Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Трагедия польских граждан, ставших жертвами сталинских репрессий на территории Белоруссии, заслуживает пристального внимания со стороны белорусской общественности. Кроме всего прочего, многие репрессированные и сами были белорусами.

Шел седьмой день с момента нападения Германии на Советский Союз. Разрушенный Минск горел, а оставшиеся в городе немногочисленные жители пытались найти хоть что-то в развалинах своих бывших жилищ. Девятилетний Сашка Кавцевич и его друг Вова понуро брели по безлюдным минским улицам в поисках хотя бы какой-то пищи…

 

Они не заметили, как оказались во дворе центральной тюрьмы НКВД на улице Володарского. Массивные ворота тюрьмы были распахнуты настежь. Мальчишки вошли в тюремное здание и стали подниматься по этажам. Внутри никого не было: ни заключенных, ни тюремной администрации. Сашка и Вовка искали кухню или склад продовольствия. Но все безрезультатно. Уже собравшись уходить, они вдруг заметили большую комнату, в которой по периметру стен стояли огромные деревянные стеллажи, а на них лежали аккуратно сложенные комплекты одежды.

 

Это были мундиры горчичного и тёмно-синего цветов, военные брюки-бриджи, кожаные офицерские сапоги. Форма отличалась от той, в которой ходили советские военнослужащие. Чуть подальше лежало большое количество фуражек характерной четырехугольной формы с большими орлами, а под ними стояли армейские ранцы. Открыв их, мальчишки увидели комплекты чистого белья, туалетные приборы, портсигары и наручные часы. Забрав несколько комплектов белья, портсигаров и часов, мальчишки поспешили ретироваться… 

 

Много десятилетий спустя уже пожилой Александр Кавцевич в интервью сотрудникам польской организации «Голгофа Востока» с уверенностью скажет, что тогда, в июне 41-го, в минской «Володарке» он видел форму польских военнослужащих и полицейских, попавших в плен Красной Армии в сентябре 1939 года. 

 

В моей статье я хотел бы сконцентрировать внимание на советских официальных документах, касающихся событий сентября 1939 года. Кроме этого, я приведу воспоминания граждан ІІ Речи Посполитой, оказавшихся в тюрьмах НКВД на территории Западной Белоруссии и БССР. Думаю, что эти свидетельства помогут нам, сегодняшним гражданам Белоруссии, полнее осознать ту трагедию, через которую пришлось пройти гражданам государства, которое Гитлер и Сталин «приговорили» в августе 39-го. 

 

Решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 18 сентября 1939 г. конвойным войскам НКВД СССР, входившим в состав Белорусского Особого Военного и Киевского Особого Военного округов, приказывалось взять под охрану все сборные пункты для содержания военнопленных и лагеря для интернированных лиц. На следующий день был издан приказ наркома обороны СССР К.Ворошилова, в котором военным советам БОВО и КОВО предписывалось организовать транспортировку польских военнопленных вглубь страны. В частности, отмечалось, что для прохода колонн военнопленных необходимо было определить отдельные маршруты так, чтобы наступающие части Красной Армии не соприкасались с военнопленными. Передачу военнопленных органам НКВД предписывалось организовать в сборных пунктах. На территории Белоруссии такие места находились в Орехово, Радошковичах, Столбцах, Тимковичах и Житковичах. 

 

22 сентября 1939 г. командование Белорусского фронта получило очередную «вводную», в которой подчеркивалось, что в случае, если в плен Красной Армии попадали плененные ранее поляками солдаты и офицеры германской армии, таковых приказывалось немедленно отпускать и срочно сообщать об этих случаях в Генеральный штаб РККА. 

 

Кроме польских военнослужащих и сотрудников государственной полиции аресту подлежали и другие категории граждан ІІ Речи Посполитой. В отправленном на имя руководства советской Белоруссии донесении от 22 октября 1939 г. шеф белорусского НКВД Лаврентий Цанава отмечал, что в ходе «оперативно-чекистских мероприятий» на территории Западной Белоруссии в течение первого месяца советской власти арестовано 4315 человек, среди которых: 

 

• Руководящий состав Государственной полиции, жандармерии и пограничной охраны — 716 человек; 

• Лидеры и активисты контрреволюционных партий — 640 человек; 

• Агенты польской разведки — 512 человек; 

• Граждане, обвиненные в шпионаже — 523 человека; 

• Агенты полиции и жандармерии — 595 человек; 

• Помещики, шляхта и прочие капиталисты — 500 человек; 

• Воеводы, старосты, бургомистры — 401 человек; 

• Прочие контрреволюционные элементы — 267 человек. 

 

Вот лишь несколько фактов арестов польских граждан. 2 октября 1939 г. в Клецке был арестован фотограф Мартин Миллер. Ему инкриминировалось то, что в период с 1937 по 1939 гг. в конспиративной квартире агента польской разведки ему пришлось фотографировать… шпионов. В Вильно в руки НКВД попал сбежавший из деревни Зарудье Ромуальд Литкевич. Записали его в категорию «помещики», обвинив в том, что он использовал в принадлежащем ему хозяйстве труд 500 наемных работников. В Дрогичине был арестован заместитель коменданта Государственной полиции Станислав Миколаевски. Надопросах его заставили назвать фамилии 15 человек, «сотрудничавших» в период с 1931 по 1939 гг. с полицией. 

 

В Стэнфордском университете (Институт Гувера) хранятся воспоминаниям польских граждан, ставших жертвами сталинских репрессий на территории Западной Белоруссии. Эти документы представляют особый интерес. Так, Ханна Свидерска из Беловежи вспоминала, что ее отец перед войной работал инспектором государственной лесной охраны. 11 февраля 1940 года все дороги, ведущие из Беловежской пущи, перекрыли войска НКВД, так, чтобы ни один «польский пан» не сбежал. «Отца моего арестовали немного раньше, и когда на пороге появились красноармейцы, мы поняли, что пришел и наш черед», — вспоминала пани Свидерска. Семью лесника из Беловежи посадили в вагоны-теплушки и повезли куда-то на восток. Как оказалось, в Сибирь. 

 

А вот что пишет о тех днях один из жителей Барановичского повета: «В одну из февральских ночей 1940 года к нам в дом постучали. Сотрудники НКВД обыскали дом, собрали все документы и велели садиться в сани. Мол, повезут нас на допрос. Как оказалось, повезли нас в Архангельскую область. По дороге многие из детей просто замерзли. Теплой одежды ведь не было». Житель Поставского повета Станислав Врублевски вспоминал, что первой жертвой новой власти стал солтыс Зайковски. Его убили прямо на улице, когда он ехал на велосипеде. В магазинах очень скоро исчезли все товары. Но самое страшное семью Врублевских ожидало впереди. 13 сентября 1940 г. в 4 часа утра к ним домой пришла милиция. Всех перевезли на станцию, посадили в вагоны и через 19 часов жители Поставского повета были уже в «прекрасной республике Казахстан». 

 

Намного хуже пришлось тем, кто как-то был связан с Войском Польским или государственной полицией. Все в том же Институте Гувера хранятся воспоминания Рафала Савицкого из осады Мартинканце под Гродно. Его вместе с сыном Болеславом арестовали 22 марта 1940 г. Поводом стала «оперативная информация» о том, что Р.Савицкий в 1919 г. был добровольцем в 3-м дивизионе польской жандармерии и участвовал в наступлении на Вильно. Савицких сразу же отправили в тюрьму, где уже находилось много бывших участников советско-польской войны 1920 г. «Сына поместили в другую камеру. Родных людей разъединяли», — вспоминал Савицки-старший. 16 октября 1940 г. Рафалу Савицкому зачитали приговор — 10 лет исправительно-трудовых работ в лагере. Как окажется позднее, ему крупно повезло. Первоначальный смертный приговор за «контрреволюционную деятельность» был заменен ссылкой лишь по той причине, что Савицки родился на территории Литвы, с которой тогда советские власти «заигрывали». 

 

Схожая история была и у Юлиана Скшипиньского из Дзисненского повета. С 1923 года он служил в государственной полиции. После 17 сентября 1939 г. пытался вместе с женой и детьми выехать в Литву, но по дороге бывшего полицейского арестовали. Во время допросов от Скшипиньского требовали назвать как можно больше фамилий тех, кто сотрудничал с полицией. (Методы НКВД не отличались оригинальностью. Арестованных в 1930-х годах граждан БССР также заставляли оговорить как можно больше своих знакомых и коллег.) Во время допросов полицейского избивали. 6 декабря 1939 г. Юлиана Скшипиньского и других заключенных перевели в тюрьму Березвеч под Глубоким, а через пару месяцев бывший польский полицейский оказался в тюрьме в Орше, где ему был зачитан приговор — 8 лет исправительно-трудовых работ за контрреволюционную деятельность и репрессии против коммунистов во время службы в полиции. Почему полицейского не расстреляли? По мнению польских историков, Скшипиньски, как и другой известный польский заключенный С.Свяневич, были полезны советским спецорганам. В 1930-х годах Скшипински был одним из наиболее профессиональных работников криминальной полиции, великолепно знал «подшефный контингент» не только в повете, но и целом воеводстве.

 

Намного трагичнее сложилась судьба тысяч сотрудников польской государственной полиции из Силезии, попавших в руки НКВД. В феврале 1940 г. начальникам областных управлений НКВД была отправлена директива комиссара безопасности третьего ранга В.Меркулова, в которой предписывалось всех полицейских, жандармов, тюремщиков, помещиков, находившихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях перевести в тюрьмы в распоряжение местных органов НКВД. По этому указанию в столицу советской Белоруссии из Остагшковского лагеря было отправлено около 2 тысяч полицейских из Силезии. Кроме этого, по приказу Л.Берия в марте 1940 г. управлениям НКВД западных областей БССР и УССР приказывалось начать работу по «разгрузке» западнобелорусских и западноукраинских тюрем. В результате этого распоряжения многие жители восточных воеводств Второй Речи Посполитой окажутся в минских тюрьмах, а их фамилии будут значиться в печально известном Белорусском катынском списке. Мундиры этих людей найдут Сашка и Вовка в одном из помещений брошенной «Володарки» в июне 1941-го… 

 

Трагедия польских граждан, ставших жертвами сталинских репрессий на территории Белоруссии, заслуживает пристального внимания со стороны белорусской общественности, ведь это часть нашей национальной истории. Не стоит забывать и то, что многие из тех, кто был расстрелян в Куропатах, Парке Челюскинцев и других местах, имея польский «dowód osobisty», были белорусами по национальности. Многие наши соотечественники из Западной Белоруссии с первых дней Второй Мировой войны воевали в рядах Войска Польского против нацистов. Часть из них оказалась затем в советском плену и разделила печальную участь тысяч польских офицеров, полицейских, представителей польской интеллигенции, расстрелянных в Катыни, Медном и Харькове. 

 

Белорусские страницы в книге истории катынской трагедии еще до конца не написаны. Но уже сейчас важно, чтобы каждый из нас, современных белорусов, отнесся к этому аспекту белорусской истории с должным уважением. 

 

Автор -  историк-белорусист, политолог, журналист.

Обсуждение
Комментариев: 102
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
k
krievs27
1 мая 2011, 21:12
августе 39-го. А что надо было оставить живыми кадровых солдат?которые были явно врагами ссср (идеи пилсудского в армии были очень популярны типа польша от меркурия до плутона).Да и потом может и не было бы 1939 если бы паны в 1938 с гитлером не поделили чехословакию?
k
kuyzelezo
2 мая 2011, 11:31
Ну, так не вой, что 3,5 млн. советских военнопленных было убито и уморено немцами и еще 60 тыс. поляками в 1920 г. Не в живых же их оставлять, правда?
v
veterinar
1 мая 2011, 21:28
предписывалось всех полицейских, жандармов, тюремщиков, помещиков Мы же хорошо помним нетрезвого упыря Ельцына, хотя и прошло-то с момента окончания его правления чуток времени. Так вот и Меркулов с остальными не забыли к 1940 году фактов расстрелов и мора пленных коасноармейцев. Об чем вой?
о
ой
2 мая 2011, 22:47
насколько вижу, искусственно вой поднят некоторыми слоями (небольшими) населения в россии по поводу пленных 1920-21гг. с подачи путина . в польше да и те кто слышал об этом никак не смотрят на эту чепуху. т.к. в обоих случаях сторона-агрессор являлись коммунисты.
v
vva
3 мая 2011, 08:47
ОЙ, вы опять сочиняете сказки? Если бы вы хоть немного знали историю, то знали бы, что советско -польская война началась с атак польской армии на советкую и агрессии Польши на восток. А поход на Варшаву - это контратака, то есть ответные действия.
O
Ookami
4 мая 2011, 20:19
Да лано))) Путин то тут при чем? ))) Ась? Поляки должны молиться на коммуняк потому, что именно благодаря сокрытию ими негативных фактов истории некоей дружественной страны эта самая дружественная страна вдруг предстала перед всеми ангельски чистой.)))) Неужели Польские власти думали что раз за их спиной маячит США то им всё позволено? ))) И что никто не посмеет ткнуть их носом в их собственное дерьмо? )))) Смешные эти наивные поляки... Очень похожи на картвеломегрелов.))))
К
Карвель
1 мая 2011, 21:28
Сколько про эту Катынь твердить то еще можно? Выяснили уже все, осудили... Чего дальше то? Зверств и преступлений в истории человечества было выше крыши. Почему именно Катынь поминать каждый день? Успокойтесь уж и оставьте в покое души жертв.
m
mole2000
1 мая 2011, 21:36
За преступлением не последовало наказание. Души палачей в покое. Поэтому Катынь и поминают. Тема не закрыта.
CT
Crazy TosseR
1 мая 2011, 21:55
Как раз наоборот. НКВД расстрелял только тех поляков, на которых набрали материала по поводу обращения с советскими военнопленными. З.Ы. Остальных поляков расстреляли немцы.
c
consul4
1 мая 2011, 22:14
Чем больше поляки будут ныть про свою катынь, тем больше людей в России будут будут считать, что их положили за дело... Если вдруг история распорядилась иначе и в руках польских спецслужб оказались советские сотрудники аналогичных организаций, вряд ли у них были шансы остаться в живых. Дефензива работала весьма и весьма жестко. Просто тогда поляки проиграли. А в настоящие время польша завела себе сильных покровителей. Как были они европейскими шакалами, так ими и остались....
2
223344
1 мая 2011, 22:51
Вроде как автор Беларус и про своих соотечественников пишет.
IM
Ihar Melnikau
2 мая 2011, 01:12
Точно Точно подмечено. Речь идет о Белорусском катынском списке, т.е. тех граждан Польши. которых уничтожили на территории БССР и ЗБ. Среди них было много не только уроженцев Западной Белоруссии, но и этнических белоруссов
К
Карвель
1 мая 2011, 22:16
Какое наказание? Кого? Палачи - давно в могилах. Вы предлагаете с Каина и Авеля начать разбираться? Если уж кого-то желаете осудить - осуждайте тогда уж текущих преступников. Сшакалы вон в Ираке ухайдокали 106 тысяч мирного населения - поболе Катыни будет. Суток не прошло, как внуков и сына Каддафи убили - может логичнее Обаму и Саркози осудить?
m
mole2000
1 мая 2011, 21:33
Сегодня - пан, завтра пропал Человеческая жизнь нигде и никогда не стоила гроша ломаного. Всё может перевернутся в момент
Red Сurrent
1 мая 2011, 21:47
Если раньше достаточно было подарить неграм бусы, чтобы они повели свое племя войной на другое племя, то теперь для этого нужна Нобелевская премия мира.
Х
Христофор Колумб
1 мая 2011, 21:52
А я думаю,что Путёнашу ещё надо?
m
marlyn592
1 мая 2011, 22:07
Сегодня - пан, завтра пропал А ты согласишься на то, что тебя выведут во двор и расстреляют? Ты же с такой лёгкостью говоришь про чужую жизнь. И твоя жизнь не стоит гроша ломаного ( твои слова). Может ты фаталист или не раз смотрел смерти в глаза , что стал таким пофигистом?
c
consul4
1 мая 2011, 22:19
Вопрос к администрации сайта Путёнжеыши, путиноиды, и подобные высказывания не являются прямым оскорблением?
X
XPEH_BAM
1 мая 2011, 22:31
подобные высказывания не являются прямым оскорблением? Это местный колорит=)))))
v
veterinar
1 мая 2011, 22:58
consul4, Вы не перестаете удивлять меня своими попытками воззвать к совести комментаторов. Я уже отмечал ранее , что уровень дискуссии на сайте определяется даже не темой, а элементарной воспитанностью. Честно говоря, в ряде случаев в отшении ряда клиентов готов сорваться на плащадную ругань, хотя и понимаю, что провокаторы-анонимы, как и тараканы, всех переживут незабаненными. .
p
plumbum11
1 мая 2011, 22:06
Наглую польскую ложь о катыни давным давно разоблачил Юрий Мухин Своем фильме "Катыньская подлость" он камня на камне не оставил от Геббельсовской версии расстрела польских пленных. Особенно поражает, что из архива до сих пор не изъяли решение ЦК ВКП(б), где на бланке ЦК ВКП(б) стоит печать ЦК КПСС, которое появилось только 15 лет спустя.
f
firangee_-3575
1 мая 2011, 22:24
Не стоит забывать и то, что многие из тех, кто был расстрелян были белорусами Это что, белорусы тоже компенсацию потребуют? Сто миллиардов себе в утешение ляхи насчитали, сейчас все проблемные что-ли подтянутся?
К
Карвель
1 мая 2011, 22:29
Какие еще 100 лярдов? Не шутит так... Поскорбели над жертвами - и хватит.
IM
Ihar Melnikau
2 мая 2011, 01:14
Катынь Правда о Белорусском катынском списке будет великолепной компенсацией со стороны России.
w
wstroy
1 мая 2011, 23:25
:-) " Игорь Мельников. Историк-белорусист, политолог, журналист, полиглот. Учился много, в разных странах, и, как правило, хорошо. В 2005 году получил степень магистра Варшавского университета. "
IM
Ihar Melnikau
2 мая 2011, 01:26
Что есть то есть:)))
IM
Ihar Melnikau
2 мая 2011, 01:20
Белорусский катынский список Другие мои публикации по этой тематике: naviny.by/rubrics/opinion/2011/02/12/ic_articles_410_172419 melnikau1980.livejournal.com/11160.html www.novpol.ru/index.php?id=1387
C
Crny
2 мая 2011, 13:01
Ну а чего ещё можно ожидать от магистра Варшавского университета? Каждая страна имеет своих героев и идеологию - и это правильно. Но совершенно не понятно, когда гражданин ретранслирует точку зрения другого государства на те или иные исторические события. Не даром создаются всевозможные программы и выдаются образовательные гранты. Это уже избитый метод идеологической борьбы. А, что в Минске не училось, хотелось Европу посмотреть а потом стать "полонистом"? Поляки хотят усилить свё влияние в Белоруссии т.к. память о Речи Посполитой не даёт покоя. Время Великой Польши "от Балтийского до Чёрного морей" прошло. Цель таких статей и научных изысканий - посорить русских и белорусов. Не надо разжигать ненависть между народами.
IM
Ihar Melnikau
2 мая 2011, 15:26
Никто не собирается разжигать розни между русскими и белорусами. К вашему сведению, до учебы в Варшаве я получил два высших образования в Беларуси. А катынская тематика - это не только польская тема. Польша ее "монополизировала". Но для белорусов, украинцев и других это такой же важный аспект национальной истории, который требует глубокого изучения.
k
kloos
2 мая 2011, 01:52
Кто-нибудь в этот бред верит? они вдруг заметили большую комнату, в которой по периметру стен стояли огромные деревянные стеллажи, а на них лежали аккуратно сложенные комплекты одежды. Это были мундиры горчичного и тёмно-синего цветов, военные брюки-бриджи, кожаные офицерские сапоги. Форма отличалась от той, в которой ходили советские военнослужащие. Чуть подальше лежало большое количество фуражек характерной четырехугольной формы с большими орлами, а под ними стояли армейские ранцы. Открыв их, мальчишки увидели комплекты чистого белья, туалетные приборы, портсигары и наручные часы.
O
Ookami
2 мая 2011, 10:31
Верит конечно)...например некий Игорь Мельников из "Белорусских новостей".
о
ой
2 мая 2011, 23:04
а что бред?
оп
опаньки, приехали
2 мая 2011, 23:44
видимо, эти парни хотят проконсультировать всех как специалисты в области обмундирования польской армии. Ждем с нетерпением.
p
plohoi
2 мая 2011, 07:12
Брехня. 13 сентября 1940 г. в 4 часа утра к ним домой пришла милиция. Всех перевезли на станцию, посадили в вагоны и через 19 часов жители Поставского повета были уже в �прекрасной республике Казахстан�. На сегодняшний день скорый поезд №144 от Минска до Свердловска идет 42часа 27 минут. Видимо в Казахстан везли на воображаемом Сапсане.
t
thunder_410
2 мая 2011, 11:56
Не важно. Главное аффтору заплатили хорошо за сочинение. .
O
Ookami
2 мая 2011, 09:37
трагедию, через которую пришлось пройти гражданам государства, которое Гитлер и Сталин �приговорили� в августе 39-го. Кто-то забывает, что немного ранее Польша, Франция, Англия вместе с Третьим Рейхом (Гитлером) приговорили Чехословакию. И что самый большой "кусок" славянской Чехословакии, приговорила именно славянская Польша. А еще надо вспомнить, что именно на нежелание Польши ссылались французы и англичане, когда морочили голову СССР с подписанием договора о безопасности весной-летом 1939-го. А также надо вспомнить, что руководство Польши собиралось выступить единым фронтом с Гитлером в будущей войне с СССР с гарантиями последующего присоединения всей УССР и части БССР к Польше. А еще надо напомнить о тысячах красноармейцев сгинувших в польских концлагерях задолго до появления Освенцима.
о
ой
2 мая 2011, 22:52
а сталін нарушил договор о ненападении с польшей, подписанный с ней весной. а также, если говорить о погибших пленных, то надо говорить и об убитых поляках большевиками. а также кто агрессор был. к твоему сведению генштаб польши разработал план войны с германией в агусте, а не ссср. но успел его развернуть лишь на половину.
O
Ookami
3 мая 2011, 18:42
Сталин ничего не нарушал... К 14 сентября 1939 года Польша как государство перестала существовать. Нет государства? Нет стороны с которой были подписаны договора. Нет стороны? Договор теряет свою силу. Это факт. Как бы не хотелось белорусским псевдо-историкам (наподобие Ихара Мелникау)но: ни армии способной оказать какое либо сопротивление немецкому вермахту, ни власти способной управлять этой армией или обладающей юрисдикцией над хотя бы 60% территории уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Де-факто и де-юре, территории бывшей Польши остались бесхозными. И были "подобраны" теми кто некогда за эти территории с несуществующей уже Польшей воевал... Зачем добру пропадать? Сказки о наличии разработок неких "генштабовских планов" какого либо государства есть не более чем профанация. Работа любого Генштаба это разработка планов на вероятной (!!!) но никак не войны которая уже на пороге (потому что бессмысленно писать планы тушения дома в уже дымящейся хате). Представлять некую предварительную разработку за действительное НАМЕРЕНИЕ, это удел людей весьма далеких от наук под названием История, Политология, Тактика, Стратегия, Логика, но весьма близких к пропагандистской деятельности. Вы судя по всему решили взять в пример с Резуна (творческий псевдоним "Суворов"). Все его тезисы основаны на неких ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. Но ведь это глупо... Ваши личные фантазии(СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие)ну никак не могут быть основанием для ОБЪЕКТИВНОГО отражения реальности. Польшу сдали ее собственные союзнички... Те самые которые при этом сохранили своё лицо объявив войну Германии, но при этом пальцем о палец не ударившие дабы сделать хоть что нибудь чтобы этой войны не случилось или хотя бы чтобы Германия почувствовала что такое война на два фронта. И еще раз напоминаю Вам о том КТО наравне с Германией участвовал в разделе Чехословацкого "пирога" и КОМУ достался самый большой кусок этого пирога. Это некое государство под названием ПОЛЬША. Для того, чтобы показать то что за государство представляла из себя Польша в 1939 году, необходимо вернуться еще немного назад и припомнить некоторые этапы ее формирования. 1919 - 1920 г. Польше в Данциге (город и прилегающая территория на которой находилось около 200 населенных пунктов с преимущественно немецким населением - 94% ) даны "особые права". Оккупация Польшей территорий Западных Украины и Белоруссии ранее находившихся под немецкой оккупацией. Требование Польши (Пилсудский еще не диктатор но уже довольно влиятельное в Польше лицо) от руководителей белогвардейского и большевистского движений признания Польши в границах 1772г (!!! они бы еще потребовали восстановления границ 2 века до нашей эры). 1921 г. Восстание поляков в Силезии. Силезию делят на две части. "Верхняя" отходит к Польше, "Нижняя" остается у Германии. Оккупированные поляками "Западные" части Украины и Белоруссии также отходят к Польше. 1923г. Конференция послов Англии, Франции, Италии и Японии (!!! заметьте что при этом что нет тут ни СССР ни Литвы ни собственно говоря самой Польши) устанавливает границу между Польшей и Литвой, согласно которой к полякам опять таки отходит территория Виленской области (та самая где находился Вильно-Вильнюс). И наконец самый интересный год. 1938 г. 1.Польша предъявляет Литве ультиматум и грозит оккупировать Литву если та не выполнит выставленные Польшей условия. 2.Польша предъявляет ультиматум Чехословакии о присоединении к Польше земель на которых проживают поляки. "Земли" это Тешинская область и часть Словакии 3. советую Вам поинтересоваться у Ихара Мелникау о том почему современные польские историки не любят упоминать доклад 2 отдела главного штаба ВОйска Польского датированного концом 1938 года.))) Надеюсь он (Ихор Мельникау) не станет отрицать, что такой документ существует. 1939г.После 4-х летнего не прекращающегося труда польских военных, утверждение/принятие плана возможной войны с СССР (План Восток - "Всход"). Начало (!!!)разработки плана Запад - "Захуд" на случай возможной войны с Германией. Поскольку план войны с Советами был разработан первым и составлялся весьма скрупулезно то наглядно видно КАКОЕ государство из двух (СССР или Германия) считалось в Польше наиболее вероятным противником. Вооруженное противостояние с польским другом на Западе не представлялось вероятным в ближайшем будущем. Предполагалось только, что разработка "Запада" будет идти быстрее нежели "Восток" поскольку у генштабистов уже существовали весомые наработки и шаблоны отшлифованные во время работы над планом войны с большевиками. Эти факты говорят об одном: Польша с 1917 по 1938г.г. территориально прирастала не вполне чистыми методами. Да и задумки на будущее у нее были отнюдь не мирные (восстановить Польское государство в границах 1772 года). Вы псевдобелорусс наш неприкаянный, по своему обыкновению решили написать мне о том о чем у Вас весьма смутные познания. Вам бы не помешало пройти ликбез по Истории. Причем желательно начать его с изучения исторических ФАКТОВ подтвержденных документами. И уж затем составлять свое собственное представление о том или ином событии. P.S. Вы начали тыкать? С чего бы это? Вы мне не брат и не сват и мы не кумовья и даже не соседи. Извольте обращаться к постороннему человеку в соответствии с нормами этикета нормального воспитанного человека, а не базарной бабки.
SZ
Siarhej Zviahin
3 мая 2011, 23:24
Сталин нарушил все! Псевдоисторики - это российский Мухин и иже с ними. Статья Игоря Мельникова - это глубокий и очень интересный анализ малоизученной в Беларуси, да и не только в Беларуси, тематики. Кто Вам сказал, что Польша перестала существовать 17 сентября 1939 г.? Это вы повторяете молотовскую брехню. По всем законам международных отношений оккупация страны не означает ликвидации этой страны. У поляков было правительство (государственные органы) и армия. Кстати, у Польши был договор о ненападении с СССР 1932 г. Москва его разорвала в одностороннем порядке. Причем лицемерию Кремля удивлялся весь мир. Когда Гитлер Сталина прижал в 1941-м московские дипломаты побежали в том числе и к полякам (Договор Сикорский-Майский). Польша периода 1918-1939 не была идеальным государством. Но и внешняя политика СССР была далеко от мирной. И какая бы не была политика Варшавы, она не давала никакого права Сталину делить вместе с Гитлером сопредельное государство. Взяли под защиту западных белорусов:) А сколько этих западных белорусов спустя несколько месяцев поедет в солнечный Магадан или другие сибирские уголки? Сколько лягут в землю в Куропатах? То то, же. И наконец, на счет планов. План "Всхуд" был. Совершенно объективный. Но к концу 1930-х поляки пересмотрели свою оборонительную политику, ожидая удара с запада. А теперь подумаем - если бы все подразделения Войска Польского, которые были отправлены на Запад из восточных воеводств, если бы войсками был заполнен Барановичский укрепрайон. Если бы Рыдз-Смиглы набрался храбрости и приказал своим частям оказать сопротивление Красной Армии, освободительный поход был бы не таким "спокойным".
O
Ookami
4 мая 2011, 21:17
Прежде чем о ком-то что-то говорить попробуйте доказать свои утверждения Сиархей Звиахин, а то ведь глупо выглядите. При чем тут оккупация страны? При чем тут Молотов???))) Или Вы читать по русски не умеете? Ну ка расскажите о том где проходила линия фронта Германия-Польша к моменту вручения ноты Гжибовскому? Ась??? Вы Сиархей абсолютно не в теме.... не было уже ни того фронта... ни той линии... польская армия была полностью разбита и уже не могла оказать НИКАКОГО сопротивления НИКОМУ. Армией разрозненные не управляемые центральным руководством группы комбатантов назвать нельзя. На какой территории Польское правительство осуществляло свои полномочия на тот момент??? ))) На территории окруженной Варшавы???))) С каких пор Варшава стала считаться ГОСУДАРСТВОМ??? ))) Ой и невежа Вы Сиархей....ну прямо диву даюсь Вашей неграмотности.... Нет в международном праве нормы на которую Вы тут пытаетесь сослаться (эт я о оккупации). ))) Мало того если оккупированы 99,9 территории какого либо государства и еслиармия этого оккупированного государсвта перестала существовать а власти не имеют возможности управлять большей частью государства то что это простите за государство??? ))) Власти нет армии нет... Это даже не пародия на государство, это ноль-вакуум-пустота-пшик. С кем простите должны были решать какие либо вопросы Представители других государств? ))) С кем-то сидящим в окружении и чьи указы недействительны нигде кроме как на территории здания где этот правовой акт написан? Та лано)))) Смешно...действительно смешно...))) Некий пропагандист Сиархей Звиахин либерально демократического толка пытается доказать существование несуществующего...))) Вам бы лучше заниматься моделью движения сферического коня в вакууме...Там у Вас наверняка было бы больше возможности для проявления своей "смекалки"... Еще раз повторяю для вас смекалистого но весьма непонятливого Сиархея: - окруженная Варшава это не государство. - разрозненные группы комбатантов без руководства это не армия. Если я не прав, докажите хоть чем нибудь кроме голословных заверений свои утверждения.)) Вы же пишете нимало не заботясь о том, что ваши слова не имеют ну никакого фундамента... Неужели Вы мните себя Пророком или Господом?))) Это только они могут говорить о чем либо и никто не имеет право подвергать их слова сомнению.А Вы "Сиархей Звиахин" обычный человек такой же как и я.. Поэтому извольте диспут вести с аргументированными возражениями, а не с демагогией во главе угла.
O
Ookami
4 мая 2011, 22:57
Очередное смешное утверждение.... "Лицемерию СССР удивлялся весь мир")))) Мдааааа видать ну совсем напрочь отбило у Вас память.... Это кто входит в этот "весь мир"?? Те кто лицемерно обещал Польше защиту, а сам за её спиной в Лондоне договорился о её сливе Гитлеру?)))) Вы демагог и софист Сиархей. Никто, ничему не удивлялся. )))Нечему было удивляться. Нормальное событие для того периода. Ведь никто не удивился когда Чехословакию на кусочки разорвали...А чем Польша лучше? Только тем, что старательно зализывала Лондону и Парижу? Или тем что корчила из себя главного по сдерживанию распространения "красной заразы" на Запад???? )))) Что же она не предъявляет претензии своим союзничкам за то, что они ее оставили одну разбираться с вермахтом? Ась?? Уж не потому ли, что прекрасно понимает, что останется тогда вообще без подачек с барского стола???? ))) ----- Поскольку одно из государств подписавших некий договор перестало существовать и не оставило после себя правопреемника то этот (и ему подобные) Договор перестает быть неким правовым актом обязательным к исполнению подписавшими и становится обыкновеннейшей бумажкой коей при необходимости можно просто подтереться в отхожем месте. Договор Сикорского-Майского от июля 1941 г. Вы зачем приплели? ))) Для красного словца? Дабы лишний раз написать о Сталине? )))Поскольку Вы профан в юриспруденции то объясняю Вам как ребенку ясельного возраста: Де юре и де факто так называемые "Правительства в изгнании" не являются легитимными органами власти. ))) Любые отношения с ними это сугубо личное дело тех кто на это решился. Потому, что НИКАКИХ гарантий о выполнении обязательств по ммеждународным Договорам подписанным подобным "правительством без государства" никто не даст. ))) Поэтому всё делается на свой страх и риск. ----- Маленькое отступление: Как пример так называемое "Правительство Беларуси в изгнании")))) какой властью оно обладает? Никакой. Какой политический вес у этого "Правительства" на международной арене? Никакой... Какую силу имеют международные договора одной из сторон которых является это правительство в изгнании? Никакую. ----- Что-то я не припомню особой выгоды для СССР от подписания Соглашения с так называемым правительством Сикорского. Прежде чем рассказывать сказочки о СТалине имеющем бледный вид и поэтому прибежавшем на поклон к Сикорскому надо бы вспомнить о том по чьей инициативе начались переговоры и КАКИЕ требования выдвигались Сикорским. Инициатива "Сиархей" была не советская))) она была ПОЛЬСКО-БРИТАНСКАЯ... именно эти двое делали недвусмысленные знаки своей филейной частью показывая, что не против договорится о чем либо "взаимоприемлемом" с коммуняками....Причем первое "приглашение" к разговорам прозвучало 23 июня 1941 г. Числа кажись 5-го или 6-го в июле месяце начались переговоры. Длились они до 21-го. Причем англичане проявили высшую заинтересованность в подписании этого договора... АНГЛИЧАНЕ Сиархей именно АНГЛИЧАНЕ но никак не Советы или поляки. Итогом этого соглашния стало создание и обучение армии из лиц польской национальности за счет СССР на территории СССР, почти годовое бездействие этой армии (они не принимали никакого участия в боях на советско-германском фронте) а затем вывод этой армии за пределы СССР. Не вижу НИЧЕГО такого из за чего Советам стоило бы так стараться... Пункт два Соглашения на который Вы бы могли сослаться так и не был выполнен польской стороной. Так что Ваша демагогическая писанина "Сиархей" о договоре С-М не имеет НИКАКОГО отношения к реальности. Это всего лишь очередная Ваша фантазия.
O
Ookami
4 мая 2011, 23:15
Смешной Вы наш "Сиархеюшко"... А имела ли право Польша делить вместе с Германией ЧЕхословакию? ))) А имела ли право Польша вместе с Германией оттяпать себе кусок Силезии? Имела ли Польша право на "особые" права в немецком Данциге?? А имела ли право Польша на захват Виленской области? А имела ли право Польша на захват Западных частей Украины и Белоруссии??? Эээээ батенька "Сиархей" этак с Вами каши не сваришь... Вы отменнейший демагог. Во первых до сих пор не доказано реальное существование так называемых дополнительных статей Пакта Молотов Риббентропп. Даже если предположить, что они существовали в действительности и что их текст малодействительно был таким каким его сейчас нам показывают то вывод из этих пунктов можно сделать один: если вдруг что, то Советы желают вернуть себе те территории которые были захвачены польскими агрессорами (именно поляки напали на комуняк, а не наоборот). Что в этом плохого? Вернуть своё, отобранное бандитом, желание любого НОРМАЛЬНОГО человека.... Так все таки СКОЛЬКО белорусов из западной части полегло Курпатах? А сколько уехало в "солнечный Магадан"? А по каким статьям и за что их осудили??? Вас почитать такие все бедненькие и несчастненькие... К чему Вы пытаетесь тут разводить эту лабуду о овечьей невинности и белопушистости??
O
Ookami
4 мая 2011, 23:49
Теперь о планах...Суть моих слов была не в том какого они качества, а в том КТО для властей Польши являлся основным противником а кто так....дополнительным раздражающим фактором. ---- И опять Вы соврали... НИЧЕГО Польша не пересматривала. Начало работы над планом Захуд не связано с пересмотром стратегии. Это вего лишь ПРОДОЛЖЕНИЕ работы поскольку стратегия была уже выработана и ОБА эти плана лежали в ее основе. Причем "Запад" был второстепенен в отличие от "Востока" которому уделялось БОЛЬШЕ внимания и скрупулезности. ---- Подумайте))) Вам не помешает иногда эта деятельность...Главное не фантазируйте. Получилось бы так, что Германия разгромила бы Польшу еще быстрее. Я от Вас кроме попыток блеснуть знаниями ФИО польских военачальников ни одного доказательства факта существования к середине сентября боеспособной польской Армии так и не увидел... Некем было руководить Рыдз-Смиглу.. НЕКЕМ... 17 сентября этот "блистательный" полководец быстренько соскочил в Румынию. И кстати Вы почему-то не упоминаете о количестве телеграмм Эдварда направленных в Париж и Лондон с 1 по 15 сентября 1939 г. с просьбами ответить ну когда же наконец откроется второй фронт.....))) "Сиархей" Вы наш "Сиархей"... Фантазер....
AM
Ales Minski
5 мая 2011, 17:48
Глупость Вам не надоело?:) Над вами ж уже все смеются:)Такую чушь писать.
O
Ookami
7 мая 2011, 11:30
Надо мной никто не смеется. Смеются над Вами и вам подобными чьи утверждения абсолютно абсурдны. Ведь Вы прекрасно понимая что я прав и честен и что ваше лживое "слезотечение" потерпело полное поражение решили перейти на личности. Ни один из СиархЕев, АлесЕев и прочих ИхарЕев так и не смог обосновать свое обвинение в том, что я якобы пишу чушь. НИ ОДИН. Это говорит о чем Мински, Звиахин и примкнувший к ним Мелникау??? О том, что Вы зубками где-то там скрипите но написать по теме ничего не можете потому как боязно... Вдруг этот неугомонный "Ооками" придет и все обломает.
SZ
Siarhej Zviahin
7 мая 2011, 13:34
смешно и грустно Да любой умный человек над вашим догматизмом смеяться будет. Только тут уже не смеяться, а плакать нужно, ибо ваши доводы, сплошь повторяющие советскую пропаганду, выеденного яйца не стоят.
b
bulbasz
2 мая 2011, 10:31
Не первая попытка ляхов через продажных "интелегентов" поковыряться в 39-м.... Факт один: никто из белорусов и украинцев не желал воевать за ПОЛЬСКУЮ РП, воевали только по "долгу службы". Некторые польскомозглые попытались позащищаться . В ряде случаев местные мужички их сами нейтрализовали. Собственно по этому, во время немецкой оккупации АК убивала не столько немцев, сколько белорусов. ================== Вообще-то по какому праву Сталин подарил полякам Белосток? Там что, было большинство поляков? Нет. Много. но не большиснтво.
о
ой
2 мая 2011, 22:55
больно ты знаток. а то, что ак часть раенов зап-й беларуси поддерживало и не пускала красных партизан, то это другое дело. и как много белорусов, умник, было убито ак и как много красными партизанами?
J
Jakkal
2 мая 2011, 11:08
Игорёк Игорёк Игорёк - , а не Сергей ли ты Мельникоff - тот еще упырь. Насчёт сражения войска польского с первых днеей войны, это просто смешно. Самое большее на что хватило поляков - это смазывать пятки от нацистов , как можно быстрее то в румынию то еще куда. Поляки слабые духом солдаты. Они показывают свой гонор только когда противник безоружен и связан. От тогда они и покажут "собакам пся крев". Недаром Черчиль назвал польшу гиеной. Бить подло в спину они любят и умеют. Но в своей глупости всегда садятся попой в лужу. За примером далеко ходить не надо: повесили в катыни табличку (это там где разбились сто польских идиотов) на польском , думали наши проглотят. И в этом поляки всегда себе верны. Нация идиотов одним словом. Или может у них только правители такие ?
SZ
Siarhej Zviahin
2 мая 2011, 16:09
шакалу А ты съезди на места боев сентября 1939 г.: на Бзуру или под Млаву. Убедишься, что поляки умели воевать. Причем под Млавой бились не столько поляки, сколько белорусы, 20 дивизия пехоты из Барановичей, которая на половину состояла из западнобелорусских резервистов. Немецкие генералы в своих мемуарах эту дивизию назовут потом "железной". А как Брестская крепость сражалась в сентябре 1939 г. То то, же. Кстати, тебе стоило бы научиться уважать память трагически погибших людей. Это я о Смоленске и самолете.
O
Ookami
3 мая 2011, 18:44
Неее... Это не мельникоффффф... Это Ихор Мелникау. Белорусский "историк" учившийся в Польше.
f
firangee_-3575
2 мая 2011, 11:10
В 1926г Польша предьявила России счет на 1,5 млрд марок за содержание пленных, высчитанный эквивалент их труда составил 6 млрд марок-претензии сняли. 1992г-Польша требует 4,5 млрд долларов за оккупацию после войны, встречные претензии - 5млрд за освобождение от фашизма. Медведеву пример надо брать.
k
kuyzelezo
2 мая 2011, 11:35
Да здравствует мудрый товарищ Сталин, который оставил после себя проблем на три поколения вперед!
t
thunder_410
2 мая 2011, 11:54
Прочтите список ниже. Руководящий состав Государственной полиции, жандармерии и пограничной охраны — 716 человек; • Лидеры и активисты контрреволюционных партий — 640 человек; • Агенты польской разведки — 512 человек; • Граждане, обвиненные в шпионаже — 523 человека; • Агенты полиции и жандармерии — 595 человек; • Помещики, шляхта и прочие капиталисты — 500 человек; • Воеводы, старосты, бургомистры — 401 человек; • Прочие контрреволюционные элементы — 267 человек. Вас заставляют каятся за вот этот вот отброс. Требуют каятся потомки этого отброса. Хотите каятся за убийство палачей и мироедов?
о
ой
2 мая 2011, 22:58
у тебя в голове все перевернуто. ты почему-то жертв палачами называешь. а палачей интересно как.
оп
опаньки, приехали
2 мая 2011, 12:22
белорусы - молодцы они без всяких завываний о десталинизации поставили (уже давно) кресты по периметру лесочка около Минска, в котором проводились массовые расстрелы белорусских граждан в 1937-38гг. по приказу 00447. Место называется Куропаты. Мимо него проходит минская кольцевая дорога, и все проезжающие, глядя на кресты, вспоминают, что нелюди убивали здесь их предков. Вот и десталинизация.
IM
Ihar Melnikau
2 мая 2011, 15:28
спасибо
А
Алиен
2 мая 2011, 19:24
Ihar Melnikau = Игорь Мельников ?
O
Ookami
3 мая 2011, 22:03
Игорь Мельников он же Ихар Мелникау. Белорусский историк-полонист, магистр Варшавского университета. В 2010 году защитил кандидатскую диссертацию на тему �Социально-экономическая история Беларуси периода капитализма 1861-1914 гг. в польской историографии�. Автор более ста научных и публицистических статей, посвященных аспектам польско-белорусских исторических связей. ----- Ну в принципе все с этим социально-экономическим историком польского толка пишущем заказные статейки о Белоруссии и так всё понятно. Ну поучился в Польше, ну написал пару статеек пользующихся в националистической Польше болшим успехом, ну проникся идеями Пилсудского о восстановлении Польши в границах 1772 года...Ничего страшного))). Это нормальное явление для современного молодого ученого-историка пытающегося заработать немного денег на квартиру в Варшаве.
IM
Ihar Melnikau
4 мая 2011, 00:33
Остапа понесло:) Эко фантазия разыгралась:)))Тебе бы начальник не посты, тебе б стихи писать.... ...да, вместо здравых мыслей, какой то великодержавный шовинизм. Ну-ну, продолжайте в том же духе, авось кто то из московских "имперцев" вас приметит:)))
O
Ookami
5 мая 2011, 17:30
Ну что же Вы "Ихар" так сразу на ТЫ переходите?))) Неужто Ваши родители (и обожаемые Вами польские интеллигенты) Вас не учили что ТЫкают только невоспитанные и малообразованные люди? Нет? Не учили? Какккая понимаете ли жалость.... аж сердце щемит от этого... Вроде бы с виду интеллиХЪент, а туда же...норовит свою не очень интеллигентскую сущность показать... Эээх...молодежжжжь молодежжжжь... --- В чем же фантазия то? ))) В том что Вы Ихар Мелникау изволили учиться в Польше? Или в том, что Вы прониклись идейками Пилсудского? )))) А может Вы хотите сказать что Вы бессребреник и отказываетесь от гонораров выплачиваемых авторам редакциями? ))) Да? Я восхищен тем, что Вы готовы к самопожертвованию ради наивысшей справедливости.... я даже готов перечислить Вам некую скромную сумму в 30 копеек в обмен на Вашу книжицу с Вашим автографом. Не желаете? А то реквизиты Вашего банковского счета /электронного кошелька в студию... Только чур обойдемся без Яндекс-деньги... УЖ слишком оне любят сотрудничать с некими организациями... Не дай Боже наследники кровавой гэбни заподозрят меня в порочащих связях и посодютЬ, а потом и вовсе расстреляютЬ как белорусского шпиЁна.
AM
Ales Minski
2 мая 2011, 15:55
Спасибо за статью!!! Трагедия белорусов, поляков, украинцев, уничтоженных сталинским режимом, заслуживает уважительного со стороны Беларуси отношения. Жаль, что в современной России все никак не поймут, что у ее соседей есть своя национальная история, отличающаяся от советских канонов. В катынском преступлении виновато советское руководство. Граждане Второй Речи Посполитой, уничтоженные НКВД на территории БССР, разделили судьбу тысяч советских белорусов уничтоженных этим же бесчеловечным режимом годами ранее. Да межвоенная Польша была не идеальной страной, и к нацменшинствам там было �особое� отношение, но как бы то ни было тысячи белорусов с первого дня войны пошли в Войско Польское, не для того, чтобы защищать идеи Пилсудского или Дмовского, а для того, чтобы защищать свои дома. Они первыми, вместе с поляками сказали Гитлеру "нет". И, повторюсь, память о них заслуживает самого уважительного к себе отношения. Да, Польша была оккупирована гитлеровцами за месяц. Но ее граждане не сложили оружие, и продолжали борьбу против Гитлера на всех фронтах. В �Битве за Британию�, в Африке, Италии и т.д.. Западная Беларусь - это территория белорусская и нынче только у умолишенных появятся мысль о возвращении ее полякам. Но Беларусь - страна многонациональная и гражданам этой страны нужно чтить память и о поляках, погибших в годы Второй Мировой войны на этих землях. И уж тем более мы должным образом должны относиться к памяти безвинно убиенных в 1939-1941 гг.граждан Польши. Это наша общая боль и наша общая история. И нет здесь никакой дружбы против кого то. Игорь, спасибо за статью!
ГШ
Георг Шеп.
2 мая 2011, 16:13
Самая страшная - Русская Катынь! У нас по всей Руси-Матушке,- сотни катыней и безымянных могильников и захоронений наших соотечественников, погибших от рук коммунистических палачей. Почему об этих катынях, почти ни звука?
SZ
Siarhej Zviahin
2 мая 2011, 16:26
Катынь в Беларуси Это точно. У нас в Беларуси и в соседней Украине интеллигенцию, думающих людей к 193 г. извели под корень. А потом взялись за Западную Беларусь.
оп
опаньки, приехали
2 мая 2011, 16:59
все правильно около каждого областного города есть минимум одно место массовых расстрелов, и там должен стоять памятник. Эти жертвы - такие же трагичные в нашей истории, как жертвы Великой Отечественной, например. Даже еще трагичнее. Каково было людям умирать от рук своих же?
k
kontra
2 мая 2011, 18:44
а теперь скажите - почему же народ не поднялся на борьбу с ненавистными большевиками.Раньше как то и Разин и Пугачёв против ненавистных убийц народ поднимал.Это я только самых таких крупных беру.Где такие люди были при коммунистах??? Почему народ не вооружался и не шёл войной на узурпаторов и убийц.А потому, что эти убийцы и был сам народ, который убивал сам себя. Так что нечего тут на большевиков пенять.Этот НКВДэшник он что родился им что ли? Власть считалась народной и этот народ уничтожал народ. Мы сами себя уничтожали! Запомните это на всю жизнь!
оп
опаньки, приехали
2 мая 2011, 21:02
только крупные: восстание в Кронштадте, тамбовское, селычевское, на Дону (это крестьянские), Ижевско-Воткинское - рабочее, ну а мелких и не сосчитать. Прежде чем ляпнуть что-нибудь невпопад, залезьте-погуглите хотя бы, и не будет так неловко потом за незнание истории своего народа.
j
jazlowiak
2 мая 2011, 17:31
Zbrodnia ludob�jstwa Stalin najpierw wymordował miliony ludzi u siebie, zagłodził miliony Ukraińc�w, w 1939 zagarnął z Hitlerem Polskę, potem zaatakował Finlandię, potem Litwę, Łotwę i Estonię, potem Besarabię. Polska była tylko maleńkim krokiem w Jego niepohamowanej żądzy zapanowania nad światem. I dlatego w Polsce nikt nie m�wi, ze to była rosyjska zbrodnia a zbrodnia stalinowska, bo dla nas Związek Sowiecki to nie Rosja.
А
Алиен
2 мая 2011, 19:48
Все, что сумел вычленить из статьи - попытки престарелого белоруса как-то объяснить свои детские страхи. 9 лет мальчишке, война кругом, опустошенный и разрушенный город. Нашли униформу органов внутренних дел СССР, свистнули часы. По проществии семи десятков лет круглое показалось квадратным. Ничего личного, но не вижу никакой связи с катынью. Говорить о детских страхах двух детей как о доказательстве расстрела польских преступников российскими службами, мягко говоря, неадекватно. Весь остальной материал статьи доказывает корректность и логичность поступков советской власти: на основании доказанных обвинений приговорить к исправительно-трудовым работам и ссылке. И не стоит преподносить данные факты как "удивительные исключения сталинских убийц, оставивших жизнь ни в чем не повинным польским полит.заключенным". Помимо прочего, следует еще раз озвучить тот факт, что так называемые сталинские преступления в Катыни являются признанными, но не доказанными. Хотя их признала высшая власть РФ, доказательств совершения их российскими службами предъявлено не было (предъявленные бумажки экспертным сообществом не признаны в качестве доказательств). А единственное официальное расследование, проведенное сразу после войны, доказало вину за данные деяния за немецким командованием.
о
ой
2 мая 2011, 23:03
Весь остальной материал статьи доказывает корректность и логичность поступков советской власти: на основании доказанных обвинений приговорить к исправительно-трудовым работам и ссылке. Людей ссослалі и убили лишь за то, что чуждые классовые элементы. если в этом логика по твоему, то да. но это логика психопата. а для обычного человека это убийства.
А
Алиен
2 мая 2011, 23:38
Ты о расстреле поляками красноармейцев в 20-х годах? Это редчайший случай, когда я с тобой соглашусь. Действительно, психопаты.
V
VIDUCA
3 мая 2011, 14:47
Нет, он о репрессированных Сталиным польских гражданах!
А
Алиен
3 мая 2011, 17:41
Это я знаю, но.. ..мне пох, о чем он. Он болтун, демагог и трепло. А с такими в дискуссии не вступают. В статье нет свидетельств об убийствах, наоборот, лишь о ссылке и исправительно-трудовых работах. Притом не безосновательно, а по доказанным обвинениям. А свои слухи и домыслы пусть он прибережет для "кухонных разговоров под водку".
V
VIDUCA
3 мая 2011, 19:45
Ни фига ты не знаешь Ты вежливо общаться научись. Белорусский катынский список - до сих пор не найдетв отличии от украинского. Поэтому о конкретных фамилиях мы будем говорить после того как документ будет найдет. ока речь идет о преступлении против граждан Польши на территории Западной Беларуси. ...пО КАКИМ ОБВИНЕНИЯМ? Каким боком эти обвинения относятся к гражданам другого государства?
А
Алиен
7 мая 2011, 21:35
Так атлантида тоже не найдена. Из этого же не свидетельствует, что она есть. Аналогично и здесь. Или таким как вы без разницы, нарисуете документы и начнете в них верить? Речь идет не о гражданах Польши на территории Западной Белоруссии, а о совершенных поляками преступлениях на оккупированных территориях бывшей Российском Империи. Эдак ты дойдешь до того, что скажешь, мол и фашистов нельзя было судить только потому, что они немцы.
O
Ookami
3 мая 2011, 18:55
США, Германия, Испания, Италия, Куба, Латинская Америка, Восточная Азия 30-50 е.гг XX века Людей ссылали и убивали только за то, что они принадлежали к чуждой капитализму партии. Судя по всему ВАША логика также страдает хромотой поскольку это логика психопата. А для обычного человека это убийства.
b
belyMYsh
2 мая 2011, 22:22
реакция не людей... неужели сопереживать полякам не пробовали, ведь это были люди, чьи то братья-сестры, мужья-жены... в ошибках надо научится признаваться, иначе будущего не будет. мы беларусы тоже несем ответсвенность за эти растрелы и нам надо об этом помнить.
SZ
Siarhej Zviahin
2 мая 2011, 22:46
милосердию не научились Сопереживать у нас на постсоветском пространстве, к моему большому сожалению, не научились. У поляков и русских много спорных моментов в общей истории. Пока политики выстраивали свои технологии, люди страдали. Так вот правда о Белорусском катынском списке нужна не политикам, а людям, обычным гражданам в Польше и Беларуси. Жертвы сталинского режима не достойны забвения. Тем более не достойны забвения граждане Польши, уничтоженные Сталином на территории БССР. Статья очень нужная и интересная. А желчь, которой брызгаются некоторые комментаторы совсем не уместна и не умна.
O
Ookami
3 мая 2011, 19:09
Давайте сопереживать гитлеровцам расстрелянным в 1941-1943 гг.... ведь они тоже были чьи-то братья/сестры, мужья/жены, сыновья/дочери, внуки/внучки. Почему до сих пор мы русские (и вы белорусы) не прижали к груди ныне скорбящих о своих родственниках немцев? Давайте вместе с ними встанем на коленки и помолимся за упокой души тех кто пришел на наши земли с огнем и мечом. За тех кто не просто воевал с нашими народами, а кто намеревался уничтожить наши нации на корню...За тех кто сжигал деревни вместе со всеми их жителями (ВСЕХ...от грудных детишек до беспомощных стариков). Не желаете? Почему? Уж не потому ли, что уж слишком отвратно выглядят все эти скорбящие по убийцам??? Неужели Вы думаете, что те поляки все поголовно были белыми, пушистыми, невинненькими овечками? Ща... разбежались...чуть попозже отпишусь все что я по этому поводу думаю и о чем знаю...а Вы попробуйте опровергнуть.
AM
Ales Minski
3 мая 2011, 19:57
Неграмотное сравнение О чем с тобой говорить, если ты путаешь "божий дар с яичницей". Польша входила в антигитлеровскую коалицию. Тут уже многие писали, но еще раз повторюсь, СССР не был в состоянии войны с Польшей. Какое может быть сравнение пленных солдат гитлеровской армии и "пленных" граждан иностранного государства? Никакого. Это не корректное во всех смыслах сравнение.
O
Ookami
7 мая 2011, 10:45
Ну вот Вы и тыкать стали Алес Мински... Зачем же выставлять напоказ столь низкий уровень Вашего воспитания??? КТо и что тут путает ясно стало после этого Вашего невежественнейшего замечания ---> "...Польша входила в антигитлеровскую коалицию.." Во первых начнем с того КОГДА появилась так называемая "антигитлеровская коалиция". И о Божееееее!!!! О_О ....Мы узнаём, что оказывается коалиция начала формироваться осенью 1939 года. ПОСЛЕ нападения Германии на Польшу. Т.е ПОСЛЕ исчезновения с политических карт того времени государства под названием Польша. ДО 1 сентября 1939 года Польша ни в какую коалицию не входила. Просто потому, что таковой не существовало. Мало того, Польша весьма недвусмысленно намекала Гитлеру на свое желание участвовать в походах против "Красной чумы" и выторговывала себе за это территорию всей Украины. Класс...))) А потом поляки вдруг становятся беленькими и пушистиенькими...невинненькими овечечками... которых так и хочется обласкать....слезки над ними пролить... СРавнение абсолютно корректное. В 1919 части Польской Армии вторглись на территорию РСФСР. В ходе боевых действий польские комбатанты проявляли звериную жестокость по отношению как гражданскому населению так и к военнослужащим РККА. Своих военнопленных польские власти содержали в лагерях в нечеловеческих условиях, вследствие чего погибло порядка 20 000 плененных бойцов РККА. В 1941 году на территорию СССР вторгаются подразделения Вермахта. В ходе боевых действий немецкие солдаты проявили звериную жестокость по отношению как к мирным жителям советского государства, так и к советским военнослужащим попавшим в плен. Пленные содержались немцами в концлагерях в невыносимых условиях. В следствие подобного негуманного обращения с людьми в концлагерях погибло порядка 1 млн 900 тысяч человек являвшихся советскими военнослужащими. --- Вся разница только в количестве убитых. Но ведь и Польше в отличие от Германии коммунисты простили многое и даже старались им ничего не припоминать из их весьма темного прошлого. А ведь не помешало бы и напомнить. Ведь польские панове не понимают хорошего отношения, они принимают это за слабость.
V
VIDUCA
3 мая 2011, 02:43
Катынь - это преступление сталинизма Когда мы научимся признавать свои ошибки? Тогда в 1940-м были уничтожены не просто польские военносужащие и полицейские. Расстреливали цвет нации, интеллигенцию, врачей, адвокатов, ученых, преподавателей и т.д. Как животных на убой вели. Вайда в своем фильме этот момент очень четко показал. Страшный конвейер никого не щадил. И это только в тюрьмах и лагерях. А скольких убили просто на улице. Шел себе солтыс по солнечной гродненской улочке, а к нему 17 сентября подбежала парочка юнцов с красными повязками и камнем по голове. И нет солтыса. Или жила себе спокойно семья осадника под Брестом. Он поляк, она белоруска из соседей вёски. По праздникам ездили в церковь и костел. Навещали родных супруги. В общем дружно жили. Но пришел сентябрь 1939 и все это закончилось. В один день обоих убили. За что? За то, он был �паном�, и в 1920-м гнал Тухачевского от Варшавы. Таких историй мне лично приходилось слышать очень много. Что эти люди не заслуживают креста на могиле и поминальной молитвы? Для меня лично не важно, кем по национальности были расстрелянные в минской "американке" офицеры Войска Польского или сотрудники государственной полиции (хотя многие из них были белорусами по происхождению). Неважно и то, какого вероисповедания они были. Главное, что их несправедливо лишили жизни. И память о них достойна уважения. И правильно пишет автор статьи. В конце концов - это часть национальной истории Беларуси, о которой должны знать современные белорусы.
O
Ookami
3 мая 2011, 22:54
"Главное, что их несправедливо лишили жизни" А есть ли хоть какая нибудь справедливость вообще, в каком либо убийстве ? Что за благоглупости Вы копипастите? Неужели Вы думаете, что эти 4000 человек не знали ЧТО их ожидает? Это вы о тех кто уже воевал с краснопузыми большевиками? ))) Те кто в концлагерях сгноил минимум 40 тысяч бойцов РККА? Угуу.... они такие наивненькие...такие чистенькие и незамаранные кровушкой... они только песенки пели, да стишки сочиняли...аж слезы на глаза наворачиваются когда представляю себе эту идиллическую картину... Напоминаю Вам, что руки этого "цвета польской нации" были в крови десятков тысяч красноармейцев, граждан государства под названием СССР. Людей разных национальностей (но в подавляющем большинстве русских) простых по своему происхождению но являющихся "солью земли Русской". Сколькие из них благодаря этим сладкоголосым польским панам сгинули не оставив после себя ничего? У скольких из них мог родиться очередной "Ломоносов" или "Кулибин"??? За что их морили голодом польские "интеллигенты"с красующимися на голове "характерными четырехугольными фуражками"? Видимо только за то, что советские пленные воевали на стороне большевиков. Класс.. лучше ничего придумать и нельзя было... Детсадовские дети лучше оправдание придумали бы... Поляки почему-то отказываются КАЯТЬСЯ за уничтожение ими военнопленных, но при этом пытаются заставить кого-то другого отвечать за нечто подобное (а по масштабам даже превосходящее). Как-то не по братскославянски это получается. Нееет...совсем не по братски. Это не просто не по братски...это воистину несправедливо... Польша не белее и не пушистее Советов. Она такая же "грязновато серая" как и все другие государства. И лучше бы ей помалкивать в тряпочку и ничего ни от кого не требовать... Ведь если все ее темные делишки вытащить на свет то как бы Польше не измазаться в своем собственном дерьме еще больше.
v
vva
3 мая 2011, 08:44
Да не были они военнопленными, не сочиняйте. Военнослужащие были интернированными. Полицейские и госслужащие - военнопленными быть в принципе не могли. Официально войны ведь не было. А то что польское эмигрантское правительство спустя месяцы объявило войну СССР, автоматом перевело интернированных (с их правами) под полный произвол властей - кем хотели, теми и назначили.
3 мая 2011, 16:42
VIDUCA: в 1940-м были уничтожены не просто польские военносужащие и полицейские. Расстреливали цвет нации, интеллигенцию, врачей, адвокатов, ученых, преподавателей и т.д. Еще раз по поводу "геноцида", Материал из Википедии Hа тот момент времени из полумиллиона польских граждан, взятых в плен Красной Армией, большинство были освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человек среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло "подозрительными" из-за их стремления к восстановлению независимости Польши. По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года,[24] рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, а более 40 тысяч жителей Западной и Центральной Польши передали Германии. Оставшиеся примерно 41 700 чел. были распределены по лагерям. Зимой 1940 года пленные были высланы в Сибирь; в начале весны до 26 тысяч семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения. Осталось в лагерях для военнопленных всего 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки. Народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б): "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: рассмотреть их дела в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. "
V
VIDUCA
3 мая 2011, 16:54
Человека нельзя убивать лишь за то, что он думает иначе Во-первых, никто не говорит о "геноциде". Во-вторых, выкипедия, при всем уважении, не исторический источник. И в-третьих "поляк" и "гражданин Польши" - это не одно и тоже. Многие православные "записывались" в поляков, при этом оставались белорусами. Человека нельзя убивать за то, что он думает иначе. Да, они были врагами советской власти, но они были иностранными гражданами, а их страна даже не находилась в состоянии войны с Советским Союзом. В любом случае, сегодня на Радоницу, хочется просто почтить память умерших. Пусть земля им будет пухом, а души упокоятся с миром. Уверен, что в Беларуси появится памятник польским гражданам, ставшим жертвами бесчеловечного сталинского режима.
А
Алиен
3 мая 2011, 17:55
Епт, и ты туда же.. Во-первых, о геноциде говорит Польша. Во-вторых, на википедии размещены исторические данные, и, хотя, сама википедия историческим источником не ялвяется, источник ее данных - пролне себе исторический. В-третьих, судили их не за то, что поляки, а за нарушение законов того времени. В средние века сжигали на кострах за куда меньшие провинности и, несмотря на дикость подобных деяний с нынешней точки зрения, на тот момент они соответствовали уровню развития, законам и моральным устоям средневекового общества. Передергивание в стиле "нельзя убивать лишь за то, что он думает иначе" не делает тебе чести.
V
VIDUCA
3 мая 2011, 18:21
Совковый подход За нарушение каких законов? О чем ты говоришь? Это были иностранные граждане. Они не попадали под юрисдикцию советских "псевдозаконов". Польша не говорит о геноциде. Говорит о жестоком преступлении против народа. Правильно говорит. А то что, к примеру, в официальных советских документах людей, убегающих от немцев зачисляли в контрреволюционные элементы - так это свидетельствует лишь о совковой жестокости советских чиновников. Самое главное, СССР не находился в состоянии войны с Польшей, взятых в плен (к польским военнослужащим даже термин такой ввиду вышесказанного не применим) советские власти не имели права даже в лагеря помещать. И наконец, в который раз повторюсь. Для Беларуси важна правда о Белорусском катынском списке потому, что многие среди тех, кто был уничтожен в 1940-41 на территории БССР, был белорусского происхождения. Автор статьи об этом кстати пишет. И правильно пишет.
O
Ookami
3 мая 2011, 23:46
Первое: государство Польша к тому времени уже перестало существовать. Поэтому некие плененные советскими войсками, комбатанты польской национальности были людьми без гражданства. Второе: любой гражданин государства А находясь на территории государства Б, АВТОМАТИЧЕСКИ попадает под действие Законодательства государства Б. Утверждение о некоей исключительности правового положения гражданина государства А по отношению к гражданам государства Б это БРЕД. Третье: как бы Вам лично этого не хотелось но Ваше предвзятое "псевдозаконы" тоже не имеет никакого отношения к реальности. На территории ПРИЗНАННОГО большинством мирового сообщества государства СССР действовало некое Законодательство. Никакого ИНОГО на этой территории не было. Государства признававшие СССР автоматически признавали легитимность ее власти и легитимность ее Законодательства. И поэтому, как это не прискорбно, никого в мире не интересуют измышления "Видуца" по этому поводу. Четвертое: реквизиты неких официальных советских документов на основании которых неких людей убегающих от немцев зачисляли в контрреволюционные элементы в студию... Пятое: не с кем было находиться в состоянии войны))) НЕ С КЕМ. Не было уже того государства... а пленные это комбатанты некогда бывшие в составе некогда существовавшей регулярной армии некогда существовавшего государства. Некоторые из них даже пытались повоевать с РККА. Шестое: согласно норм международного права: "Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям: 1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак; 3) открыто носят оружие; 4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии." Пункт первый это о офицерах....Неужели среди пленных поляков не было таковых? Пункт второй это о форме...неужели все плененные в момент пленения были в гражданской одежде? А как же их знаменитые четырехуголки? Пункт третий понятен и так... неужели Вы думаете, что в момент их пленения эти поляки были все как один в форме но без оружия? ))) Пункт четвертый тоже понятен и без тщательного разжевывания... Дык шта "Видуца" Вы изволили крупно облажаться. Вы не имеете ни малейшего понятия о Юриспруденции и как оказалось о Истории тоже. От Вашего псевдообывательства явственно попахивает пропагандизмом.
O
Ookami
4 мая 2011, 00:10
Для Беларуси важна правда о Белорусском катынском списке потому, что многие среди тех, кто был уничтожен в 1940-41 на территории БССР, был белорусского происхождения. Автор статьи об этом кстати пишет. И правильно пишет. Зачем Вы демагогию разводите? Вот, что написано в статье: "Не стоит забывать и то, что многие из тех, кто был расстрелян в Куропатах, Парке Челюскинцев и других местах, имея польский �dow�d osobisty�, были белорусами по национальности." и ИСТЧО одна цитата: "Многие наши соотечественники из Западной Белоруссии с первых дней Второй Мировой войны воевали в рядах Войска Польского против нацистов. Часть из них оказалась затем в советском плену и разделила печальную участь тысяч польских офицеров, полицейских, представителей польской интеллигенции, расстрелянных в Катыни, Медном и Харькове." Автор Ихар Мельникау всего лишь пытается провести необоснованную аналогию между Катынью и Куропатами. Но это очевидная для думающих людей глупость... все равно что говорить о аналогии зайца и осла. Вся их схожесть только в том что оба животные, у обоих четыре ноги, оба серые и оба длинноухие, у обоих крупные передние зубы...из этого можно сделать вывод что заяц и осел это представители одного вида животных.... только заяц болел и не вырос....Да "Видуца"? Вот уж воистину совковость у кого видна так это у Вас. Самостоятельно думать не в состоянии... Вы не способны к скептическому восприятию чужих утверждений потому, что Вам не хватает знаний. По этой причине Вы вынуждены верить на слово другим и не иметь своего собственного мнения ни по одному затронутому вопросу. Все что Вы писали это вольный копипаст ЧУЖИХ слов. Вам невдомек, что кое кто свои утверждения основывает на неаргументированных ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. И что подобные утверждения называются ГИПОТЕЗОЙ но никак не АКСИОМОЙ. Статьи подобные той, что написал Ихар Мелникау направлены на одно. На попытку создать полякам в белорусском обществе образ агнцов небесных. Агнцов которыми надо восхищаться, которым надо сочувствовать... Но при этом ни слова о темных делишках которые те умудрились провернуть за 22 года после 1917г.))) Браво!!!!! объективность автора на высоте... )))) ничего что высота эта чуть выше плинтуса...Главное чтобы белорусскому постсовковому обывателю наподобие Видуца это нравилось...
Ш
Шилов
4 мая 2011, 10:17
"Автор Ихар Мельникау всего лишь пытается провести необоснованную аналогию между Катынью и Куропатами. Но это очевидная для думающих людей глупость... " Хватит уже чушь писать. Автор написал то, что всем здравомыслящим людям понятно. И нечего приписывать ему то, что он не писал и не имел в виду. А отсутствие аналогии между Катынью и Куропатами Вы объясните лично на том свете людям, расстрелянным в этих местах.
O
Ookami
5 мая 2011, 14:05
Судя по тому, что Вы так и не смогли ничего внятно сказать, Вы к категории ДУМАЮЩИХ не относитесь. Ихар Мелникау именно пытается, именно аналогию, именно провести. Поднимите свои веки "Шилов" и читайте статейку внимательнее. Глядишь и кроме поверхностного общеобывательского эмоционального восприятия, Вы научитесь основам анализа и логического построения выводов. Нужды в объяснении кому либо на том свете , отсутстсвия аналогии не вижу. Оно им будет ни к чему. Так же впрочем как и Вам когда Вы туда попадете. Ведь земная жизнь это такая мелочь по сравнению с получаемой всеми в том мире ВЕЧНОСТЬЮ. А посему Ваша "угроза" лично мне смешна.)))
O
Ookami
3 мая 2011, 23:07
Угу...нельзя...но тем не менее многих инакомыслящих (коммунистов по большей части) уничтожали по всему земному шару. Именно за то, что они верили в справедливость коммунистической идеи. В случае же с расстрелянными польскими офицерами речь шла не о инакомыслии а о их угрозе существованию легитимной государственной власти СССР. Они своими высказываниями(антисоветскими призывами), действиями (несколько попыток бунта) доказали что в случае их освобождения они вновь возьмутся за оружие и пойдут против СССР. Такие случаи у коммуняк уже бывали....Советы облажались с белочехами и чуть не остались без весьма значительно части территории. Дык шта советское правительство скорее всего поступило в полном соответсвии с тем как говорит известная русская пословица "Обжегшись на молоке, на воду дуют"
SZ
Siarhej Zviahin
3 мая 2011, 23:38
в шоке Вам об одном, вы о другом. Не только призывать, воевать бы поляки стали против советов. Факт бесспорный. Любой бы стал против этих нелюдей воевать. Особенно после того, что они сотворили с их страной. Но... Все это не оправдывает того, о чем вам, и таким как вы уже несколько человек написали. Поляки были иностранными гражданами, а их страна не находилась в состоянии войны с СССР. Все! Это закон. Поляков уничтожили. Тогда сталинские убийцы придумали себе оправдание, что уничтожили врагов, а сегодня некоторые эту фигню повторяют. Это равноценно тому, если к вам в квартиру придет сосед, с которым вы вчера поссорились и пообещали что начистите ему �морду�. А он к вам придет с обрезом, положит вас, а милиции, ой, полиции, скажет, что вы ему угрожали, и он решил не дожидаться, пока вы свои угрозы реализуете. Сам, мол пришел и ликвидировал угрозу. Дико. Ну, о чем говорить? О чем спорить? Шок, и потеря дара речи.
O
Ookami
4 мая 2011, 17:48
Это я-то о другом? Как раз о том самом. А вот Вы например пишете несусветную глупость. 1. В СССР жили такие же люди в биологическом и психологическом плане как и во всем остальном мире. Называть их "нЕлюдями" только потому, что они забрали себе некие территории захваченные чутьранее Польшей, нельзя. Это говорит только о Вашей абсолютной субъективности. Ведь Вы же не называете тех же самых поляков "нЕлюдями" за участие в разделе Чехословакии??? Нет, не называете, хотя в отличие от СССР, Польша оттяпала кусок у еще существующего государства. Оттяпала воспользовавшись моментом...Оттяпала вместе с Германией (уже руководимой Гитлером) и тем самым уровняв себя с Третьим Рейхом. СССР же забрал себе уже бесхозные территории. После того как убедился,в том, что Польшу невозможно реанимировать. Да впрочем никто реанимацией и не собирался заниматься. Союзнички вместо ожесточенных боев ради сохранения польского суверенитета и государственности и во имя демократии спокойнёхонько загорали на линии Мажино. Здорово да? ))) Вначале громко проорали а нукася мы ща хулигану надаем... а сами тихонько в сторонке стояли посматривая как хулиган звиздюлей дает их дружку...А хулиган отметелил дружка, отдохнул как следует и взялся за покуривавших в сторонке союзничков... А они вместо того чтобы навалять ему как следует, тонюсенько повизгивая побежали от хулигана подальше. И только когда он их в тупичок загнал, наконец-то опомнились, даже пару раз палкой замахнулись, но потом и ее бросили от греха подальше (личико хотели сохранить в целости и сохранности)да и перелезли через высокий забор. Затем в течение 4 лет изредка оттуда (из за забора)потявкивали...когда хулиган в них камнями швырялся. Далее еще интереснее. Я то как раз никого не оправдываю я констатирую факты а вот Вы умалчивая о некоторых весьма грязных фактах истории Польши в 20 веке как раз таки пытаетесь оправдать её. И вот этим Вы показываете свою пропагандистскую сущность. Только истинный пропагандюга вроде Вас будет говорить о чем либо освещая только мааааахонький кусочек событий. Тот самый кусочек который наиболее хорошо укладывается в канву заново сочиняемой истории где Польша предстает невинненькой овечкой. Зачем же говорить о амбициозной и агрессивной Польше??? Нет нет нет...ни в коем случае...ведь тогда не получится представить "нЕлюдями" Советское государство...Да? ))) Смешной Вы "Сиархей Звиахин", государства исповедующие так называемую демократию на протяжении всего своего существования назначают кого нибудь "империей зла". То одно государство, то другое, то третье. Это одно из условий сохранения буржуазно-демократического института власти, высокого уровня так называемой европейской цивилизованности и высокой конкурентоспособности "цивилизованных". А в случае с СССР на все вышесказанное наложилась нетерпимость к коммунистической теории. Продолжаем: Поляки которых расстреляли не были некими иностранными гражданами... Не показывайте свою абсолютную юридическую безграмотность. 1. они были комбатантами 2. комбатанты государства которое вследствие войны с другим (третьим) государством перестало существовать. 3. комбатанты имеют статус военнопленных. 4. из 60 тысяч военнопленных комбатантов польской национальности, 4000 находясь в лагерях умудрялись вести антигосударственную пропаганду и организовывать активное противодействие властям. В любом государстве подобное называется антигосударственной деятельностью и наказание со стороны государства за такую деятельность обычно более жестоко чем за другое. Почему? Потому, что таким образом власть стремиться обезопасить себя от возможных революций/переворотов. Ваша юридическая безграмотность еще более проявилась тогда когда Вы упрямо пробубнили о некоем Законе согласно которого иностранные граждане (в форме и с оружием)не находятся под юрисдикцией государства гражданами которого они не являются... Мало того, раз их государство не находилось в состоянии войны с другим, то их не имели права брать в плен и судить по законам иного государства. Не смешите. Нет такой нормы Права. Ни в международном Законодательстве ни в локальном. Это Ваша личная фантазия на тему. Фантазия поскольку реальность о которой я написал входит в противоречие с Вашим подсознательным описанием мира. Вы фантазируете в угоду самому себе...Тешите себя мыслью, что вот де какой этот "Ооками" негодяй...Пытается разрушить такую стройную черно-белую картину мира которую я "Сиархей Звиахин" себе нарисовал. Ну ну ну "Ооками", ну ну ну... Пальчиком я тебе погрожу ;-) Ярлык на тебя навешу... циником тебя выставлю... сам слезки крокодиловы полью о "невинно" убиенных поляках. Но ни в коем случае не буду верить тому что этот негодненький "Ооками" пишет... Зачем? Зачем интересоваться законодательством, правом, подтвержденными фактами истории? Ведь это так плохо... Это размажет нафантазированную картинку окружающего мира. Окажется, что нет в мире четких градаций цветов... Что весь мир это сплошная смесь... Вся разница в насыщенности.. в оттенках... А это так плохо... Не знаешь кто враг, а кто друг. Кто лжец а кто правдоруб...Да? ))) Ну ну "Сиархей"...ну ну.... Ваш пример абсолютно не соответствует той реалии которая обсуждается. Вот пример который многократно ближе к реальности.: У меня есть сосед с которым я до этого имел неплохую драку в которой я, вместе с моими родственниками (живущими в моей квартире), как следует навалял и отобрал у него две комнаты. Как только я отобрал комнаты в наши отношения по моей просьбе вмешались мои друзья живущие в другом подъезде. Они постарались помирить нас...или даже не помирить, а сделать так чтобы мы уже не дрались и заключили договор о ненападении. Я не удовлетворился соседскими комнатками и начал потихоньку отбирать площади у некоторых других соседей по этажу. Одну квартиру я вместе с еще одним весьма агрессивным и амбициозным соседушкой -подельником вообще раздербанил на кусочки, хозяина той квартиры отправил мыть туалеты, а его домочадцев заставил заниматься рабским трудом. Затем я повздорили с подельником из за кладовки. Ну вообще-то кладовка для того, другого человека, была только поводом для весьма жестокой драки со мной, но мы не будем это обсуждать подробно поскольку речь обо мне и о моем другом соседе. В общем напал на моменя мой бывший подельник и так навалял мне, что я оказался в глубокой коме.. Остались все площади, как и бывшие у меня ранее так и захваченные мною за последнее время, без хозяина. Посмотрел на это безобразие сосед (не подельник) да и пошел и забрал свои комнатки... Тех моих родственников что он застал в своих комнатках, он на время "до выяснения" закрыл в дальнем углу. Разобрался: 1) поделил на тех что пытались со ним подраться и тех что сопротивления ему не оказали 2) из вторых выделил тех что жили в его комнатках и отправил их по домам. Остальных отправил в мои комнатки уже занятые моим "подельником" 3) первых (более агрессивных) поделил на тех которые искренне раскаялись в том что хотели совершить преступление против него (их оказалось 2/3) и на тех что даже находясь в кладовке пытались пнуть его каждый раз как он приносил им еду. 5)раскаявшихся он отселил еще дальше и дал им возможность отработать своё преступление 6)тех кто его пинал он оставил в кладовке под строгим присмотром. В надежде на то, что они все таки начнут вести себя адекватно. Но к его глубочайшему сожалению этим надеждам не суждено было сбыться. Родственнички мои были весьма злобными и ненавидящими этого соседа да и всю его родню.И скорее повесились чем пошли бы с ним на сотрудничество или хоть в чем нибудь раскаялись (хотя чего уж скрывать ручки их были кровушкой соседских родственничков замараны). Ну посмотрел на них сосед да ирешил с ними поступить по Закону. отдал под суд а затем тех кого приговорили к расстрелу, тех расстрелял, а тех кого приговорили к работам на благо соседской квартиры отправил на работы. Какие проблемы Сиархей? За все поступки надо нести ответственность. Я поплатился за неуёмную алчность. Родственнички мои за то, что вместо раскаяния вели себя вызывающе и нагло. И вот наконец я вышел из комы и вдруг решил опять отхватить на холяву кое что. С чего я начал? а с того, что начал корчить из себя ангелочка.... что я ни сном ни духом ни о чем а вот соседушка мой ни за что ни про что поубивал моих родственничков да еще оказывается это не мой бывший подельник мне по кумполу молотком ушатал, а это соседушка мой своим бездействием нанес непоправимый моральный и материальный ущерб. Видите какой я хороший. Беленький и пушистенький...а вот сосед мой это прямо воплощение зла... ТАК не бывает Сиархей.))) НЕ БЫ-ВА-ЕТ. У каждого государства есть "скелет в шкафу". Поэтому надо вести себя достойно. Не предъявлять никому никаких претензий поскольку у самих рыльце в пушку. Помалкивай и спокойнёхонько занимайся своим собственным делом. Тогда Вашу квартиру будут уважать. А если будете суетиться, вопить, орать, бестолково махать ручками, кидаться за подаянием и сочувствием то к одному, то к другому и поливать грязью кого-то у кого есть что о вас рассказать... то и отношение будет соответственное... Как к дворовой шавке
SZ
Siarhej Zviahin
4 мая 2011, 21:50
Шок продолжается Кто Вам сказал, что Польша после 17 сентября перестала существовать? Это в советских учебниках так трактовали. А те книжицы были ой как далеки от объективности. И потом, какое бы не было положение польского государства, кто советам дал право переходить границу и нарушать пакт 1932 года? Это для начала. А что касается польских граждан - что коллекционер марок, которого расстреляли в Кобрине энкаведешники, был, как вы говорите "комбатантом"? Что адвокат из Гродно, которого расстреляли под Минском был виновен в уничтожении советских военнопленных в 1920-х? И наконец, у некоторых российских псевдоисториков есть такая тенденция: смешивать в одно месиво все аспекты истории своей страны. Если б не было трагедии пленных красноармейцев, эти товарищи утверждали бы, что Сталин отомстил полякам за 1612 г. и Лжетмитриев. В общем, псевдоисторический подход. Историю советских военнопленных 1920 г. в Польше давно признали черной страницей своей национальной истории. А вот в России Катынь до сих пор считают "актом возмездия". Жаль. Ну что же. Когда то прозрение наступит. В Беларуси все по-иному. Там благодаря таким статьям, как материал Игоря сформируется четкое восприятие того, что катынская трагедия - это общее горе и для поляков и белорусов.
O
Ookami
5 мая 2011, 17:12
Возникает встречный вопрос, "а кто Вам собственно сказал, что Польша как некое территориально-политическое образование (или иначе говоря как госудасртво) продолжала существовать? ))) ГДЕ Ваши доказательства "Сиархей"? Ась? Окромя демагогических фраз типа "это трактовка советских учебников" ничего от Вас не вижу по данному вопросу. Я например уже многократно писал на основании чего можно утверждать то, что в середине сентября 1939 года, а именно к моменту ввода подразделений РККА на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, государство Польша фактически перестало существовать. А Вы почему-то (я предполагаю почему, но пока подожду об этом писать) НИЧЕМ свои слова не подтверждаете... Одно пустословие и демагогия. ----------- Что значит фраза "какое бы ни было положение Польского государства"? ))) Это государство исчезло...НЕТ его... кстати точно так же как исчезло чуть ранее государство чехов и словаков. Ничего экстраординарного не произошло. НИКТО этому не удивился. Даже польские союзники в Париже и Лондоне. А раз НЕТ государства, НЕТ и Договора. Это тоже нормально. Договор не может быть заключен кого-то с тем чего не существует. ------- "Коллекционер марок в Кобрине", "адвокат из Гродно" и пр. и пр. и пр..... И?... Я интересуюсь у Вас "Сиархей". Иииии? К чему этот Ваш слезливо-слюнявый пафос? Вы что, видели Дела этих людей? Читали постановления суда? Знали их лично? На основании ЧЕГО Вы пытаетесь сделать из них агнцев небесных? Почему Вы к ним не причисляете например одного вегетарианца-бедного художника которого те же самые злобные коммуняки довели до самоубийства???? Ведь это тоже полностью соответствует ВАШЕЙ логике... Добавьте до кучи железнодорожника - коллекционера произведений искусства, учителя-филолога являвшегося добропорядочным семьянином, известного виноторговца, умнейшего и высокообразованного человека с двумя высшими образованиями (химия и юриспруденция), интеллигентнейшего адвоката, милейшего учителя начальной школы, а по совместительству журналиста и редактора местечковой газеты... список можно продолжать и продолжать... и это всё будут жертвы преступных деяний коммунистического режима.... Мне сейчас начинать их оплакивать, али погодить пока Вы соизволите их идентифицировать? ------ Глупить изволите. Вернее даже не глупить, скорее заниматься софистикой. Свои ЛОЖНЫЕ предположения пытаетесь выдать за нечто якобы обладающее истинной аксиоматичностью. У Вас напрочь отсутствует логика. Если уж Вы решили предположить, что было бы, если бы поляки не уничтожили 20 тысяч советских военнопленных, то надо начинать с того, что подобное случилось бы только в том случае если бы Польша не напала бы на только только родившееся государство под названием РСФСР. А не напала бы то тогда бы не захватила территории Западной Украины и Западной Белоруссии. Не захватила бы эти территории, не было бы у РСФСР-СССР к Польше никаких претензий. Не было бы претензий? Дружили бы РСФСР и Польша друг с другом. Дружили бы друг с другом? Германия бы наверняка поостереглась бы напасть на Польшу. И какой отсюда можно сделать вывод? Только один. Никто Польше не виноват кроме нее самой. -------- Историю советских военнопленных 1920г в Польше давно признали черной страницей своей национальной истории????????????????? Да ну...вот прямо таки "признали"???))))) Смешно))))).... Ну ка напомните мне год этого "признания", а также дайте ссылку на официальное заявление какого либо лица из высшего круга Власти Польши в котором можно прочитать об этом "признании". ------ А доказать свое утверждение что в России Катынь считают "актом возмездия" слабо? Или Вы думаете, что упоминание в рассказе развенчивающем миф о ангельски белоснежной Польше, о этих 20 тысячах человек и есть доказательство этого?)))... Я согласен не говорить о них, но с одним условием.Мы обсудим Третий Рейх, но ни слова не скажем о концлагерях и о том сколько человек там было умерщвлено и каким образом. Согласны? И посмотрим КАКОЕ прозрение наступит у Вас в вашем отношении к Германии образца 30-х 40-х. Прозреватель Вы наш. ------ Если делать выводы из Ваших слов то Ихар Мелникау /Ihar Melnikau (кстати какой он ИгОрь МельникОв если он сам себя таковым не ощущает???) это яркий представитель вида Рropagandis vulgaris вроде Вас "Сиархей Звиахин". Своими статейками однобоко освещающими события он пытается формировать так называемое "общественное мнение". И опять таки возникает логичный вопрос: ПОЧЕМУ он пытается формировать его на основе СУБЪЕКТИВНЫХ данных??? Почему у Ихара Мелникау отсутствует ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Для чего пытаться за уши притянуть друг к другу то, что ну никак не соответствует друг другу (заяц и осел, оба серые- оба с четырьмя ногами - оба с длинными ушами-оба звери... Вывод: это одно и то же...)? Для чего говорить о некоей эфемерной ОБЩЕЙ трагедии? Для чего вообще это одурманивание? Хотите брататься? Да ради Бога... Кто Вам мешает? Только зачем при этом заниматься передергиванием? Для чего создавать не соответсвующий действительности образ прошлого? Почему бы не быть хоть капельку ОБЪЕКТИВНЫМ?
AM
Ales Minski
3 мая 2011, 19:50
Дико читать некоторые посты Дико становится после прочтения некоторых комментариев. Люди, опомнитесь. Хватит воевать со своей историей, и уж тем более с историей сопредельных государств.Тема, поднятая в статье, очень важна для Беларуси. И у умных людей это не вызывает сомнения. А еще бесит отсутствие культуры у некоторых посетителей сайта. Куда смотрят админы? Тут ведь откровенная грубость и мат.
O
Ookami
7 мая 2011, 11:50
Смешно читать некоторые посты. Смешно становится после прочтения некоторых комментариев. Люди, опомнитесь. Хватит воевать со своей историей, и уж тем более с историей сопредельных государств с которыми вы некогда были единым государством. Тема, поднятая в статье, важна только для сиюминутных политических целей но никак не для установления истины. И у умных людей это не вызывает сомнения. А еще бесит отсутствие культуры у некоторых посетителей сайта. Куда смотрят админы? Тут ведь откровенное хамство и невежество.
AM
Ales Minski
7 мая 2011, 13:29
Тупость А вас хватает только на повторение умных мыслей. Свои то давно иссякли. Грустно и симптоматично:)
А
Алиен
7 мая 2011, 21:46
Демагогия Переход в споре на личности свидетельствует либо о невежестве, либо об отсутствии внятных агрументов. А Ookami все правильно написал. Это сиюминутные политические цели, навязываемые жителям бывшего СССР.
SZ
Siarhej Zviahin
8 мая 2011, 02:22
Демагог Ookami Никто никого не оскорбляет. А демагог тут один. Тот, кто скрывается под ником Ookami. Никакой политики в материалах о Катыни искать не стоит, это глупо. Это история страны. В данном случае, история Беларуси. Долгие 70 лет историю катынского преступления пытались "замолчать", перевести стрелки на немцев, "обелить" сталинские преступления, назвав их местью за пленных красноармейцев периода советско-польской войны 1920 г. Теперь же правда о событиях 1940 г. появляется, и люди узнают факты о страшной участи своих земляков и соотечественников.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем