Судетам максимально возможную автономию, но это, понятное дело, не устроило ни Германию, которой нужны были не права для немцев, а Чехословакия целиком, ни судетских немцев, у которых была своя роль – изображать несчастную жертву. Поэтому судетские немцы не соглашаются ни на какие уговоры и компромиссы, а провоцируют чехословацкие власти до тех пор, пока те не оказываются перед необходимостью применить силу. И тут Германия, конечно, вступается за права угнетаемого меньшинства и, спасая его от зверства чехословаков, аннексирует Судеты. Привет, Осетия, здравствуй Абхазия!"
A
Akillis_
9 августа 2010, 11:05
Совсем не похоже на историю с Судской областью. Чехословакия к 1938 году - это сформированное независимое государство. Конфликт на Кавказе зародился 10 ноября 1989 года, когда совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику. Верховный Совет Грузинской ССР признал это решение неконституционным, после чего в конце ноября при непосредственной помощи высших должностых лиц республики более 15 тысяч грузин пыталось прибыть в Цхинвал. Таким образом, Южная Осетия не отделялась от государства Грузия, т.е. государства которого еще просто не было на политической карте мира.
A
Akillis_
9 августа 2010, 11:05
*Судетской))
M
Membar
9 августа 2010, 11:19
Хоть так хоть этак. Мораль всё равно такова что нельзя убивать мирное население, поливая их градом. Нельзя убивать миротворцев, ноходящихся там по мондату ООН. Никакие политические оправдания и поски виноватого не оправдают преступления и геноцид. Не русские, и не аобхазы с осетинами пролили кровь, сделали это грузины. Именно по этому они теперь в той самой жопе, вся вина тут на них и только на них.
A
Akillis_
9 августа 2010, 11:37
Точно
i
iliko
9 августа 2010, 14:37
pod kakim mandatom tam bili Mirotvorci???? vo rasmeshil a...ti xot ras ixni mandat chital bratella? a chto kasaetsa gradov, ti brat perebral, nasmotrelsa navernoe kino Voina 080808...takix ustanovok grada, katorie tam pokazani u gruzinov netu, u nix chexskie ustanovki DANA...mojesh proverit...i kak eto mojno ustroit genocid v spyashem gorode, esli naselenie etogo goroda bila vivezeno v Rossiu ishcho do nachalo voini...eb etom je podryad dve nedeli tverdelo ORT!!!
e
ed
9 августа 2010, 15:12
Однобокий правдоруб Ты сам то откуда черпаешь познания? ЧЕм и кого ты оправдываешь? По тебе бы установками залпового огня разок пройтись - протрезвел бы, глядишь , хоть на часок. ТЫ КОНКРЕТНО СКАЖИ, что это русские по грузии утюжили, что ты мямлишь, тебе же так по тв показали? значит так оно и есть БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ!
n
nikqname
9 августа 2010, 11:11
чехословакия силу не применяла в 1938 не надо трындеть пример притянут за уши.не засчитывается.иди учи историю
i
iliko
9 августа 2010, 14:40
nikqname zato nemci je primenili! i ishcho odno sxodstvo...imenno Britania tverdilo vlastyam chexoslovakii chto sudet sleduet ustupit germanii...
n
nikqname
9 августа 2010, 19:41
немцы тоже не применяли,никто не сопротивлялся,даже как в дании не было,где рота почетного караула королевская была расстреляна сходство только одно,что англосаксы обещали выполнить свои обязательства и не выполнили.склонили гордых чехов к капитуляции и сдаче своей страны,а грузинам сказали из своего униженного положения тявкайте потихоньку,ведите партизанскую информационную войну.мы с вами но пасаран.
c
consul
9 августа 2010, 11:24
АБхазия, ОСетия, Русь. АБ-ОС-РУСЬ - сказал грузин. А если серьезно: -Лозунг, "Грузия для грузин" вам ничего не напоминает. Здесь параллель ближе к повторению печальной истории 20-го века.
m
marko
9 августа 2010, 11:43
лицо кавказской национальности а этот термин вам знаком господа русские миролюбимци?
m
mendusine
9 августа 2010, 12:02
а что? есть также "лицо славянской наружности" да и потом, разве американское black male, к примеру, звучит лучше?
B
BUSINKA
9 августа 2010, 11:35
marko:АБ-ОС-РУСЬ Приятно читать комменты , в которых полное бессилие . Остается только ссылаться на историю. There are those things in life, that can never be recaptured: the spoken word, time passed and opportunities. Народная мудрость.
К
Копатель
9 августа 2010, 13:15
ну обс..ались два года назад, думали у России духа не зватит резню прекратить, теперь в форумах отрываетесь? Чем на других фекалии выливать, на себя посмотрите.
N
NooK
9 августа 2010, 15:55
Ну немного с орфографией напутали - это слово пишется через О - "Обосрусь". Да и не слово это вообще)
k
krosh
9 августа 2010, 16:14
Да и не слово это вообще, Это угроза!
Р
Редисыч
9 августа 2010, 10:52
аФтар Российский шпион, а ляпы в написании, для прикрытия.
A
Akillis_
9 августа 2010, 11:07
Автор - голимый русофоб, отрабатывающий црушную кормушку.
r
ruzlena
9 августа 2010, 11:15
Имейте в виду- все эти лицемерные высказывания не спроста- Европа ищет себе территории для расселения от будущих катаклизмов. И Кавказ вроде бы как рассматривается как благоприятной территорией для проживания. Балкан они уже оккупировали и поставили военные базы. Остался Кавказ.
B
BUSINKA
9 августа 2010, 11:20
Ура!!!! Грузию в очередной раз слили. Ну, не может еуропа сразу взять и признать Южную Осетию и Абхазию. Но как хочется!!! Главное уже давно де факто Абхазию и Осетию признали Турция, Ливия, Куба и другие страны. Теперь процесс пойдет быстрее. Рады за друзей абхазцев и осетинцев.
М
Матроскин
9 августа 2010, 12:29
BUSINKA, Всё гораздо проще! Пока Грызуны плакались "во все двери",Россия "на корню",скупила ВСЕ мало-мало значимое,в этих Республиках. Еврики "очухиваются",но поздно, вот и пытаются догнать,ушедший поезд. Понимая,кстати,что от их признания или не признания,уже ничего не изменится. Де-факто,обе Республики с Россией!
y
yu
9 августа 2010, 11:21
У Запада возникает неотложная потребность наладить прямые контакты с Абхазией какие проблемы? ПРИЗНАВАЙТЕ независимость и контактируйте Все на штаты оглядываются как бы ДЖЁРДЖИЮ не обидеть
A
Akillis_
9 августа 2010, 11:48
Попробывал оставить комментарий на сайте "Родио Свобода", так эти либерасты в тексте слова сменили. В связи с этим изменился смысл написанного. Не ожидал.
п
п.Ржевский
9 августа 2010, 14:32
Вообще качество этой "Свободы" резко снизилось после победы Ющенко на выборах Тогда все старые кадры (ветераны так сказать) переехали в Киев "осваивать плацдарм"
X
Xommep
9 августа 2010, 12:07
Для мелкобриттской прессы и для открытойДемократии в частности на редкость вменяемая статья. Конечно, видны ляпы, и всё такое - ну так человек пишет о ситуации с другого конца света, можно объяснить. Упираться в данном вопросе - против интересов самих наглосаксов. Конечно, это против России, но не всегда наши интересы взаимоисключающи.
S
Starik
9 августа 2010, 12:41
Интересная статья... До Запада наконец-то начинают доходить простые истины - после этих войн ни абхазы, ни южные осетинцы жить в одном государстве с грузинами не будут! России еще ранее следовало начать процедцру вхожденипя этих республик в состав России, а еще ранее помочь Аджарии сделать то же самое - Запад всегда будет против любой интеграции бывших советских республик с Россией - они этого, если не боятся, то опасаются, как опасаются любого укрепления России.Ю.Осетия западу не очень-то и нуна, а вот Абхазия... - как только Запад поймет, что грузины проехали, он начнет обхаивать Абхазию.И тогда изветная наша позиция - "...что будет говорить княгиня Марья Алексевна? - выйдет России боком! А Грузия, не следует забывать, состоит из Мингрелии, Сванетии,Имеретии, Кахетии,Гурии - что еще забыл? И каждый из них помнит, что он мингрел, кахетинец, имеретинец, сван, и т.д.Тем более, что у мингрелов имеет место быть почитание самих себя, как истинных грузин...
m
mich_9_12
9 августа 2010, 12:46
жертвам монголо-татарского ига Вояки хреновы - провели 2 "победоносные" войны с Чечней и теперь платите дань Кадырову. Подберите сопли и вперед - на тушение пожаров.
М
Матроскин
9 августа 2010, 12:54
Герой ты кто по национальности? Доведи до всех,где и когда,ТВОЯ национальность была в ПОБЕДИТЕЛЯХ!?
V
Voevoda
9 августа 2010, 13:30
да ладно четы не впервой мы вот после вов побеждёных кормили в три смены работя
p
pervij_posle_boga
9 августа 2010, 13:40
кто это мы? вы после господа вояки "РОА" по лагерям сидели за измену Родине, а главный ваш-в петле болтался. а ну а то что работали в 3 смены-так а что вы хотели? чтобы вам на зоне курорт устроили?
w
white-greеn
9 августа 2010, 16:47
"господа вояки "РОА" по лагерям сидели за измену Родине" Но это не помешало РФ принять флаг РОА в качестве ГОСУДАРСТВЕННОГО. Использование триколора (КГБ - красный-голубой-белый), в частности, документально зафиксировано два раза,в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г., на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене. У сибиряков национальный флаг - бело-зелёный. Москали, потомки РОА и полицаев (привет сатрапу-блоггеру!), отказываются идти навстречу пожеланиям сибиряков отмечать День Победы над Японией как гос. праздник.
S
Schadel
9 августа 2010, 19:36
И тут без КГБ не обошлось! Параноики и шизофреники... Цвета вообще-то: БЕЛЫЙ, СИНИЙ и КРАСНЫЙ! Не нужно в угоду своим интересам настолько передергивать реальность!
S
Schwejk
9 августа 2010, 16:27
Уточните,плз,кто это - мы,много ли вас, и .....вообще,чьих будете?
p
pervij_posle_boga
9 августа 2010, 14:28
подбери с лица сперму и вперед, дальше обслуживать нас ротиком
d
desert_wind
9 августа 2010, 14:50
Кадырчика купили за пару дорогих машинок, ценою в 1 современный танк. Теперь чеченцы сами мочат своих лесных братьев. Есть разница между данью и грамотным инвестированием капитала, мой маленький оранжевый дружок.
t
tytyc
9 августа 2010, 18:47
"Вояки вы хреновы" Сколько воин выиграла твоя армия? Сколько народов освободила? Скольким народов спасла, выручила? По скольким странам, городам, площадям прошла маршем? Сколько народов благодарно твоей армии. У тебя на все ответы 0 ? Вояки хреновые... Сочувствую... У моей армию может и не все замечательно... но она придет на помощь своему народу, не сбежит! может быть когда-нибудь спасет и ваш народ... Всех так пугают наши лесные пожары или больше сказать нечего?
l
levystrauss
9 августа 2010, 12:46
Афтар ооочень тупой и ленивый.... Ему наплевать на тех людей которых насильно погнали из абхазии. Их было подавляющее большинство и они были грузины. Этот тупийца про них ни слова. Но они не забыты и никогда про них не забудут люди которые склерозом не страдают. Чего и Вам желаю...
S
ShalShab
9 августа 2010, 18:20
Ребе, а вы таки палестинцев всех вернули? Или это не "является прецедентом"
d
dom922
27 августа 2010, 12:34
Это когда "подавляющее" большинство грузин было в Абхазии? Может быть после насильственного переселения в 20-30 годах. Когда сталинскими методами решили поменять этнический состав населения, после массовой зачистки территории НКВД. Так же была проведена и "украинизация" Киева, например!
Balalayker
9 августа 2010, 13:03
Если "восстановление" грузинского правления это фантазия, то соответственно, необходимо предотвратить и окончательное попадание Абхазии под власть России... не обращая внимания на протесты Грузии.... Какая жуткая морда проглядывает из-под лицемерной демократической маски!....
l
lubopitniy
9 августа 2010, 13:19
А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Но перед этим целые сутки русские молились в ООН и ОБСЕ с просьбой Западу обуздать свою марионетку Саакашвили. Мы помним, что сказали по этому поводу в ООН: уже поздно и пора спать. И "проснулись" западные лицемеры только после законного(!) ввода войск на помощь своим миротворцам.
С
Симбирянин
9 августа 2010, 13:21
Страна, которая выдвигает неисполнимые территориальные претензии и тем самым просто выводит из себя соседей, оказалась в ловушке. Она находится в зависимости от влиятельных союзников, которым в один прекрасный день все ее претензии могут просто надоесть, и тогда они оставят своего клиента в одиночестве. Как, как это возможно?
l
lubopitniy
9 августа 2010, 13:31
Турция, которая сегодня стремится проводить новую внешнюю политику, недавно начала налаживать "неофициальные" отношения с Абхазией, что может привести к снижению зависимости Сухуми от Москвы. Что же Турция не признает независимости Абхазии, чтобы снизить зависимости Сухуми от Москвы? Вот те и "самостоятельная" политика!
l
lubopitniy
9 августа 2010, 13:39
Это не Грузия, а Запад поставил себя в неловкое положение! С одной стороны, чтобы избежать влияния России в Абхазии и ЮО, Запад должен повернуться лицом(!) к абхазам и осетинам, а для этого признать их независимость. С другой стороны, признать независимость значит опозориться, потерять своё лицо и признать правоту России.
w
white-greеn
9 августа 2010, 13:47
Признать Независимость Абхазии - в интересах стран Запада. "У Запада возникает неотложная потребность наладить прямые контакты с Абхазией – экономические, социальные, культурные – и получить доступ к абхазским портам." Разумеется, делать это необходимо через Турцию и др. страны Причерноморья (НАТО). Московия в состоянии послать своих солдат подыхать за чужие интересы (не впервой), но вот обеспечить достойный уровень жизни даже своим гражданам она не в состоянии, я не говорю уже об абхазцах. Абхазцев всего-то 250 000 человек. Запад легко может сделать из Абхазии страну с европейскими стандартами жизни. Параллельно следует способствовать возвращению на Родину абхазских мугаджиров. Продвигать решение вопроса о геноциде адыгов и абхазов москалями. Только так Абхазия может добиться реальной, а не мнимой, Независимости и Свободы.
p
pervij_posle_boga
9 августа 2010, 14:32
предлагаю добиться совбоды и независтимости твоего бренного тела от твоей паразитарной головы. данный сатрапский орган на вполне здоровом теле лишь сосет усвоенные им продукты питания, не принося этому телу ничего, кроме проблем и позора. свободу и независимость здоровому телу white-greеn от его паразитарной безмозглой головы!
B
BUSINKA
9 августа 2010, 16:30
white-greеn:грузинская дама проснулась? Ты только самим абхазам свои предложения не говори, вдруг не поймут! Они не забыли. И скажи спасибо, что российская милиция вас оберегала после событий 08.08.08. У многих руки чесались. Вам недоумкам молиться надо на Россию. А Абхазии низкий поклон, что страна первая предложила разместить наших детишек из семей погорельцев на своих курортах. И первый тост поднимает на всех торжествах за Россию.
F
Felix-13
9 августа 2010, 17:04
Абхазцев 90 тыс ,а не 250 ))) а осетин в ю осетии всего-то 50 тыс ! Все Осетины из южной осетии давно сбежали в северную Осетию и Россию ..тоже самое и с абхазами ,они на 50 % переехали в Краснодар ! Как только Россия ослабнет ,эти же осетины и абхазы заявят ,что их оккупировала Россия !
m
mendusine
9 августа 2010, 17:05
Не удержалась чтоль? Какая гарачая жэншына! Сижу думаю, неужели не появится на этой теме?! Ведь Родыну раздают по частям. Долго держалась, хвалю. Только опять слова-паразиты сдают трудолюбивую грузинскую патриотку: "московия", "сатрапия" мешают нашей "Анне Чепмэн" втыкать скрытно и непалёвно. Шлифуй навыки. Работу не принимаю.
М
Матроскин
9 августа 2010, 20:50
Всё гораздо проще! Пока Грызуны плакались "во все двери",Россия "на корню",скупила ВСЕ мало-мало значимое,в этих Республиках. Еврики "очухиваются",но поздно, вот и пытаются догнать,ушедший поезд. Понимая,кстати,что от их признания или не признания,уже ничего не изменится. Де-факто,обе Республики с Россией!
i
iliko
9 августа 2010, 14:25
a kakje slova V.V.P. "u nas imeiutsa svoi domashnie zagatovki" ktonebut mojet mnyatno obesnit chto on imel v vidu? budu vesma preznatelen!
e
ed
9 августа 2010, 14:57
Это просто! Не сичитайте себя самыми умными, ВВП сказал, что на каждую хитрую задницу есть два "кия" с винтом.
S
Schwejk
9 августа 2010, 16:18
Что он имел ввиду? Волк поймал Красную Шапочку и стал привязывать её к дереву. К.Ш.-"Вы что,хотите меня распять?". В. - "Да,раз пять,шесть." К.Ш.- "А что Вы имеете ввиду?". В.- " Что имею, то и введу." Грызун, не разыгрывай тут из себя невинную Красную Шапочку и помни 08.08.08.
s
stalagmith
9 августа 2010, 17:32
А что Саакашвили спонтано отдал приказ? Плохо выспался, а не побомбить ли мне Осетию. А перед этим наращивал военный бюджет, тренировал армию, модернизировал наступательное вооружение. Т.е. видя такие движения задом русские должны сидеть и смотреть? Конечно были заготовки, они есть всегда, в этом то и отличается дальновидный политик, от политической проститутки, которой и является Саакашвили.
b
bombino
9 августа 2010, 14:26
Более десяти лет после войны за независимость 1992-93 годов Абхазия жила в условиях удушающей международной блокады, в которой ведущую роль играла Россия. что это за гондурас такой? или с переводом проблемы?
A
Alanv
9 августа 2010, 15:21
Нет, так действительно было. Россия закрывала границы. Просто поначалу мы даже больше грузин поддерживали, даже Шеварднадзе спасли. И только когда вместо спасибо начали от грузин в ответ плевки получать, позиция резко изменилась.
p
plumbum11
9 августа 2010, 15:22
Была блокада со стороны России. Это правда, потому как по международному праву Россия признавала суверенитет над этой территории Грузии, мы не могли не инвестировать официально, ни торговать...
c
corax
9 августа 2010, 14:40
зачотно брешет гэбнючок Прошло два года с того момента, как в ночь с 7 на 8 августа грузины подвергли обстрелу столицу Южной Осетии Цхинвали, а русские в ответ ввели свои танки в Грузию. Споры по поводу того, "кто это начал", продолжаются до сих пор, но в них уже нет былой остроты. За пределами Грузии и России общее мнение сегодня таково: виноваты обе стороны. Решение грузинского президента Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. ........................................... А не слишком ли откровенно Контора засвечивает своих "джинсовиков" и свой "сливной бачок" Open Democracy , спуская им такие бездарно-лживые шпаргалки?
F
Felix-13
9 августа 2010, 15:47
ГЛУПЕЕ НЕТ ГОСУДАРСТВА НА ЗЕМЛЕ ! В 1980 году главный пост назывался Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель Президиума Верховного Совета СССР. В 1990 – Президент СССР, в 2000 – Президент России, в 2010 – премьер-министр. ))))))) В 1910 году фамилии Ленин и Керенский меньше всего ассоциировались с будущими правителями России, а кто такой Сталин смог бы ответить только редкий большевик или сотрудник охранки. В 1980 году мало кто смог бы назвать лидеров России образца 2000 года. Ни Путин, ни Касьянов, ни Грызлов – никто тогда не занимал какой-либо мало-мальски значительной должности
S
Schwejk
9 августа 2010, 16:36
Что сказать-то хотел,лишенец?
F
Felix-13
9 августа 2010, 15:50
Чистота Русского языка вот вам исторический факт : Последователи Карамзина в ответ на пурристические выпады Шишкова, который боролся за чистоту русского языка и активно выступал против всякого рода заимствований, придумали следующее:заменить фразу ФРАНТ ИДЕТ ПО БУЛЬВАРУ В ЦИРК на ХОРОШИЛИЩЕ ИДЕТ ПО ГУЛЬБИЩУ ИЗ ПОЗОРИЩА НА РАСТАЛИЩЕ ))))))))) Вот как бы звучал русский язык не будь в нем 100 тыс иностранных слов ! Вот зачем нужен запад .Запад дал России практически все что мы видем сегодня вокруг себя ...Библиотеки,цирки,бульвары,театры,водопровод,каналы,кинотеатры,школы...все пришло из-за бугра ...а запад получил из азии от арабов ,персов,индусов,китайцев
B
BUSINKA
9 августа 2010, 16:40
Библиотеки,цирки,бульвары,театры,водопровод,каналы,кинотеатры,школы...все пришло из-за бугра ...а запад получил из азии от арабов ,персов,индусов,китайцев Не свисти! Россия последовательница ВИЗАНТИИ. Почему хранцузы придумали высокий каблук? Знаешь? Потому как в 12-14 веках они ходили по щиколотку в дерьме и продуктах жизнедеятельности. А в ВИЗАНТИИ в 10 веке уже стояли 10-этажные дома с гидравлическими лифтами. И тратуар был мощен мрамором. При Суворове у французских солдат вши роились в волосах, а все тело непромытое было в прыщах и язвах. Тогда как русский солдат мылся в полевой бане почти ежедневно. Был чист , откормлен и сыт. А о культуре и говорить нечего. Русская культура оплодотворила западную. Иначе там, вообще быничего не родилось.
F
Felix-13
9 августа 2010, 15:52
Никакого ига не было ! Было государство не русское ,а Татарско-монгольское на всей нынешней территории центра России ...Об этом говорят все раскопки ! Оказалось ,что "кочевники" привезли с собой обработку золота,серабра,бронзы,меди...производство пороха ,производство ткацких машин.... Куликовская Битва на куликовском поле ???? не было такой !!! Почему не было ? Раскопали до 3-х метров в глубь на территории 15 кв километра и нашли все-то рога буйвола и горшок ))))) а где кости 10 тыс погибших ,а где наконечники стрел ,а где ядра ,а где кольчуги ,а где обозы .....???????????? Все пусто ! Та же история и с "Ледовым Побоищем" .еще в советские годы было 3 экспедиции и потратили они там в общем 2 года на поиски подтверждения "подвига" Александра Невского ...а нашли всего-то сбрую 1 лошади и останки доспехов 1 рыцаря ...может его там похорони во время похода ...Так что сказки вся "великая" история России ...И это знают все кроме русского быдла !
S
Schwejk
9 августа 2010, 16:39
Ну,всё,опорожнился что ли. Дышать нечем....блин.
Л
Ледоруб
9 августа 2010, 16:41
Об этом говорят все раскопки ! Да да да, а ещё ваши раскопки подтверждают, что Христос был древнеукром, а Будда тот вообще первый древнеукр на Земле. Галитчинский мозг - самая большая загадка природы.
C
Clostridium
9 августа 2010, 17:03
Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Провокационным...не то слово, правильнее сказать геноцид осетин. И не без помощи того же Запада. Пендостан готовился аж с 2000 года (министерство обороны Сша заказало в 2000 году симулятор войны Ghost recon, события полностью совпадают с реальностью августовских событий 2008 ru.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy%27s_Ghost_Recon_%28%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%29 ), про инструкторов и наступательное вооружение с информационной блокадой я вообще молчу. Молились ли мы, чтоб они такой геноцид устроили? Правильно сказал один из форумчан только если в ООН. О какой, преступной международной агрессии идет речь? Операция по принуждению к миру, наверное? Представите если РФ войска не ввела бы, какие были бы последствия...
F
Felix-13
9 августа 2010, 17:17
за месяц до "агрессии" Грузии по всем Российским телеканалам показывали как на Российских автобусах доставляют из детей ,женщин и стариков в С Осетию .Даже,озвучили цифру 30 тыс ..а ведь тогда еще не стреляли !А в июле -июне 2008 года около границы Грузии Россия провела масштабные (120 тыс солдат и офицеров) учения ! Зачем ? Никогда до этого не было таких учений и не было после !
Р
Редисыч
9 августа 2010, 17:49
если ты слепой то не считай слепыми Генеральный Штаб РФ, да и то что проводили учения ДВ военного округа это что значит что мы на китай нападать собираемся ?
С
Серёня
9 августа 2010, 17:39
И это знают все кроме русского быдла ! Felix-13-Ты резиновая пиндосовская леди!К тому же не знающая истории Русского государства.А не знающее русское быдло имеет тебя,поэтому ты такой ядовитый! И будет иметь таких как ты всегда!Так что тявкай из под дивана,и жди когда тебя достанут и натянут. Вот так то "Пиндорас"!
F
Felix-13
9 августа 2010, 17:54
И это знают все кроме русского быдла ! Быд****ло оно и есть б..ло ! Мат аргумент безмозглого ! Вот и ваш уровень русская интеллигенция ))))) Все понятно,даже,Путин в прямом эфире путает ранцы и "мочит в сортире" )))) а все из-за отсталости ,живете все еще в каменном веке и не зря говорят что Россия еще живет в феодальной формации
c-
chert - polukrovka (на память от w -g)
9 августа 2010, 18:30
Мы то хоть живём А вы выживаете.Вам пока до каменного века,ещё далеко.Целый миллион лет эволюции.Вам австралопитекам ещё палку поднять надо,ну не чего время пролетит,оглянуться не успеешь, а у вас уже Огонь.Зы Надо грузию сеткой - рабицой ,огородить и написать Парк Юрского Периуда,будим экскурсии проводить,для богатых европейцев.Думаю попрет.
c-
chert - polukrovka (на память от w -g)
9 августа 2010, 18:33
Контрольный выстрел А будите плохо себя вести,мы там вместо парка Охото-хозяйство откроем.Будем устраивать сафари,как 08.08.08.
d
dom922
27 августа 2010, 12:45
"быдло"- это польское слово, которым поляки в своё время называли предков нынешних "хохлов". Что значило "отупевший до состояния скота, раб" Вот так то,"панове". Не хочется быть быдлом самому?! Выбираем на кого перекинуть это *****.
о
олег0801
10 августа 2010, 01:02
обрыдло (т.е. надоело, набило оскомину) читать про быдло. Быдлом, уважаемый, называли польские шляхтичи православных русских (по теперешнему украинских ) крестьян. Кстати их же так же называли и запорожцы. Квеликороссам, т.е. русским крестьянам это слово никогда не применялось . Да и кем? А по поводу великой истории аргумент простой - 1/6 суши. Пьяницы, лодырь, холопы не наследуют. Читайте басни Крылова ( про Эзопа умолчу- не хочу ставить в неловкое положение). Может трудное детство и тяжелая юность? Историю как-то не очень знаете.
к
куровод
9 августа 2010, 16:37
Грузины обстреляли свою территорию Градами, все к чертям разбомбили, а пришли русские и выделили бюджетные деньги на отстройку грузинской территории. Зачем? Потому что славяне - это братья осетин?
S
Schwejk
9 августа 2010, 16:43
Не зачем, а почему. Так надо. Понятно?
к
куровод
9 августа 2010, 16:52
Так надо тебе?
S
Schwejk
9 августа 2010, 16:56
Так надо. No comments.
F
Felix-13
9 августа 2010, 17:00
У русских нет логики ,так надо и все ! ))) Крепостным не надо логики и рассуждений ..они лишь рабы Кремля.
S
Schwejk
9 августа 2010, 17:10
У русских есть логика. Так надо,миляга.
к
куровод
9 августа 2010, 17:34
А слабо ещё киргизам миллиард выделить? Они тоже говорят что братья славян.
w
white-greеn
9 августа 2010, 17:15
2 Felix-13 Прошу не путать "расейских русских" и сибиряков. Уважаемый Felix-13, этому моменту следует уделить пристальное внимание. Это два родственных, но разных народа. Крепостное право практически не затронуло Сибирь. Да, в архивах можно отыскать газету 19 века (города Томск, например), где будут таковы слова: "Продается дворовая девка. 5 рублей. Торг." Но это скорее исключение, нежели правило. В Сибири много людей, которые не желают быть рабами ни Кремля, ни чьими бы то ни было ещё. И никогда рабами не были.
F
Felix-13
9 августа 2010, 17:24
Потому я и уважаю сибиряков ! это вольнолюбивые люди в отличии от Schwejkов и ему подобных крепостных !
S
Schwejk
9 августа 2010, 17:37
Это в оранжевом букваре так написано? Ну,ну. Хохлёнок,имеешь два класса и корридр - читай Мурзилку и сопи в две ноздри. Иди учи уроки и не мешай взрослым дядям.
Л
Ледоруб
9 августа 2010, 17:46
Куродёр, Felix-13 и Бело-голубой это один и тот же человек тролль помаранчивый, он часто сам сабе отвечает под разными альтами. Несовсем здоров на голову. Не обращай внимания ;)
S
Schwejk
9 августа 2010, 17:46
Пожалейте себя и нас, дайте немного продохнуть,дышать совершенно нечем.
c-
chert - polukrovka (на память от w -g)
9 августа 2010, 18:35
w - g Я не пойму ты чё бессмертный?
С
Серёня
9 августа 2010, 16:53
Решение грузинского президента Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Но сейчас важнее другой вопрос: как навести порядок во всей этой неразберихе, оставшейся после войныКак же англикосы хотят выставить свой пуп! Как же англикосы хотят выставить свой пуп!Не обосри...ой не надорвитесь!В начале 20в.грызуны уже предлагали вам овсянку со своим гавном...в тот раз вы были умней не стали жрать..зато сейчас!вместо российского зерна,будете питаться грузинским,но не зерном!!)))тоже заканчивается на ом!Как вы были либерасты,так и останетесь,и сосать вам у нас постоянно,сколько бы ни тужились. Читая ваши опусы не перестаешь удивлятся,то ли писатель уже давно с пробитым дном и у него не держит фекальный клапан,то ли через верх поперло. Вообщем либерасты-дерьмокрады...в этих статьях вы подписываетесь под своей жабой!Вам хотелось бы что бы было так,но будет так как скажет русский,а он скажет совсем не то,и вы опять сосёте!!)))
F
Felix-13
9 августа 2010, 17:20
Что это если не проделки КГБ-ФСБ ? За месяц до "агрессии" Грузии по всем Российским телеканалам ежедневно на протяжении 3-4 недель показывали как на Российских автобусах доставляют детей ,женщин и стариков из Ю Осетии в С Осетию .Даже,озвучили цифру 30 тыс ..а ведь тогда еще не стреляли !А в июле -июне 2008 года около границы Грузии Россия провела масштабные (120 тыс солдат и офицеров) учения ! Зачем ? Никогда до этого не было таких учений и не было после !
S
Schwejk
9 августа 2010, 17:27
Много будете знать, рискуете преждевременно отбросить копыта, а Вам ещё бегать и бегать.
F
Felix-13
9 августа 2010, 17:33
Родился на ферме и думаешь ,что у всех копыта и рога ...)))) Да ,крепостных наших не щадит власть ,растут у нас одни скотодворцы ..
B
BUSINKA
9 августа 2010, 17:42
Родился на ферме и думаешь ,что у всех копыта и рога ...)))) Точно подмечено про куровода, овцевода, овоща, и прочую органическую растительность.
m
mendusine
9 августа 2010, 20:24
Ты про операцию "мёртвый жополиз 2008"? Так она позже была. А у вас что, только учения русских по телеку транслировали??? Свои с натовцами войнушки по ящику не показывали? Как вы эту "операцию Ы" назвали? "Незамедлительный ответ 2008" вроде. Я помню, что после этого форумчане шутили, что России надо провести ответные учения под названием "мёртвый жополиз 2008". И провели! Так чё ж ты дурку включаешь?
K
Krys
9 августа 2010, 18:21
А мне статья понравилась Если выкинуть надоевшую демагогию (которой немного), то в статье неплохо анализируется тот тупик, в который попал Запад в отношении к Грузии. Честно говоря, трудно спрогнозировать, как они будит из него выбираться. Видится только один выход: Россия на каких-то условиях согласится забыть пропагандистскую трескотню Запада вокруг войны 888, и позволит им без комментариев обнулить поддержку Грузии. На Западную аудиторию при этом внимания можно не обращать - они полные зомби (либеральная демократия там победила "полностью и окончательно"). Россия сейчас находится в уникальной ситуации: вроде бы мы формально находимся в изоляции в связи с признанием Абхазии и ЮО, но, на самом деле, Россия одержала полную моральную победу, и ее авторитет стал неизмеримо выше, чем до войны. Перевооружение Грузии западом лишь ухудшает их положение.
к
куровод
9 августа 2010, 18:34
Смотрел по телевизору "Первый Канал" передачу о современном состоянии в цхинвале. Ну ведь вас россиян ваши хозяева держат за полных кретинов. Показывают напрмер точку, с которой весь город как на ладони. "Именно отсюда кровожадные грузины обстреляли в течение трех часов из градов многострадальный цхинвал". Смотрим на картинку с панорамой города. Действительно, город как на ладони. Можно сосчитать количество домов. Городом этот наседенный пункт назвать трудно. Администрация, пара школ, кинотеатр, магазинчики. С десяток улочек. Нвскидку поселок тысяч на двадцать жителей. Пары часов хватит его накрыть градами. Вспоминаем кадры военных действий. Парочка-другая домов сметено до основания. Но бои идут меж улиц. В основном дома с пробоинами, но целы. Коммуникации наверняка уцелели. Теперь смотрим кадры "восстановленного" через два года Цхинвала. Те же самые кадры. Кинтеатр с дырами от пробоин, домики такие же разрушенные, асфальт в поселке на новый никак не похож. И при всем при этом обстрел градами проводился всего то по паре кварталов, не трогая вокруг Цхинвала НИЧЕГО. Все помнят, что машины и танки передвигались по вполне сносному асфальтовому покрытию от рокского тонеля и до самой грузинской территории в городе Гори. Во время этих кадров идет сплошной текст о "страшных грузинах" и "несчастных осетинах", и "доблестных русских". И на все это шоу ушло из росийского бюджета 1 миллиард долларов. НЕ ВОССТАНОВЛЕНО НИЧЕГО! Кстати, еще в 2011ом году из российского бюджета запланировано на "восстановление" Цхинвала 10 миллиардов рублей (треть миллиарда долларов). Делайте выводы господа. Или угадайте с трех раз, кто есть долбо.бы, грузины с Саакашвили, осетины с Какойты или русские без Путина?
m
melanos
18 октября 2010, 21:46
Петуху-счетоводу У твоей любимой Америки дефицит бюджета охрененный и внешний долг-мама не горюй!Не в тот кошелёк смотришь,ваши президенты сами бабло тратят фиг знает на что
e
erdel
9 августа 2010, 22:57
Европейскому Союзу, не обращая внимания на протесты Грузии, следует начать скромную программу по налаживанию контактов – в сфере ...театральной деятельности... Это поможет Абхазии выйти из изоляции. Чувствую очень сильно поможет евросоюз если будет для абхазии экспортировать своих клоунов...для возрождения тамошней театральной деятельности
X
XPEHOBO
10 августа 2010, 17:24
Мудрый швед Петер Семнеби с американцами понятно - у тех лицемерие по невежеству со шведом - совсем другое дело!!! "Взаимодействие без признания" - верх лицемерия. Причем лицемерие мудрое, продуманное, взвешенное.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем