Рональд Асмус: Нельзя было допустить новой холодной войны
Бывший соратник Била Клинтона и эксперт по Европе Рональд Асмус анализирует войну в Грузии августа 2008 года. Он раскрывает подноготную этого кризиса, в ходе которого команда Буша доверила Франции переговоры с Россией по прекращению огня
Приказав своей армии перейти к действиям 7 августа 2008 года, президент Саакашвили пытался решить сразу три задачи: защитить грузинские деревни, остановить (как он полагал) широкомасштабное наступление российских войск и выиграть немного времени, необходимого для эвакуации грузин, которым угрожала опасность в Южной Осетии. Тем самым он положил начало кровопролитному конфликту, который Грузия не могла выиграть, и событиям, в развитие которых она не смогла вмешаться.
У генералов есть поговорка о том, что войну начать легко, а вот остановить ее гораздо сложнее. С самого начала все расчеты Тбилиси основывались на политическом и дипломатическом вмешательстве западных друзей и союзников, которое, как там думали, должно было положить конец конфликту. Сама же Грузия остановить его была просто не в состоянии. Будущее страны зависело от желания и способности Запада прийти ей на помощь.
Когда началась война, президент Буш находился в Пекине на открытии Олимпийских игр. Он подъезжал к Народному дворцу, где должен был состояться официальный прием по случаю Олимпиады, когда его помощники получили первые сведения о ракетном обстреле грузинской территории российскими войсками. Бушу удалось обменяться лишь несколькими фразами с премьер-министром Владимиром Путиным. Понять, что же происходит там на самом деле, было крайне сложно, так как американские данные были довольно отрывочными. На следующий день Буш вновь встретился с Путиным. Разговор вышел напряженным, и Буш не испытывал никаких иллюзий по поводу решимости Путина наказать Саакашвили.
Вернувшись обратно в Вашингтон, Буш решил, что США не стоит стоять во главе западных сил, стремящихся помочь Грузии и положить конец боевым действиям. Президент предпочел не рисковать, ведь российско-грузинская война вполне могла в противном случае перерасти в конфронтацию России и США и даже новую холодную войну. Такова была задача, которую он поставил перед своей командой по национальной безопасности в ходе всего кризиса. Он стремился к тому, чтобы во главе усилий по прекращению конфликта стало мировое сообщество и в первую очередь Европейский союз. Он решил, что хотя США и должны по-прежнему играть активную роль в этом вопросе, им следовало держаться в тени и ограничиться поддержкой союзников.
Таков был ключевой момент, который и определил весь последующий дипломатический танец вокруг российско-грузинского кризиса. Таким образом, задача примирения сторон ложилась на плечи Старого Света и прежде всего Франции, ставшей тем летом председателем ЕС. Высокопоставленные чиновники в администрации Буша подчеркивают, что это решение было в высшей степени разумным, так как если бы Вашингтон стал играть активную роль, это подтолкнуло бы Москву к тому, чтобы свести дело к российско-американскому противостоянию, и позволило бы европейским союзникам США остаться в стороне, отказавшись от всякой ответственности. Американцы хотели показать России, что ей в этом деле противостоит все международное сообщество, а не только США. С учетом потепления франко-американских отношений при Николя Саркози, Вашингтон был не против отдать роль миротворца Парижу, что было бы просто немыслимым при президенте Шираке.
Какими бы ни были мотивы Белого дома, решение Буша повлекло за собой важные последствия. Оно означало, что ближайший друг и союзник Грузии отказывается от активных действий, чтобы добиться совместной реакции Запада или проведения переговоров с Москвой. Оно показало, что вероятность военного вмешательства сводилась практически к нулю, так как лишь США обладали достаточными военными возможностями, чтобы заставить Москву отказаться от наступления. Наконец, оно продемонстрировало, что в Тбилиси должны было рассчитывать исключительно на помощь Евросоюза, известного своей разобщенностью относительно стремления Грузии примкнуть к западному лагерю. Так мог ли Европейский союз с учетом всех этих разногласий противопоставить что-либо напору Москвы, не говоря уж о том, чтобы убедить русских оставить захваченные территории?
Решение США также означало, что Грузии придется положиться на Францию. Хорошая новость заключалась в том, что Франция – это влиятельная страна-член ЕС, которая при желании вполне могла взять на себя инициативу и добиться ощутимых результатов в самые сжатые сроки. Во главе ее, кроме того, стоял ни кто иной, как Николя Саркози. У любившего вспышки фотокамер президента не было большего желания, чем добиться для Франции, ЕС и себя самого ведущей роли на международной арене. Плохая новость состояла в том, что Францию грузинский вопрос сам по себе в общем-то не сильно затрагивал и не особенно интересовал.
Личная позиция Саркози по Грузии находилась где-то посередине широкого спектра европейских мнений. Он проявлял гораздо больше симпатии и открытости по отношению к Украине или Грузии, чем его недавние предшественники по Елисейскому дворцу. В отличие от Ангелы Меркель он не испытывал никакой личной неприязни к президенту Саакашвили. И несмотря на открытую критику в отношении Путина и движения России к авторитарной власти, поддержание тесных связей с Москвой оставалось ключевым элементом французской дипломатии, направленным на усиление влияния Франции в Европе и за ее пределами.
Как и большая часть западных стран, Франция войны не ожидала. Тем не менее, конфликт разразился во время ее председательства в Евросоюзе, и, хотела она того или нет, задача формулировки общеевропейской позиции ложилась именно на ее плечи. Если бы ЕС остался сидеть сложа руки в то время, как вторгшиеся в Грузию войска ломали ее сопротивление, это было бы настоящей политической катастрофой для внешней политики Франции и всей Европы. На самом деле у Саркози не было другого выбора кроме как вступить в игру (под вопросом стоял его собственный имидж и имидж Евросоюза), но такое решение все же содержало в себе целый ряд рисков. Президент Франции попытался переговорить с российским премьером еще на открытии Олимпиады в Пекине, но, как и Буш, наткнулся лишь на глухую стену. Саркози пытался добиться двухдневной отсрочки для мирного разрешения конфликта. Путин не согласился. Затем Саркози попросил хотя бы день на то, чтобы положить конец кровопролитию. В ответ снова последовал отказ. В результате Саркози пришел к выводу, что у Путина не было ни малейшего желания погасить конфликт в зародыше и что он был полон решимости преподать Саакашвили хороший урок. В Париже опасались, что российский премьер воспользуется конфликтом, чтобы раздавить Грузию раз и навсегда.
После отповеди Путина Саркози предпринял попытку установить контакт с Медведевым. Побывавший весной в Москве Бернар Кушнер рассказал ему, что Медведев отличается от Путина, что он является представителем нового поколения российских руководителей и что с ним вполне можно договориться. Такой ход также предоставлял Саркози возможность согласовать свои резкие высказывания в адрес Путина, которые он сделал в ходе своей предвыборной кампании, и стремление показать себя способным договариваться с Россией президентом.
Когда Париж заявил о намерении Саркози отправиться для переговоров в Москву, реакция Медведева была определенно положительной. Ситуация, однако, была критической. Грузинская армия находилась на грани развала, а российские войска были всего в нескольких часах от Тбилиси. Для президента Франции было бы полной катастрофой узнать по прибытии в Москву, что российская армия вошла в грузинскую столицу. Тем не менее, оставаться дома и наблюдать падение Тбилиси при полной пассивности Евросоюза было бы не менее опасным решением.
Париж сообщил Москве, что президент Франции был готов приехать, но не согласен дать свое благословение произошедшему. Другими словами, если Саркози и приедет, то только для того, чтобы найти решение конфликта и положить конец войне на приемлемых для Европы условиях. Саркози и Медведев провели целых четыре телефонных разговора. Президент Франции настаивал на двух условиях. Во-первых, до его приезда должно прозвучать заявление о прекращении огня. Во-вторых, российские войска должны остановить наступление на Тбилиси. Медведев заверил своего коллегу в том, что тот не попадет в неловкое положение по прибытии в Москву, и обещал выполнить оба его условия. Но кто же на самом деле дергал за ниточки в Москве – Медведев, Путин или военные? Когда Саркози вылетел в Россию ранним утром 12 августа, никто не мог с уверенностью говорить о том, выполнят ли русские свои обязательства.
Позиция Франции на прошедших в тот день переговорах Саркози с Путиным и Медведевым определялась двумя основными факторами. Грузия определенно находилась в большой опасности, и ее необходимо было спасти. Но в Париже также были убеждены, что Саакашвили влез очертя голову в эту войну из-за своей чрезмерной импульсивности. То есть сам был отчасти виновен в сложившейся ситуации. Французская сторона считала, что в ее задачи входит не возвращение грузинскому президенту того, что он потерял на поле боя, а прекращение боевых действий, спасение Грузии и предотвращение новой холодной войны между Россией и Западом по грузинскому вопросу. Нужно знать, какие у Франции были цели, чтобы понять, что произошло в Москве 12 августа. В течение всего этого времени Париж и Вашингтон поддерживали тесный контакт. Елисейский дворец и Белый дом приложили все усилия для того, чтобы скоординировать свои позиции и прийти к согласию по общим принципам. Саркози и Буш трижды обсуждали ситуацию по телефону, и, как говорят представители американской администрации, президент США полностью поддерживал решение своего коллеги отправиться в Москву.
Тем не менее, в дипломатии есть одно старое правило: последнее слово остается за тем, кто печатает документ или ведет переговоры. Вашингтон сидел на заднем сиденье, а за рулем была другая страна – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Президент Саркози прибыл в Москву незадолго до полудня 12 августа. За некоторое время до приземления его самолета Москва заявила об одностороннем прекращении огня. Кроме того, российские войска не стали наступать на Тбилиси. Формально Москва сдержала оба свои обещания несмотря на то, что в Париже продолжали получать доклады о продвижении некоторых российский подразделений. Медведев и Саркози (затем к ним присоединился и Путин) провели время за совместным обедом, в то время как их советники пытались составить проект договора. Разногласия оказались, однако, столь велики, что им не удалось выработать даже рабочую версию документа. Переговоры зашли в тупик.
Именно тогда Саркози сказал Медведеву: «Что ж, попробуем сделать это сами». Он достал ручку и составил документ, построенный на определенных принципах. В отличие от первого варианта договора о прекращении огня, в нем не было ни слова о территориальной целостности Грузии. Четыре основных пункта составленного Кушнером и Стуббом (представлявший ОБСЕ министр иностранных дел Финляндии) документа были слегка изменены, плюс, к ним были добавлены еще два новых. Они касались применения Москвой дополнительных мер безопасности в прилегающей к зоне конфликта территории и обязательств по проведению переговоров по статусу Абхазии и Южной Осетии. Написанный Саркози текст перепечатали, а затем перевели на русский. К несчастью сличить французскую и русскую версии документа никто так и не озаботился.
После четырехчасовой дискуссии Саркози и Медведев согласовали шесть принципов, позволяющих добиться прекращения огня. О чем они и заявили на созванной по окончанию переговоров пресс-конференции. Затем Саркози и Кушнер вылетели из Москвы в полной уверенности, что победили. Им удалось остановить войну и продвижение российских войск. Они считали, что Саакашвили ошибочно начал свою военную кампанию и что Грузия уже фактически проиграла войну. С самого начала оба политика старались не называть Россию агрессором. Не было у них и ни малейшего желания возвращать Грузии то, чего она лишилась на поле битвы. Военная мощь России ясно показала им пределы их влияния. Они стремились положить конец войне, не допустив при этом деградации отношений между Россией и Западом. Им удалось спасти Грузию, сохранить отношения России и Европы, а также показать, что Евросоюз способен (под руководством Франции) справиться с масштабным кризисом на периферии континента. В их глазах это был бесспорный успех. И они отпраздновали его на борту самолета из Москвы в Тбилиси.
Не все, тем не менее, придерживались того же мнения. Когда высокопоставленные американские чиновники ознакомились с документом, они, как сказал один из них, были просто «подавлены». Как правило, в договорах о прекращении огня должны указываться место и дата. Здесь же не было ни того, ни другого. Сам текст был довольно туманным и допускал различные толкования. В нем говорилось о российских войсках без какого-либо различия между миротворческими силами и армией вторжения. Что, например, означает фраза «дополнительные меры безопасности»? Если трактовка этих терминов оставалась на усмотрение русских, это означало, что они могли действовать в Грузии, как им вздумается. Какими были эти «международные механизмы», которые должны были прийти на смену «дополнительным мерам безопасности»? И сколько требовалось времени на их разработку? В документе было огромное число неясностей, которые Москва могла использовать, чтобы сохранить свои войска в ключевых стратегических позициях.
Но Вашингтон сделал ставку на Париж. Ни один представитель США не участвовал в переговорах, и поэтому было трудно судить о том, чего добиться было можно, а чего нельзя. И других вариантов под рукой просто не было. Франция должна была добиться успеха, если Вашингтон хотел сохранить надежду на достижение своих собственных целей. Администрация была готова принять критику в недостаточном участии в разрешении конфликта. Она считала, что Европа должна со всем разобраться сама, и нашла во Франции разделяющего (по большей части) ее задачи партнера. И хоть результат и оказался куда ниже ожиданий американцев, у них не было другого выбора кроме как сжать зубы и воздержаться от любой критики.
Оригинал публикации: "Empêcher le déclenchement d'une nouvelle guerre froide", par Ronald Asmus
Опубликовано: 26/01/2010 16:49
- 14/01/2010США могли нанести удар по России ("Bloomberg", США)
- 11/11/2009Глюксманн: Новая политика изоляции ("Le Nouvel Observateur", Франция)
- 01/10/2009Вопросы и ответы: Запад поставлен перед неудобными выводами ("The Financial Times", Великобритания)
- 22/09/2009США обещают защищать целостность Грузии вопреки давлению Москвы ("BBCRussian.com", Великобритания)
- 17/09/2009Грузия как проверка для Европы ("European Voice", Бельгия)
- 09/08/2009Владимир Путин полон решимости убить меня, говорит грузинский президент
- negorro:Ё-моё, глазам не верю...27/01/2010, 17:12Дождались, и двух лет не прошло... При всей спорности, не назвать прогрессом данную статью не могу. Срочно перевести на грузинский. Номер газеты в течении недели разбрасывать над Тбилиси! Оставшиеся экземпляры - над Варшавой и Вильнюсом. Ющу можно не посылать (его уже и так послали).Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- helegs:Ни один представитель США не участвовал в переговорах27/01/2010, 17:12С чего бы это?.. Как может страна участвовать в переговорах ежели сами были по уши.
- divan:Сжимая зубы27/01/2010, 17:15-"И хоть результат и оказался куда ниже ожиданий американцев, у них не было другого выбора кроме как сжать зубы и воздержаться от любой критики."- так и будет впредь.Пока по рогам не дашь ни фига козёл не понимает.А когда по рогам дашь, то он зубы сжимает.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Ipnot:"когда его помощники получили первые сведения о ракетном обстреле грузинской территории российскими войсками."27/01/2010, 17:19Опять двадцать пять! Ну не хотят, не могут наши западные "партнеры" окончательно признать тот факт, что первые выстрелы в этой войне произвела не Россия!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- greg_08:(без заголовка)27/01/2010, 17:22А что бы было если председателем была Чехия или Польша?Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- victor1948:К несчастью сличить французскую и русскую версии документа никто так и не озаботился.27/01/2010, 17:23Вранье! И самое интересное в этом вранье то, что это вранье от первого и до последнего слова. Жалкая попытка снять с себя ответственность за полный и окончательный провал своей политики на Кавказе! Это же надо было самим создать для России идеальнейшие условия для того, чтобы раз и навсегда решить этот вопрос с Грузией. Кому в России был нужен этот жалкий фигляр Саакашвили? Кому нужны были толпы гражданских в Тбилиси в случае его окупации? Грузии жестко указали на ее место на Кавказе и ясно показали, что у нее за "друзья" в США и Европе. А то США, видите ли, опасались новой холодной войны с Россией и поэтому не полезли в драку. Бред! Новая война была бы не холодной, и именно перспектива этой войны отморозила Штатам все на целых 5 суток, пока Россия сама не остановила этот урок для тупых. Переводчики не так перевели? Полстранички текста не удосужились сравнить? Это смешно даже тем, кто вообще не знает ни одного иностранного языка и свой знает плоховато. Все они видели и от страха "потерять лицо" согласились на все, что им Россия сказала. И даже от того же страха не стали объяснять Саакашвили, что убирая пункт о переговорах по статусу ЮО и Абхазии, он своими руками дает России джокер для признания их независимости. Все все они в Европе и в США видели и понимали. Это сейчас после драки кулаками легко махать, а тогда дрожали не только ручонки, но даже и челюсти, что всему миру явил навеки опозоренный пожиратель галстуков, убегая под камеры куда-то в кусты...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- visny:И хоть результат и оказался куда ниже ожиданий американцев, у них не было другого выбора кроме27/01/2010, 17:25трусливо поглядывать как решают их ошибки
- Пиджет:Забавно..27/01/2010, 17:26То что получилось весьма даже интересно ))
Имеем политический труп под именем Саакашвили.
Понимание окружающими, что в случае чего можем стукнуть.. больно. Так же осознание того, что с нами можно договариваться ;) И что самое приятное Грузии заказана дорога в НАТО , а США по прежнему спонсируют эту маленькую но гордую страну )) Флаг им в руки.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - pitbul55555:американцы были стороной конфликта.27/01/2010, 17:27если бы они приняли такой вариант договора, то для них это было бы потерей лица, а так на Саркози все валят, дескать вот если бы США там были...
- VERESKOVIYMED:Я офигеваю!!!27/01/2010, 17:28НУ почему западные журналисты настолько ПОДЛЫЕ ЛЖИВЫЕ УРОДЫ????
"Он подъезжал к Народному дворцу, где должен был состояться официальный прием по случаю Олимпиады, когда его помощники получили первые сведения о ракетном обстреле грузинской территории российскими войсками"Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - visny:Решение США также означало, что Грузии придется положиться на Францию27/01/2010, 17:31селяви ответили амеры. Вы уж грузины не серчайте на нас, следующий раз поможем (быть может) только нападите на кого нибуть послабже.
- Synoptic:Статья полна недосказанностей27/01/2010, 17:39Статья полна недосказанностей, в результате которых у читателя возникает ощущение, что Россия напала на Грузию, а Саркози удалось остановить российские орды буквально в двух часах езды от Тбилиси...
Нигде не написано, что войну начала Грузия, зато повсюду "напор Москвы", "эвакуация грузин, которым угрожала опасность в Южной Осетии", "расчеты Тбилиси ... положить конец конфликту", "первые сведения о ракетном обстреле грузинской территории российскими войсками", "убедить русских оставить захваченные территории", "российский премьер воспользуется конфликтом, чтобы раздавить Грузию раз и навсегда". - vokv:"и выиграть немного времени, необходимого для эвакуации грузин, которым угрожала опасность в Южной Осетии. "27/01/2010, 17:40Перед бомбежкой Цхинвала всех грузин и ОБСЕ эвакуировали
- vokv:первые сведения о ракетном обстреле27/01/2010, 17:52Вообще первые сведения о ракетном обстреле Цхинвала Буш получил от Путина.(и сделал удивленное лицо урод).
- sailor76:ДОКОЛЕ!!!!27/01/2010, 18:05В конце-концов!!! Требую поднять вопрос об определение страны-инициатора начала военного конфликта 080808 в действующем военном трибунале мирового уровня или рамках сессии ООН, G20 или прочая, с привлечением в свидетели главных действующих лиц с двух сторон!!! Вся эта политик вокруг этого козла грузинского и бедного грузинского народа просто НАДОЕЛА!! Если НАША ПРАВДА, потребовать официального ИЗВИНЕНИЯ от всех западных информационных изданий за ложь и клевету!!! Если ИХ ПРАВДА, то я думаю действующая власть в РФ продержится ровно до следующих выборов 2012!!! Ну что, ган-н Асмус, готовы поспорить чья ПРАВДА??
- Jurgen S:Всё врньё, от первого идо последнего слова27/01/2010, 18:07...
- cooper124:продолжение маскарада не более.27/01/2010, 18:12Америка вооружала грузию и была в курсе всех ее движений и освещать события без этого факта это просто фарс и маскарад.
- Alexandr1.1:(без заголовка)27/01/2010, 18:28Вот только прочитав верхние три строки, дальше можно не продолжать. Сплошная геббельсовщина и штампы. Понравилось про недостаток информации у американского "президента", примерно в то же время я дома сидел и разглядывал на компе спутниковые снимки своей дачи, отметив что даже новую оцинкованную крышу сортира прекрасно можно заценить!
Статья явно рассчитана на западного тупого обывателя и проплачена пентагоном... - Фальк:(без заголовка)27/01/2010, 18:36"Грузинская армия находилась на грани развала, а российские войска были всего в нескольких часах от Тбилиси. Для президента Франции было бы полной катастрофой узнать по прибытии в Москву, что российская армия вошла в грузинскую столицу."
Господи, ну немогли там самолет задержать в воздухе на пару часиков, по метеоусловиям, потом получить звонок от неизвесного о заминированном аэропорте и часик его "разминировать"... Затем в пропке Саркази застрять часика на три,...потом еще пару часиков аудиенции у нашего Верховного главнокомандующего попросили бы подождать, всетаки (к тому моменту Саркози бы уже часов на 5-6 опоздал к назначенной аудиенции)
А там глядишь и Саакашвили бы ужо за эти самые подвесили...Вот и повод был бы для переговоров, а так...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - хорхе:(без заголовка)27/01/2010, 18:43Неужели это пишет Французская газета???
Ведь Саркози сам не раз говорил что Буш звонил ему и говорил осудить только Россию и не ехать туда и не вести никаких переговоров.Этому существуют видео доказательства,так же как и доказательства того что первым Буш узнал об обстреле Цхинвала грузинами от Путина и существуют кадры ТВ Рустави-2 где грузинский генерал Мамука Круашвили в ночь с 7-8 августа говорит о вступлении грузинских войск в Ю.Осетию,кадры об обстреле грузинской тяжёлой артилерией и градами Цхинвала и при этом в репортаже ни этот генерал ни кто либо другой не говорит о русских войсках.Эта статья сплошная нелепая ложь.До каких пор наши в Кремле будут оставлять без ответа весь этот опиум лжеинформации которым пропитывают обывателей на Западе и делают из России империю зла номер два? - Locki2:(без заголовка)27/01/2010, 18:44Жаль, что не раздавили. Другим засранцам был бы хороший урок.
- Lenivets:Автор передергивает факты.27/01/2010, 18:51Во-первых никакого широкомасштабного наступления русских до 8 августа не было . Во-вторых почти всех югоосетинских грузин централизованно вывезли из региона 7 августа за несколько часов до начала штурма Цхинвала .Именно поэтому потери среди них были незначительны . Это доказывает что Грузия не отвечала на осетинские провокации а проводила давно подготовленную операцию.
- bagram:(без заголовка)27/01/2010, 18:56Первые четыре абзаца сплошное вранье, проичем вранье от первого до последнего слова, дальше то же вранье с очень небольшими вкраплениями правды.
- remal:Букв много.27/01/2010, 18:57В первом предложении статьи всё написано, дальше можно не читать.
- AlexParis:Отрывки из отзывов в Монде27/01/2010, 19:07Пока их 3 :
Soit
Но к чему текст ? К тому что во главе Франции банда некомпетентных, без убеждений, немощных ? То что наши политики от Саркози до Кушнэра также не имеют исторического восприятия ? Мы это поняли, в том числе после организации Олимпийских Игр Пекинской диктатурой, ужасов геносида Дарфура, безнаказанных преступлений в Газе и т.д.
Но чувствуется также желание оправдать главную мировую супердержаву, ведомую другим общеизвестным некомпетентным, за провал своего статуса.
JEAN S.
1. Грузия полностью виновна за эту войну и должна за это заплатить.
2. Вот почему Абхазия и Южная Оссетия должны стать независимыми (если их народы за это проголосуют)
Когда афера Давида против Голиафа проваливается, мы не должны иметь к нему никаких чуств жалости!
Geronimo
Очень интересная американская точка зрения. Ясно что Саркози спас главное - независимость Грузии и связь России с Западом - скажем экзотическим образом! Но имел ли он другие возможности ?
А теперь от меня - этими комментариями всё сказано, жаль что я не подписан а то бы своё прибавил... - kronus-samara:Американцы пытаются скрыть свой испуг перед решимостью России стереть врага в порошок!27/01/2010, 19:10Кем бы он ни был, и США это поняли, потому и живы сейчас...
- PRIKVO:привлечь за распространение лжи27/01/2010, 20:51Если есть выводы Европейской комиссии, что первыми открыли огонь и развязали войну грузины, то почему щелкоперам из Ле Мондэ и пр. все еще не предъявлены иски за оскорбление чести и достоинства России, ее руководства, народа и за содействие и поддасовку фактов в пользу террористов?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- visny:оборона Грузии27/01/2010, 20:55и название чистое поле не стыкуются
- peter_shantarin:Не понятен смысл вброса этой информации.27/01/2010, 20:59Не понятен смысл вброса этой информации. Вроде бы не дата, всё уже распределено, ЕС провёл разборку "полётов" и выдал заключение. Не думаю, что Рональд Асмус проста так от нечего делать решил написать "газетные мемуары". Что то опять эти засранцы начинают ворошить старые проблемы. У меня такое впечатление, что вот сейчас прошли встречи с грузинской оппозицией, которая как раз и прилетела к нам теми самыми чартерами на самолётах, что то в США заподозрили по поводу возможного варианта прихода к власти новой "революции роз", а потому и решили напомнить нам про те самые договорённости, что вот типа какие мы в США, не начали холодную войну, а ведь могли бы. А потому не надо Вам в России будоражить старые болячки. Это на мой взгляд такая форма предупреждения - предостережения. Ну и на том спасибо, значит начинают немного за ухом чесать. Действительно, сейчас для США крайне не выгодно обострение с Россией, тогда точно сорвутся переговоры по ПРО и СНВ. Поэтому вот так вот и решили донести свою точку зрения на текущие события.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- злой человек:Когда Саркози вылетел в Россию ранним утром 12 августа, никто не мог с уверенностью говорить о том, выполнят ли русские свои обязательства.27/01/2010, 21:12Такие вот мы в России коварные, понимаешь...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ohotnik4000:Лживая статья27/01/2010, 21:21написанная лакейским языком. Информационная война в сми по поводу войны в Грузии продолжается и мишенью является Россия. Даже год Франции в России не изменит нашего мнения о Западе о его продажности и эгоистичности.
- TT:(без заголовка)27/01/2010, 22:00Они просто завидуют :) НАТО ведет две войны, помимо этого существуют потенциальные угрозы в Сомали, Йемен, Балканские полуостров, украина. А русские раз два и в дамки! Подумайте только за неделю справились ценой минимальных потерь без оккупации этой Грузии. То есть русские не тратили ресурсы на оккупацию этой сраны, русские солдаты не погибают! Как тут лузерам не завидовать! Русские западных лохов обдурили!
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- maxim_rzn:Старая песня28/01/2010, 00:33Читать всем Саакошвиливцам
- Miskam:Мальчики и девочки вы посмотрите судьи кто!28/01/2010, 01:39Это же "Ле Монд" - самое русофобское издание Франции. Они о России всегда пишут только в одиозно оскорбительных тонах
- Gusev:Давненько28/01/2010, 03:15Давненько так не смеялся! Даже обсуждать сей опус себя не уважать :) Особенно порадовало: "Париж сообщил Москве, что президент Франции был готов приехать, но не согласен дать свое благословение произошедшему" Валялся! Петушок Саркози - ПАПА Римский! :))))) Благословлять он не будет! Умора! :))))))))))))))))))))))
- MESSING:Информационная война продолжается...28/01/2010, 05:05Комменитировать такое и давать опровержения - себя не уважать. России надо дальше груть свою линию. Пусть все знают, что с нами шутки плохи.
- russoz:(без заголовка)28/01/2010, 05:41Stat'ya eta polnyi bred.Ne vse tak prosto.Ya ne politik,no mne kazhetsya,chto nado bylo idti do konca,arestovat etogo mudaka-degenirata Otsasishvili i sudit ego kak voennogo prestupnika.A to poluchilis kakie-to polumery - udarili i otbezhali.
- пух:французы28/01/2010, 09:19оказывается средний французский читатель тоже дебил. а такая страна и с такой историей!
- ILdigo:почитайте вот эту статью.... там все написано28/01/2010, 10:07'В Вашингтоне никто не подходил к телефону' ("Spiegel", Германия)
"Я очень хотел верить грузинам. Однако я чувствовал, что меня обманывают"
Маттиас Шепп (Matthias Schepp), 28 августа 2008Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Гвоздь:Переврал аффтар всё.28/01/2010, 10:12"решить сразу три задачи: защитить грузинские деревни, остановить (как он полагал) широкомасштабное наступление российских войск и выиграть немного времени, необходимого для эвакуации грузин, которым угрожала опасность в Южной Осетии" - враньё - им давно уже ничего не угрожало и не собиралось.
"Он подъезжал к Народному дворцу, где должен был состояться официальный прием по случаю Олимпиады, когда его помощники получили первые сведения о ракетном обстреле грузинской территории российскими войсками." - вранье - русские начали массированные обстрелы почти 16 часов после открытия залпового огня со стороны Грузии - плохи же американские военные, если узнали об огне только тогда, когда он прозвучал в ответ Грузии.
"Президент предпочел не рисковать, ведь российско-грузинская война вполне могла в противном случае перерасти в конфронтацию России и США и даже новую холодную войну." - вранье - ссыканул, что начнется не "холодная" а очень даже горячая война.
"Как и большая часть западных стран, Франция войны не ожидала. Тем не менее, конфликт разразился во время ее председательства в Евросоюзе, и, хотела она того или нет, задача формулировки общеевропейской позиции ложилась именно на ее плечи" - а причем тут вообще Евросоюз, и Франция (будь она хоть трижды председателем). У нас что Грызуния уже вступила в ЕС. Какая нам разница СПШ или ЕС полезли разгребать дерь.мо Сааки? Ни те ни другие не могут хозяйничать там.
"Грузия определенно находилась в большой опасности, и ее необходимо было спасти. Но в Париже также были убеждены, что Саакашвили влез очертя голову в эту войну из-за своей чрезмерной импульсивности." - вранье - спасали не Грузию а "имущество НАТО" (наземный АВАКС, штабные Хамеры и пр. начинку базы в Поти. А начал Саака по приказу КР.
"Франция должна была добиться успеха, если Вашингтон хотел сохранить надежду на достижение своих собственных целей. Администрация была готова принять критику в недостаточном участии в разрешении конфликта. Она считала, что Европа должна со всем разобраться сама, и нашла во Франции разделяющего (по большей части) ее задачи партнера. И хоть результат и оказался куда ниже ожиданий американцев, у них не было другого выбора кроме как сжать зубы и воздержаться от любой критики." - а вот это правильно. сжать зубы, засунуть свои амбиции куда-нибудь и клянчить у русских отобранную технику. Похоронить планы о нанесении удара с севера....и привести Сааке много туалетной бумаги.
Автор, вы ошибаетесь, ничего не удалось Коле предотвратить. Холодная война не прекращалась никогда. Она лишь прерывалась временно на мародерство Западом во время бессилия России в 90-х. Сейчас она идет как и всегда. - SLebedev74:(без заголовка)28/01/2010, 10:16Отлично ! Геббельс нервно курит в сторонке . Начинаем потихоньку вписысывать в историю дополнения и примечания . Вот увидите , еще через годика два окажется , что Тбилиси не был взят только потому , что ВЕЛИКАЯ АМЕРИКА дала понять , что вдребезги разобьет этих русских , если продвинуться еще хоть на миллиметр , Саркози сначала завизировал бумажку у Буша , а Медведев долго по телефону выпрашивал разрешения признать Абхазию и Осетию . Кстати эта тактика давняя и опробованная , вспомните США выиграла вторую мировую войну , и т.д. и т.п. Есть чему поучиться .Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- kuz179:(без заголовка)28/01/2010, 10:34Сказки дядюшки Римуса...
- Миколай:все наглое вранье28/01/2010, 11:01Я помню перед Сракашвилевской агрессией там в Грузии крутилась черномазая Кондолиза Райс,последние инструкции выдавала Мишико.А перед первым туром выборов президента Украины в Грузию прибыл Джо Байден и буквально через несколько дней Мишико послал в Украину около 2000 своих МВДшников под видом наблюдателей ,якобы по просьбе укр.народа,для провокаций и срыва выборов.Где эти американосы не появятся.везде какая-то срань происходит.А во всей западной прессе почему-то Россия нехорошая,а они все носители дерьмократических ценностей.Так в чем эти ценности тогда заключаются?
- SergioEG:Приказав своей армии перейти к действиям 7 августа 2008 года, президент Саакашвили пытался решить сразу три задачи: защитить грузинские деревни, остановить (как он полагал) широкомасштабное наступление российских войск и выиграть немного времени, необходимого для эвакуации грузин, которым угрожала опасность в Южной Осетии.28/01/2010, 11:21С первого абзаца понятно что за бред написан в статье.
- Hommer:(без заголовка)28/01/2010, 11:27Если рассматривать статью не как пропагандистскую чешую, а как взгляд на конфликт с точки зрения Саркози, то довольно занимательно. Но передёргиваний слишком много... какой блин ракетный обстрел грузии? Тополями, что ли, стреляли? Где Россия, а где грузия. Хоть бы головой думали сперва. Первой в конфликт вмешалась наша авиация.
- SoulScream:Почитал французские коменты...28/01/2010, 11:37Их всего три, но они прикольные... В одном опустили Саркози и Кушнера... Во втором Грузию... В третьем ничего особого интересного. http://www.lemonde.fr/opinions/reactions/2010/01/26/empecher-le-declenchement-d-une-nouvelle-guerre-froide-par-ronald-asmus_1296860_3232.html#opened Это кому интересно )))
- mmgpogz:(без заголовка)28/01/2010, 12:31Путин послал нах Буша разок, и Саркози 3 раза)))) молодца!
- Smally Salot:А ведь эта тварь (Рональд Асмус (Ronald Asmus)) божья28/01/2010, 15:00давеча к нам приезжала. Чето потёрли они с высшим руководством, да и укатили восвояси. А физиономия у него после тёрки - была постная. И шипит он с тех пор змеёю горемычной на нас исподволь. Все через газеты доплюнуть норовит. Чур-чур. Пошел вон старое копыто...
- Kiev:США своих марионеток никогда не уважали, а тем более с повадками шакалов28/01/2010, 17:56Теперь грузинам с этим проституированием жить навека, с этим жить и последующим их поколениям.
В ЕС уже и до грузинского нападения на Южную Осетию относились к режиму Саакашвили плохо, много было предупреждающих статей о чрезмерном заигрывании с авторитарным Саакашвили, попустительстве его провокациям.
В итоге США легко сдали грузин, а спасать Тбилиси пришлось самой России и Франции (ЕС). - romey:И хочется, и колется28/01/2010, 18:26Ещё один текст для туалетной бумаги. Видимо, Ronald Asmus учился пропаганде у грузин - такой же бред и попытки выдать желаемое за действительное.
1) "Приказав своей армии перейти к действиям 7 августа 2008 года, президент Саакашвили пытался решить сразу три задачи: защитить грузинские деревни, остановить (как он полагал) широкомасштабное наступление российских войск и выиграть немного времени, необходимого для эвакуации грузин, которым угрожала опасность в Южной Осетии."
Разрешив Саакашвили атаковать Южную Осетию и российских миротворцев, США надеялись достичь следующих целей: 1. взять под контроль пророссийскую Южную Осетию; 2. изгнать или с её территории уничтожить осетин; 3. выдавить российских миротворцев из Закавказья.
2) "Когда началась война, президент Буш находился в Пекине на открытии Олимпийских игр. Он подъезжал к Народному дворцу, где должен был состояться официальный прием по случаю Олимпиады, когда его помощники получили первые сведения о ракетном обстреле грузинской территории российскими войсками. Бушу удалось обменяться лишь несколькими фразами с премьер-министром Владимиром Путиным. Понять, что же происходит там на самом деле, было крайне сложно, так как американские данные были довольно отрывочными. На следующий день Буш вновь встретился с Путиным. Разговор вышел напряженным, и Буш не испытывал никаких иллюзий по поводу решимости Путина наказать Саакашвили."
Когда Саакашвили в ночь с 7 на 8 августа 2008 года атаковал с помощью реактивных систем залпового огня Южную Осетию и российских миротворцев. В.Путин встретился с Бушем-младшим и просил того отдать команду Саакашвили прекратить нападение. Буш ответил короткой фразой: "Война никому не нужна", дав тем самым всему миру понять, что США не заинтересованы в прекращении военных действий.
3) "Он [Буш - romey] стремился к тому, чтобы во главе усилий по прекращению конфликта стало мировое сообщество и в первую очередь Европейский союз.***
Американцы хотели показать России, что ей в этом деле противостоит все международное сообщество, а не только США."
CША организовали нападение Грузии на Южную Осетию и на Россию, проиграли войну и уже ничего не могли сделать. В самом деле, не мог же Буш просить Медведева и Лаврова о пощаде. Что ему ещё оставалась - только наблюдать со стороны, как победитель (Россия), сокрушивший агрессора (режим Саакашвили) и предотвративший ГЕНОЦИД ОСЕТИН продиктует поверженному агрессору условия перемирия.
4) "...убедить русских оставить захваченные территории?" Россия пресекла ГЕНОЦИД ОСЕТИН и принудила агрессора к миру, освободив и сохранив жизни жителям Южной Осетии.
5) "Президент Франции попытался переговорить с российским премьером еще на открытии Олимпиады в Пекине, но, как и Буш, наткнулся лишь на глухую стену." Это Путин пытался убедить Буша прекратить войну, но Буш отказался.
6) "Другими словами, если Саркози и приедет, то только для того, чтобы найти решение конфликта и положить конец войне на приемлемых для Европы условиях." ...на приемлемых для России условиях. Что и произошло.
7) "Президент Франции настаивал на двух условиях. Во-первых, до его приезда должно прозвучать заявление о прекращении огня. Во-вторых, российские войска должны остановить наступление на Тбилиси."
Условия диктует победитель - в данном случае Россия, а приезд Саркози никому в УЖЕ ПОБЕДИВШЕЙ России был не нужен. Он сам вызвался быть посредником, никто его об этом не просил ))))))))))))))))))))))))))))))
8) "Саакашвили влез очертя голову в эту войну из-за своей чрезмерной импульсивности. То есть сам был ОТЧАСТИ виновен в сложившейся ситуации."
Нарушил международные соглашения о прекращении огня, напал на международных миротворцев, устроил геноцид - виноват лишь "отчасти"... Ronald Asmus, ты за кого людей держишь, за идиотов что ли??? Здесь тебе не Америка, здесь Евразия - НАШ дом.
9) "Написанный Саркози текст..." Писал-то Саркози, а диктовал Медведев ))))))))))))))))))))))))))))))))
10) "Затем Саркози и Кушнер вылетели из Москвы в полной уверенности, что победили. Им удалось остановить войну и продвижение российских войск."
Саркози прибыл в Москву, когда агрессор УЖЕ БЫЛ ПОВЕРЖЕН российскими миротворцами. - катарина:В отличие от Ангелы Меркель он не испытывал никакой личной неприязни к президенту Саакашвили.28/01/2010, 19:39Надо же, а сама ездила к нему обниматься. Хотя теперь, понятно, это было простое соперничество с Саркози. Статья демагогическая, нет,чтоб назвать убийцу убийцей, все выискивают обтекаемые
фразы и смягчающие обстоятельства (думал, надеялся) - GreyCat:Автор косвено потверждает, что Буш знал о планах Саакашвили29/01/2010, 05:21Буш подъезжал к Народному дворцу, где должен был состояться официальный прием по случаю Олимпиады, когда его помощники получили первые сведения о ракетном обстреле грузинской территории российскими войсками.
Первый обстрел произошел через более чем через 6 часов после начала грузинской интервенции. Поэтому слова о том, что Буш узнал от своих помощников именно о них, а не о о об обстреле Цхинвали Грузией говорит о том, что Буш знал и был в курсе о планах Саакашвили. И только когда они пошли не так, помощники заволновались. - trick:Публичный дом под названием Ле Монд29/01/2010, 23:48Эта статья, как и многие другие, лишний раз и очень назойливо показывает одну скучную вещь: за всеми "солидными" западными лейблами скрывается обычный бордель, где за бабло можно всё: во все места и в любой позе.
Комментарии:21
Комментарии:23
Комментарии:24
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z