Геополитический анекдот

© коллаж ИноСМИ

• 21/06/2010Россия ведет с Сирией опасный бизнес ("Forbes", США)

Комментарии:157

01/08/2010

Сирийский президент Башар Асад завершил в минувший вторник 27 июля свой официальный визит в Белоруссию. В этом событии было бы крайне трудно найти нечто экстраординарное, если бы не откровенно комический характер целей, которые вполне серьезно ставят перед собой Белоруссия и Сирия. Причем, речь здесь идет вовсе не о крайне оригинальном намерении белорусского президента «увеличить в разы торговый оборот между двумя странами» путем «встряхивания», как выразился господин Лукашенко, белорусско-сирийских отношений.

Оказывается, визит президента Асада в Минск стал, на самом деле, очередным шагом вперед на пути строительства новой геополитической коалиции, которая должна объединить Белоруссию, Сирию и Венесуэлу в некоем тройственном союзе. В скором времени президенты этих трех стран должны встретиться в Дамаске, чтобы конкретизировать основные направления их дальнейшего сотрудничества, среди которых фигурирует, в частности, такая животрепещущая проблема, как «дистанционное зондирование Земли».

Александр Лукашенко скромно признался, что идея этого, столь же грандиозного, сколь и анекдотического, проекта принадлежит президенту Венесуэлы Уго Чавесу. Здравомыслящие люди могут, конечно, выразить сомнение в практической пользе, а тем более - в жизнеспособности союза трех государств, разделенных океанами, морями и тысячами километров. Дело, однако, в том, что лидеров этих стран объединяют вовсе не географические факторы, а их почти параноическое нежелание расставаться с властью и их виртуозное умение эксплуатировать с максимальной выгодой для себя державные комплексы Москвы.

Чавес весьма умело приручил «вставшую с колен» Россию туманными перспективами создания ее военно-экономического плацдарма на латиноамериканском континенте, а особенно - признанием независимости Абхазии и Южной Осетии. В то же время, он не отказывает себе в удовольствии безнаказанно пошантажировать Москву, посылая время от времени несколько танкеров с венесуэльской нефтью, предназначенной для вольнодумной Белоруссии.

В свою очередь Александр Лукашенко, которому удавалось в течение многих лет водить Москву за нос обещаниями немедленного объединения с Россией, получил от нее пятьдесят два миллиарда долларов только за произнесение слов, льстящих амбициям обитателей Кремля. Его вынужденное вступление в трехсторонний Таможенный союз практически ничего не изменило во фрондерском поведении Минска по отношению к Москве. Более того, эту фронду фактически поддержал Башир Асад, который попросил именно Белоруссию, а не Россию, посодействовать Сирии в ее намерении присоединиться к зоне свободной торговли в рамках упомянутого Таможенного союза.

Впрочем, в этом демарше Асада тоже можно заподозрить намерение шантажировать Россию, которая твердит о чуть ли не союзнических отношениях с Сирией, но при этом, весьма и весьма далека от той бездумной щедрости, которую проявлял некогда по отношению к Дамаску Советский Союз. Не говоря уже о том, что в последнее время Москва установила с Тель-Авивом весьма лояльные - если не привилегированные - отношения.

В этих обстоятельствах афишированное Чавесом, Лукашенко и Асадом намерение заняться строительством своего бутафорского «тройственного союза» выглядит, по существу, как попытка коллективного шантажа, адресованная, в первую очередь, если не исключительно - Москве. Согласитесь, что эта геополитическая причуда трех президентов вряд ли способна вызвать переполох в Вашингтоне или в европейских столицах. Даже если к новому сооружению задумает присоединиться островное государство Науру. Да, да, то самое, что признало независимость Абхазии за пятьдесят миллионов долларов.

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

* — поля, обязательные для заполнения

 

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
 

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
Все комментарии, содержащие мат и эвфемизмы, оскорбления, призывы к разжиганию национальной, расовой и религиозной розни, будут удаляться без предупреждения. Повторные нарушения ведут к бану.

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

 Подписаться на все комментарии

 Подписаться на все комментарии пользователя

 Подписаться на все комментарии ветки

логин

пароль

 

 

 Запомнить меня

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Регистрация

ник *

e-mail *

пароль *

подтверждение пароля *

код на картинке *

* - Все поля обязательны для заполнения

 

• nonamed_one:Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним
  01/08/2010, 01:05
  Виват новой Антанте, глобальному геополитическому монстру! Вот она, реальная преграда имперским амбициям Москвы и гвоздь в крышку гроба США!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:Попытка стравить Россию и Беларусь на французские деньги
  01/08/2010, 05:29
  Я не знаю, кто такой Борис Туманов, но непрофессионализм некоторых комментаторов вроде бы приличных радиоканалов и их политическая ангажированность просто потрясает. Такое впечатление, что их набирают на работу по принципу: Эй, ты, Борис! Ты будешь готофф плюнуть, если скажем, в своя родина и ее сосседи? Ответ: да зачем если скажут! Я плюну и по своей инициативе, за ту зарплату, что Вы, мой господин, предлагаете! А за французское гражданство еще туда и высморкаюсь!
  
  Так оно и есть, если судить по статье. Такое впечатление, что ее цель – стравить Россию и Беларусь.
  
  А теперь по делу. Чавес уже скомпоновал геополитический блок Алба из восьми государств в Латинской Америке, который США и странам ЕС как кость в горле. На их территории богатейшие запасы нефти, газа и ряда ценных металлов мирового уровня. Он имеет полнейшую поддержку Китая и карт бланш от России на действия в регионе. Достаточно сказать, что Китай и Россия вкладывают только в Венесуэлу почти сорок миллиардов долларов в добычу полезных ресурсов. Теперь он выходит на другие регионы мира и сколачивает коалицию из государств вроде бы небольших по размеру, но расположенных в ключевых географических регионах мира. Первичная основа для коалиции – Движение неприсоединения, в котором состоит 119 государств мира. Как видим, основа богатая для дальнейшего развития. Перспективы? Рассмотрим белорусско-венесуэльские отношения. За четыре года товарооборот увеличился с нескольких миллионов до сотен миллионов долларов. Белорусские нефтяники приступили к добыче нефти в Венесуэле и создано белорусско-венесуэльское СП по транспортировке нефти в Европу, в том числе пока что для белорусских заводов. Белорусские специалисты строят города в Венесуэле, строят газопроводы и заводы по сборке машин ведущих белорусских брэндов на территории Венесуэлы (к примеру, трактор �Беларус� - 8% мирового сбыта тракторов). Приступают к добыче газа и развитию сельского хозяйства Венесуэлы по образцу самых передовых хозяйств Беларуси (напомню, что в 2009 году экспорт белорусского продовольствия и сельскохозяйственного сырья достиг 2,2 млрд долларов, а доля Беларуси только в мировом экспорте сухого цельного молока и сухого обезжиренного молока составляет 8,3 процента при населении страны 0,17% от мирового). Товарооборот с Венесуэлой в ближайшие два года должен вырасти до миллиарда долларов. В 2011 году Венесуэла поставит в Беларусь 10 миллионов тонн нефти, в последующие годы вся нефть, ныне идущая из Венесуэлы в США, может быть переориентирована на Европу. В настоящий момент Чавес предлагает развивать совместные белорусско-венесуэльские-сирийские проекты и поскольку золотовалютные резервы Венесуэлы превышают 40 миллиардов долларов, под развитием этих проектов лежит серьезная финансовая база. Помимо этого, аналогичного уровня проекты планируются и с Катаром.
  
  Господину Туманову стоило бы также заметить, что уже лет тридцать в мире идут глобализационные процессы, в рамках которых страны с самых разных континентов налаживают взаимовыгодное сотрудничество, создают экономические и политические союзы, несмотря на тысячи километров между ними. К примеру, некоторых членов НАТО разделяют более десяти тысяч километров, что не мешает блоку успешно оккупировать целые страны. Из текста Туманова следует, что он об этих процессах не подозревает, уверяя нас в нежизнеспособности союза Венесуэлы, Сирии и Беларуси.
  Сергей Кизима
  доктор политических наук
  http://serkiz.livejournal.com/
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
• BUSINKA:Его вынужденное вступление в трехсторонний Таможенный союз практически ничего не изменило во фрондерском поведении Минска по отношению к Москве.
  01/08/2010, 10:55
  Вот, вот! Согласитесь, что эта геополитическая причуда трех президентов вряд ли способна вызвать переполох в Вашингтоне или в европейских столицах. Даже если к новому сооружению задумает присоединиться островное государство Науру. Уже вызвала!
  Ответить
• bas24:не отказывает себе в удовольствии безнаказанно пошантажировать Москву, посылая время от времени несколько танкеров с венесуэльской нефтью, предназначенной для вольнодумной Белоруссии.
  01/08/2010, 13:55
  хорошая статья!
  Поржал!
  Ответить
• Sergey Kizima:По состоянию белорусской экономики отвечаю на критику
  01/08/2010, 14:21
  To: west3 i rino
  Что касается внешнего долга Беларуси, он возрос за 2009 год - это верно, я иное и не говорил. А сильнейший за 70 лет мировой кризис Вы не заметили? Даже избалованная нефтью, газом и всей таблицей Менделеева в недрах Россия всего за полгода спустила 223 млрд. долларов из международных резервов. В Беларуси на душу населения полезных ископаемых раз в 70 меньше чем в России. И все равно, даже после роста внешнего долга в 2009 году, внешний долг в Беларуси на душу самый маленький в Восточной Европе. К примеру, латыши входили в кризис с внешним долгом 42 млрд долларов на 2,3 млн. человек. Белорусы с 14,5 млрд на 9,5 млн. человек. Это позволило увеличить в кризис внешние заимствования для выживания, не ставя под угрозу национальную экономику. При этом Беларусь единственная бывшая социалистическая страна с почти не приватизированным госсектором, который по минимальным оценкам тянет на 150 млрд. долларов (посмотрите формулы оценки стоимости национальных экономик из Экономикса и учтите, что госсектор в Беларуси около 75%).
  Отвечая на Ваш скептицизм о состоянии белорусской экономики в данный момент, я не буду ссылаться на белорусские источники – такие Господа как Вы, им не доверяют. Сошлюсь на два источника, которые еще недавно клеймили Беларусь за �советский образ жизни�, недостаток реформ и приватизации. Итак, читаем:
  Как указывают эксперты МВФ в докладе �Республика Беларусь: отдельные вопросы� (январь 2010 г.) в последнее десятилетие Беларусь достигла впечатляющих темпов экономического роста, составлявших в среднем 7,5 процента в год. По сравнению с другими странами СНГ показатели роста в Беларуси были также менее изменчивыми. Выгоды, полученные от экономического роста в последнее время, по-видимому, достаточно широко распределялись среди населения, так как уровень бедности снизился с 47 процентов в 1999 году до 6 процентов в 2008 году, а неравенство оставалось умеренным. Кроме того, страна занимала самое высокое место среди стран СНГ по индексам человеческого развития ПРООН 2008 года". Помимо этого, по их мнению, одним из важных факторов экономического роста является следующий: �со времени установления независимости Беларуси удалось избежать крупномасштабного расхищения активов, имевшего место в других странах СНГ, и увеличить свой запас капитала благодаря поддержанию высоких норм инвестирования�.
  К чему это привело? В книге фактов ЦРУ указывается, что Беларусь по итогам 2009 года вышла на 8 место в мире по совокупным инвестициям в основной капитал. Для сравнения, КНР находится на третьем месте в мире, а Россия находится на 92 месте.
  
  По Беларуси также рекомендую статью Юрия Година, доктора экономических наук из России. Один из самых интересных анализов белорусской модели развития со стороны небелорусского ученого в сравнении с Россией.
  
  Почему не строится союзное государство?
  http://www.newsland.ru/News/Detail/id/451669/cat/94
  
  Приведу только одну цитату:
  "Каковы же результаты реализации отличающихся экономических моделей России и Белоруссии?
  
  ВВП России только лишь к концу 2006 года почти достиг 100% от уровня 1991 года, промышленное производство - 78%, реальная зарплата - 72%. В Белоруссии современные показатели превышают уровень 1990 года по ВВП на 41%, по промышленной продукции - в 1,4 раза, по уровню реальной зарплаты - на 72%. Урожайность зерновых в России - 18,5 центнера, а в Белоруссии - 28 центнеров с гектара. Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в России - 49 кг в год, в Белоруссии - 59 кг в год, соответственно молока и молочных продуктов в России - 233 кг, в Белоруссии - 246 кг. На 100 семей в России приходится 33 собственных легковых автомобиля, в Белоруссии - 53. В расчете на 10 тысяч жителей в России строится в год 33 квартиры, в Белоруссии - 41.
  
  В Белоруссии более благоприятные демографические показатели. В России уровень смертности на одну тысячу человек населения - 16,8 человека, в Белоруссии - 14,5. Средняя продолжительность жизни в России - 65 лет, в Белоруссии - 69. В Белоруссии существенно ниже уровень преступности. Если в России на 10 тысяч человек приходится 248 преступлений в год, то в Белоруссии - 197. При этом уровень тяжких преступлений в Белоруссии в 3,5 раза ниже, чем в России. В России на тысячу жителей приходится 75 тяжких преступлений, в Белоруссии - 21. По оценкам экспертов ООН, в Белоруссии уровень так называемого индекса развития человеческого потенциала (показатель, учитывающий душевой уровень производства ВВП, уровень образования и продолжительность жизни) заметно выше, чем в России.
  
  В Белоруссии наблюдается один из самых низких уровней имущественного расслоения населения. Доходы 10% самых богатых превышают доходы 10% самых бедных всего в четыре раза, а в России - более чем в 20 раз.
  
  Таким образом, белорусская экономическая модель по всем основным показателям демонстрирует преимущества перед российской неолиберальной монетаристской системой, которая, несмотря на имеющиеся у России громадные сырьевые и топливно-энергетические ресурсы, не способна вывести нашу страну на уровень, которого достигла маленькая Белоруссия. Тупиковость и пагубность нынешней либеральной рыночной системы, существующей в России, становится все более очевидной для большинства россиян. Для российских специалистов по российско-белорусской интеграции также очевидно, что эта система в значительной степени блокирует усилия по созданию Союзного государства"
  
  Сергей Кизима,
  Доктор политических наук
  http://serkiz.livejournal.com/
  
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 17. Раскрыть ветку
• sm1141dd:Из речи виконта Г. Дж. Пальмерапона
  01/08/2010, 15:53
  "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы."
  
  Надо на доске вытравить и прибить к зданию на Смоленской...
  Ответить
• Sergey Kizima:TO: makon. Тешьте себе иллюзиями.
  01/08/2010, 16:44
  TO: makon. Тешьте себе иллюзиями. Уже год покупаем российский газ по мировым ценам, даже подороже, чем у Катара немцы берут - и уверенно наращиваем экспорт. Нефть теперь еще и с пошлиной приобретаем российскую, а по рыночным ценам ее российские олигархи и так всегда поставляли. Чавес выручает с нефтью, сочувствует белорусам. В свое время точно также СССР спасал Кубу от давления американцев советской дешевой нефтью. Намек на кто есть кто теперь в мировой политике и какую роль взялся играть, я думаю, понятен? С политиком такого масштаба как Лукашенко - выживем и будем успешны. МВФ теперь верит в белорусскую модель больше, чем в латвийскую, болгарскую и румынскую - смотрите данные прогноза МВФ на 2015 год. Будем жить в 2015 богаче этих членов ЕС. Одни только китайцы согласились проинвестировать 10-15 млрд. долларов в течение 2-3 лет в Беларусь. Я уж не говорю об арабах, итальянцах, британцах, швейцарцах и т.д. Если Россия предпочитает стоять в стороне и терять своего самого верного союзника - Беларусь - оскорбляя его анекдотами о нахлебниках-белорусах - это не проблемы белорусов. Это проблемы неправильной стратегии внешней политики России. Никогда не поздно извиниться и начать вести себя по-человечески. Тогда и Союзное государство оживет. Славяне должны быть живы братством, а не раздорами.
  Сергей Кизима
  доктор политических наук
  http://serkiz.livejournal.com/
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:С удовольствием отвечаю на Ваше предложение сравнить уровень зарплат поляков и белорусов.
  01/08/2010, 17:21
  To: афигеть:
  С удовольствием отвечаю на Ваше предложение сравнить уровень зарплат поляков и белорусов. Даже сделаем шире – возьмем всех соседей Беларуси по Евросоюзу – Польшу, Литвы и Латвию. В среднем у них зарплата около 1000 долларов, в Беларуси к концу года доведем до 500 долларов (сейчас около 420 долларов). Предлагаю учесть очевидные для специалистов, но не всем известные факты.
  1) за белорусов социалку (налог на формирование пенсий, пособий инвалидам и т.д. в размере 35%) платит работодатель, а поляки и прибалты платят сами из своей зарплаты. Социалка у них не 35%, а меньше, но уже отнимайте процентов 20 разницы.
  2) высшее образование в Беларуси почти наполовину бесплатное с предоставлением стипендий – самых высоких в СНГ. Учитывая, что студентов стало в два раза больше, чем во времена СССР, практически сохранены прежние советские гарантии. В Польше и Прибалтике – высшее образование платное, а стипендии – исключение. Если у Вас учатся дети на бесплатном высшем в Беларуси – добавляйте себе к зарплате пару тысяч долларов, которые латыш, поляк или литовец платят за обучение своего отпрыска в университете.
  3) Медицинская помощь в Беларуси бесплатная, а в Польшу и Прибалтике платная. Добавьте к белорусской зарплате те деньги, что в ЕС платят граждане ежемесячно за мед. полис.
  4) В Беларуси безработица – 1%. Вакансий море, занимать некому. В Латвии каждый пятый безработный, в Литве – каждый шестой, в Польше – каждый седьмой. И им глубоко плевать, какая у остальных граждан высокая зарплата, если у них лишь пособие по безработице, которого не хватает на оплату услуг ЖКХ, что влечет за собой выселение на улицу.
  5) И наконец, услуги в Беларуси и странах-соседях ЕС – разница чудовищная. Возьмем для примера Литву. Холодная вода – разница в 7 раз. Горячая – еще больше. В целом белорусская семья платит за двухкомнатную квартиру 70-80 долларов услуги ЖКХ в месяц, литовская – больше двухсот.
  6) Высокие зарплаты в новых странах членах ЕС часто являются результатом значительно большего внешнего долга, по сравнению с Беларусью. А в долг можно жить красиво, но недолго. Что Латвия и Литва и доказали, упав по 2009 году на 18% и 15% соответственно. Польша уцелела, как и Беларусь от падения ВВП, но польское везение заключается в поддержке Германии – самой мощной экономики ЕС, скупившей многие активы в Польше. Германия не стала перекрывать доступ польским товарам на немецкий рынок в кризис. Россия, к сожалению, для белорусских товаров свой рынок частично закрыла.
  Выводы, кто где лучше (и насколько) живет, делайте сами.
  
  По пенсиям еще проще. 1) В Беларуси пенсии при повышении зарплат индексируются на 100%, в ЕС от 50 до 70%. 2) Возраст выхода на пенсию в Беларуси значительно ниже. 3) Пенсия составляет 42% от средней зарплаты. В Прибалтике – от 29 до 33 процентов. Выводы также делайте сами. По крайней мере, эксперты Всемирного банка, с которыми я беседовал, утверждают, что пенсионеры – не самая уязвимая категория граждан Беларуси.
  Сергей Кизима,
  Доктор политических наук
  http://serkiz.livejournal.com/
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:о так называемых перепродажах белорусской нефти
  01/08/2010, 17:31
  TO: bas24:
  Что касается "перепродажи" российских нефти и газа, то у Вас неверная информация. Основные поставщики нефти в Беларусь - российские олигархи. И это они, с Вашей точки зрения, спешили помочь Беларуси нажиться на перепродажи их нефти на Запад? Да они маму родную за доллар... а тут вдруг патриотами Беларуси у Вас прописываются, щедрыми меценатами. А было все иначе - российский олигарх свою нефть завозил на белорусский завод, оплачивал переработку и продавал бензин и т.д. на Запад. За оплату переработки нефтезаводы белорусские и функционировали. В чем нечестность схемы и где супервыгоды Беларуси???
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:Duch:А почему белорусы приезжают работать в Россию, а не россияне в Белоруссию?
  01/08/2010, 17:44
  Ясен перец, почему в Россию белорусы едут. И немцы, и шведы, и французы на приработки. У нас в Беларуси честные зарплаты. Никто не будет платить столько, сколько можно у нового русского заработать на стройке, или в Москве, где 10 млн. жителей концентрируют половину ресурсов 142 миллионной России. В России сейчас 72 миллиардера - в Беларуси ноль. В России перед кризисом было 130 тысяч долларовых миллионеров, в Беларуси дай бог тысяча наберется. А на госпредприятиях сумасшедших заработков нет. Поэтому около 400 тыс. белорусов на заработках в России, 4,5 миллиона - работают в Беларуси. Но рабочие места есть для всех белорусов, будем потихоньку домой переманивать по мере роста зарплат. Инвестиционные проекты ожидаются сумасшедшие, рабочих рук объективно не хватает.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:ответ для bas24: о ценах на газ.
  01/08/2010, 18:02
  До 2004 года цены были идентичные с российскими, как и было прописано в многочисленных договорах о функционировании Союзного государства. Потом захотелось подзаработать на белорусах и все договора презрели. В результате сейчас Беларусь платит Газпрому 187 долларов за 1000 кубов, а Германия Катару – 150 долларов. В следующем году Газпром хочет влепить уже 250 долларов цену. Будем спасаться от такого монопольного �бизнеса� (у Газпрома единственная труба по поставкам газа в Беларусь) строительством терминала в Литве для покупки катарского газа и трубопровода по его поставкам в Беларусь из Литвы. Дожились!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:Ответ bas24: У нас в Беларуси честные зарплаты.
  01/08/2010, 18:20
  Да, забыл еще упомянуть, что подавляющее большинство уехавших белорусов в Россию съехали туда еще в 1990-х, когда Беларусь только начинала выкарабкиваться из кризиса, а рублевки усиленно в России застраивались и работяги из Беларуси были в цене. Потом многие там и застряли. Я имею в виду, конечно, не на рублевке :-)
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• личность:(без заголовка)
  01/08/2010, 18:42
  ну чё думаю ЕС и США могут медленно ползти на кладбище.идёт страшное "белорусско-сирийско-венесуэльское экономическое чудо.
  Ответить
• Sergey Kizima:dialecticals:г-н кизима!
  01/08/2010, 18:44
  Что касается запасов нефти в Венесуэле, то она скоро может выйти на первое место в мире. Что касается вопроса, почему не Европа - так и Европа тоже! Экспорт в ЕС - второе место по значению для Беларуси после СНГ.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:To: Батончик:Почитал peace door ball'а Кузиму и сильно посмеялся.
  01/08/2010, 20:07
  Я нигде не привел никаких данных из белорусской статистики, только международной - МВФ, ЦРУ и т.д. Если для Вас МВФ и ЦРУ - органы статистики Беларуси... Интресно, конечно, что Вы обосновываете новую теорию заговора, согласно которой в Минске сосредоточено тайное мировое правительство, контролирующее МВФ и ЦРУ, но таки сначала все-таки рекомендую сбегать в поликлинику на обследование. Я же все понимаю - жара под сорок страшная... Шоколад в батончиках плавится даже не в руках, а прямо на полке.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:О честных и нечестных зарплатах
  01/08/2010, 20:11
  Вот посмотрите в зеркало и скажите себе - это совершенно честно и справедливо, что житель Москвы получает в десять раз больше зарплату, чем аналогичный житель российской глубинки. В Беларуси соотношение, правильно Годин отметил, между зарплатой в столице и в глубинке процентов на 40-50. Это я и имел в виду под честностью, Москва - не вся Россия, а Рублевка - это образ жизни не всех россиян.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• klik:(без заголовка)
  01/08/2010, 20:12
  Господа русские(если таковые,конечно, остались в нашей восточной соседке) так часто заявляют,что у нас людям только неправду и говорят,что циферки у нас все липовые...Наивные,неужели вы думаете,что вам только правду говорят те,кто просто ограбил вас и вашу страну,прибрав к рукам ее природные ресурсы и уехав жить в другие страны(хм..интересно,почему?)?
  и потом,даже если циферки и липовые,человек их знает,а значит читает,интересуется,думает над этим,делает выводы. а вы,простите,какие-нибудь циферки то знаете,привести можете?
  "Здравомыслящие люди могут, конечно, выразить сомнение в практической пользе, а тем более - в жизнеспособности союза трех государств, разделенных океанами, морями и тысячами километров." Если этот союз не жизнеспособен,если вашей,такой могущественной державе ничего не грозит,вы справитесь и без таких стран,как Беларусь,зачем такая дискуссия?Зачем такие споры?Что вы доказываете с пеной у рта?
  З павагай,грамадзянка незалежнай(як бы адваротнага не жадалі нашыя суседзі ) Беларусі. :)
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
• putinoid:Я наверно, чёртов псих
  01/08/2010, 20:21
  Но мне кажется,что это всё мутин Кремль.Как в той песни Макаревича: Все они Марионетки.
  Ответить
• putinoid:Как вам эта Теория заговора
  01/08/2010, 20:43
  Зачем Кремлю пачкать руки,и мутить какие то союзы,против своих конкурентов(ЕС,Сша),поддерживать мягко говоря "нехорошие режимы",тем самым показывая что,он тоже плохой.Есть же Лука.А у него имидж,на западе тире Последний диктатор Европы,вот Кремль прилюдно с ним разругался,а как на деле?А на деле так:Лука просто шестёрка Кремля и Кремль его руками делает грязь.
  Ответить
• Sergey Kizima:bas24: Вы еще посетуйте что житель Базеля получает зарплату в 1000 раз большую в Могадишо.
  01/08/2010, 20:45
  Вот Вы себя и проявили по-полной, товарищ Москвич. Себя, москвича, сравнили с жителями элитной Швейцарии, а россиян из провинции - с неграми из Сомали. Вот потому и рушатся белорусско-российские отношения, что мы в Беларуси, в отличии от Вас, о чести и порядочности не забыли, и элита старается для всех граждан.
  Что касается обвинений по экономике - а что, Вам действительно лень за несколько минут найти в Интернете компании-поставшики нефти в Беларусь из России и посмотреть, кто из олигархов является владельцами основным пакетов акций? Если это интеллектуальное упражнение Вам не под силу, не пытайтесь убеждать меня, что я не разбираюсь в экономике!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
• Opozdavshiy:Думать все-таки надо, господа!
  01/08/2010, 21:21
  Лукшенко, точнее Белоруссия, получила от России 52 миллиарда долларов не за "произнесение слов", а за то, что не предает Россию ни в одном из важных вопросов. В отличии от Ющекно, Саакашвилли, Бакиева и прочих выкормышей Сороса.
  Что касается "тройственного союза" Белоруссии, Венесуэлы и Сирии, то чем он плох для России?
  И с какого бодуна французы решили, что Россия должна быть в каждой бочке затычкой, как США?
  Вобщем прибежал песик, поднял ножку на уголок посольства РФ в Париже. И побежал дальше. Всего лишь...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Alex Schmidt: настоящий полковник ?
  01/08/2010, 23:00
  Кизима, а какое у вас звание ? какие льготу у офицеров КГБ в Беларуси ? вас соседи презирают или они не догадываются , что вы из госбезопасности ?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:Уступая неверящим, что я существую, привожу информацию с сайта Академии управления о себе.
  02/08/2010, 00:31
  Кизима Сергей Анатольевич
  
  Должность, степень, звание: заведующий кафедрой международных отношений Академии управления при Президенте Республики Беларусь, эксперт Консультативного совета Информационно-аналитического центра при Администрации Президента Республики Беларусь, заместитель руководителя секции внешней политики Научно-консультативного совета Союзного парламента, доктор политических наук, кандидат исторических наук, имеет дипломы по истории, политологии, праву.
  
  Обладатель более 30 грантов, выделенных на проведение исследований (включая три двухгодичных гранта от Белорусского республиканского фонда фундаментальных исследований) и посещение научных мероприятий за рубежом. Повышал квалификацию в России, Германии, США, Италии, Македонии, Эстонии и Норвегии. Выступал с докладами на международных конференциях за рубежом в России (Москва; Санкт-Петербург), США (Нью-Йорк), Великобритании (Лондон), Франции (Париж; Страсбург), Дании (Эсбъерг), Испании (Барселона), Германии (Мюнхен; Изенхаузен), Нидерландах (Маастрихт), Финляндии (Хельсинки; Турку; Тампере), Норвегии (Берген), Австрии (Вена), Италии (Милан), Словении (Любляна), Казахстане (Алматы), Турции (Стамбул) и Венгрии (Будапешт).
  
  Научные результаты: автор более 85 научных и учебно-методических работ, опубликованных в Беларуси, России, Украине, Казахстане, Великобритании, Норвегии, Германии, Финляндии, Австрии, Турции и Франции.
  
  Научные интересы: белорусская модель развития, глобализация, космополитизм, суверенитет, национализм, геноцид, Интернет, исследования ислама, китаистика.
  
  Периодичность выступлений в общенациональных и зарубежных СМИ: 40-50 раз в году.
  
  Блог: http://serkiz.livejournal.com/
  
  Наиболее значимые публикации с 2006 года
  Шевцов, Ю. В., Кизима, С. А. Геополитический потенциал белорусско-венесуэльского энергетического сотрудничества // Беларуская думка. – 2010. – № 5.
  Кизима, С. А. Белорусско-венесуэльская интеграция // Беларуская думка. – 2010. – № 2. – С. 25-29. Статья доступна по адресу: http://beldumka.belta.by/ru/issues?num_ID=31
  Kizima, S.A. Forced Labour of Jews on the Territory of Generalbezirk Wei?ruthenien // R?stung, Kriegswirtschaft und Zwangsarbeit im �Dritten Reich�; Andreas Heusler, Mark Spoerer, Helmut Trischler (Hrsg.). M?nchen: R. Oldenbourg Verlag, 2010. – P. 253-262.
  Кизима, С. А. Белорусский менталитет в российско-белорусских отношениях // Свободная мысль.- 2009. – № 2. – С.47-60. Номер журнала со статьей доступен по адресу: http://www.inozemtsev.net/?page=sv_misl&m=vert&menu=sub2&pr=115&pr2=115_166&id=1045
  Кизима, С. А. Стратегия внешнеполитического реванша России в контексте глобализации: уроки событий 2008 года // Вес. Беларус. дзярж. экан. ун-та. – 2009. – № 3. – С. 104-110.
  Кизима, С. А. Экономические мифы глобализации // Известия Уральского государственного университета. – 2009. – № 1/2 (64). – С. 200-210.
  Кизима, С. А. ТНК �БЕЛАРУСЬ� // Беларусская думка. – 2009. – № 8. – С. 52-57. Статья доступна по адресу: http://beldumka.belta.by/ru/issues?num_ID=24
  Kizima, S. NIS countries: culture of �energy spending� // The culture of energy: coll. of art. / ed. by M.R?diger. – Cambridge Scholars Publishing, 2008. – P. 104-117.
  Кизима, С. А. Вызовы западного глобализационного проекта и национальное государство. – Минск: Академия управления при Президенте Республики Беларусь, 2008. – 267 с.
  Кизима, С. А. Национализм, глобализация и перспективы демократии // Свободная мысль. – 2008. – № 6. – С. 113-120. Номер журнала со статьей доступен по адресу: http://www.postindustrial.net/content1/show_content.php?table=free&lang=russian&id=183
  Кизима, С. А. Белорусская модель: неквантифицируемые факторы успеха // Беларуская думка. – 2008. – № 6. – С. 30-35. Статья доступна по адресу: http://beldumka.belta.by/ru/issues?num_ID=8
  Кизима, С. А. Перспективы национального государства (в контексте кавказской войны-2008) // Социология. – 2008. – № 3. – С. 51-55.
  Кизима, С. Суть глобализаціі і національна держава // Вісник Харьківского національного університету імені В. Н. Каразіна. – 2008. – № 796. – С. 39-45.
  Кизима, С. А. Геополитический вызов маркетизации национальному государству // Нова парадигма, № 77, 2008. – С. 115-124.
  Кизима, С. А. Выигрыши и проигрыши. Глобальная система международных отношений после августа 2008 года // Беларуская думка. – 2008. – № 11. – С. 70-75. Статья доступна по адресу: http://beldumka.belta.by/ru/issues?num_ID=14
  Кизима, С. А. Белорусская модель развития в контексте глобализации // Веснік БГЭУ. – 2008. – № 5. – С. 107-113.
  Kizima, S.A. National grand strategies under globalization processes (comparative analysis of Russia, Ukraine, Belarus and China). Second Global Conference of International Studies, Ljubljana, 2008. http://www.wiscnetwork.org/papers/WISC_2008-437.doc
  Kizima, S. Albert Schweitzer: the influence of his life and ideas on the Eastern Slavic countries // Reverence for life revisited: Albert Schweitzer’s relevance today: coll. of art. / ed. by D. Ives and D. A. Valone. – Cambridge Scholars Publishing, 2007. – P. 93-104.
  Kizima, S. Image of Soviet and Western family in the Soviet Union English textbooks (1969—1984) // Die family in schulbuch: coll. of art. / ed. by Eva Matthes, Carsten Heinze. – Bad Heilbrunn: Klinkhardt, 2006. – P. 253-263.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• idea:to Kizima
  02/08/2010, 01:51
  thank you for your comments. very informative and, what's the word.. inspiring.
  
  Unfortunately and tragically it is the oligarchs that have taken over Russia through this so called "free-market-deregulation-privatization" brain-washing MADNESS.
  
  it is not for nothing that this system was first probed in Chile by the fascist regime of Penochet. Russian economy, its industrial base, has been destroyed by the "free-marketiers" - the looters.
  
  I hope your nation can stand free (to the extent possible!) from those who have looted Russia - the oligarchs of all sorts, both foreign and home-grown.
  
  the system you seem to have got now is what some call dirigism, the great De Gaulle and his fierce nationalism (in the best sense of this word) and the great national State-run projects is what made France a modern competetive nation. The current French government under Sarkozy is nothing but a puppet in the hands of the IMF and, some argue, a CIA asset.
  
  the private-ownership maniacs would of course argue for the privatization of the state-owned property citing as ever some ridiculous clich�s about "effectiveness of private ownership" "maximizing" "optimizing". the well-known rubbish.
  
  it is refreshinbg to know that there are still national states able to put up a fight against the Wall Street heynas.
  
  I am far from idealizing anything. but the fact that your State has managed to keep the property of the Belorussian people in the hands of the state (rather than to sell it off into private hands like Chubais in Russia did...) is a good base from which your nation could grow into a prosperous truely egalitarian society.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Анархист_19:для Sergey Kizima
  02/08/2010, 03:52
  ВВП на душу населения:
  Россия -16100$
  Беларусь -13300$
  
  Внешний долг:
  Россия – 471млрд$ 38% ВВП
  Беларусь – 22млрд$ 45% ВВП
  
  Государственный внешний долг:
  Россия - 31.5млрд$ 2.5% ВВП, один из самых низких показателей в мире
  Беларусь – 6.1млрд$ 12.5% ВВП
  
  Инфляция:
  Россия – 8,8%
  Беларусь – 10,1%
  
  Безработица:
  Россия – 6,8% (на июнь 2010)
  Беларусь – официальная 1,5%, как утверждает товарищ Кизима и того меньше 1%, однако нужно напомнить, что высчитывается она только по количеству зарегистрированных людей на бирже труда, и тут нужно вспомнить что пособие по безработице в Беларуси 12$, в то время как в России от 28$ до 167$, т.е. до 14 раз больше, соответственно сами понимаете откуда столько мало безработных зарегистрировано в Беларуси, и так много в России. По оценкам некоторых западных экспертов, реальная безработица в Белоруссии около 9% ( но уж точно не 1% как утверждает товарищ Кизима)
  
  Минимальный размер оплаты труда:
  Россия -144$
  Беларусь - 90$
  
  Индекс восприятия коррупции(чем выше тем хуже):
  Россия - 126 место
  Беларусь - 151 место
  
  Рейтинг экономической свободы:
  Россия – 83 место
  Беларусь – 150 место
  
  Средняя заработная плата:
  Россия – 676$
  Беларусь – 456$
  
  Стоит отметить очень важную деталь, в составлении всех рейтингов, цифр и т.д., которую многие не учитывают. В России есть большой северный Кавказ,, который естественно учитывают при расчёте статистики. И нужно напомнить, что по всем показателям от коррупции до заработных плат они в десятки раз ниже уровнем развитя чем остальная территория России.
  Для примера, средняя заработная плата: Москва 33тыс.руб, Тюмень 27тыс., Псков 14тыс., Камчатка 25тыс…. Ингушетия 2500р, Чечня 2700, Дагестан 3100р. Конечно их учитывать надо, но если товарищ Кизима хочется сравниться экономиками, то было бы справедливей сравнивать общий народ, однородно заселённый, короче всем понятно, что я имею ввиду.
  
  И вот если сравнивать именно по общности, то показатели будут ещё больше разница между РФ и РБ.
  
  Хотел бы добавить, про �всю таблицу Менделеева� как выразился товарищ Кизима. Сразу видно, он кто угодно, но не техник. Приведу в пример <<северный и южный поток>> - это не халява. Стоимость одной 25-метровой трубы составляет 15тыс$, а их нужно произвести сотни тысяч. Инвестиции в северный поток - 10млрд300млн$, в южный поток – 32,5млрд$. На такие деньги можно купить МТЗ, БелаЗ и Маз вместе взятых и ещё половины не потратиться. Трубопроводы – это высокотехнологичный продукт, нужны усилия сотен тысяч людей и десятков миллиардов долларов, что бы осуществить такие проекты. Целые города и посёлки возводятся, строительство инфраструктуры, геолога разведка, целые университеты над этим работают… подчас это сравнимо по сложности со строительством и обслуживанием космических станции. Для примера запуска союза стоит всего – 40млн$, прогресса – 70млн$ ( чем кстати Беларусь не занимается). Так же можно вспомнить такие высокотехнологичные продукты как ПАК ФА разработка обошлась уже в15млрд$ (это напомню высшая технологическая точка, даже Франция с Германией отказались от своих разработок, им не осилить) . Это всё такие вещи, косвенные, но показывают, чем страна занимается и куда уходят деньги.
  
  Так же можно вспомнить, по разным оценкам дотации со стороны РФ в РБ за последние 10 лет составили от 44 до 52млрд$. Собственно какая модель в Беларуси, если в 2008 году, 2/3 всех хвалёных белорусских тракторов ушло в РФ. Примеров подобных можно привести много.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Анархист_19:(без заголовка)
  02/08/2010, 03:55
  почти вся статистика МВФ
  Ответить
• Анархист_19:(без заголовка)
  02/08/2010, 04:01
  И все мы знаем, что батька, на фоне больного ельцина метил в президенты объеденённой страны, но пришол сильный путин, и началось..
  Ответить
• vist:Да, да, то самое, что признало независимость Абхазии за пятьдесят миллионов долларов.
  02/08/2010, 04:34
  Интересно, а сколько пиндосы платили за признание Косово?
  Ответить
• Sergey Kizima:Анархист_19:для Sergey Kizima
  02/08/2010, 15:17
  Не спеши радоваться анархист, никого ты не прижал и не пришучил. Читай внимательно, я в СУДАКЕ, на ПЛЯЖ приехал. Забежал пообедать, прочитал твои выкладки. Приду вечером с пляжа обязательно отпишусь. Можешь пока подбадривать себя "победой" над отсутствующим оппонентом. Кстати, для обострения твоей внимательности - докторскую диссертацию я уже защитил. Выше уже просто ничего защищать не существует.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:TO: Анархист_19:для Sergey Kizima
  02/08/2010, 17:52
  Анархист_19:для Sergey Kizima
  
  Ну, давайте по порядку рассмотрим все статистические выкладки товарища Анархиста номер 19.
  
  Итак, каждый год Россия отправляет за рубеж сырья на 200-300 миллиардов долларов (нефть, газ, калийные удобрения, золото, серебро, платина, никель, вольфрам, титан, сталь и т.д. – почти вся таблица Менделеева). Их легко добыть и легко продать. Природные ресурсы Беларуси примерно в 70 раз меньше на душу населения. В структуре экспорта намного меньше сырья и больше готовой продукции. К примеру, по итогам 2009 года в структуре российского экспорта доля машин и оборудования составила 5%, а в 1999 году-то - была 10%. В Беларуси по итогам 2009 года аналогичная продукция составила 15,7 процента. Такая продукция сложнее продается. Поэтому в набитой сырьем страной легче наращивать ВВП – добыл сырье, отряхнул грязь и на экспорт. Показателен пример Азербайджана, который до 2004 года бурил тысячи скважин, а потом когда из них поперло сырье, четыре года подряд демонстрировал самый быстрый рост ВВП на планете – по 20-30 процентов ежегодно. Поэтому больший ВВП на душу в РФ закономерен. Теперь посмотрим на более важный фактор – РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВВП между гражданами. Как указывает тот же ранее мной цитируемый Годин “Как известно, сторонники экономического либерализма не обращают внимания на интересы работников наемного труда. Поэтому не случайно Всемирный банк (МБРР) в своих ежегодных отчетах неоднократно отмечал большое число людей в России, живущих �в бедности и исключительной бедности�. Сейчас их больше половины населения. Доля доходов лиц наемного труда в России - менее 20% ВВП. Для сравнения: этот показатель для стран Евросоюза в среднем 73%, в США - 73%, в Японии - 75%, в Белоруссии - 56%.” Таким образом, из этого ВВП на 20 процентов большего в России по сравнению с Беларусью, только 20% достается основному населению, а в Беларуси – 56%. Ответьте, что лучше с точки зрения простого гражданина – иметь на 20% выше ВВП или при на 20% меньшем ВВП в два с половиной раза больше получать на каждого гражданина? Условно говоря, также выходит и со средней зарплатой. Она в России, как Вы верно указали, выше. Но в России это УСРЕДНЕННАЯ зарплата 72 миллиардеров олигархов и 130000 долларовых миллионеров с зарплатой тети Мани уборщицы. В Беларуси – это усреднение при отсутствующих миллиардерах и минимальном числе миллионеров. Качественная РАЗНИЦА жизни понятна??? Поэтому ООН и насчитывает последние годы белорусам более высокий индекс развития человеческого потенциала, чем россиянам. Россия предоставляет более высокое качество жизни миллиардерам и миллионерам, чем Беларусь. Беларусь – простым гражданам страны.
  
  По внешнему долгу я все верно указал. На одного россиянина приходится более 3000 долларов внешнего долга, на одного белоруса – более 2000 долларов, т.е. меньше.
  
  Утверждение про безработицу в размере 9 процентов в Беларуси смехотворно для любого более-менее разбирающегося в ситуации в стране. Безработный имеет меньшее пособие, чем в России. Мы не поощряем высокими пособиями по безработице счастливое сидение дома на пособии без поисков работы. Но в Беларуси безработный может получить бесплатное переобучение по другой профессии или определенную сумму от государства для открытия собственного бизнеса. Главное – зарегистрироваться безработным. Если при этих условиях регистрируется менее 1 процента от работоспособного населения – где же безработица в 9 процентов? Если десятки тысяч вакансий не заняты??? Такое в Латвии, Польше или Литве есть?
  
  Индекс восприятия коррупции рассчитывает такая интересная организация как Transparensi international. Когда ребята только организовались в 2002 году и издали первый рейтинг коррупции, Беларусь там была одной из лучших по отсутствию коррупции. Когда госдеп США заценил открывающиеся возможности по идеологическому воздействию этого индекса и прибрал дело к рукам, Беларусь тут же рухнула камнем вниз. Стала хуже России и Украины по коррупции. А ТЕПЕРЬ по делу. Может ли БЫТЬ коррупция выше в Беларуси, если основные активы находятся в руках государства? Это что ли, директора государственных предприятий дают взятки российским торговым сетям, чтобы продавать производимые мясные продукты, как принято в России? И как они это объяснят при первой же проверке, что в кассе не хватает пол-лимона зеленых? Сядут, как миленькие. А про рейдерство в Беларуси Вы слышали? В России и Украине это как моровое поветрие, а в Беларуси, что, частную парикмахерскую или ресторанчик рейдерством что ли брать? Сунешь же руки захватывать госпредприятие, тебе же их веслом отобьют наши госструктуры. Бизнес открыть в Беларуси – несколько дней (входим в десятку стран мира (седьмое место) по легкости открытия бизнеса по классификации Всемирного банка). Сунул пачку бумаг в одно окно и через несколько дней забрал разрешение. Спрашивается, за что давать взятку? Сажают у нас реально за коррупцию, а не грозят пальчиком, как в России или Украине. Помните в июне эпизод, как мелкий чиновник одного из малоизвестных российских ведомств на Паджеро гнал по городу, выкидывая 330 тысяч долларов ОДНОРАЗОВУЮ взятку в окно? И сядет ли еще вообще – вопрос. В Беларуси чиновник из администрации Президента взял две взятки на 30 тысяч долларов и сел на восемь лет.
  Рейтинг экономической свободы кто рассчитывает? Орудие американских консерваторов The Heritage Foundation. А что это за структура? Я думаю, россиянам она должна быть известна тем, что составляла программу действий и реформ, включая резкое увеличение расходов на военные нужды США, для Президента США Рейгана. Того самого, который сделал все возможное, чтобы империя зла (СССР) исчезла с лица планеты. Хотя и вклад Горбачева, конечно, тоже неоценим. ОЧЕНЬ ОБЪЕКТИВНЫЙ РЕЙТИНГ для антиамериканской Беларуси, в которой сейчас даже нет посла США из-за откровенного нежелания подчинять белорусский суверенитет США. Возьмем действительно объективный рейтинг Всемирного банка �Doing business 2010� (�Ведение бизнеса 2010�). По нему Беларусь в новом рейтинге �Doing Business-2010� поднялась на 24 позиции и заняла 58-е место. При этом второй год в числе 10 наиболее активных реформаторов экономики в мире. Место России – 120. Комментарии нужны?
  
  Что касается Северного Кавказа, то в Беларуси нет мест, похожих по кошмарным условиям жизни для населения данному региону. Нет и быть не может, поскольку мы не считаем возможным доводить нищету в регионах до такого уровня.
  
  И, наконец, последнее. Очень благодарен за упомянутые Вами с гордостью Северный и Южный поток, которые влетят российской казне в 40 с лишним миллиардов долларов. Итак, по итогам прошлого года Газпром смог продать ЕС газа на 12 с лишним процентам меньше обычного. И главная причина не кризис, а запредельные цены на российский газ. Американцы сделали то, что обещали – запустили огромные проекты по добыче сланцевого газа, которые ранее обсмеивались лучшими аналитиками России как нереалистичные. И случилось вот что – США перестали нуждаться в природном газе со стороны. И все экспортеры газа, ранее поставлявшие газ в США, повезли его в ЕС. И вышло следующее – в январе сего года Катар предлагал газ на спотовом рынке по 90 долларов за 1000 кубов, а Газпром втюхивал Германии за больше чем по 300 долларов. Что сделало правительство Германии? Запретило брать сверхдорогой российский газ у Газпрома и перекладывать расходы на немецких потребителей. Поэтому сейчас Газпром снижает и поставки газа в ЕС, и цены на него. Газ из Катара подорожал до 150 долларов, но все равно в два раза дешевле. Норвегия наращивает добычу газа ежегодно на несколько десятков миллиардов кубов и тоже пытается сбыть в ЕС. И три шкуры как Газпром не дерут со своих. Что будет дальше? В Польше нашли огромные месторождения сланцевого газа, во Франции, Германии и других странах ЕС активно ищут. В ближайшие годы добыча активно пойдет, вытесняя российский газ. Следующий фактор – активное строительство десятков атомных станций в ЕС. Каждая вытеснит с рынка 6-10 миллиардов кубов российского газа – для того их и строят европейцы, запуганные эпическими газовыми войнами России с Украиной и Беларусью. Следующий фактор – развитие ветроэнергетики. Та же Дания планирует довести электроэнергию от ветроэнергетики до 80% с 20% нынешних. Не забудем также про станции по преобразованию энергии приливов, использованию солнечной энергии, биомассы и т.д. Следующий фактор – ускоренное внедрение энергосберегающих технологий в экономике ЕС. Все меньше газа будет нужно ежегодно для обеспечения нужд ЕС. И наконец – вялый рост экономики ЕС, который вряд ли превзойдет 2% в год в ближайшие десять лет. Только за счет энергосберегающих мероприятий ЕС сэкономит больше, чем потратит из-за прироста экономики на энергоресурсы. Учитывая все эти факторы, Газпром ожидает печальное будущее – лет через десять он будет счастлив продать ПОЛОВИНУ от того объема газа, что продает в ЕС сейчас. Вот тут и встает ГЛАВНЫЙ вопрос - зачем выкидывать 40 миллиардов нелишних для рядовых россиян денег на строительство Северного и Южного потоков – способов транспортировки дополнительных объемов газов в ЕС, который и в нынешних объемах газа, легко поставляемых через Беларусь и Украину, НЕ НУЖДАЕТСЯ? И нужно ли гордиться рядовым россиянам этими мегапроектами (в которых, кстати, огромную долю имеет немцы, французы и итальянцы) или стоит грустно проводить взглядом очередную огромную сумму денег, бессмысленно потраченных российским правительством НЕ НА НИХ??? Хотя, извините, бессмысленно – это я хватанул. Мы же не обсудили ОТКАТЫ для самых ЛУЧШИХ россиян.
  
  Что касается Ваших откровений о миллиардах долларов, вложенных Россией в нахлебников-белорусов, то я думаю, Вы читали признание Президента Медведева о реальной расстановке сил в российской экономике и политике: "Влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающих �предпринимателей�. Они хорошо устроились. У них �все есть�. Их все устраивает. Они собираются до скончания века выжимать доходы из остатков советской промышленности и разбазаривать природные богатства, принадлежащие всем нам. Они не создают ничего нового, не хотят развития и боятся его" (Дмитрий Медведев: Россия, вперед! 2009). И вот эти люди 52 миллиарда долларов подарили Беларуси????????? Сами-то верите?
  
  Сергей Кизима
  доктор политических наук
  http://serkiz.livejournal.com/
  Ответить
• Sergey Kizima:idea:to Kizima
  02/08/2010, 17:54
  Thank you in response. Yeah, this is real tragedy that such events happened with Russia. Potentially this is so rich country! But know all money are in hands of small circle of people closely tied with the Wall Street.
  We knew about experience of building modern and prosperous France by De Gaulle and used some tools in our own nation-building. We will make all possible and impossible things to preserve independence of Belarus.
  Thank you again. Welcome in Belarus! I am easy to contact at my blog http://serkiz.livejournal.com/
  Ответить
• Анархист_19:для Sergey Kizima
  02/08/2010, 20:13
  Итак, каждый год Россия отправляет за рубеж сырья на 200-300 миллиардов долларов (нефть, газ, калийные удобрения, золото, серебро, платина, никель, вольфрам, титан, сталь и т.д. – почти вся таблица Менделеева). Их легко добыть и легко продать
  >>Ложь, либо просто незнание, опустим, потому что не техник и не физик. Добыть и сделать килограмм урана или плутония, намного сложнее чем сделать литр молока или запчасть к трактору Беларусь. То же самое можно сказать о калийных удобрениях, золоте, серебре, платине, волбфраме, тем более титане и практически все остальной таблице Менделеева.
  
  В Беларуси по итогам 2009 года аналогичная продукция составила 15,7 процента. Такая продукция сложнее продается.
  >>Опять ложь, про <<сложнее продаётся>> почти всю электронику Россия продаёт Китаю уже 15 лет (и зря) и китайцы её брали и берут с руками и ногами…намного охотней чем нефть и газ,, всю Украину кстати постсовесткую, на тот момент высокотехнологичную и самую развитую выкупили сразу, и попрощались..
  
  Поэтому в набитой сырьем страной легче наращивать ВВП – добыл сырье, отряхнул грязь и на экспорт.
  >> такие глупые высказывания, я даже каментировать не собираюсь, только дам совет, отучитесь в университете любом, хоть США, хоть РБ, хоть РФ, даже хоть КНР на факультете с физикой, вам самим смешно и стыдно будет такое говорить.
  
  число людей в России, живущих �в бедности и исключительной бедности�. Сейчас их больше половины населения.
  >>опять неправда, 13%, но никак не более 50% как вы утверждаете.
  
  Доля доходов лиц наемного труда в России - менее 20% ВВП.
  >>я так понимаю вы про малый и средний бизнес говорите, опять неправда 21% по той же МВФ.
  
  Ответьте, что лучше с точки зрения простого гражданина – иметь на 20% выше ВВП или при на 20% меньшем ВВП в два с половиной раза больше получать на каждого гражданина?
  >>отвечу, что вы ловко пытаетесь манипулировать фактами, лучше вариант первый, не я экономист, а вы, и сами прекрасно должны понимать, там много второстепенных и косвенных факторов,, ВВП на 20% большее будет всегда в конечном итоге лучше, ибо вы пытаетесь убедить в честности более слабом, но якобы зато более справедливом распределении. Это похоже на экономику коммунистов, в пики развития СССР,, ВВП на душу дошол до 47% от США, все понимали, все видели, что экономика в разы слабее, но коммунисты убеждали, и так же как вы смотрели вперёд в будущее,, и пророчили крушение американской системы, под напором социализма,, так же как вы пророчите, что Франция и Германия будут приходить в Беларусь и просить, Беларуст, что бы та замолвила слово китайцам, что бы их взяли в экономический союз. История 20 века видела подобные подходы, видела чем это кончилось. Начинается демагогия
  утверждение про безработицу в размере 9 процентов в Беларуси смехотворно для любого более-менее разбирающегося в ситуации в стране. Безработный имеет меньшее пособие, чем в России. Мы не поощряем высокими пособиями по безработице счастливое сидение дома на пособии без поисков работы. Но в Беларуси безработный может получить бесплатное переобучение по другой профессии или определенную сумму от государства для открытия собственного бизнеса. Главное – зарегистрироваться безработным.
  >>невижу ничего смезотворного, обычная ситуация для Белоруссии, в РФ так же как и в РБ и как если вы отрезвитесь и подумаете как и во всём мире нигде не поощряют счастливое, бесплатное сидение дома, как вы выразились. Просто белорусский безработный за 12$ пойдёт либо на помойку, либо бросать всё, и ехать в РФ на заработки на стройку, а Российский, грамотный человек, если его в трудную минуту сократили, переживёт ситуация, зажав карманы, на 160$ пособия, и за это время найдёт себе работу, с приличной зп, намного высшей чем РБ,, это просто человеческое отношения к людям, в отличие от плевков, которые делает РБ в свой народ.
  
  Индекс восприятия коррупции рассчитывает такая интересная организация как Transparensi international. Когда ребята только организовались в 2002 году и издали первый рейтинг коррупции, Беларусь там была одной из лучших по отсутствию коррупции. Когда госдеп США заценил открывающиеся возможности по идеологическому воздействию этого индекса и прибрал дело к рукам, Беларусь тут же рухнула камнем вниз. Стала хуже России и Украины по коррупции
  >> с каких это пор, на маленькую Беларусь, США начали обращать настолько большое внимание, тем более по идеолагическим соображениям, что начало рушить рейтенги сильнее чем России? Мне кажется вы слишком много фантазируете, от Беларуси никогда не было никакой угрозы США, а вот России действительно палок в колёс столько понаставили, что Белоруссии и не снилось. Зачем им Беларусь? Она им угрожает? Не смешите…
  
  Про рейдерство согласен, скажу, поправлю только, что про рейдерство в Москве узнаю из новостей так же как и вы, лично не сталкивался в своём городе не разу, и среди всех своих знакомых НЕ из Москвы тоже ниразу не слышал ( сам занимаюсь предпринимательством).
  Бизнес открыть в Беларуси – несколько дней (входим в десятку стран мира (седьмое место) по легкости открытия бизнеса по классификации Всемирного банка). Сунул пачку бумаг в одно окно и через несколько дней забрал разрешение
  >> ну здесь вы мне сказки не рассказывайте, сразу видно сами не пробовали. Это опять же смешно, или у вас например на аренду куска гос. Земли нужно в одно конно сунуть пачку документов для: Городского хозяйства, они вам там проект сделают, сами заплатят, сами выдадут, для коммунального хозяйства, сами заплатят, сами сделают, для комитета арихитектуры, сами дороженный проект сделают, сами согласуют, для Гаи, опять же проект, поправки и т.д., для КоммунЭлектро, рассчитают всё в одном окне вам толщину кабеля, длину, скажут улицу и подсоединения свечки, для водоконала, для телефонных линий проект сделают и подвердят что не задевает линий и т.д. и т.п… какие умные оказываются люди в Беларуси? Да это просто сверх люди,, такого не бывает, не смешите меня…такое бывает только при полном бардаке, когда всем на всё плевать, и делай что хочешь – вот с такой трактовкой я согласен.
  
  Помните в июне эпизод, как мелкий чиновник одного из малоизвестных российских ведомств на Паджеро гнал по городу, выкидывая 330 тысяч долларов ОДНОРАЗОВУЮ взятку в окно? И сядет ли еще вообще – вопрос. В Беларуси чиновник из администрации Президента взял две взятки на 30 тысяч долларов и сел на восемь лет.
  >>помню, про тюрьмы и взятки соглашусь, сам с белорусами общался, ещё 4 года назад, уже подобное рассказывали. Но опять же, ненужно принижать РФ, за последние пять лет мэров в РФ посадили больше чем РБ,, а это вам взятки не по 30тыс.
  
  Про The Heritage Foundation несомневался, что вы подобно ответите, это самое лёгкое, <<антиамериканская Беларусь>> при том, что она намного более проамериканская чем Россия. Я уже писал выше, не думайте, что США из-за Белоруссии создаёт отдельные организации, по которому рассчитывает весь мир, и даёт рейтинги, только ради того, что бы <<принизить антиамериканскую Беларусь>> не нужны вы Америке, Европе намного больше нужны, ибо рядом, но даже ей по-большому счёту всё-равно, как получится, у неё своих проблем хватает.
  
  Возьмем действительно объективный рейтинг Всемирного банка �Doing business 2010� (�Ведение бизнеса 2010�). По нему Беларусь в новом рейтинге �Doing Business-2010� поднялась на 24 позиции и заняла 58-е место. При этом второй год в числе 10 наиболее активных реформаторов экономики в мире. Место России – 120. Комментарии нужны?
  >> нет ненужны, и так всё ясно, это очень удобно, экономисту привести пример якобы объективного рейтинга, мало известного банка массам, обычным людям, не только в РФ и РБ,, и сослаться именно на его рейтинг, где цифры совсем другие… а не на тот, по которым привыкли считаться большая часть мира. Очень удобно и хитро, я так же могу взять банк Мексики и сослаться резко на ещё более разносторонние данные относительно РФ и РБ,, а вы в ответ ещё можете более сослаться на ещё более резкие данные например,, ну незнаю, вашей области минибанк,, а мы на село и т.д.,, и начинается слово за слово, в результате не серьёзно,, как я и предсказывал демагогия,, давайте отталкиваться от данных, которые использует большая часть мира, а не на тех, которые вам удобны в данный момент.
  
  Что касается Северного Кавказа, то в Беларуси нет мест, похожих по кошмарным условиям жизни для населения данному региону. Нет и быть не может, поскольку мы не считаем возможным доводить нищету в регионах до такого уровня.
  >>ладно, Кавказ уберём, я понял что вы хотели опять показаться якобы хорошим: Москва довела до нищеты Кавказ, а Минск никогда такого плохого со своими регионами не сделает. Ну думаю тут комментарии ненужны, нормальный человек поймёт, на какой вы стадии в этом вопросе ну и остальное)
  
  И, наконец, последнее. Очень благодарен за упомянутые Вами с гордостью Северный и Южный поток, которые влетят российской казне в 40 с лишним миллиардов долларов.
  >>сразу ошибка,, это не Россиская казна оплачивает, а инвестиции, в том числе и Рорссиские,, их около 51% по северному и ещё меньше по южному потоку, итого меньше 20млрд% при этом во многом это инвестиции полу-частных-полу-государственных команий, их там много, в каждой государство имеет свой пакет, так что цифра налогоплательщиков и госказны чистыми около 12-15думаю,, опять же намного меньше 40, как вы сказали, вам ли это как экономисту незнать.
  
  Сланцевый газ – это хорошо. Жаль что в Европе его добывать нельзя, несмотря на то, что он там есть. Вы говорите Россия высмеивала его? Да. И Правильно делала, вы скажите всем сколько его запасов в Америке и сравните например с Ираном, или со штокмановским месторождением,, давайте сравним количество и вместе посмеёмся над их сланцевым газом,, заодно над нефтью, им она тоже уже ненужна, в мексиканском заливе плавает сполна, пусть ловят,, думаю года за 10-15 лет и сланец выкачают (если не надоест запариваться и нефть высосут с воды(я серьёзно)).
  
  Вспомнили Норвегию, хорошо, в какой нужный момент! А именно, в АНТИРОССИСКИЙ момент, про сланцевый газ,, когда вы говорили про всю якобы сырьевую модель России,. Вы не вспомнили ещё большую сырьевую модель Новрегии, даже не поставили в пример,, но как только запахло антирусским, вы тут как тут вспомнили Норвегию, как интересно.
  Следующий фактор – активное строительство десятков атомных станций в ЕС.
  Опять неправда. Точнее полуправда, поскольку в большинсвте членов ЕС как раз таки наоборот вытесняют и ищут замену атомным электросанциям, но а меньшее количество делает наоборот, как вы сказали, строит станции.
  
  Каждая вытеснит с рынка 6-10 миллиардов кубов российского газа – для того их и строят европейцы, запуганные эпическими газовыми войнами России с Украиной и Беларусью
  >>какой же вы жкономист? Каждый реалистичный экономист Европы говорит что к 2030 году Европа будет нуждаться уже не в 250-270млрд кубометров, а в 500-550млрд,, и зависимость Европы от России неизбежна,, а вы про 6-10кубометров замещения) смешно,, наверно в Газпроме такие дураки сидят, Шрёдеров(дураков) назначают на строительство проектов, инвестиции с Германии, Франции, Италии, России, миллиардами идут,, а вы всё в сказках своих, они все дураки, вы умный, они все делают неправильно… вам самому не смешно?
  
  Ну и про ветровые,, и прочие электростанции, напоследок,, опять же повтарюсь, сразу видно что вы не техник, и мало в этом разбираетесь. Почитайте учебник физики, хотя бы школный курс, узнайте что такое КПД,, и тогда вы узнаете,, что троллебус(экологически чистый) всегда приносит вреда больше окружающей среде и намного энергозатратней,, ибо это уже трансформирование энергии, а её в приниципе по законам природы нельзя довести даже до 80%. Поэтому на то, что бы сделать ветряную элекстростанцию,, придётся потратить в 2х углеводородов,, что бы та производила 1х. Проще говоря, чистый бизнес и надувательство,. В том числе и вас надули. Это смешно, учите физику, вы ведь ей уже пользуетесь, раз печатаете и читаете, дак посвятите ей побольше времяни, больше узнаете, сколько глупостей вы наговорили в последней � вашего поста.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:Ау, критики!
  02/08/2010, 20:16
  Где же все те граждане, что так усердно писали, что я не разбираюсь в экономике и не отвечаю на их запросы? Уже часа два как на все ответил. Срочно размещайте Ваши очередные разоблачения, а то снова уйду на пляж.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Sergey Kizima:(без заголовка)
  02/08/2010, 21:11
  Товарищ анархист, спасибо что отписались, но сразу скажу - откровенно РАЗОЧАРОВАЛИ. Даже не знаю, как с вами дискуссировать, если вы ВСЕМИРНЫЙ БАНК называете эквивалентом банка Мексики??? Вы хоть на сайт бы глянули этой всемирной организации, членами которой являются 186 стран, а капитал ведет счет на сотни миллиардов долларов, прежде чем так позориться. МВФ и ВБ - два сапога пара по глобальному влиянию.
  
  И про ренессанс строительства атомных станций в мире последние несколько лет Вы не в курсе. Гляньте же в Инете, полно информации! Сорок-пятьдесят атомных станций в ЕС новых – и полсбыта российского газа накрывается медным тазом.
  
  Как Норвегия доходы от сбыта газа и нефти использует и как Россия – это две БОЛЬШИЕ разницы. Норвегии эти деньги используют на технологическое развитие страны и ориентируют специально созданный фонд на блага для ВСЕХ граждан. На что эти деньги в России используются… Ну гляньте, к примеру, на новую яхту Абрамовича. Или игру Челси по телеку посмотрите.
  
  Что по сланцевому газу, то есть огромные месторождения, и будут в ЕС его добывать как миленькие. Я уж и не упоминал про месторождения сланцевого газа в Китае, которого там больше, чем запасов природного газа ВО ВСЕЙ РОССИИ. И куда Китай его направит, догадайтесь с трех раз???
  
  Южный и Северный потоки: Инвестиции то в Южный и Северный поток пойдут под гарантии Российского правительства, и когда все лязгнется, догадайтесь, граждане какой страны скинутся на возмещение ущерба инвесторов???
  
  И с чего Вы взяли, что все эти американские организации, которые присваивают рейтинги отрицательные Беларуси, против одной Беларуси работают??? А Венесуэла, а Куба, а Иран и все остальные, кто не склоняет шею перед американцами???
  
  Что касается рейдерства в России, боюсь, это уровень не вашего бизнеса. Это когда идет благообразно одетый джентльмен по улице крупного города России и внезапно останавливается перед большим красивым зданием или заводом. Чей, спрашивает у секьюрити и секретаря? Те в ответ – такой-то компании с лихих 1990-х. Ошибаетесь, отвечает, мое это. Звонит в Генпрокуратуру (или другие госорганы) знакомому товарищу, и тот помогает мечте сбыться за небольшой процент. Случаев рейдерства в России – сотни, если не тысячи. Но лучше лично почитайте сайты ответственных российских министерств и ведомств.
  
  Что касается того, что нефть легче продать, чем трактор Беларусь, то это вещь очевидная. Выставил на ресурсную биржу и нефть улетела. А под трактор чаще всего надо помочь будущему владельцу кредит взять, организовать центры техобслуживания, запчасти подвозить. И не надо с гордостью вещать про сложности получения плутония и т.д. Все эти орешки раскусили еще советские ученые, многие из которых сейчас граждане Беларуси. И этот так Вами расхваливаемый сложнейший технологический процесс по всем металлам был организован и отстроен полностью в те же самые советские времена, и с тех пор мало что в нем добавилось нового. Да, Россия еще не рухнула из-за всех проблем с коррупцией и плохим управлением лишь потому, что стоит на плечах титана – СССР. А когда проедите советское наследство, что тогда будет? Абрамович живет в Лондоне, Рыбников в Швейцарии… дальше перечислять? А простые россияне куда поедут счастья искать, может и в ту же Беларусь. Мы Вам всегда рады, место найдется! И не на бирже труда с высоким пособием!
  
  По доли зарплате в ВВП Ваш коммент комментировать не буду, перечитайте, что сами понаписали и ужаснитесь, повторяя за собой – ну я же не экономист…
  
  По числу россиян в бедности я цитировал доктора экономических наук из России Година, с указанием источника. Сам я не экономист .
  
  Про электронику, которую Россия продает в Китай уже 15 лет… ХОТЕЛОСЬ бы, за Россию-то действительно обидно! Но теперь все уже наоборот – Китай крупнейший экспортер мира, и доля товаров промышленной группы в этом экспорте – более 94 процентов. Это вы также проспали.
  Ответить
• Анархист_19:для Sergey Kizima:
  02/08/2010, 21:38
  И про ренессанс строительства атомных станций в мире последние несколько лет Вы не в курсе. Гляньте же в Инете, полно информации! Сорок-пятьдесят атомных станций в ЕС новых – и полсбыта российского газа накрывается медным тазом.
  >> дак вот глянули бы, прежде чем писать, информации действительно полно, вырывается полным ключом, но вы её видить не хотите.
  
  Как Норвегия доходы от сбыта газа и нефти использует и как Россия – это две БОЛЬШИЕ разницы. Норвегии эти деньги используют на технологическое развитие страны и ориентируют специально созданный фонд на блага для ВСЕХ граждан. На что эти деньги в России используются… Ну гляньте, к примеру, на новую яхту Абрамовича. Или игру Челси по телеку посмотрите.
  >>про новую яхту Абромовичу вижу вы вкурсе,, только не вкурсе про соседнюю скнадинваию,, ту же Финляндяю со своими высокотехнологическими сименсами, или Швецию, со своими эриксонами и саабами (хоть уже не совсем их) по соседтсву,, это вы грамотно умалчиваете,, а ещё вы грамотно умалчиваете и переходите на полёмику защиты чужой страны против России,, ибо изначально знаете, что Беларусь там вместе с китайскими инвестициями в подмётках не лежала,, это очень удобно, сидеть в одной стране,, и унижать вторую за счёт достижений третий, к которой вы отношения не имеете)
  
  Что по сланцевому газу, то есть огромные месторождения, и будут в ЕС его добывать как миленькие. Я уж и не упоминал про месторождения сланцевого газа в Китае, которого там больше, чем запасов природного газа ВО ВСЕЙ РОССИИ. И куда Китай его направит, догадайтесь с трех раз???
  
  >> опять же вам скажу, учите в школе физику, что бы понимать, о чём вы говорите и как это делается,, а <<с трёх раз>> это у Якубовича на передаче услышите,, будете больше знать, будуте больше уважать, физика это не только жизнь, но история,, вам катастрофически не хватает знаний, в ней, в физике, что бы понимать о чём говорите.
  
  Южный и Северный потоки: Инвестиции то в Южный и Северный поток пойдут под гарантии Российского правительства, и когда все лязгнется, догадайтесь, граждане какой страны скинутся на возмещение ущерба инвесторов???
  
  >>ну это уже опять же выскочка на мой ответ, ибо себя дураком единственного конечно признавать нехотите,, дак хоть глупость выкинуть..
  
  Что касается рейдерства в России, боюсь, это уровень не вашего бизнеса. Это когда идет благообразно одетый джентльмен по улице крупного города России и внезапно останавливается перед большим красивым зданием или заводом. Чей, спрашивает у секьюрити и секретаря? Те в ответ – такой-то компании с лихих 1990-х. Ошибаетесь, отвечает, мое это. Звонит в Генпрокуратуру (или другие госорганы) знакомому товарищу, и тот помогает мечте сбыться за небольшой процент. Случаев рейдерства в России – сотни, если не тысячи. Но лучше лично почитайте сайты ответственных российских министерств и ведомств.
  
  >>читал,, могу только повторить,, про рейдерство в Москве известно всем, и про него я как и большая подавляющая часть страны из бизнеса узнаёт такие новости из телевизора как и вы,, в нашем городе даже дико такое слышать,, там слишком большие деньги, поэтому слишком большие крайности, это плохо, но так есть.
  
  Что касается того, что нефть легче продать, чем трактор Беларусь, то это вещь очевидная. Выставил на ресурсную биржу и нефть улетела. А под трактор чаще всего надо помочь будущему владельцу кредит взять, организовать центры техобслуживания, запчасти подвозить. И не надо с гордостью вещать про сложности получения плутония и т.д. Все эти орешки раскусили еще советские ученые, многие из которых сейчас граждане Беларуси. И этот так Вами расхваливаемый сложнейший технологический процесс по всем металлам был организован и отстроен полностью в те же самые советские времена, и с тех пор мало что в нем добавилось нового. Да, Россия еще не рухнула из-за всех проблем с коррупцией и плохим управлением лишь потому, что стоит на плечах титана – СССР. А когда проедите советское наследство, что тогда будет? Абрамович живет в Лондоне, Рыбников в Швейцарии… дальше перечислять? А простые россияне куда поедут счастья искать, может и в ту же Беларусь. Мы Вам всегда рады, место найдется! И не на бирже труда с высоким пособием!
  
  >> хватит вам молиться на Россиских олигархов и китайцев,, нефть покупают, потому что она нужна,, беларусы-тракторы непокупают,, потому что они плохие,, обычный рынок… К Абрамовичу, Дерипаске, Потанину, Прохорову (который в Швейцарии со шлюхами гулял) относятся как к помилованным Путиным, который обязал их платить все налоги по полной программе, разрешил делать бизнес, либо бега… как Гусинский, Березовский, и т.д. либо тюрьма как Ходорковский… Ваш любимый Абрамович знаете сколько в Чукотку в бухал? (это на границе России и Сша),, думаю вряд ли вы этим интересовались…
  
  Про свою семью скажу легко,, у меня мать получает среднюю статистическую заработную плату в 20тыс.руб,, уходит в отпуск, получает 40,, покупает путёвку в Турцию за 14 тыс. рублей,, самолёт туда-обратно, гостиница, автобус, 3 разовое питание, и 6 тысяч на мороженое, байки, водные бананы и т.д. итого 20тыс. в сумме. Думаю белоурсская семья даже мечтать о таком не может.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Анархист_19:(без заголовка)
  02/08/2010, 21:49
  ну может конечно это было в 2008 году,, может цены на 2-3тысячи подросли,, но опять же, и пенсия появилась в 8 000, итого работающий пенсионер с доходом почти 1000$ ну без -60,, белорусская экономика может хотя бы половину такого обеспечить своим работающим пенсионерам,, или только в виде вас извергать извращённую статистику, на которую ничего не купишь, некуда не сеъездишь, и которая нигде кроме по ТВ беларусском нигде не котируется,, да ещё отдаёт китайской предательной желтизной? - это ваши успехи?
  Ответить
• Sergey Kizima:Анархист_19:для Sergey Kizima:
  02/08/2010, 23:44
  Расскажите, кроме своей мамы, еще подробнее про своего старшего брата, который может побить моего старшего брата - вот уж аргумент от отчаяния.
  
  Мне нравится, что Вы патриот, и что пытаетесь выставить Россию в лучшем свете, чем есть, но Ваши иллюзии, что олигархи усмирены и приносят теперь пользу России, делают Вас адвокатом олигархов, а не России. Если олигархи теперь полезны, объясните, каким образом Россия по 2009 году рухнула вниз сильнее, чем любая другая из 15 крупнейших экономик мира? При этом входила в кризис с 598 миллиардами долларов ЗВР - третье место в мире. К февралю 2009 от них осталось 375 млрд. долларов - 223 миллиарда спустили за полгода кризиса. На что? Вот тут я и говорю о негативном эффекте встраивания олигархов в госаппарат - с августа по декабрь 2008 года из страны вывели 130 млрд. долларов, за 2009 год еще 52 млрд. Это столько официально. Потому как олигархи не верили в российскую экономику, зная как с ней обращаются купленные ими коррумпированные чиновники. В том и одна из ценностей белорусского суверенитета, что он позволяет хозяйствовать более эффективно, не плодит олигархов, борется с коррупцией. В Беларуси нет "партии власти". Нет олигархов-миллиардеров, влияющих на деятельность правительства в своих интересах. Гораздо выше эффективность государственного управления: мы вышли из кризиса в 2009 году с ростом экономики 0,2%, а Россия с падением -7,9%.
  
  И я все это пишу не потому, что не люблю Россию и стремлюсь ее унизить. Пишу потому что люблю. Россию Пушкина и Лермонтова, а не Россию Абрамовича и Березовского, как сказал когда-то директор нашего Института истории. Россию щедрую и справедливую, а не того монстра, который гнобит славян, говорящих по-русски, по своей собственной границе. Россию технологически развитую, а не теряющую технологии и заводы с каждым годом. Если Вы за такую Россию – избавляйтесь от иллюзий и стройте ее.
  Ответить
• um:Решил поучаствовать в дискуссии как независимый эксперт (в т.ч. и техник) ответом на пост анархиста (техника) от 02/08/2010, 20:13
  03/08/2010, 00:11
  1. Итак, каждый год Россия отправляет за рубеж сырья на 200-300 миллиардов долларов (нефть, газ, калийные удобрения, золото, серебро, платина, никель, вольфрам, титан, сталь и т.д. – почти вся таблица Менделеева). Их легко добыть и легко продать
  >>Ложь, либо просто незнание, опустим, потому что не техник и не физик. Добыть и сделать килограмм урана или плутония, намного сложнее чем сделать литр молока или запчасть к трактору Беларусь. То же самое можно сказать о калийных удобрениях, золоте, серебре, платине, волбфраме, тем более титане и практически все остальной таблице Менделеева.
  >>>Хм, вообще-то основной экспорт России - это нефть и газ (70%). Остальное, как впрочем и нефтянка, от лукавого, т.е. от СССР осталось. То, что раньше в основном потребляли внутри страны теперь впариваем всем и каждому... причем врагам РФ в первую очередь, см. например, тот же титан. И продается сейчас РФ действительно, что легче, т.к. например, чтобы продавать ИЛ-96 наряду с боингами, нужно было сохранить советский гражданский авиапром, что на порядки сложнее чем проложить нефтяную трубу... И с каждым годом машины и оборудование в экспорте РФ уменьшаются...
  
  2. В Беларуси по итогам 2009 года аналогичная продукция составила 15,7 процента. Такая продукция сложнее продается.
  >>Опять ложь, про <<сложнее продаётся>> почти всю электронику Россия продаёт Китаю уже 15 лет (и зря) и китайцы её брали и берут с руками и ногами…намного охотней чем нефть и газ,, всю Украину кстати постсовесткую, на тот момент высокотехнологичную и самую развитую выкупили сразу, и попрощались..
  >>>Хм, электронику, Китаю? Это ведь мизер! Малозаметные доли процента (если вообще имеются таковые). К примеру, вся статья экспорта в Китай машин и оборудования, куда входит электроника (т.е. кремниевые болванки?) незаметной строкой, составляет 4%. Остальное опять-таки сырьё. И, кстати, причем здесь хохлы? Это чтобы громче в лужу пёрднуть?
  
  3. Поэтому в набитой сырьем страной легче наращивать ВВП – добыл сырье, отряхнул грязь и на экспорт.
  >> такие глупые высказывания, я даже каментировать не собираюсь, только дам совет, отучитесь в университете любом, хоть США, хоть РБ, хоть РФ, даже хоть КНР на факультете с физикой, вам самим смешно и стыдно будет такое говорить.
  >>>Хм, "глупые высказывания", может и так, но все-таки по хорошему, вместо того чтобы давать "советы" надо приводить аргументы... а то видали мы таких советчиков... в гробу!
  
  4. число людей в России, живущих �в бедности и исключительной бедности�. Сейчас их больше половины населения.
  >>опять неправда, 13%, но никак не более 50% как вы утверждаете.
  >>>Хм, тут ведь как считать! Правильно или лукаво. Если применить европейскую систему, где бедным считается человек не имеющий возможности купить себе жильё, то бедняков гораздо больше чем 50%...
  
  5. Доля доходов лиц наемного труда в России - менее 20% ВВП.
  >>я так понимаю вы про малый и средний бизнес говорите, опять неправда 21% по той же МВФ.
  >>>Хм, ну это просто насмешило... бодаться в статистике(!) где точность редко превышает 2-3% смешно...
  
  6. Ответьте, что лучше с точки зрения простого гражданина – иметь на 20% выше ВВП или при на 20% меньшем ВВП в два с половиной раза больше получать на каждого гражданина?
  >>отвечу, что вы ловко пытаетесь манипулировать фактами, лучше вариант первый, не я экономист, а вы, и сами прекрасно должны понимать, там много второстепенных и косвенных факторов,, ВВП на 20% большее будет всегда в конечном итоге лучше, ибо вы пытаетесь убедить в честности более слабом, но якобы зато более справедливом распределении. Это похоже на экономику коммунистов, в пики развития СССР,, ВВП на душу дошол до 47% от США, все понимали, все видели, что экономика в разы слабее, но коммунисты убеждали, и так же как вы смотрели вперёд в будущее,, и пророчили крушение американской системы, под напором социализма,, так же как вы пророчите, что Франция и Германия будут приходить в Беларусь и просить, Беларуст, что бы та замолвила слово китайцам, что бы их взяли в экономический союз. История 20 века видела подобные подходы, видела чем это кончилось. Начинается демагогия
  утверждение про безработицу в размере 9 процентов в Беларуси смехотворно для любого более-менее разбирающегося в ситуации в стране. Безработный имеет меньшее пособие, чем в России. Мы не поощряем высокими пособиями по безработице счастливое сидение дома на пособии без поисков работы. Но в Беларуси безработный может получить бесплатное переобучение по другой профессии или определенную сумму от государства для открытия собственного бизнеса. Главное – зарегистрироваться безработным.
  >>невижу ничего смезотворного, обычная ситуация для Белоруссии, в РФ так же как и в РБ и как если вы отрезвитесь и подумаете как и во всём мире нигде не поощряют счастливое, бесплатное сидение дома, как вы выразились. Просто белорусский безработный за 12$ пойдёт либо на помойку, либо бросать всё, и ехать в РФ на заработки на стройку, а Российский, грамотный человек, если его в трудную минуту сократили, переживёт ситуация, зажав карманы, на 160$ пособия, и за это время найдёт себе работу, с приличной зп, намного высшей чем РБ,, это просто человеческое отношения к людям, в отличие от плевков, которые делает РБ в свой народ.
  >>>Хм, началось с 20% ВВП, где вроде достигнут консенсус, а закончилось плевками в свой народ... и это уже патология.
  
  7. Индекс восприятия коррупции рассчитывает такая интересная организация как Transparensi international. Когда ребята только организовались в 2002 году и издали первый рейтинг коррупции, Беларусь там была одной из лучших по отсутствию коррупции. Когда госдеп США заценил открывающиеся возможности по идеологическому воздействию этого индекса и прибрал дело к рукам, Беларусь тут же рухнула камнем вниз. Стала хуже России и Украины по коррупции
  >> с каких это пор, на маленькую Беларусь, США начали обращать настолько большое внимание, тем более по идеолагическим соображениям, что начало рушить рейтенги сильнее чем России? Мне кажется вы слишком много фантазируете, от Беларуси никогда не было никакой угрозы США, а вот России действительно палок в колёс столько понаставили, что Белоруссии и не снилось. Зачем им Беларусь? Она им угрожает? Не смешите…
  >>>М-да-а, Именно, что угрожает! Самим фактом своего успешного существования... и боится пиндосня Беларусь - буквально до судорог...
  
  8. Про рейдерство согласен, скажу, поправлю только, что про рейдерство в Москве узнаю из новостей так же как и вы, лично не сталкивался в своём городе не разу, и среди всех своих знакомых НЕ из Москвы тоже ниразу не слышал ( сам занимаюсь предпринимательством).
  Бизнес открыть в Беларуси – несколько дней (входим в десятку стран мира (седьмое место) по легкости открытия бизнеса по классификации Всемирного банка). Сунул пачку бумаг в одно окно и через несколько дней забрал разрешение
  >> ну здесь вы мне сказки не рассказывайте, сразу видно сами не пробовали. Это опять же смешно, или у вас например на аренду куска гос. Земли нужно в одно конно сунуть пачку документов для: Городского хозяйства, они вам там проект сделают, сами заплатят, сами выдадут, для коммунального хозяйства, сами заплатят, сами сделают, для комитета арихитектуры, сами дороженный проект сделают, сами согласуют, для Гаи, опять же проект, поправки и т.д., для КоммунЭлектро, рассчитают всё в одном окне вам толщину кабеля, длину, скажут улицу и подсоединения свечки, для водоконала, для телефонных линий проект сделают и подвердят что не задевает линий и т.д. и т.п… какие умные оказываются люди в Беларуси? Да это просто сверх люди,, такого не бывает, не смешите меня…такое бывает только при полном бардаке, когда всем на всё плевать, и делай что хочешь – вот с такой трактовкой я согласен.
  >>>Хм, Всемирный банк нам не указ! Мы сами с усами! И не надо, кстати, вешать лапшу (сказки рассказывать) - аренда при образовании юр. лица делается элементарно...
  
  9. Помните в июне эпизод, как мелкий чиновник одного из малоизвестных российских ведомств на Паджеро гнал по городу, выкидывая 330 тысяч долларов ОДНОРАЗОВУЮ взятку в окно? И сядет ли еще вообще – вопрос. В Беларуси чиновник из администрации Президента взял две взятки на 30 тысяч долларов и сел на восемь лет.
  >>помню, про тюрьмы и взятки соглашусь, сам с белорусами общался, ещё 4 года назад, уже подобное рассказывали. Но опять же, ненужно принижать РФ, за последние пять лет мэров в РФ посадили больше чем РБ,, а это вам взятки не по 30тыс.
  >>>Хм, хорошо когда консенсус. Но вот мэров посадили больше - это как? Из расчета на душу населения или в абсолютных числах?
  
  10. Про The Heritage Foundation несомневался, что вы подобно ответите, это самое лёгкое, <<антиамериканская Беларусь>> при том, что она намного более проамериканская чем Россия. Я уже писал выше, не думайте, что США из-за Белоруссии создаёт отдельные организации, по которому рассчитывает весь мир, и даёт рейтинги, только ради того, что бы <<принизить антиамериканскую Беларусь>> не нужны вы Америке, Европе намного больше нужны, ибо рядом, но даже ей по-большому счёту всё-равно, как получится, у неё своих проблем хватает.
  >>>Хм, наивный технарь. Оставить Россию один на один с вражеским окружением - это мечта Пиндостана, т.к. РФ (пока что) единственная страна, которая может стереть Пиндостан с лица Земли... поэтому по определению надо мочить (дискредитировать) друзей РФ...
  
  11. Возьмем действительно объективный рейтинг Всемирного банка Doing business 2010 (Ведение бизнеса 2010). По нему Беларусь в новом рейтинге Doing Business-2010 поднялась на 24 позиции и заняла 58-е место. При этом второй год в числе 10 наиболее активных реформаторов экономики в мире. Место России – 120. Комментарии нужны?
  >> нет ненужны, и так всё ясно, это очень удобно, экономисту привести пример якобы объективного рейтинга, мало известного банка массам, обычным людям, не только в РФ и РБ,, и сослаться именно на его рейтинг, где цифры совсем другие… а не на тот, по которым привыкли считаться большая часть мира. Очень удобно и хитро, я так же могу взять банк Мексики и сослаться резко на ещё более разносторонние данные относительно РФ и РБ,, а вы в ответ ещё можете более сослаться на ещё более резкие данные например,, ну незнаю, вашей области минибанк,, а мы на село и т.д.,, и начинается слово за слово, в результате не серьёзно,, как я и предсказывал демагогия,, давайте отталкиваться от данных, которые использует большая часть мира, а не на тех, которые вам удобны в данный момент.
  >>>Хм, демагогия. Ляпнув фразу " а не на тот, по которым привыкли считаться большая часть мира." надо естественно указать название банка по которому " привыкли считаться большая часть мира."
  
  12. Что касается Северного Кавказа, то в Беларуси нет мест, похожих по кошмарным условиям жизни для населения данному региону. Нет и быть не может, поскольку мы не считаем возможным доводить нищету в регионах до такого уровня.
  >>ладно, Кавказ уберём, я понял что вы хотели опять показаться якобы хорошим: Москва довела до нищеты Кавказ, а Минск никогда такого плохого со своими регионами не сделает. Ну думаю тут комментарии ненужны, нормальный человек поймёт, на какой вы стадии в этом вопросе ну и остальное)
  >>>Хм, " нормальный человек" все понял, но аргументы не увидел...
  
  13. И, наконец, последнее. Очень благодарен за упомянутые Вами с гордостью Северный и Южный поток, которые влетят российской казне в 40 с лишним миллиардов долларов.
  >>сразу ошибка,, это не Россиская казна оплачивает, а инвестиции, в том числе и Рорссиские,, их около 51% по северному и ещё меньше по южному потоку, итого меньше 20млрд% при этом во многом это инвестиции полу-частных-полу-государственных команий, их там много, в каждой государство имеет свой пакет, так что цифра налогоплательщиков и госказны чистыми около 12-15думаю,, опять же намного меньше 40, как вы сказали, вам ли это как экономисту незнать.
  >>>Ну, тут есть предмет для спора и по деньгам, и по полезности... бизнес и политика, однако.
  
  14. Сланцевый газ – это хорошо. Жаль что в Европе его добывать нельзя, несмотря на то, что он там есть. Вы говорите Россия высмеивала его? Да. И Правильно делала, вы скажите всем сколько его запасов в Америке и сравните например с Ираном, или со штокмановским месторождением,, давайте сравним количество и вместе посмеёмся над их сланцевым газом,, заодно над нефтью, им она тоже уже ненужна, в мексиканском заливе плавает сполна, пусть ловят,, думаю года за 10-15 лет и сланец выкачают (если не надоест запариваться и нефть высосут с воды(я серьёзно)).
  >>> Сланцевый газ - это сложно и много, много проблем и нюансов.
  
  15. Вспомнили Норвегию, хорошо, в какой нужный момент! А именно, в АНТИРОССИСКИЙ момент, про сланцевый газ,, когда вы говорили про всю якобы сырьевую модель России,. Вы не вспомнили ещё большую сырьевую модель Новрегии, даже не поставили в пример,, но как только запахло антирусским, вы тут как тут вспомнили Норвегию, как интересно.
  Следующий фактор – активное строительство десятков атомных станций в ЕС.
  Опять неправда. Точнее полуправда, поскольку в большинсвте членов ЕС как раз таки наоборот вытесняют и ищут замену атомным электросанциям, но а меньшее количество делает наоборот, как вы сказали, строит станции.
  >>> Энергетическая политика - это вообще черный ящик и опять-таки много, много проблем и нюансов.
  
  16. Каждая вытеснит с рынка 6-10 миллиардов кубов российского газа – для того их и строят европейцы, запуганные эпическими газовыми войнами России с Украиной и Беларусью
  >>какой же вы жкономист? Каждый реалистичный экономист Европы говорит что к 2030 году Европа будет нуждаться уже не в 250-270млрд кубометров, а в 500-550млрд,, и зависимость Европы от России неизбежна,, а вы про 6-10кубометров замещения) смешно,, наверно в Газпроме такие дураки сидят, Шрёдеров(дураков) назначают на строительство проектов, инвестиции с Германии, Франции, Италии, России, миллиардами идут,, а вы всё в сказках своих, они все дураки, вы умный, они все делают неправильно… вам самому не смешно?
  >>>Хм, тут техник прав и по объемам и по значимости.
  
  17. Ну и про ветровые,, и прочие электростанции, напоследок,, опять же повтарюсь, сразу видно что вы не техник, и мало в этом разбираетесь. Почитайте учебник физики, хотя бы школный курс, узнайте что такое КПД,, и тогда вы узнаете,, что троллебус(экологически чистый) всегда приносит вреда больше окружающей среде и намного энергозатратней,, ибо это уже трансформирование энергии, а её в приниципе по законам природы нельзя довести даже до 80%. Поэтому на то, что бы сделать ветряную элекстростанцию,, придётся потратить в 2х углеводородов,, что бы та производила 1х. Проще говоря, чистый бизнес и надувательство,. В том числе и вас надули. Это смешно, учите физику, вы ведь ей уже пользуетесь, раз печатаете и читаете, дак посвятите ей побольше времяни, больше узнаете, сколько глупостей вы наговорили в последней вашего поста.
  >>>Хм, и тут техник прав, альтернативная энергетика - это еще та хохма. Одна водородная химера или фантастический термояд чего стоят!
  
  ИТОГО в матче Экономист-Техник победил Экономист с разгромным счетом 15:2.
  Хм, пока писал уже появились продолжения, но это уже без меня...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Анархист_19:для um
  03/08/2010, 03:41
  извините, меня на двух человек не хватит полноценно отвечать и подробно, иначе появится третий, и вообще можно посты копировать, отвечу в кратце на самое основное:
  раз вы спросили про хохлов и произнесли фразу<<громче пёрнуть>> ) то скажу вам, что хохлов, которые думали что им китайцы всё сделают, которых просто кинули, я привёл как в пример людям, которые моляться на них,, громко пёрнуть мне кажется вы очень хотите.
  По поводу пункта 3. Я кажется нормально объяснил почему я не буду каментировать, вы даже согласились с начала, и тут же требуете одновременно аргументов) не странно ли?
  Пункт 4. Щитать вы в своей голове можете как хотите, а я есть международные правила, официальные от ООН, все кто живут меньше чем на 2$ в сутки - это и есть черта бедности, так высчитывается и в РФ и в РБ и КНР и США и Африка...понинтересуйтесь, если интересно,, знали бы, не спрашивали.
  Пункт 5, я честно вообще не понимаю, ну 21%, ну возможно есть погрешность в 2-3%а возможно и нет, бодаться вы начинаете как раз из-за этих самых 2-х процентов.
  п.6. нет, вы просто за хронологие не следили, там всё по порядку.
  п.7. вот и пошли уже ваши необоснованные высказывания, т.е. просто сказал и ничем не потвердил, можно так же про монголию сказать, заменив одно слово... поэтому дальше я каментировать не буду, ибо изначально видно,, что вы говорите, только что бы сказать, спор ради спора
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Анархист_19:для Sergey Kizima
  03/08/2010, 04:10
  Рухнула, да, Беларусь тоже рухнула,, а ещё вы хорошо сказали, больше чем 15 других развитых стран, опять же умолчав про отсальные. Это обычная политика с экономикой, в этом нет ничего необычного, рухнул весь мир, кто-то больше, кто-то меньше, везде субъективные обстоятельства. 220милиардов спустили и правильно сделали, что бы народ не почувствовал кризиса, и подавляющее большинство не почуствовало, гос. сектор точно, зарплаты и пенсии как росли так и растут, всё из того же стаб фонда,, он именно для этого и создавался, поэтому там всё так, как и должно было быть. А ещё вы умалчиваете как быстро начался подъём, опять же быстрее, чем у тех, кто <<нерухал>> Про рост экономику РБ в 0,2% это первый раз слышу, всегда знал другие цифры,, но даже если так, ростом в 0,2% можно гордиться)
  
  Я всё это говорю тоже не потому, что я не люблю Белоруссию, а только вам ответил, на явно ловко написанные посты, дабы отманипулировать и убедить Россисский народ в своей правоте и якобы в более сильной и правильной экономики Беларусь, что в реальности нету. От 2 до 4 раз эффективность экономики лучше, в зависимости от отраслей,, вы же полностью хотели убедить людей в обратном, а это не так.
  Вот вы ответье, как так получилось, что в далёком 2002 году, ещё передачка была на нтв <<свобода слова>> там Лукашенко выступал, и Беларусь по всем международным показателям была впереди, и тут вдруг Россия за 8 лет догнала, с погаными олигархами, перегнала и ушла далеко вперёд,, несмотря на то, что РФ 10 лет стояла и разрушалась, разворовывалась, а РБ была с батькой, непереживала таких кризисов и развивалось?. Смотрите как получается, очень всё просто, получается плохо ваш батька работал, почти 10 лет форы было, а он её не сохранил, и сильно отстал... как народу РБ объясните это? Конечно зомбированием и убеждением что всё-таки там хуже,,больше ничего не остаётся, этим вы и занимаетесь, это как раз и есть там борьба за власть
  Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Лучшее за 2011 год

Самые читаемые материалы ИноСМИ: декабрь 2011 года

Сюжет:Тандем договорился

Медведев предлагает реформы

Сюжет:Березовский vs Абрамович

Олигархи разоблачают российскую экономику

Сюжет:Честные выборы

Путин опоздал с обещанием реформ

Сюжет:Арабские революции

Президент Сирии уверен в поддержке России

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Правда о гибели «Титаника»

Все актуальные сюжеты

• 
  Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
• 
  Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
• 
  Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
• 
  Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011

• 
  Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
• 
  Число участников митинга «За честные выборы» в Москве 26/12/2011
• 
  Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011

Все мультимедиа