Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

На что Россия обменяет три миллиарда долларов?

© коллаж ИноСМИпоказатели экономического развития Белоруссии были одними из лучших в Европе
показатели экономического развития Белоруссии были одними из лучших в Европе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Белорусские власти вплотную приблизились к переговорам с Россией об условиях выделения нового займа. Кредит Белоруссии очень нужен — на внутреннем рынке наблюдается острый дефицит инвалюты, а резервов хватает на оплату месячного объема импорта.

Белорусские власти вплотную приблизились к переговорам с Россией об условиях выделения нового займа. Кредит Белоруссии очень нужен — на внутреннем рынке наблюдается острый дефицит инвалюты, а резервов хватает на оплату месячного объема импорта. Главная интрига состоит сегодня в том, что же попросит Россия взамен на выделение Белоруссии нового займа?

Фактически, почва для переговоров готова. Официальный Минск передал Москве план мероприятий по реформированию экономики. Посол России в Белоруссии Александр Суриков в конце марта сообщил, что «конкретный разговор» о кредите начнется, когда у российской стороны будет на руках план действий белорусской стороны.

Таким образом, сегодня можно начинать «конкретный разговор». Интерес Белоруссии в данном диалоге понятен — получить ресурсы для поддержания золотовалютных резервов. Но каковы интересы кредитора в этом переговорном процессе?

Инвестиционный банкир Владимир Василевский разделяет на две группы интересы, которые присутствуют у России на белорусском направлении: политические и экономические.

«Политическая составляющая заключается в признании Белоруссией независимости Южной Осетии и Абхазии. К числу политических интересов России можно отнести также ускорение интеграционных процессов в рамках ЕЭП», — считает эксперт.

Экономические интересы России на белорусском направлении, полагает Владимир Василевский, связаны с продажей крупных белорусских активов.

«Речь идет об активах, которые давно представляют интерес для России. Это и белорусская нефтепереработка, и нефтехимия, и машиностроение. Российскому капиталу интересны также мясные и молочные предприятия Белоруссии. Если обобщить, российские интересы находятся в плоскости приватизации крупных, прибыльных предприятий Белоруссии», — подчеркивает Владимир Василевский.

Экс-глава Нацбанка Станислав Богданкевич также указывает на интерес российской стороны к приватизации белорусских предприятий.

«Россия будет требовать от Белоруссии реформ и создания экономики, которая бы гарантировала возврат российских кредитов. Можно предположить, что в этом контексте может обсуждаться и тема приватизации белорусских предприятий», — считает Станислав Богданкевич.

В последние недели назывались некоторые активы, которые Белоруссия готова продать России. Правда, условия продажи, выдвигаемые белорусской стороной, сегодня вряд ли устраивают Россию. В частности, Беларусь готова передать российскому капиталу контроль над белорусско-российским СООО «МТС». Но просит за свою долю, ни много ни мало, 1 млрд. долларов.

Еще одна крупная сделка с Россией в реальном секторе экономики, о которой говорили в последние недели, касается машиностроения. Речь идет об объединении активов российского «КамАЗа» с белорусском «МАЗом». Однако и по этому вопросу интересы Минска и Москвы пока не сходятся. Отвечая в марте на вопросы журналистов, Александр Лукашенко отметил, что Белоруссия предлагает создать на базе «МАЗа» и «КамАЗа» холдинг и совместно работать. В то же время Россия, судя по словам белорусского официального лидера, хочет сразу решить вопрос о собственности машиностроительных предприятий.

«Мы хотели бы вместе идти на рынки, не конкурируя друг с другом, а они говорят, что надо сразу делить собственность. Мы говорим: подождите, давайте 2-3 года поработаем на наших условиях, пусть даже вы будете управлять этим холдингом. Но пока они не хотят», — подчеркивал тогда Александр Лукашенко.

В общем, судя по риторике, перспективы приватизации белорусских активов сегодня достаточно туманные. Ситуация осложняется еще и тем, что многие белорусские предприятий еще даже не готовы к приватизации.

Источник, близкий к российскому правительству, в беседе с корреспондентом Naviny.by обратил внимание, что для начала приватизации нужны оцененные активы. «Чтобы начинать приватизацию, нужно провести оценку предприятий. Однако многие белорусские активы сегодня такой оценки не имеют», — констатировал источник.

Инвестбанкир Владимир Василевский подтверждает, что многие привлекательные белорусские активы сегодня действительно не готовы к приватизации, так как неизвестна их стоимость.

По мнению эксперта, в Белоруссии сегодня сложилась противоречивая ситуация: с одной стороны — острая потребность страны в притоке инвестиций, а с другой — низкая психологическая готовность белорусской стороны двигаться по пути приватизации.

«Ситуация на валютном рынке еще никогда не была такой острой. Объективно потребность в приватизации сегодня очень высока. С другой стороны, психологическая готовность к приватизации, судя по риторике, сегодня у белорусской стороны значительно ниже, чем раньше», — констатирует Владимир Василевский.

В свою очередь, Станислав Богданкевич полагает, что у России есть инструменты давления на Белоруссию, которые позволяют катализировать приватизационные процессы в Белоруссии.

«Один из таких инструментов — кредит. Если Белоруссия не получит 3 миллиарда долларов (1 миллиард от России и 2 миллиарда из Антикризисного фонда ЕврАзЭС), наша страна вынуждена будет пойти на девальвацию белорусского рубля. Поэтому рычаги воздействия на Белоруссию у России, от которой зависит и выделение кредита по линии ЕврАзЭС, есть», — считает бывший глава Нацбанка.

Белорусская сторона рассчитывает получить российский кредит уже в течение ближайшего месяца. Во всяком случае, на это надеется нынешнее руководство Национального банка.

Сроки предоставления кредита будут решаться на политическом уровне, полагает Станислав Богданкевич.

«Этот кредит политический. Решение о предоставлении Белоруссии кредита будут принимать Медведев и Путин, и от их решения будет все зависеть», — резюмировал Станислав Богданкевич.

Обсуждение
Комментариев: 106
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Д
ДобрыйСудьяДанилкин
7 апреля 2011, 09:21
На что Россия обменяет три миллиарда долларов? На лысую голову и усы Колхозана Всея Беларусии.))))) Был у Луя шанс остаться при делах, но увы...Не понял вовремя что со Злющим лучше не играться в свои игры.Так что либо ентот крендель будет делать то что ему говорят умные люди, либо будет жевать сухую корочку и ползать на брюхе перед ЕС....И никакой самодеятельности.
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 13:09
Эти усы и голова сохранили для белорусов всё, а потом приумножили - без коррупции, олигархии, криминала и понтов. Страна чистая, человечная, грамотно налажена для людей. Белорусы в Россию не бегут, к слову. А то что своих ресурсов нет - да проблема. Ну и что? В этом АГЛ виноват? Или виноват в том что как все разворовать свою страну не позволил? И такие олухи брюхатые еще лезут его критиковать. Хохолы, приебалты - валите лесом, рабы и уберите руки от РБ.
a
akiselev
7 апреля 2011, 15:20
Вот только не надо путать сохранение и мумификацию никто ничего не сохранял. Просто все было законсервировано. Это старый колхозный прием заготовки и хранения - копается яма, все сыплется в нее и закрывается сверху землей и соломой. А по весне можно опять откопать и употребить. Так вот весна пришла, а жрать нечего. А если серьезно - и народ бежит, и бизнес распродают, и страна как страна, - как у всех: и коррупция есть и олигархи и криминал. Успокойтесь,- у нас есть все, только маленькое, под свой размер. Это просто наш усаты все никак не может перебороть комплекс неполноценности. Ему все кажется, что он больше, ну такое у него мироощущение. ему кажется что он все может, всех может и ничего ему за это не будет. А тут такой случай. Придется судя по всему аппетиты-то поубавить, а может и посидеть на старости лет, если доведут, а не как Чаушеску, - свои, и в гараже.
A
ALMERAMAN
8 апреля 2011, 23:24
хорошо болтать... Белорусский несырьевой экспорт равен экспорту Казахстанской нефти. а как мне кажется это очень не слабо. Белоруссия - после чехии, финнов и в некоторой степени поляков самая крупная экономика в восточной европе. а свои колхозные представления о ямах себе оставьте. а если честно не надо мне рассказывать как и что в Белруссии )
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 09:47
Оно понятно, что за 3 лярда что-то можно потребовать... Вопрос в том, что можно потребовать у Лукашенко? Как он кидал добросовестных владельцев собственности,видели уже не раз: "Балтика", "Пинскдрев" и т.д. Так зачем нужны предприятия, из которых собственника могут в любой момент выгнать? Чисто принипиально заставить его выполнить его же обещание признать Ю.О. и Абхазию, это надо. А так... На реальные рыночные реформы он все равно не пойдет и своей неограниченной властью ни с кем не поделится. Я бы эти деньги лучше в России применил, поддержка папыКолиного режима только продляет проблемы белорусов.
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 13:21
А что не так с пинскдрев? Зарвавшийся директор спалил 14 человек, через месяц только признался, его за это посадили на задницу, ах да.. не учли реакцию критиканов от "демократических организаций по соблюдению демократий в бизнесе", ведь убить 14 человек это фигня, а вот директора за это опрокинуть - это угроза демократий... Хрень полная... Не даром за этих мамонтов ни в одной стране больше 5% населения не голосует. А что значит "реальные" рыночные реформы? Ты видел как белорусы живут? Зачем им реформы... чтобы жить как Россия? За это вам любой белорус в лицо плюнет. Там новости из России смотрят как новости из параллельного мира вместо фильмов ужасов. Вот вы говорите власть неограничена... Так он президент. Больше власти он на себя не берет. Он не стал фюрером как назарбаев, и у него нет счетов в западных банках, государство работает как часики, коррупция в районе статистической погрешности. Вот после этого возникает вопрос: "А судьи кто?". "Лукашенко указом о Пинскдреве передал привет всем �неприкасаемым� " news.date.bs/economics_212909.html вот докажи мне что он неправильно поступил.
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 13:30
а че ты за "Балтику" молчишь, а за "Пинскдрев распинаешься? ))) В ситуации с "Пинскдрев" наказаны ВСЕ акционеры. Тебе смысл этого слова - "акционеры" - понятен? И мне ничего доказывать не надо, это Лукашенко должен доказывать инвесторам, что с ним можно сотрудничать. Только что-то не видно инвесторов солидных. Значит, не доказал. Наш "плохой" Путин 10 автозаводов с инвесторами построил, а ваш "хороший" Лукашенко - сколько? Купи учебник по экономике и почитай, чтобы чушь не писать. Только не бери у дедушки учебник полиэкономии социализма )))
a
akiselev
7 апреля 2011, 15:34
я. наверно. не любой беларус с чего это я должен плевать? все наши чудеса, о которых наши зомбоящики трещат - они не наши. Это все сливки с трубы, на которой мы сидим, и с которой кормимся. Это нужно быть совсем забитым жителем глубинки, чтобы не понимать. Все что у нас есть - это так сказать "посредством воздушного шара". Мне не производим ничего кроме конкретно выкапываемого из земли и расфасовываемого по мешкам удобрения, что могли бы с нормальным видом на лице продать кому-либо. У нас единственный реальный рынок сбыта - Россия. И все. И ВСЕЕЕЕЕ. Больше наше все никому не нужно. Тут нужно просто успокоиться и перестать фантазировать. Наши предприятия и люди на них, естественно, я повторюсь - ЕСТЕСТВЕННО, потому что никто ничего и не думал там менять, находятся там и и в том же виде, как они нам достались от СССР. Если заслуга нашего АГЛ в том что, он ничего не делал, а только тешил самолюбие и упражнялся в попрошайничестве и изворотливости, то конечно - он герой, и достоин памятника на родине. Но, если вдруг, - посмотреть на памятник на могиле с цветами и улыбками придут не менее 90% населения. И это без всяких подтасовок. Уж поверьте мне как аборигену.
l
larsen1
7 апреля 2011, 17:53
Это нужно быть совсем забитым жителем глубинки, чтобы не понимать... Вы, наверное, Минский товарищ... Вот Жлобин - это с Вашей точки зрения глубинка? По-моему - нет. А тех кто понимает ситуацию - единицы, в основном - полное невежество... В Минске и областных городах может ситуация и получше, но, уверен в абсолюном исчислении преобладает дремучесть. Банально, но каждый народ достоин своего правителя...
a
akiselev
8 апреля 2011, 12:18
не, не все так беспробудно.... я вспоминаю, как все начиналось. ух, - почти как Макаревича. так вот, я из могилева. И помню как мои предки меня каждый день песочили. чтобы я пошел и проголосовал за, тогда, в первый раз. "ужо он им покажет, он им не даст, он поднимет". Меня и тогда это напрягало, кухарка угадывалась в каждом шаге, да и деятельность сами-знаете-кого проистекала еще недавно тогда совсем рядом. Мой отец родом из деревеньки в нескольких км от шклова. так что сам знает и видел что и как там в этом совхозе происходило. Регулярно и постоянно как везде - бардак и зарывание денег в землю, в прямом смысле, - осенью, лен, мать его, лен, который в советкие времена просто был золотой по сравнению с чем угодно, запахивался на полях из года в год. Повторю для тех кто не понял - сажают, впахиваются чтобы обработать, косят (хотя там немного другой механизм сбора) в валки, а потом вместо сбора в тюки, что обычно делали студенты, сам кучу раз участвовал, ЕГО ПРОСТО ТРАКТОРАМИ ЗАПАХИВАЛИ, как будто это просто трава. Я говорю своему бате - и ты это все зная и видя все равно говоришь - иди и голосуй???? Он мне в ответ - ему не дают, так все устроено, он все поменяет. Короче я ему про фому - он мне про ерему. так и не договорились. А теперь главное, для чего я это все и писал - МОЙ БАТЯ И МАМА уже не верят, что он хотел и мог. Они уже поняли, что это была лажа. Ходят ли теперь на выборы - не знаю, у них в этом плане просто оппатия. Хотя у меня есть, вернее была тетя, сестра мамы, так та готова за него в глотку вцепиться, разница в возрасте с моей мамой минимально, но всю жизнь - сельская местность, доярка когда-то. Недавно умерла. Но в последний раз готова была сожрать свою же родную сестру, другую мою тетю, которая сейчас живет в Балтийске, в России. Прям паноптикум какой-то. Так что ситуация с момента прихода ОЧЕНЬ дифференцировалась. Но и сам-знаете-кто тоже не спал. Сейчас уже на выборы можно и не ходить, это уже никого не интрисует, в смысле отчетности, - там уже все отрепетировано.
F
Fervian
7 апреля 2011, 09:54
Вот мне как Россиянину Белорусов очень жалко Самый братский народ из всех. Практически одно целое. У них щас просто капец как всё плхо и просто очень хочу чтобы наши им помогли. А вот с другой стороны у них такое сволочное правительство, которое заставляет вспомнить поговорку "Не делай добро не получишь в замен зло"
Рв
Рожденный в СССР
7 апреля 2011, 10:27
Cебя пожалей Белорусы гораздо лучше Россиян живут. Исключая Москву.
D
Deathmode
7 апреля 2011, 10:33
Белорусы гораздо лучше Россиян живут. Исключая Москву. не лучше, но и не намного хуже.
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 13:45
Я думаю лучше. если оценивать по степени комфорта, уровне преступности, коррупции, защищенности, устроенности - то несомненно лучше причем значительно. Тех проблем решение которых поставлено на правительственный уровень у белорусов нет вообще. И самое интересное что они за это ничего никому не сдали. Белорусы 90% российских проблем не знают вообще. Финансово народ живет также в основном. При этом АГЛ проводит независимую политику исключительно в интересах белорусов.
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 14:56
"При этом АГЛ проводит независимую политику исключительно в интересах белорусов." В рамках именно этой политики АГЛ берет кредиты под высокий процент у всех подряд?
a
akiselev
7 апреля 2011, 15:51
а можно по-подробнее???????? я конечно, извиняюсь, но в таких случаях всегда всплывают в голове слова одной моей учительницы из далекого детства, про то что "многие вопросы, которые стоят на западе, не стоят у нас". Это какие такие проблемы, решение которых нужно принимать на уровне российского правительства, просто не всплывают у нас???? Ну не нужно перечислять все 90%, ну хотя бы пар-тройку самых самых. Вы думаете тут хоть кто-то что-то решает? Не говоря что бы это "что-то" куда-то выносить. В стране нет ни закона ни "решений", есть только последнее слово президента. И пока он его не скажет или не изменит, сказав, что в прошлый раз его не так поняли, а это случается и намного чаще, чем вам показывают по спутниковому каналу "Беларусь", из которого, возможно и черпаются ваши познания о нас. так вот пока он его, в смысле слово, не сказал, - у нас может быть все что угодно. Но при этом никому, повторяю - НИКОМУ в голову не приходит это попробовать обсуждать. Дураки и оптимисты уже кончились. Если верить нашему ящику, то в стране есть только президент и говорящие головы. И все. У вас есть хот Жирик на повеселить и куча всяких других, которые хотя бы говорят что-то от себя, я не говорю - "отсебятину", но хотя бы своими словами. У нас же отсебятина и причем полная в исполнении только одного. Остальные могут только подтверждать или объяснять, почему в прошлый раз было по-другому. Про независимую политику - это точно, - она ни от чего не зависит. Все уже сбились с ног и голов пробовать объяснить, - чем он там думает. Ни какие статистические или медицинские выкладки и опыт бессильны. Его мышление не подчиняется ничему - ни здравому смыслу, ни сезонным периодам обострения, - все по наитию, как накатит. Правда, когда он пробует общаться с журналюгами - тут вообще отдельный вид спорта, вернее цирка. Подготовка производится серьезная, начиная с фармакологии, иначе чем объяснить. что для своих он постоянно слетает на всякие странные сентенции и аналогии, а перед ними ведет себя в рамках, и заканчивая точным либретто, от которого умудряется не отступать. Ну и сходит за разумного человека, если так можно выразиться.
P
Pramen
11 апреля 2011, 11:25
akiselev-у 100500 Я белорус, согласен с Вами. Никогда не голосовал за него, мои родители только в 1994 г. за него отдали голос, потом поняли, что он за фрукт, но поздно-поезд ушел, система бессмертия налажена. Теперь любой инакомыслящий-априори враг народа, вот такие у этого человека понятия. Ну, судя по всему, многим и такое нравится.
O
Ozer
7 апреля 2011, 11:32
.. О том и речь, что по факту этот уровень жизни без внешних дотаций со стороны России продержался 4 месяца - и денег осталось ещё на 1, и это за 20 лет накоплений при благополучной жизни. Как братскому народу, да и родственники у меня там, не жалаю им повторения наших 90 х, но если лука дальше будет кидать своих кормильцев этой участи не избежать.
Д
Дима_гАмбургер
7 апреля 2011, 12:18
по факту этот уровень жизни без внешних дотаций со стороны России продержался 4 месяца По факту,Путинистан сознательно делал все чтобы бел. экономика разрушилась и то что есть сейчас это прямое следствие экономических санкций под которыми РБ находится уже не первый десяток лет.В любом случае,хрен вам ,а не Беларусь.Народ Беларуси не хочет объединения с россией,точка.
Ф
ФВВ
7 апреля 2011, 13:10
Вы от лица ВСЕХ белорусов это говорите7))))так это хорошо (для Белоруссии) - кредит или плохо?? мне вот интересен долг Белоруссии ?? что то неслышно циферок??
F
Fervian
7 апреля 2011, 13:15
а это высер из Грузии или Хохлостана?)) Никогда не поверю что это говорит белорус))) требую паспорт гражданина Белорусии в докозательство!
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 13:56
судя по статистике посещений ИНОСМИ, то это с огромной вероятностью хохол, с меньшей - приебалт )) белорусы лояльны к России в 99% случаях. Но тот тухлый наезд Медведева перед выборами на АГЛа задел очень многих. Очень многие белорусы считают что российские магнаты хотят провести в РБ то же самое что они сделали с Россией, и я считаю небезосновательно считают. Плюс те проблемы российские которых нет у белорусов - коррупционный беспредел, криминал, алкоголизм, наркотики, беспредел чернозадых, невероятная безответственность - это всё шок для белорусов. Потому речи нет об их желании объединиться с Россией по российским стандартам.
Ф
ФВВ
7 апреля 2011, 14:39
)0 ах ха ха - директора моей работы (бывшей)отправили в Белорусь - руководить заводом - так он делился впечатлениями - там говорит НИКТО не ХОЧЕТ брать на себя ответственность - боже упаси вообще ненакого положиться....- ну возможно это единичный случай ....в общем только там он начал ЦЕНИТЬ НАС )))))
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 14:50
а наша фирма перестала работать с белорусскими партнерами они просто не платят по несколько месяцев. А так - очень хорошие люди )))
a
akiselev
7 апреля 2011, 16:02
наличие крокодилов в вашей стране не делает нашего кем-то другим. Вопрос ведь не в том, что наш хорош потому, что в России все плохие. Да, именно эта мулька везде и пропагандируется. на ней, и только на ней все строится, - посмотрите у них ведь вообще все плохо. МЕНЯ ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПАРИТ, - что там у них. Меня волнует мое, - когда все наконец поймут, - ну не может кухарка управлять государством. Я не жду ничего от России ни хорошего ни плохого. Поведение России, вернее того, что должно пониматься под "поведением", - это поведение ЛЮБОГО субьекта в капиталистическом обществе. ЭТО АМЕРИКАНИЗМ в чистом виде - могу себе позволить - значит должен сделать, пока меня не опередили. Бизнес и ничего личного. Разделяй, в смысле распиливай, и властвуй. Повторюсь, это общепринятая практика в современном мире без тормозов. Так происходит в любом замкнутом пространстве - в стране, на континенте, на планете. Тот кто может - тот и кушает того, кто не может. Я это все к тому, что я не жду ни от кого милостей, ни от России, ни от ЕС. никто никому не должен. Их интересуют в первую очередь свои проблемы и свои рынки, которые нужно насыщать и защищать. Второе как раз и важнее - ЗАЩИЩАТЬ. Так что все по графику и по здравому смыслу - защищать нужно свое: дом, семью, страну и рынок. Не давать сожрать за просто так, а вести свой бизнес. А у нас получается вести только база и притом сильно гнилой, сваливаясь то на брань, то на лесть, что как раз и не дает возможности другим рассматривать нас как адекватных людей. Как-то так....
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 16:18
Весьма здравые рассуждения! Рад приветствовать одного из адекватных белорусов, и хочу сказать в 1001-й раз, что лично я воспринимаю белорусов даже не как братьев русских, а как единый народ, включая и восточных украинцев. Эх, объединить бы усилия, затянуть "Дубинушку" и кэээээк обгнать и США, и Китай! :)
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 13:52
Я тебе скажу, что 90-е это результат обрушения государственности и систем функционирования государства, а не результат финансовых трудностей. По уровню промышленности в Восточной Европе Белоруссию опережают Чехи, Финны и кое в чем поляки. Потому совсем плохо там не будет, разрухи тоже не будет, возможно будет сложнее и придется идти на сотрудничество с европейцами... Но никто безконтрольно и лавинообразно продавать белоруссию не будет. Контроль со стороны государства будет в любом случае, причем он будет очень высоким. Ведь всё в белоруссии принадлежит государству - не олигархам. Тот путь которая Россия пережила, Белоруссия уже прошла по своему и сумела уберечься от этих проблем наркомании, алкоголизма, преступности, коррупции, поголовной безответственности. Вот если этио учесть то можно строить дальнейшие предположения
S
Sybarite
7 апреля 2011, 11:43
Я не против белорусов, только Беларусь живет за счет России. Уж что, что, а торговаться "батька" умеет.
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 14:04
только Беларусь живет за счет России неужели Россия дарит белорусам деньги и блага? ) или факт сотрудничества автоматически дает право говорить "за наш счет"? ) Вот ты работаешь а работодатель говорит "ты живешь за мой счет" - это как.. логично? )
F
Fervian
7 апреля 2011, 13:13
Рождённому в СССР Я Тюменец (город Тюмень в сибири) неоднакратно бывший в Минске, а теперь внимание вопрос. Когда перестанешь врать?)
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 13:36
Вот мне как Россиянину Белорусов очень жалко Очень трогательно.. особенно если учесть что белорусы не знают что такое криминал, коррупция, чиновничий беспредел и выживание )) давай поговорим что именно тебе жаль )) Если сравнивать уровень жизни белорусов и россиян.. то если отбросить Москву, лучше будет в Белоруссии - дешевле, спокойнее, больше соцгарантий, везде ощущается поддержка и внимание государства, и этот комфорт нивелирует немного более низкую среднюю з/п по стране чем в России. То есть если сравнить белорусскую и российскую глубинку, то это небо и земля - у белорусов деревни процветают, с подведенным газом, асфальтированными дорогами и повсюду засеянными полями, люди работают. И свободы в Белорусси больше не смотря на весь этот гон который в последнее время устроили СМИ. Чиновник здесь ничего не представляет большего чем он есть, он не является привилегированным классом - это такой же работник как и все. Милиция пользуется огромным доверием у населения. Я считаю это почти фантастика сегодня. Но.. нет своих ресурсов - это главная проблема.
a
akiselev
7 апреля 2011, 16:19
ахххрееенеть как говорил Вовочка из анекдота - "а...... я тоже хочу жить в стране советов". это где вы такого набрались? Опять повторюсь - все у нас есть:и криминал и беспредел и милиция, "которую все уважают". деревни с газом - это конечно прикольно. Это называется агрогородки, там и дома и газ и свет и нет работы. Кому, интересно, пришло в голову, хотя понятно кому, строить эти агрогородки там где нет работы. ну просто - ее там нет. Люди живут не бревенчатых домах, а в нормальном блочном доме, но все равно перебиваются с хлеба на воду. Мне вот как-то не хочется к ним перебираться. Я лучше буду жить там где есть работа, а не работу искать там где живу. А брошенных или почти брошенных деревень, правда с наличием света, но без газа и водопровода - у нас тоже много. Да поля пашутся - это правда. Но это все так - по привычке, и под специально выделяемые кредиты президентом. Все только от него, у нас так устроено, что в стране только один радетель за всех, - все только от него. ну и отчет, естественно. - перед ним. Недавно было - ездил по полям, естественно со свитой и камерами. Ему объясняют - вот поле всходы будут через 4-5 дней. А он не задумываясь, и так по-государственному серьезно, - "а что сдерживает?". Сопровождающие и не нашлись что ответить. Такой вот анекдот ходячий. Я так понимаю, у вас такого не покажут, а нам посчастливилось, потому как папу в эфире резать указаний не было. Так что не пишите того, что в голову лезет.
7 апреля 2011, 18:11
белорусы не знают что такое криминал, коррупция, чиновничий беспредел и выживание - Бред сивой кобылы. у белорусов деревни процветают, с подведенным газом, асфальтированными дорогами - еще один бред сивой кобылы. Слышал бы ты малохольный как Беларуская деревня костерит ихнего "вождя", чушь всякую бы не писал.
roc
7 апреля 2011, 14:21
Так и желей на свои деньги politoboz.com/content/kreditnaya-tropa#comments
roc
7 апреля 2011, 14:24
Жалей, Жалей, Жалей РБ недогосударство, попрошайка
о
ой
7 апреля 2011, 10:40
взамен 3 млрд отдадим свой металлолом типа маза
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 10:50
сдается мне, что в окружении Скании, Мерседеса, Вольво и т.п. у МАЗа выжить шансов нет. Он уже давно искусственно выживает за счет господдержки.
T
TU
7 апреля 2011, 11:03
скании мерседесы вольвы - вы уверены что все эти гиганты не пользуются господдержкой своих правительств? если желание поддерживать своих производителей пропадет у германии боюсь что в окружении китайских грузовиков шансов выжить у них также нет.
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 11:27
в рамках ВТО вся господдержка строго ограничена насколько мне известно. Это Лукашенко может вбухивать в колхозы столько, сколько он лично захочет, а в странах ВТО за это карают санкциями.
Ф
ФВВ
7 апреля 2011, 13:12
ню ню.. а я то думал откуда в евро союзе стока разборок по поводу "незаконной" гос поддержки крупных производителей)))
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 14:25
а в либералометодичках об этом не пишут, поэтому он этого не знает ))
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 15:14
лучше либералметодички читать чем труды Лукашенко, все полезнее. Кстати, когда ПСС Лукашенко выйдет, я бы купил чисто для прикола, поржать. Надеюсь, там все его тупые фразы будут собраны.
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 15:19
типа вот этой: �Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!� Или вот еще: �Мы эту проблему решили в узком кругу ограниченных людей.� Забавный типчик: что на уме, то и на языке )))))
М
Максим_В
7 апреля 2011, 14:10
МаЗ довольно неплохая машина.особенно МАЗ_МАНН.Покупают в России мазы довольно неплохо.Они все же в предках вроде как немца имеют. ЯАЗ если вспомнить. Не то что французский предок Камаза. Конечно не скания и вольво. но и цена иная
T
TU
7 апреля 2011, 11:00
давай. тогда его мона закрыть ил внатуре на металлолм попилоить... пущай беларусы как эсты радбать едут в польшу...
о
ой
7 апреля 2011, 11:26
это уже металлом. кому эти сараи нужны. там надо новые цеха строить, а не эту грязь. грузовики европы качественнее этих гробовозок. и их прибыль больше. чем у маза
М
Максим_В
7 апреля 2011, 14:12
видел хоть новый маз ? Свистишь тут. Чем МАЗ-МАНН не угодил? Цена только великовата.
о
ой
7 апреля 2011, 18:32
видел. и новую отлитую коробку. но это не массово и надо сравнить аккуратность и технологии получения коробок на западных заводах и на мазе
М
Максим_В
7 апреля 2011, 19:16
А причем тут МАЗ Насколько помню раньше движки шли ярославские и коробки вроде тоже.На простые Мазы
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 14:29
"надо новые цеха строить" ))) до чего же все вокруг тупы - они не знают что надо делать ) Я вот думаю надо прежде всего с головой дружить, даже не смотря на то что ты любитель сала и шпрот )) Кстати увалень, кто тебе сказал что МАЗ - металлолом? Ты автобусы их видел низкоплатформенные например? Они стоят значительно дешевле тех же манов, сканий. МАЗ-МАНН хорошая и популярная машина. Приебалты и каклы - сидите в своем гуане и не распространяйте его на других с рабской покорностью.
о
ой
7 апреля 2011, 18:34
вот меня, белорусского инженера, будет учить. а ты видел, какие погнутые стены, какое их корабление. ты наблюдал или слышал, как трещат узлы. ообенно смешат иногда попадающиеся банальные соединения типа вал-втулка, где зазор в миллиметрах идет. и стущит сильно из-за этого. а ты предприятие посмотри
М
Максим_В
7 апреля 2011, 19:23
Вы инженер? не смешите.
о
ой
7 апреля 2011, 19:37
а вы клоун, раз смешите. про ярославские движки в курсе. а про еврокабину нет
М
Максим_В
7 апреля 2011, 20:11
Сам такой Про движки знаю,пр коробки тоже,даже ездил на мазе сам за рулем ,правда на МАЗ-503 и немного.Предпочитал ЗиЛ130 .Категории все есть,кроме автобуса. Еврокабину Мазовско манновскую не трогал руками. Сказать ничего не могу. А то.что сказал пр инженера оценка труда инженера. Именно инжинеров и конструкторов. Да и выражаетесь вы как то не по инженерному , даже водила скажет люфт ,а не по другому и про посадки тоже интересно выразились.А так ничего личного.Я точно не инженер,даже не автомеханик.
о
ой
7 апреля 2011, 21:43
не обращайте внимания. детали на 12 классов или сколько, не помню, попадают. а я выразился в общем. как вам маз. я лично не катался на грузовике. но автобусы конечно трещат по швам. я понимаю, пьяному токарю пофиг, что некоторые детали не будут соблюдены допускам, т.к. контроль будет выборочный из большой партии. а сборщикам и приходится кувалды применять, особенно если деталь в натяг. я не литейщик, но наслышен от оных, как "аккуратно" прессуют металл
w
wererew
7 апреля 2011, 10:59
Допустим пока это не обмен, а кредитовании и на данный момент взамен Россия выгоду вряд ли получит, но это на первый взгляд. Хотя уже сейчас понятно, что стратегически важным является агрокомплекс и я посмотрю как будет выглядеть Европа этой осенью столкнувшись с монополией ТС в аграрном секторе.) Если сюда добавиться Украину, то можно смело вступать в ВТО причём на тех условиях которые установит(продиктует) ТС. Нефть и газ это хорошо, но кушать хочется всегда.
Рв
Рожденный в СССР
7 апреля 2011, 11:50
Cам отваливай. Мы сюда вернем!
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 11:56
И что вам мешает? Яйца?
s
spp
7 апреля 2011, 12:02
мы, конечно, поможем белорусам; ближе их у нас никого нет на этом свете. Но эта помощь даст возможность диктатору остаться у власти. Хотя, даже если (не дай Бог) в Беларуси голод будет - да не уйдёт он никуда. Вон в Сев Корее голодают люди - и что тому товарищу? Просит еду по всему миру и строит ядерные бомбы, хе-хе.
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 14:36
Сравни АГЛ и Путина - кто больший диктатор? У АГЛ, при этом, все принадлежит и принадлежало государству. Если и есть сегодня в России больше свободы чем в Белоруссии - это свобода быть убитым, обманутым, свобода быть инвентарем и быдлом в руках властьимущих. В остальном свобод в РБ больше.
s
spp
7 апреля 2011, 15:18
вот и попробуй, именно так покритикуй в РБ диктатора, как ты здесь открыто критикуешь Путина,- где тебя после этого искать придётся...? Исчезнешь и не найдут. Всё, что принадлежит т.н. "государству" - это всё коммунистический бред, и греет душу дуракам. Всё это убыточное почти всегда. Только частная собственность эффективна. Но до онимания этого нужно дорасти.
a
akiselev
7 апреля 2011, 17:06
не государству это все принадлежит, не государсту. успокойтесь, все у нас принадлежит только одному человеку. Он так и сказал - "акции всех предприятий лежат у меня в сейфе". Вряд ли, конечно, это так, в том смысле, что но их достает и перелистывает и хоть как-то участвует в их судьбе. Но фактическая сторона вопроса именно такова - никто и ничего не решает. нет никаких акций, нет никакого возможного действия, пока это не захочет сам-знаете-кто. Я понимаю, маленькая страна, возникает иллюзия, что все можно объять отеческим глазом. По началу может и была такая мысль во всем этом. Но живьем - не может один человек управлять чем-то больше 4 колес одновременно. Ему нужны механизмы делегирования полномочий - это и называется система власти. Если нет ответственных людей на ступеньках и направлениях - это паралич. Что и имеем. НИКТО НИЧЕГО не хочет решать, потому как это опасно. А ты говоришь - "кто больший диктатор". Вопрос не в диктате, а в здравом смысле - нельзя все возжи собирать в одну руку, - они либо будут сильно натянуты, а в большей массе слишком длинными, чтобы на что-то влиять. Вот и катится вся эта телега под названием "Беларусь" как позволяет колея. А судя по последним событиям - с горы. А Путин военный человек, он вполне понимает что такое единоначалие и система отдачи приказов - посадил таких же, пусть в гражданском, но с твердым пониманием, что такое приказ. Ну и конечно, не без российских традиций. Так что все объяснимо.
roc
7 апреля 2011, 14:43
Украинцы ближе Особлево малороссы
roc
7 апреля 2011, 14:16
Реальная ситуация, а не фентази беларуссов politoboz.com/content/kreditnaya-tropa#comments
М
Максим_В
7 апреля 2011, 14:20
Отдай жену соседу,а сам иди к проститутке Эти разговоры о уничтожении таких предприятий аналогичны.Спрос на мазы в россии есть и при том устойчивый. Разговоры о том что импорт лучше странен. Лучше,но не весь. Надо ведь еще учитывать и цену.Ну глупо резать то,что деннежку приносит.
roc
7 апреля 2011, 14:30
МАЗ и КАМАЗ конкуренты, оно нам надо МАЗ продал в России 15200, КАМАЗ - 28000, на прочие рынки МАЗ - 3800, КАМАЗ -4000
М
Максим_В
7 апреля 2011, 14:49
По моделям бы раскладку. Интересно сколько из них седельных тягачей.А так они вроде не конкуренты.Да и смешно это.Не будет МаЗа,другой появится,те же корейцы и китайцы.Свято место пусто не бывает. А оно нам надо? Учитывая,что мы по сути один народ.
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 14:22
в чем проблема, езжай на Кубу или С.Корею не.. лучше в какляндию или прибалтику посмотреть на зерцало капитализма ) а кто тебе сказал что Белоруссия это коммунистическая страна я не знаю... )) видимо ты недоучка, который знает значение слова "коммунизм" по голливудским киношедеврам )
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 15:00
А какой строй в Белоруссии, просвети меня Очень интересно! Неужели родоплеменной, когда вождь всеми командует? )))))
D
Deathmode
7 апреля 2011, 14:23
Россию спасает то что у России немеряные природные богатства, которых у белорусов например нет И что ты НАМ предлагаешь ? Делиться нашим сырьем с РБ за красивые глаза только потому что вас бог обделил стратегическим сырьем ? Мы ж РБ не бомбим, не запрещаем торговать с ЕС - и свой рынок полностью отдавать ЧУЖОМУ государству мы не можем. Вы блин и дружить не хотите и в шоколаде желаете оставаться.
A
ALMERAMAN
7 апреля 2011, 14:31
А кто заставляет выдавать кредиты некредитоспособным? Замечание правильное - если ты даешь кредит расчитывая с него получить прибыль, то не писти что кто-то живет за твой счет. Это тупость граничащая со слабоумием.
ms
man so spravkoy
7 апреля 2011, 14:36
что потребует Россия..?? Особенность славянских Братских отношений в том ,что всегда есть тайный протокол..Если МВФ дает деньги-там всё ведь просто-выполняй программу экономии и приватизации,распиши по пунктам ,что и откуда возьмешь и что когда сможешь отдать-и все дела.. Но когда речь о славянских пацанах братьях..))!!!да ещё и когда один богатый ,а другой бедный..Здесь уж обязательно богатый что то попросит у младщенького неудачника ДОПОЛНИТЕЛЬНО..например,напомнит младшенькому,что тот напрасно не помог набить морду южному импульсивному соседу,который перебрал два года назад красного вина и решил подраться .Или намекнет,что корова в хлеву бедного брата неплохо молока дает,а кормить её младший братец не в состоянии,так что неплохо бы в общих интересах коровку перегнать в хлев умного и толкового старшого..))Старший брат потому и богат ,что всё помнит,и особливо свой интерес..Потому то он в своё время заграбастал шестую часть суши, а не сидел,выращивая бульбу на болотах..Воевал то почти безлюдную тайгу,а оказалось,что нефть и газ и руду и прочее..)Так что уж изволь младший,НАКЛОНИСЬ!!
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 14:57
"Всё остальное у белорусов есть." Чего тогда попрошайничаете и рубль свой инвалидный опускаете?
М
Максим_В
7 апреля 2011, 15:00
А скакого перепоя Обама тут ? Вы на место жительства предка Обамы поглядите ,потом сказки о его негритянских корнях пишите. Или посмотрите фотографии фаллашей и сравните с фото Обамы.А то парят негр во власти.Хренушки .
ms
man so spravkoy
7 апреля 2011, 15:34
Оскар Уальд (избранное) У Маленького Ганса было много друзей, но самым преданным был Большой Хью. Он был богатым мельником, но, несмотря на это, так привязался к Гансу, что не мог равнодушно пройти мимо его сада. Даже если Хью очень спешил, он всегда находил время для того, чтобы перегнувшись через забор, сорвать букет цветов или пригоршню душицы или просто набить карманы вишней и сливами, если дело было осенью. "У настоящих друзей все должно быть общее", - любил повторять мельник, и Маленький Ганс всегда улыбался и согласно кивал головой. Как хорошо иметь друга с такими возвышенными мыслями! Правда соседи иногда удивлялись, почему мельник, у которого шесть молочных коров, большое стадо длинношерстых овец, а на мельнице запасена сотня мешков муки, никогда не отблагодарит Маленького Ганса. Но сам Ганс никогда не забивал себе голову такими пустяками. Больше всего он любил слушать, как здорово мельник рассказывал про бескорыстность настоящей дружбы. Но зимой уже не было ни цветов, ни фруктов, и нечего было продавать на рынке. Тяжело тогда было ему от холода и голода, и частенько даже приходилось ложиться спать без ужина, довольствуясь несколькими сушеными грушами или старыми орехами. Но больше всего он страдал от одиночества, потому что в это время мельник никогда не заходил к нему. "Что проку навещать Ганса сейчас? - говорил Большой Хью своей жене. - Когда человеку плохо, надо оставить его одного, и не надоедать ему непрошеными визитами…. "Как ты заботишься о других, - отвечала жена. Она сидела в своем любимом уютном кресле около камина, в котором весело полыхали сосновые поленья. Одно удовольствие слушать, как ты рассказываешь про дружбу". Может нам позвать Маленького Ганса в гости? - спросил младший сынишка. - Если бедному Гансу плохо, я поделюсь с ним порцией каши, и покажу ему своих белых кроликов". "Вот дуралей! - вскричал мельник. - Зачем я только трачу деньги на школу? Учился, учился, да все бес толку. Только представь: придет сюда Ганс, увидит теплый очаг, вкусный ужин и бочонок доброго красного вина. Тут-то он нам и позавидует. Ну а зависть - страшное зло, она может очень быстро испортить человека. Я же не хочу навредить Гансу! Как настоящий друг, я сделаю все, чтобы не подвергать его такому искушению. К тому же, если Ганс сюда заявится, он еще чего доброго попросит муки удружить. Но мука - это одно, а дружба - совсем другое, и не стоит их путать".
roc
7 апреля 2011, 15:46
Вот и вся дружба, вернее разговор о дружбе Прав Оскар Уальд. С таким братским народом и врагов не надо. Не зря их Суворов гонял.
a
akiselev
7 апреля 2011, 17:17
не знаю, про что там писал Уальд.... но мне как раз показалось, что тут аналогии "натягивают" в другую сторону. Бедная но очень порядочная Беларусь и богатая и очень жадная до чужого, хотя и не очень нужного Россия. Или Суворов наоборот кого гонял? Не нужно путать народ и тех, кто отдает приказы и верещит по ящику, там свои цыганские корни и комсомольское воспитание, когда главное кудахтать, а не нести яйца. Моему народу присуща излишняя терпимость к унижениям, к сожалению.
ms
man so spravkoy
7 апреля 2011, 17:24
Не буду рассуждать на тему "Суворов -великий русский полководец"- вполне возможно и так. Но что Суворов кровавый и жестокий помещик,вбивший в голову Кобринским крестьянам ненависть и отвращение при слове русский барин-ОДНОЗНАЧНО!!
М
Максим_В
7 апреля 2011, 19:42
причем тут кобринские Вы в его имении ,А.В.Суворова,в Кончанском не бывали? Потомки его крепостных могли бы рассказать много. Дорога туда довольно неплохая от Боровичей. Это в то время в порядке вещей было. Мы для дворян рабами были.И об этом некоторые потомки рабов к сожалению забыли.А то подняли бы на вилы в 91 году реформаторов.
оп
опаньки, приехали
7 апреля 2011, 19:43
Я могу другую поучительную притчу рассказать: Жили были два брата - Хью и Гансик. У Хью была большая ферма, а у Гансика - маленькая усадьба. С виду безобидный маленький Гансик, пользуясь хорошими отношеничями с братом, продавал немало продукции своего небольшого сада на рынке соседа-дружбана, а сам получал от него по дешевке дрова и сено. При этом Гансик регулярно рассказывал всем в округе всякие гадости про Большого Хью. Он даже любил приглашать некоторых работников большого хозяйства Хью на свою усадьбу для того, чтобы похвастаться своими достижениями (порой весьма преувеличенными) и заодно сделать много толстых намеков на то, что Хью уже немолод, да и умишком обделен, и вот было бы хорошо, если бы он, Ганс, начал управлять большим хозяйством Хью. А приглашенные работники согласно кивали головами. И Хью довольно долго терпел это, ведь дружба - это очень важно. Но вот однажды Хью обнаружил под своим окном кучу какашек, и следы, ведущие в усадьбу Гансика. Потом это повторилось еще и еще. И тогда терпение Хью лопнуло, он перешел на чисто деловые отношения с братом Гансиком и стал продавать ему дрова и сено по рыночным ценам. Мораль сей притчи пусть каждый поймет в меру своих возможностей.
a
akiselev
8 апреля 2011, 12:26
очень-очень похоже.. и главное, исторически верно. именно так "дружба" и развивалась.
S
Shl
8 апреля 2011, 17:59
Да, только ты упустил, что Хью на своем подворье только дрова да сено растил, поэтому ума большого управлять хозяйством Хью не нужно, и продавал он отнюдь не по дешевке. А гансу нужно вырастить, продать продукцию, чтобы себя прокормить, да еще купить сена с дровами. Жаба давить стала Хью, глядя на сады да на поля Ганса. И созрела в его крысячьей голове идея: "Без сена и дров замерзнет Ганс. Не хочет сдыхать, так пусть отдает свои яблони". Вот и сейчас, когда у Ганса проблеммы, стал, истинный двуглавый еврей-ростовщик, требовать не только возврат долга да процентов, а еще и присматривает, что ему по хозяйству отхватить. Вот такая дружба у них.
roc
7 апреля 2011, 21:55
Так он в регионе за 40 дней порядок навёл. За что памятник в РБ и поставили. Луку надо за яица, с Сакой. И прагматичного президента в РБ. Без поцелуйчиков и разговорах об окопах, за наши деньги.
7 апреля 2011, 21:20
К сожелению. не читал Уалда, подмечено тонко, но ничего нового, чего не знало человечество испокон веков, не говорится. У каждого народа на его языке можно найти эквивалент нашему - "Сытый голодному не товарищ". Расслоение общества неизбежно ведет к различному взгляду на материальные блага и соответствующее поведение. Я не коммуняка, чтобы отнимать и делить, но и выпирающее наружу тупорылое чванство новых руских мне также претит. Тем не менее, сударь, предлагаю Вам решить что лучше: " Вам чего бы больше хотелось, чтобы Маленький Ганс разбогател, стал ровней богатому мельнику и со временем стал глядеть на мир как Большой Хью (не тешьте себя надеждой, что набив полные карманы бабла, Ганс останется прежним человеком. Даже если бы он сам был один из тысячи, то его дети уж точно стали бы другими). Либо Большой Хью должен раздать всё, что он там наскопидомничал, отдать за копейки мельницу, одеться в рубище и стать таким правильным, бедным но гордым маленьким Хью. Вообще изложенная ситуация выглядит довольно печально. И Хью ведет себя не по-соседски (с точки зрения окружающих соседей, а значит большинства описанного общества), но и Ганс выглядит махольным. Если человек зарабатывает на жизнь только цветами и фруктами, и при этом зимой ложится спать голодный, значит это такая порода люмпенов, который готов голодать, но лопату в руки не возьмет, чтоб иметь зимой горшок пареной бульбы.
a
akiselev
7 апреля 2011, 16:37
стесняюсь спросить "Социалка вообще на высоте - в каждой деревне что-то типа дома культуры с детскими кружками, поликлиники работают, детсады..." - это все в одном месте, или так - собирательный образ? Это где такие деревни, в которых все это и в одном флаконе. Конечно, с российскими мерками, - это наверное деревня, но у нас это называется городами, ну в крайнем случае, - агрогородками. Так что, давайте называть вещи своими именами, - есть маленькие городки, в которых есть детские сады и поликлиники. И они работают, не обязательно в одно и то же время. Но в этих городках нет большого выбора где работать, обычно 1-2 мелких предприятия, оставшихся с советских времен, почти банкрота по нашим меркам, поэтому и по-колхозному все, что работают люди там где можно и получат, что дают. Есть еще районные центры, в которых все тоже самое, но есть хотя бы 1-2 предприятия чуть по-крупнее и с 10 мелких. Условия и зарплаты - такие же. Есть областные центры - 6 штук, один из которых столица, - там все по-особому. В областных центрах есть большие предприятия, гиганты промышленности, так написано на плакатах, некоторые из которых висят еще с советских времен. Не знаю про Брест, но в Могилеве есть несколько предприятий легкой и химпробышленности. Помнится лет 10 назад когда я работал на одном химгиганте, мы рабочих отправляли на 2/3 за свой счет, когда нечего было делать, так вот, - получали прибыль от того, что электроэнергию не расходовали. На насосной у меня были движки, которые нам амерканца поставляли еше по лендлизу - "женерал электрик". честное слово. А уже всяких станков с бирками 50-60 годов - полно. Что-то про модернизацию на нем я до сих пор не слышал. Насчет китайского пути - не знаю. Не можем мы по нему идти, мы не китай, нет у нас того упорства, которое вырабатывается огромной перенаселенностью и голодным существованием. Нет у нас желающих работать по 12 часов за 80$ в месяц на заводе. Да и у вас таких нет. Бываю регулярно в Балтийске у тети. У них дворниками в городе, ну так дожились, работают одни таджики и похожие на них, не буду врать. Зарплата - под 200$. Местные не хотят на такое идти, почему-то. Моя жена посмотрела на это, а потом мне вечером и говорит, а я на своем садово-строительном за эти деньги работаю 2 через 2 по 12-13 часов, и считаю, что это хорошие деньги. Живем в Минске.
a
akiselev
7 апреля 2011, 16:39
математика, простая математика нас 10млн, всех и столичных и совсем наоборот. И ваши подачки - это для нас серьезные деньги. так что умножь, раздели поймешь, почему для 10 млн - это деньги, а для 140 - как-то недостаточно.
a
akiselev
7 апреля 2011, 16:50
а их и так забрали, без всякой девальвации... вы не в курсе? бедные, все еще верить, про среднюю зарплату в 500$. ну так это СИЛЬНО средняя, которую нарисовали не знаю как, но что касается конкретики, то повышение было не "с ноября", а "на ноябрь-декабрь". Это было написано везде и только наш электорат этого не понял, а газеты не выделили жирным шрифтом. как подняли, так и отпустили, все по закону и все зафиксировано тарифными ставками и прочим. Да и я знаю людей которым это повышение вышло боком, - повышали ставки, уменьшали премии и по выхлопу получалось меньше. А потом как у всех - опять уменьшили ставки. Остальное, как понимаете - осталось там и было. так что уже в январе все стало на свои места, - зарплата старая, но ЦЕНЫ уже новые. ШИКАРНО. И ВОТ ТОЛЬКО СЕЙЧАС мы подходим к пункту - ДЕВАЛЬВАЦИЯ, ну и дальше - как вы пишете выше - "сожрет". Девальвации официальной, поо крайней мере еще не было, но бензин ух который раз на 10-15% повышают, ну и на остальное уже ценник на 25-30%, превентивно, уже вырос. Так что коню, судя по всему вообще не понятно. А жить становится все сложнее и сложнее. "И это еще японцы ничего в море не сливали", как говорил один мой знакомый, т.е. мы еще дефолт не объявляли.
я
янка
7 апреля 2011, 18:13
Америкосам в стабфонд не жалко, а соседу (из политкорректности) под те же проценты отдолжить - западло... Ну и ладно, Да здравствует "великая" Россия!
B
BUSINKA
7 апреля 2011, 21:11
Главная интрига состоит сегодня в том, что же попросит Россия взамен на выделение Белоруссии нового займа Кредит это не материальная и безвоздмезная помощь. Формулировка неверная. В обеспечение возвратности кредита, что что- то Беларусь должна будет заложить. Но это не взамен на кредит, а залог в погашение кредита. Договарятся между собой Россия и Беларусь , я так думаю. Кредит надо дать. Если уж странам Африки и некоторым богатым арабским странам "простили" некоторые долги. То Беларуси сам Бог велел дать кредит.
roc
7 апреля 2011, 21:44
Кредит для покрытия бюджета По средствам они не пробвали жить? Платить по 500$ зарплаты, заработав отсилы 250$. Или цены поднять на уровень Литвы и Украины. Они тоже без нефти и газа. Отрицательное сальдо торгового баланса под 10млрд.$ на 9млн.народа за 2010 год. И это с нашими халявными ресурсами на 4 ярда.
a
akiselev
8 апреля 2011, 12:33
свежо предание... ну, странам Африки давали не эти люди и не таких условиях, а и прощали не только они. Так что не нужно ставить знаки равенства или подобия между СССР и Росиией. Времена разные, люди разные, территория частично та же. Там вообще мало чего думали про будущее, Крым передавали Украине просто так, по велению души, перед очередным пленумом для получения поддержки, потому как какие проблемы, перед каким обкомом какой райком будет отчитываться, страна-то одна. Теперь таки реверансы невозможны, теперь все хотя на личных самолетах и чтобы в их присутствии караул мок под дождем, все хотят в цари. Так что подарки кончились. Никто ничего прощать не будет.
p
pastor1950
4 мая 2011, 17:51
злой татарин: Праильна !!За отсос халявных ресурсов пусть натурой платят и точка.
m
masert26belarus
7 апреля 2011, 23:58
Но эта помощь даст возможность диктатору остаться у власти. Будь у вас такой Диктатор нормально жилось бы не тольков Москве.А то что у Саши не все получается не его вина,очень уж у него много врагов капиталистов которым не нравится что он реально работает на благо страны.И всего один пример,Героин в Беларуси не купить никак и нигде.А в России дохнут тысячи и власти на это на...ть а менты за эти деньги жируют.
a
akiselev
8 апреля 2011, 12:36
угу. никак и нигде... это точно подмечено. но почему-то проскакивает в новостях, что у кого-то изъяли и сколько они хотели продать и уже продали. не волнуйтесь за нас - есть у нас героин и менты у нас совсем не дохлые.
оп
опаньки, приехали
8 апреля 2011, 00:00
"В общей сложности в марте белорусы купили у Нацбанка 470 килограммов золота против 209 килограммов, купленных за два предыдущих месяца, и 184 бриллианта по сравнению с 263 бриллиантами, купленными в январе-феврале. В четверг Нацбанк продавал килограммовые слитки за 51 тысячу долларов." Белорусы, неужели "батька" вам поднял зарплаты на СТОЛЬКО?
a
akiselev
8 апреля 2011, 12:41
просто нет валюты совсем в стране... вот народ и засовывает снятую с вкладов и прочего, что уже никак не прельщает, нашу красивую бумагу хоть куда-нибудь. Ну и в каждой стране, как говорил Бендер, если имеют хождение денежные знаки, - всегда найдется тот... кто купит за 51 штуку, хотя вряд ли там был расчет именно в $. Это наша общепринятая практика все номинированный в $. Заяц, он хоть и стоял долг весь в подпорках, но все равно как-то был непопулярен в плане написания больших цифр в ценниках.
n
no-i-am
8 апреля 2011, 04:52
Реалии из Беларуси. Специально для пессимистов. @Рассчитываем на собственные средства промышленных организаций частной и государственной форм собственности, что находятся на территории Молодечно. Это порядка 70-ти с лишним млрд. рублей.@ www.mvolna.by/radio/programms/open-studio/blog/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C-2011/%D0%9 В пересчете больше 20 млн.$. Мне не нравятся слова "частные", потому что уже пришли и настоятельно попросили выполнить кое-какие, даже не нужные работы по благоустройству территорий, расположенных с нашими зданиями. А всего власти планировали потратить 250 млн.$. (Это за год на каждого жителя города по 2500$). Сейчас урезали в связи с кризисом до 130 млн.$. Эти деньги будут потрачены до августа месяца на благоустройство г.Молодечно - с населением 100 тыс.человек. Типичный город РБ, не крупный и не мелкий по масштабам страны. Этот сельский праздник в стране проводят каждый год в разном городе и в каждом строятся ледовые дворцы, ремонты и реконструкции домов, магазинов и прочая показуха, но реально улучшающая жизнь простых людей. И эти деньги находятся в кризисное время! Подумайте сами, такая ли уж задница в стране, что строители валом из Литвы едут к нам на заработки в стройках? Однушка на месяц аренды сейчас стоит 500 и выше $/месяц. Да, сейчас нет валюты в обменниках, но это потому, что народ (кто сколько может) снимает все вклады и меняет меняет меняет на любую валюту. Да это разрушит любую банковскую систему, а наша пока как-то худо-бедно, но держится. Я например удивлен. Мало того, мы набрали на предприятие кредитов в рублях (достаточно крупных) с отсрочкой погашения, в расчете после массового повышения з/плат перед выборами, на резкую девальвацию, а она пока топчется. И таких как мы "редисок" много. Люди на последние меняют зайцы на доллары и покупают массмово машины, даже те, кто и не собирался. Народ даже пенсии несет и меняет. Так что кредиты эти стабилизировать только могут обстановку. Потом народ снова вклады понесет в банки и все будет работать. Вклады пенсионеры хранят все таки в банках, а проценты в рублях намного выше валютных. Так что не волнуйтесь господа кредиторы, страна кредитоспособна. А з/платы по 200$ у строителей в Минске, это сказки. Посмотреть вакансии рабочих-строителей можно тут vminsk.com/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0% Без опыта от 700-900$. Что характерно, в мелких городах строители зарабатывают не намного меньше. Но эта отрасль сейчас так развивается. Строитель же отделочник, в РБ найдет сейчас без труда работу и выше 1000/месяц. Если сколотит бригаду и пойдет к частникам, то больше. Пессимистам и скептикам мой низкий поклон. ЗЫ Сорри за сумбур, ночь глухая, валюсь просто, но и каменты про нищету оставить не смог...
a
akiselev
8 апреля 2011, 13:06
куй железо не отходя от кассы.... это как говорил один киношный герой. не знаю, не был в Молодечно, но дворцы и прочее примерно знаю как строятся, - местные предприятия облагаются оброком, т.е. свыше пошевеливают построить - и начинается. В Могилеве например так и было, там не было дожинок, но дворец построить повелели. Правда за это время почти законченный капремонт драмтеатра пришлось бросить, а потом через 2 года начинать почти заново, потому как здание без крыши и консервации гниет, даже кирпичное. Это к вопросу откуда дровишки, в смысле деньжишки, - папа не велел театр достраивать. Ну а ежегодные праздники - это отдельная тема. Теперь про строителей. Строят много - в Минске, не знаю про Молодечно, но если там 1 комнатная по 500, то строителю точно нужно платить не меньше 1000. Осталось только выяснить где живут остальные люди, достаточно на ом же сайте сойти в сторону со строителей и там ценник не выше 500, да и опыт там требуется. Или в Молодечно все строители? Вряд ли. Теперь про строительство - это все строится на кредиты, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве. Ну и соответственно, там где перегревается отрасль - перегреваются и ценники и на метры и на персонал. А там где закручиваются большие деньги - всегда находятся те, кто торопится их освоить. Остается дождаться только когда наступит время отдавать эти кредиты. Не забывайте, что еще 2 года назад только закончился период, когда заяц в течении нескольких лет имел ТВЕРДЫЙ курс к $. И вклады принимали под 15% в зайцах, а если курс твердый, то значит 15% в $. Вот отрась и загнали в крутое пике. Это общепринятое заблуждение - свободный полет и свободное падение ОЧЕНЬ схожи по внешним ощущениям, ветер в ушах, эйфория, что ты как птица, а все внизу маленькие-маленькие. Но наступает момент, когда начинает превалировать мысль, - "а чего это они становятся все больше и больше, а я все чаще и чаще вижу только землю, и все реже и реже облака и такое прекрасное небо". Периодически проскакивают тревожные нотки о повышении числа неплатежей и прочее. Но это нужно подождать и посмотреть. Все еще будет и как у всех - по Минску строек много, но активность на них как-то не очень, все в ожидании.
a
akiselev
8 апреля 2011, 13:45
а тут для оптимистов news.tut.by/economics/222673.html начинается инвентаризация.
n
no-i-am
8 апреля 2011, 19:57
Инвентаризация... А что еще делать стране, если банковская паника по поводу валюты заставляет искать любые резервы? Или лучше на поклон к МВФ идти с протянутой рукой? Я не спорю, что рубль наш должен быть девальвирован. Я не понимаю почему это не сделали сразу как уже было, но я знаю, что ни в какой стране мира ни одна банковская ситсема не выдержит массового съема денег со счетов и выброса этой денежной массы на рынок. Повторюсь даже пенсионеры за зайцы сейчас покупают валюту. Реально купить можно доллар по 3400-3500 (Сам покупал). Но вот если кредиты будут выделены и народ обратно, в связи с улегшейся паникой, понесет деньги обратно, то я не берусь предположить о курсе для продажи населению... По идее будет смысл в день выделения кредита всю валюту продать по курсу 3500, а потом спокойно купить в обменниках по 3100 :). Ч/з нкоторое время все равно правда девальвация неизбежна. Но все устаканится :)
n
no-i-am
8 апреля 2011, 20:01
PS Девальвации для населения нет, потому что батька обещал людям не делать резких движений в этом плане. Но ведь можно ввести банкам обменный налог на продажу валюты в 30% и оставить курс на уровне 3000 :) И вроде обмана не будет, снова комм. банки будут виноваты :)
p
pastor1950
4 мая 2011, 17:42
злой татарин:(без заголовка) И напарить нещасное население , и бацке хорошо ,вроде и стране неплохо, заработала на людях!! Хорошую идею подсказал, тебя точно в ЦБ РБ заберут , будеш там в подвале идеи толкать.
p
pastor1950
4 мая 2011, 17:37
злой татарин:(без заголовка) Я вот посмотрел последние курсы валют 10000бруб =92.67 руб РФ .И вышел на сайт в минске по обьявам о работе ,Так вот рекламный агент обещают з.п 500000 бруб ,а это грубо 4600руб россии .Оцените много это или мало?? и Строителей по1000 баксов там и близко нету!! Так что тов соврамши .
С
Соль
9 апреля 2011, 09:36
У меня в Белоруссии дача,хорошо там, и народ совсем такой же
p
pastor1950
4 мая 2011, 17:39
злой татарин:(без заголовка) Класно где мы не были!!
DJ
De Jure Divus
9 апреля 2011, 12:45
На что Россия обменяет три миллиарда долларов? Как на счёт стакана воды с сиропом?
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем