Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Откуда взялось литовское чудо

Массовый отток населения позволил Литве, по крайней мере, на уровне статистики совершить экономическое чудо

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Согласно последнему отчету статистического агентства Eurostat, Литва неожиданно сравнялась по важнейшим макро­экономическим показателям с более зажиточными странами Центральной Европы, такими как Венгрия и Польша. Из страны эмигрировали треть граждан, что обусловило рекордный годовой «рост» литовского ВВП на душу населения. Блогер: Еще треть уедут, и Литва станет лучшей в Европе.

До последнего времени Литва, как и соседние Латвия и Эстония, по уровню экономического развития оставалась в предпоследнем эшелоне Евросоюза, обгоняя разве что Румынию и Болгарию. Однако согласно последнему отчету статистического агентства Eurostat, балтийская республика неожиданно сравнялась по важнейшим макро­экономическим показателям с более зажиточными странами Центральной Европы, такими как Венгрия и Польша. В прошлом номере («За упорство и страдания») мы писали, что президенту Литвы Дале Грибаускайте (Dalia Grybauskaite) вручили одну из наиболее престижных европейских наград – премию имени Карла Великого. В номинации отмечалось, что «в тяжелый период экономического кризиса своим дисциплинированным подходом, дальновидностью и готовностью идти на жертвы балтийское государство и его руководство служат примером для остальных членов Европейского сообщества». Как выяснилось, главной причиной примерного экономического развития в Литве стал рекордный уровень эмиграции, благодаря которому значительно улучшился целый ряд макроэкономических показателей. 

 

До конца прошлого года население Литвы рассчитывалось на основе переписи 2001 года, согласно которой в стране проживали 3,46 миллиона человек. Разумеется, учитывалась и эмиграция, усилившаяся в 2004 году после вступления страны в Евросоюз. Однако лишь в ходе переписи 2011 года были установлены ее истинные масштабы. Оказалось, что за 10 лет Литва лишилась почти полумиллиона человек, а население страны составило 3,05 миллиона. К началу декабря 2012 года, по оценкам Литовского статистического агентства, в стране проживали всего 2,9 миллиона человек. 

 

Использование новых статистических данных, в частности, обусловило рекордный годовой «рост» литовского ВВП на душу населения, который за год «увеличился» с 57 до 66% от среднеевропейского уровня. К примеру, в более благополучной Польше этот показатель составил 64%, в соседней Латвии – 58, а в самой бедной стране Евросоюза Болгарии – 46%. Еще сильнее «подрос» паритет покупательной способности – с 61 до 70% от среднеевропейского уровня. В Польше он составил 69%, в Латвии – 57, а Болгарии – 45%. В Германии оба показателя составляют соответственно 121 и 120%. 

 

«Выходит, чтобы поднять уровень жизни, надо как можно больше людей выгнать из страны, особенно детей и пенсионеров, – пишет блогер Vinys, отмечая, что в течение последних лет из страны в поисках работы за границу уезжает все больше людей пенсионного возраста. – Грибаускайте могла бы получить Карловскую премию и с другой формулировкой – “за успешное создание условий для массовой эмиграции”. Еще один миллион эмигрирует, и глядишь, по уровню жизни Литва станет лучшей страной в Евросоюзе». 

 

Обсуждение
Комментариев: 240
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
п
петроград
22 декабря 2012, 14:51
Грибаускайте могла бы получить Карловскую премию и с другой формулировкой – “за успешное создание условий для массовой эмиграции” точнее за сокращение поголовья скота.
e
enotoff
22 декабря 2012, 16:01
Как грубо, коллега!!! Я вот думаю если......ну гипотетически...неньку таки примут в ЕС. Насколько у них статистические данные порадуют нас? Вот где будет массовый исход, библейский исход явреев из Египта отдыхает.
п
петроград
22 декабря 2012, 16:19
то что литву обставят) это без сомнений. грубо... это как прежде- кормить, обувать, развивать гладить по шерстке и говорить- "хоть вы и гады но мы понимаем что вы маленькие а значит априори- белые и пушистые" правду надо говорить- мелкие, ничтожные и огорчает что идёт просто перемещение поголовья а не реальное сокращение.
a
a--z
22 декабря 2012, 16:20
то то великий Пу добивается безвизового режима с ЕС, видимо желает приблизить этнот самый "библейский исход". а ведь еССовцы всеми силами отбиваются, видимо, им таких "явреев" даром не нужно.
e
enotoff
22 декабря 2012, 16:35
видимо, им таких "явреев" даром не нужно. Да бросьте Вы, кому нужно все уже там. Просто после отмены виз любой немец или француз сможет в пятницу вечером сесть в самолёт и полететь на рыбалку в Астрахань к примеру, а в воскресенье обратно с уловом. Или в Ярославль за грибами. В ходе таких поездок станет понятно что тут всёже не медведи пьяные ходят, а люди которые живут в принципе очень даже ничего, а пропаганда есть филькина грамота. А это другой коленкор, менять вековую политику придётся, а это страшно.
b
bobo
22 декабря 2012, 19:15
Мне понравился ход Вашей мысли! Я редко комментирую в иносми-форуме, но тут не удержался :) Т.е. не столько Евровласти боятся поездок наших в Европу, сколько боятся поездок своих в Россию! А мне, честно говоря, уже надоело каждые полгода визу в Шенген получать :(!
e
enotoff
22 декабря 2012, 19:37
Мне понравился ход Вашей мысли! ну скажите, какой резон нашим властям биться за эти визы? У них у всех диппаспорта и прочие привилегии. Внутри страны построены условия круче всяких "Куршавелий" нет одного, признания того что они равные партнёры. Их бьют надуманной темой о правах человека, которые являются чушью в том смысле что внутри России прав и свобод у человека больше чем в ФРГ или СШП, есть вопросы к защите этих прав, но это тема отдельная.......очень скользкая скажем так тема, она у нас почему то продвигается не со стороны прав собственности, а со стороны прав геев...
k
krsk_vnature
22 декабря 2012, 15:13
людоедка .. писец .. так нациям в лице хитлера-херинга и прочим следует вручить тоже премию за улучшение породы еврейского населения .. ведь оне убивали слабых и немощных, а выжили только сильные и умные ..
М
Махно
22 декабря 2012, 15:27
за успешное создание условий для массовой эмиграции”. Еще один миллион эмигрирует, и глядишь, по уровню жизни Литва станет лучшей страной в Евросоюзе�. суперская страна Литва, какой то массовый побег оттуда
Н
Никола77
22 декабря 2012, 15:34
это часть сценария по превращению бывшего варшавского блока в пустыню как там сказала госпожа М.Тэтчер, "В России нужны только 15 миллионов жителей, обслуживать трубопроводы" world.lib.ru/p/pochinkow_n/cvetnierevolucii.shtml
М
Махно
22 декабря 2012, 17:07
бабка Тэтчер В настоящее время страдает деменцией (старческим слабоумием)
Н
Никола77
22 декабря 2012, 18:27
это она сказала Горби в 87 году , облетая с ним на самолете Сибирь тогда до маразма ей было далеко
М
Махно
22 декабря 2012, 19:10
Никола77 за речью не следила, бог ее наказал:)
ДЗ
ДА ЗДРАВСТВУЕТ !
22 декабря 2012, 15:41
И НАМ НАДО ТАК ЖЕ учитывая то что основной источник доходов россии нефть и газ, то есть мало зависим от труда людей, надо всячески поощрять эмиграцию. сократив население в два раза можно на столько же повысить ввп на душу оставшихся. это совершенно не значит что оставшимся от этого что то перепадёт, чиновники постараются.
K
Kotian
22 декабря 2012, 16:19
хехе у Вас много знакомых нефтянников? Вы бы хоть думали иногда прежде, чем всякую дурь "про основной доход от нефти" загонять
Н
НН
22 декабря 2012, 16:48
Основной источник доходов нефть? Это с какого перепугу? Нефть (вместе с газом) - это основной источник валютной выручки, чуть более её половины. Но в общей структкре ВВП нефтегазовый сектор составляет около 6%, всего лишь. Не надо путать Россию с Норвегией и Эмиратами. Или с Нидерландами, где 20% доходной части бюджета - доходы от экспорта природного газа. А экспорнтная выручка почти у любой страны зависит от 1-2 отраслей. Например, у Украины более половины её приходится на экспорт стали (та же доля, что в экспорте России у нефти и газа). Только почему-то про Украину никто не говорит, что она "сидит на стальной игле". А про "нефтяную иглу" России только и слышно. в том числе от свидомых.
K
Ky3mi4.valenok
22 декабря 2012, 15:50
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ! Рукопожимаю и губоцелую! Сразу видно , что Ви совестливый интеллигент! Предлагвю обменятся томиками Осипа Мандельштама. Клятые совки заедают. Давайте боротся за люстрацию совков. Познер нас рассудит, а сванидзе засудит! Такъ ПобедимЪ!
ФФ
Филипп Филиппыч
22 декабря 2012, 16:02
Ky3mi4.valenok:Сразу видно , что Ви совестливый интеллигент! Не обращайте внимания на моего подопечного. www.youtube.com/watch?v=xaNrK48-rL8
K
Ky3mi4.valenok
22 декабря 2012, 16:33
Филипп Филиппыч Шариков-совестливый интеллигентЪ?
ФФ
Филипп Филиппыч
22 декабря 2012, 18:47
Шариков-совестливый интеллигентЪ? Отож! Ему главное - в правильную сторону погавкать. Рукопожатые враз его признают за своего. "Шариков отступил, вытащил из кармана три бумаги: зелёную жёлтую и белую и, тыча в них пальцами, заговорил: – Вот. Член жилищного товарищества, и площадь мне полагается определённо в квартире номер пять у ответственного съёмщика Преображенского в шестнадцать квадратных аршин, – Шариков подумал и добавил слово, которое Борменталь машинально отметил в мозгу, как новое благоволите. Филипп Филиппович закусил губу и сквозь неё неосторожно вымолвил: – Клянусь, что я этого Швондера в конце концов застрелю. " Ещё и должностишку ему присобачат.
ФФ
Филипп Филиппыч
22 декабря 2012, 18:51
"Затем прозвучал уверенный звонок, и Полиграф Полиграфович вошёл с необычайным достоинством, в полном молчании снял кепку, пальто повесил на рога и оказался в новом виде. На нём была кожаная куртка с чужого плеча, кожаные же потёртые штаны и английские высокие сапожки со шнуровкой до колен. Неимоверный запах котов сейчас расплылся по всей передней. Преображенский и Борменталь точно по команде скрестили руки на груди, стали у притолоки и ожидали первых сообщений от Полиграфа Полиграфовича. Он пригладил жёсткие волосы, кашлянул и осмотрелся так, что видно было: смущение Полиграф желает скрыть при помощи развязности. – Я, Филипп Филиппович, – начал он наконец говорить, – на должность поступил. Оба врача издали неопределённый сухой звук горлом и шевельнулись. Преображенский опомнился первый, руку протянул и молвил: – Бумагу дайте. Было напечатано: �Предъявитель сего товарищ Полиграф Полиграфович Шариков действительно состоит заведующим подотделом очистки города Москвы от бродячих животных (котов и пр.) В отделе МКХ�. "
ДЗ
ДА ЗДРАВСТВУЕТ !
22 декабря 2012, 20:22
дальше давай! чего остановился?
ФФ
Филипп Филиппыч
22 декабря 2012, 20:46
"- Вы стоите на самой низкой ступени развития. Вы - ещё только формирующееся слабое в умственном отношении существо. Все ваши поступки звериные. И вы, в присутствии 2-х людей с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить! ... - Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества." (c)
Н
НН
22 декабря 2012, 17:16
Ну а чё так сразу - Мандельштама? Можно Пастернака, тоже вполне кошерно. Это один из "непримиримых оппозиционеров", у которых во всём виноваты чиновники. Вот если бы их, "непримиримых", на место чиновников, то всё было бы иначе. Они бы на их месте и воровали по-другому, в полном соответствии с международными стандартами. А "зависимость от нефтяного экспорта" - их любимая тема. Они считают, что престижнее и выгоднее экспортировать ту же электронику, как Таиланд или Вьетнам. И жить тоже на их уровне. Нефть экспортировать ни в коем случае не надо, ибо это показатель отсталости. Нефть надо выбрасывать на свалку, и всё будет окей.
а
акула
22 декабря 2012, 19:44
не выбрасывать а отдавать бесплатно хозяевам ,как они это делали при эльцине
ДЗ
ДА ЗДРАВСТВУЕТ !
22 декабря 2012, 20:25
а почему те же министры называют нефть и газ проклятием россии? они что, не в курсе что у нас всё хорошо? дайте им почитать свой коммент, успокоятся.
Н
НН
22 декабря 2012, 21:04
не слыхал насчёт проклятия России Ссылку, пожалуйста. Очень любит Боря Немцов вести разговор на тему: "пока высокие цены на нефть, правительство не будет модернизировать страну". Вся либерастня ему дружно подпевает. И даже некоторые "государственники" туда же. За последние 10-12 лет в России производств запущено много, в частности в автопроме, в агропроме, в химпроме, в производстве стройматериалов, да и в других отраслях. Россия (в кои веки!) стала экспортёром продовольствия (зерно, птица, рыба и т.д.). Как ни крути, инвестиции идут, пусть и медленнее, чем хотелось бы. Понятно, что проблем хватает, но не вижу причин для их отсутствия. А вот в 90-е годы, когда цены на нефть были низкими, никакой модернизацией даже не пахло. Кстати, тот же Немцов тогда был первым вице-премьером. В реальный сектор тогда не вкладывалось ничего. А сейчас этот (вырезано) пасть разевает на тему "модернизации". И вообще не понятно, почему либеральную общественность так напрягают хорошие цены на нефть. Либералы почему-то считают, что если цены на нефть сильно и надолго упадут, то немедленно настанет кризис, социальный, затем политический, а восставший народ на руках внесёт в Кремль Немцова, Ходорковского, Навального и т.д. Это уже полный отрыв от реальности, паранормальное мышление.
ДЗ
ДА ЗДРАВСТВУЕТ !
22 декабря 2012, 22:27
ты же сам говоришь это. прежде чем писать следующий абзац прочитай предыдущий. чем говоришь не пахло когда цены на нефть были низкие?
Н
НН
23 декабря 2012, 18:50
Модернизацией не пахло, вот чем А ты против модернизации? Если ты реальный либерал, а не мнимый, то ты должен быть обеими руками за экономическую стабильность в России. Потому что дальнейшее распространение либеральных идей (и даже просто их существование) возможно только при сытом и обеспеченном населении. Только такое население будет восприимчиво (хоть и не сразу) к либеральным ценностям и идеям. У голодного населения либеральные ценности вряд ли будут востребованы, это население будут интересовать не "права человека", а совсем другое. И в случае катаклизмов в стране к власти придут не либералы, а совсем другие люди. Впрочем, если даже придут к власти люди, называющие себя либералами, то действовать они будут авторитарными и радикальными методами. Потому что политическая практика диктуется не идеологией, а текущими обстоятельствами. Поэтому, если ты либераст, то ты обеими руками должен быть за стабильность нефтяных цен. И вообще должнен быть против любых потрясений в стране. Если ты националист, то тоже должен выступать за стабильность, потому что в условиях нестабильности люди будут думать о куске хлеба, а не о национальных идеях. Если ты сторонник социального государства (за которое ратует г-н Зюганов), то тоже должен понимать, что потрясеня тебе ни к чему. Но если ты ЗА потрясения, то ты либо левак, либо обычный подпиндосник. Таким нужен только полный трындец, они считают, что их это не затронет, не коснётся. С такими не дискутирую, и не потому, что мне нечем ответить. А просто потому, что за такими в России уже не пойдёт никто. И место таких на политической свалке. Надеяться на революцию вам тоже не советую, потому что если будет революция, то далеко не факт, что вас никто не тронет. Не исключено, что перестреляют первыми.
a
als
24 декабря 2012, 10:42
Не исключено, что перестреляют первыми. ЗдОрово , НН ! Лучше не скажешь! Либерасты, они обычные люди : хочется денег и власти. В 90-е, они прос..ли и деньги и власть, Раздали имущество СТРАНЫ непонятно кому, с ними( разумеется) не поделились, или малой толикой, ну и пора революцию затевать! А ведь это они превратили НОРМАЛЬНЫЕ деньги в миллиарды,когда 112 вагонов угля стоили 6 млрд ! А это были две клетчатые сумки. Это "чикагские мальчики", устроили "веселую" приватизацию, от которой до сих пор СТРАНЕ икается! И , типа, нельзя всё вернуть назад, законы не позволяют. Позволяют, если ( по Жванецкому) подъехать и через дуло танка спросить: " Скока, скока? это за килограмм или за весь мешок?!"
Эрик Клептон
22 декабря 2012, 16:20
учитывая то что основной источник доходов россии нефть и газ, то есть мало зависим от труда людей Тупица! А кто нефть с газом производит? Ишаки? Или хохлы? Для производства нефти и газа нужны люди, потом для её транспортировки, для заключения договоров о поставках, потом кому-то надо писать об этом, читать написанное тоже кому-то надо! И кому-то приходиться быть против всей этой газонефтяной вакханалии, превращающей страну в сырьевой придаток запада! Вот сколько народа крутится на этом производстве! А ты "сокращать"!
ДЗ
ДА ЗДРАВСТВУЕТ !
22 декабря 2012, 16:27
для всего что ты перечислил 5% за глаза хватит, так что можно сокращать и дальше. учти что нефть и газ добывается вахтовым методом, а среди "вахтёров" и хохлов и много кого другого хватает. вот дворников россиян уже и нет, так что и вахтовиков не будет.
Эрик Клептон
22 декабря 2012, 16:38
что нефть и газ добывается вахтовым методом, а среди "вахтёров" и хохлов и много кого другого хватает Хохлы и дома-то не работают, а ты хочешь чтоб их привезли в Сибирь и они там выкладывались? У них процветают только антикацапские и противоордынские ремёсла, тут они молодцы! Если они будут делать нефть с газом такого же качества как их сыр и вагонные тележки, то хана нефтегазовой российской удавке запада...
ДЗ
ДА ЗДРАВСТВУЕТ !
22 декабря 2012, 18:34
ну ты и знаток!
Эрик Клептон
22 декабря 2012, 19:22
Учись!
o
oniky
23 декабря 2012, 11:04
у меня во дворе все дворники всегда были русскими Да и сейчас тоже русский.... Так что не звездите... То что вы видите в Москве ни есть реально положение по всей РФ.
ДЗ
ДА ЗДРАВСТВУЕТ !
22 декабря 2012, 16:22
любезный петроград, я россиянин, а тебе советую открыть глаза и оглядеться. а то так и будешь до смерти кричать ура.
п
петроград
22 декабря 2012, 16:26
если россиянин то должен знать что работы- причём высокооплачиваемой- выше крыши блин.. такие возможности в стране- как говорится живинехочу)
B
Benz1n
22 декабря 2012, 16:29
жирно вы сейчас спалились, россиянин
t
textliner
22 декабря 2012, 16:51
Выходит, чтобы поднять уровень жизни, надо как можно больше людей выгнать из страны, особенно детей и пенсионеров Можно ещё пустить их на костяную муку. Очень рачительно.
А
АНфиса
22 декабря 2012, 17:05
Какие-то нацистские у них приемчики, еще и хвастают об этом, ну да пусть их. Вообще, с ума сошли, повышая макроэкономические показатели, выгоняя прочь своих же соотечественников.
t
textliner
22 декабря 2012, 17:14
А вот это Вы зря! Нацики о нации заботились изрядно, хотя и своеобразно. Это - нечто новое.
А
АНфиса
22 декабря 2012, 19:16
Да, точно, это что-то демократическое. Не даром меня уже от этого слова мандраж берет.
W
WV777
22 декабря 2012, 16:59
на 500 тыс сократились, ну и чудненько! освобождайте территорию
O
Olegek
22 декабря 2012, 17:08
Выходит, чтобы поднять уровень жизни, надо как можно больше людей выгнать из страны Рублёвка такая Рублевка.... А нищих за кордон...в ту же Россию...
O
Olegek
22 декабря 2012, 17:09
Но где же 11-ый литовец ??? .
U
Ufff
22 декабря 2012, 17:52
К фотографии надо сделать подпись - А ручки то вот они. Вот уж действительно "ловкость рук и никакого мошенства". Лёгким движение руки выселяем сограждан нафиг и О-о-оппппа Литва превращается в европейский локомотив экономического роста. Браво, браво. Так держать и вскорости Лифляндию и Курляндию придется осваивать, как некогда безлюдную целину.
R
ReMiFa
22 декабря 2012, 18:30
Тоже мне прибалтийские тигры-фокусники Скоро там никого не останется.
a
alvikmak
22 декабря 2012, 19:23
литовское чудо – изображено на фотке сверху недавно разместила в Евросоюзовской стенгазете в Брюсселе объявление: сдаю в наём поденных рабочих, недорого. А серьёзно, 20% населения, причем, многие из них пенсионеры вынуждены искать работу за границей не от хорошей жизни, в условиях, когда в Европе своих безработных достаточно. Получается, что все заслуги этой дамы – это то, что она создала невыносимые условия жизни для граждан Литвы. В отличие от Азии, где экономическое чудо – это освоение современных технологий и выпуск современной продукции, литовское чудо видимо окончательно свершится, когда все жители уедут из Литвы. После этого госпожу Грибыкусайте могут повысить и взять в Брюссель, там таких умников уже много собралось. Поэтому и рост экономики Европы на нуле.
l
litovec11
22 декабря 2012, 19:36
А серьёзно, 20% населения, причем, многие из них пенсионеры вынуждены искать работу за границей не от хорошей жизни, в условиях, когда в Европе своих безработных достаточно. Получается, что все заслуги этой дамы – это то, что она создала невыносимые условия жизни для граждан Литвы. Что у вас с логикой??? Представьте рост зарплат в Литве в целых 20%( в два раза больший , чем рост экономики). В Британии-то зарплата всё-равно будет в три раза большая. Почему не поехать в эту Британию заработать больше, чем в Литве? Кажется, в вас говорит зависть.
A
Alex1997
22 декабря 2012, 20:49
Почему не поехать в эту Британию заработать больше, чем в Литве? Потому, что за квартиру в Лондоне надо платить 2 литовские месячные зарплаты. Вся "высокая" британская зарплата эмигранта хватает только что бы дожить до следующей "высокой" британской зарплаты.
l
litovec11
22 декабря 2012, 23:47
Потому, что за квартиру в Лондоне надо платить 2 литовские месячные зарплаты. Вся "высокая" британская зарплата эмигранта хватает только что бы дожить до следующей "высокой" британской зарплаты. Отнюдь. Народ снимает дом на три-пять семей. Они не собираются там жить вечно.
A
Alex1997
23 декабря 2012, 02:00
Народ снимает дом на три-пять семей Правильней сказать, квартиру. Ради этого стоит жить в Англии? Смысл какой? Деньги тут же проедаются. А даже если и можно что то откладывать, то на айфон, не больше- на новый год в подарок.
l
litovec11
23 декабря 2012, 02:20
Ради этого стоит жить в Англии? Смысл какой? Большинство уехали, взяв кредит на покупку жилья в Литве в середине 2000, и, во время кризиса 2008 года потеряли работу, и, чтобы оплатить кредит, выехали заграницу .
l
litovec11
23 декабря 2012, 02:23
Деньги тут же проедаются. Кто вам это рассказал? Сами живут, оплачивают кредит за дом в Литве и ещё умудряются помогать близким в Литве. Переводят в Литву миллиарды евро.
A
Alex1997
23 декабря 2012, 02:53
Ну и многие выплатили?
A
Alex1997
23 декабря 2012, 02:56
А когда выплатят вернутся? Работа появится?
l
litovec11
23 декабря 2012, 03:10
А когда выплатят вернутся? Работа появится? В прошлом году в Литву иммигрировало около 15 000. Эмигрировало меньше, чем год ранее. Безработица за год уменьшилась. Следовательно, работа появилась.
a
alvikmak
22 декабря 2012, 21:16
Чувство зависти мне не знакомо, а литовцев просто искренне жаль. В Англию можно съездить в турпоездку, это для тех, кому это интересно. А туалеты убирать – своеобразное у Вас чувство зависти.
l
litovec11
23 декабря 2012, 00:07
А туалеты убирать – своеобразное у Вас чувство зависти. Какой-то у вас узкий круг профессий, где вы себя видите. А вот братья Визборасы, отработав в научных центрах Европы, вернулись, и основали компанию по выращиванию кристаллов для лазеров "Brolis Semiconductors" : www.baltic-course.com/rus/good_for_business/?doc=67005
A
Alex1997
23 декабря 2012, 02:04
Ну и сколько таких братьев Монгольфье у вас проживает? Можно уже статистику заводить? В Англии со всего света учатся, в основном дети состоятельных родителей.
l
litovec11
23 декабря 2012, 02:45
Ну и сколько таких братьев Монгольфье у вас проживает? Можно уже статистику заводить? Статистику всегда можно заводить, если очень хочется . Они и им подобные- есть.
O
Olegek
23 декабря 2012, 14:04
litovec11 Статистику всегда можно заводить, если очень хочется . Они и им подобные- есть Ну тогда я могу подробно рассказывать о миллиардах Абрамовичей !!!! Они и им подобные есть !!! Кто бы сомневался... Но вот токо рядовому россиянину от того ни жарко ни холодно... Надо понять каковы трудовые перспективы РЯДОВОГО литовца... Наскоко реально создать семью , вырастить детей у СЕБЯ НА РОДИНЕ научить их литовскому языку... При помывке сортиров в ЕС всё это согласитесь малореально...
l
litovec11
23 декабря 2012, 14:40
Перспективы? Некоторые из сейчас строящихся предприятий: Каунас - когенерационная станция ( инвестиция в 700 млн. литов) Клайпеда - термофикационная электростанция( инвестиция в 400 млн. литов) Н. Акмене - новая технологическая линия „Акменес цементас“( инвестиция 350 млн. литов) Вильнюс - производственный центр по производству солнечных элементов( инвестиция в 150 млн. литов) Каунас - предприятие по производству ЛЕД светильников ( 103 млн. литов) Каунас- производство рыбопродуктов ( 100 млн. литов) Каунас- молокоперерабатывающее производство ( 100 млн. литов) Вилнюс - производство биофармацевтических препаратов ( 78 млн. литов) Таурагė производство ЛЕД светильников ( 52 млн. литов)
O
Olegek
23 декабря 2012, 15:09
litovec11:Перспективы? Некоторые из сейчас строящихся предприятий: 700 млн литов это порядка 200 млн Евро 400 млн литов порядка 116 млн Евро 350 млн литов порядка 101 млн Евро .......................... 52 млн литов порядка 15 млн Евро Здорово конечно Вопрос первый что УЖЕ построено ? планов знаете ли у всех громадье ... За 20 лет незалежности можно было стать второй Голландией... Вопрос номер два - это сколько и когда рабочих мест ? несколько тысяч через несколько лет ? Вопрос номер три - вот эти все рыбопродукты/молокопродукты/цементопродукты... это всё в ЕС пойдет ? Да ? В Германии нехватка цемента и сыра ?
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:25
Вопрос первый что УЖЕ построено ? Пожалуйста- навскидку: "В Литве открывается завод по производству солнечных батарей В Вильнюсе (Литва) 26 января 2010 г. открывается первый в стране завод по производству солнечных батарей Precizika-MET SC. Продукция завода будет ориентирована на экспорт – в Нидерланды и Республику Корея. В проект инвестировано около 2,9 млн евро." aenergy.ru/2203 "В литовском Пасвалисе вступает в строй завод по производству альтернативного топлива — биоэтанола с когенерационной электростанцией. Это первый в Евросоюзе завод, согласовавший производство нескольких биопродуктов в одной технологической цепочке." business.export.by/?act=news&mode=view&page=8&id=15420 "В конце мая в Науйойи-Акмя́не (Литва) состоялось официальное открытие нового и уникального завода компании Eternit Baltic по производству фиброцементных волнистых листов. Весь производственный процесс безвреден для окружающей среды, и соответствует новейшим стандартам качества. Капиталовложения составили 20 миллионов евро." www.building.lv/rus/news/45-k%D0%BEmm%D0%B5rch%D0%B5sk%D0%B0ya-inf%D0%BErm%D0%B0tsiya/85589-%D0%BEtk "Grafobal Vilnius инвестировал в новый завод 20 млн. литов Совместное литовско-словацкое предпирятие АО Grafobal Vilnius модернизирует деятельность и переселяется в новый завод на окраине Новой Вильни. Предприятие, производящее упаковку для пищевой промышленности, большую часть своей продукции экспортирует." www.foodnewsweek.ru/staraya-versiya/tmpl2.php?PN=doct.php&dout=text&dsubj=6&dtype=4& "ЗАО �Mantinga Food� наращивает производственные мощности – после реализации трехлетнего проекта, в Мариямполе оборудован современный, экономичный, завод, соответствующий высшим стандартам качества пищи. Здесь внедрены и применяются инновационные технологии производства пищи. Стоимость этого завода – 36 млн. литов. " www.ub.lt/ru/novosti/prosmotr/1507/v-marijampole-vveden-v-dejstvie-sovremennyj-zavod-bystrogo-pitani
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:40
За 20 лет незалежности можно было стать второй Голландией... Это каким образом? Нееффективное , неконкурентноспособное советское хозяйство, выпускающее комплектующие для советского военпрома- кому их продукция была нужна? То, что можно было модернизировать - сохранили и модернизироваали. Что нельзя- не сохранили. На это ушло много времени. Новые производства- производство продуктов биоинженерии, лекарств, лазеров, биотоплива, солнечных элементов- развиваются, но занимают очень малую долю производства. Два кризиса- 1998 год, 2008 года каждый раз отбрасывали развитие назад. До Голландии действительно, далеко.
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:51
Вопрос номер три - вот эти все рыбопродукты/молокопродукты/цементопродукты... это всё в ЕС пойдет ? Да ? В Германии нехватка цемента и сыра ? Почему в Германии? "Akmenės cementas“ экспортирует цемент в Скандинавские страны, Латвию, Россию. Сыры экспортируют и в Германию, и не потому, что в Германии " не хватает", а потому, что при всём многообразии ассортимента, есть место и литовским сырам.
l
litovec11
22 декабря 2012, 19:26
Использование новых статистических данных, в частности, обусловило рекордный годовой �рост� литовского ВВП на душу населения, который за год �увеличился� с 57 до 66% от среднеевропейского уровня. В 2011 году за счёт эмиграции население Литвы уменьшилось на 38 200 человек( эмигрировало 53 900 жителей, вернулось - 15 700), то есть около 1,25%. Так что утверждение , что рост ВВП на душу населения в Литве в 9 % произошёл за счёт эмиграции- мягко говоря , некорректно. Рост, в основном, идёт за счёт роста экономики- промышленности, сельского хозяйства, экспорта.
Н
НН
22 декабря 2012, 20:22
Ну вы не обижайтесь на некорректность... Про Россию и не такое услышишь. Мы уже привыкли. Например, некоторые (особенно с Украины) уверяют себя и других, что Россия "питается только за счёт импорта, который закупает за нефть и газ". Хотя в любом российском магазине давным-давно подавляющая масса продовольствия российского производства. Импортных продуктов немного. Тут и статистика не нужна, достаточно просто зайти в любой российский магазин. Да и автомобили, и бытовая техника в России всё больше и больше российского производства, хотя и не всегда российских брэндов. Тем не менее, только и слышно, что Россия живёт исключительно за счёт импорта нефти и газа. И больше никакой экономики в стране нет. Кроме нефтяников все в стране валяют дурака, никто ничего не производит. Так что не обижайтесь.
m
mastodon
22 декабря 2012, 19:55
Чем меньше приболтов - тем лучше. Пусть уезжают, рассасываются в Америке, и исчезают. Это враги.
l
litovec11
22 декабря 2012, 20:17
Без доминантной роли русских, литовцы неуклонно регрессируют, проедая остатки советских капиталовложений! Ваш шовинизм не даёт вам логически мыслить. В чём вы видите регресс?
22 декабря 2012, 21:27
В "таджикском" варианте развития литовской экономики. Страна всё более расчитывает на денежные переводы своих гастарбайтеров. Вместо развития науки, производства и искусств, всё больше поставок рабсилы. Нам, окупантам, обидно, что литовцы так бездарно развалили свою экономику!!!
A
Alex1997
22 декабря 2012, 23:14
Вместо развития науки, производства и искусств, всё больше поставок рабсилы. Наука и культура, в современном мире - это право избранных, не для всех.
l
litovec11
23 декабря 2012, 01:29
Страна всё более расчитывает на денежные переводы своих гастарбайтеров. С чего вы взяли, что "Страна всё более расчитывает на денежные переводы своих гастарбайтеров."?
З
Змей
23 декабря 2012, 14:47
С чего вы взяли, что "Страна всё более расчитывает на денежные переводы своих гастарбайтеров."? Как там поживает Мажекяйнский НПЗ? План даёт? А Игнолинская АЭС? Электроэнергии хватает?
l
litovec11
23 декабря 2012, 17:34
Как там поживает Мажекяйнский НПЗ? План даёт? А куда ж он денется? Даёт.
K
KvazarB
21 января 2013, 01:53
Только собственик Поляки. Хотя до этого был Ходор
l
litovec11
23 декабря 2012, 17:40
А Игнолинская АЭС? Электроэнергии хватает? Закрываем, родимую. Три года уж без неё обходимся. А электроэнергии хватает, в России закупаем- не проблема.
l
litovec11
23 декабря 2012, 01:31
Вместо развития науки, производства и искусств, всё больше поставок рабсилы. Что вы знаете про литовскию науку? производство? искусство?
З
Змей
23 декабря 2012, 14:45
Что вы знаете про литовскию науку? производство? искусство? Если бы они были (литовские наука, производство и искусство), то что нибудь может быть и знали бы ...
l
litovec11
23 декабря 2012, 15:38
Если бы они были (литовские наука, производство и искусство), то что нибудь может быть и знали бы ... Какой вы глупый. Из российской прессы о литовском театре: "Для наших актеров, как и для публики, Някрошюс остается главным театральным богом, появившимся на постсоветском пространстве за последнюю четверть века" www.kommersant.ru/doc/1578046/print
P
Popovnin
24 декабря 2012, 05:54
Негоже литовцу пользоваться еврейскими приемчиками.Фюрер вас бы не одобрил.Я завзятый театрал, а такого актеришку что-то не помню.Звезда Кедайняя?
l
litovec11
24 декабря 2012, 10:34
Я завзятый театрал Вот такой вы и театрал. Ещё раз- это написано не в литовских, российских сми. Аналогичные отзывы можно найти и в итальянской, и в английской прессе. Надеюсь, Евгений Миринов для вас авторитет? "И все-таки чертовски приятно получить �Золотую маску� за собственное актерское творчество! Эта �Маска� — в первую очередь награда режиссера спектакля �Калигула� Эймунтаса Някрошюса. Он перевернул мое представление о театре, я открыл в себе новые клапаны не только как в артисте, но и как в человеке. " www.vmdaily.ru/news/evgenii-mironov-nyakroshus-s-kaligyloi-vzorval-moi-mozg1334780240.html
l
litovec11
23 декабря 2012, 15:48
Если бы они были (литовские наука, производство и искусство), то что нибудь может быть и знали бы ... Какой вы глупый. Из российской прессы: В настоящее время в мире открыто более 2 тыс. ферментов, причем около 700, то есть свыше 30%, производится в Литве. Очистка производится препаратами, созданными на основе микроорганизмов. Одно из самых известных ноу-хау центра – запатентованный в Литве и США препарат Degragoilas, предназначенный для ликвидации разлившейся нефти. Именно он применялся при авариях в Балтийском море на Бутингском терминале. Другой известный продукт этой компании – препарат Grazinas для очистки воды и грунта от масел. Ученые, работающие в Biocentras, накопили свыше 300 культур микроорганизмов, предназначенных для разложения загрязняющих веществ. Еще в 1975 году в Литве был создан интерферон – белок, продуцируемый в человеческом организме лейкоцитами и обладающий антивирусными и иммуномодулирующими свойствами. Ныне он производится под названием Realdiron на предприятии Sicor Biotech. Здесь же с 1994 года выпускается продукт Biosoma (гормон человеческого роста на основе соматропина) и новый препарат Grosava (полученный генноинженерным способом белок филграстим, стимулирующий деятельность колоний гранулированных клеток и рекомендуемый при лечении различных заболеваний). Продукты литовских биотехнологий не имеют аналогов в Восточной и Центральной Европе, что обеспечивает им обширный рынок сбыта. vechnayamolodost.ru/pages_12/biotvzhiz/razbilisc.html
l
litovec11
23 декабря 2012, 15:50
Если бы они были (литовские наука, производство и искусство), то что нибудь может быть и знали бы ... На автобусных остановках в Челябинске появились первые электронные табло, которые в режиме реального времени сообщают о прибытии троллейбусов и автобусов с точностью до минуты. Предоставлять такую информацию позволяет система ГЛОНАСС. Данные на электронное табло поступают со спутника, который получает информацию о передвижении всего городского общественного транспорта. Также на остановках города появились новые метеостойкие и антивандальные таблички с расписанием движения транспорта, разработанные в Литве. Таблички заламинированы, не бликуют на солнечном свете, на них не скапливается конденсат, пояснил замначальника управления транспорта Челябинска Олег Козлов. Таких табличек пока нет ни в одном другом городе России.
З
Змей
23 декабря 2012, 18:32
Если бы они были (литовские наука, производство и искусство), то что нибудь может быть и знали бы ... Какой Вы глупый. Ваши достижения в области науки, производства и искусства, по отношению к российским масштабам, на столько мелки, что какая-либо пресса их просто не замечает. Но для Литвы это достижения, так что Вам есть чем гордиться, в своём масштабе.
l
litovec11
23 декабря 2012, 22:10
Ваши достижения в области науки, производства и искусства, по отношению к российским масштабам, на столько мелки, что какая-либо пресса их просто не замечает. Ещё раз. "Для наших актеров, как и для публики, Някрошюс остается главным театральным богом, появившимся на постсоветском пространстве за последнюю четверть века" Какой Вы глупый. Это пишут не литовцы, а россияне. Похожее написали бы специалисты, например, генетики, ценящие литовские ферменты для генных исследований, или нанотехнологи, использующие литовские лазеры для своих исследований.
l
litovec11
23 декабря 2012, 01:33
Нам, окупантам, обидно, что литовцы так бездарно развалили свою экономику!!! А почему вы, "оккупанты", развалили свою экономику, при чём в большей степени, чем литовцы- литовскую?
Kovan
23 декабря 2012, 10:46
litovec11:....при чём в большей степени, чем литовцы- литовскую? И тут пронумерованный литовец в качестве подтверждения приведёт рост ВВП Литвы на душу населения!!! lol
l
litovec11
23 декабря 2012, 11:22
И тут пронумерованный литовец в качестве подтверждения приведёт рост ВВП Литвы на душу населения!!! lol Ужас, какой вы глупый.
Kovan
23 декабря 2012, 15:26
не...не...не...не правильно! Это у меня, как вы ранее подмечали, всё от недостатка российского образования! Вот такое оно у нас никудышнее! Не идёт не в какое сравнение с литовским! ))))
З
Змей
23 декабря 2012, 14:49
при чём в большей степени, чем литовцы- литовскую? Вы как это посчитали? На душу населения или пропорционально площади территорий?
l
litovec11
23 декабря 2012, 17:42
Вы как это посчитали? На душу населения или пропорционально площади территорий? Конечно, на душу.
B
Bob381
22 декабря 2012, 21:44
Поговорим за километровые очереди из еврохлама с литовскими номерами на границе за бензином в Беларусь и Россию? А потом будем рассказывать про ввп на душу населения? Ну расскажите мне чего делают сотни машин на границе? А рассказать, про то что говорят сами литовцы в многочасовых очередях? Или сами знаете? З. Ы. Говорю ,что вижу сам........
l
litovec11
23 декабря 2012, 01:37
Поговорим за километровые очереди из еврохлама с литовскими номерами на границе за бензином в Беларусь и Россию? Очень просто, могли бы и сами догадаться- бензин в Белоруссии и России дешевле. И что? В Литве - большая безработица , и многое зарабатывают этим на жизнь.
Kovan
23 декабря 2012, 15:29
Как это?!?!? "Большая безработица"??? А кто же тогда ВВП на душу населения производит больше чем в России? ???
l
litovec11
23 декабря 2012, 15:59
Как это?!?!? "Большая безработица"??? А кто же тогда ВВП на душу населения производит больше чем в России? А у вас производительность труда значительно ниже.
Kovan
23 декабря 2012, 16:57
Поди и негров у вас не линчуют? )))) И "у нас" это где? И как считали? Вон у вас и ВВП на душу населения больше нашего, тока не весёлый это факт для Литвы на самом деле))))) И про наше образование тоже литовцы европейцам подвывают - некудышнее оно мол в России. А на самом наши дети при переходе в Английскую школу, а потом обратно через пару лет в Русскую слезами заливаются. Догонять российскую программу месяцами 24 часа в сутки приходится. Ибо, как выяснилось, в 6-м классе там про дроби даже не слыхали.))))
l
litovec11
23 декабря 2012, 17:44
Поди и негров у вас не линчуют? )))) Не линчуют. Ни негров, как когда-то в Америке, ни инородцев, как в России.
l
litovec11
23 декабря 2012, 17:48
Английскую школу, а потом обратно через пару лет в Русскую слезами заливаются. Догонять российскую программу месяцами 24 часа в сутки приходится. Ибо, как выяснилось, в 6-м классе там про дроби даже не слыхали.)))) Если это правда, то, учитывая конечный результат, похоже, что забивать шестикласснику мозги дробями вредно.
sh
starik hatabich
22 декабря 2012, 20:23
Агитационная пропоганда Там , где количество населения стабильно падает , рост экономики невозможен. Обратных примеров в мировой практике нет. Аксиома. Так , что РУССКАЯ ГЕРМАНИЯ пусть меньше печатает обьявлений о приеме русскоговорящих нянек, водителей и поваров.А литовцы и латыши сразу русский вспоминают.
l
litovec11
22 декабря 2012, 20:45
Там , где количество населения стабильно падает , рост экономики невозможен. Почему? Если количество населения падает за счёт эмигрировавших безработных,которые, будучи безработными не способствовали росту экономики, а в экономику идут инвестиции, проводится модернизация производства, "везёт" с урожаем, вовремя реагируют на потребности рынка, стимулируется экспорт, то , естественно, рост экономики запрограмирован.
22 декабря 2012, 22:13
Если кругом так "прёт"? Почему свалило15 % населения? От хорошей жизни? Трудностей поискать? Что то не стыкуется.
l
litovec11
22 декабря 2012, 23:41
Почему свалило15 % населения? От хорошей жизни? От хорошей. В 2000-х годах, во время предыдущего подъёма, народ набрал кредитов, покупали дома, квартиры, в 2008 , во время кризиса доходы резко упали, народ ( всевозмозные менагеры, продавцы, строители)повалил в "Англии" спасать своё жильё. С хема грубая, но по-моему, правильная.
г
гяур
22 декабря 2012, 20:34
Осмысленная политика За что боролись. На то и напоролись.
v
veg5555
22 декабря 2012, 21:26
Откуда взялось литовское чудо? из .ОПЫ)))))))
E
Ertua
22 декабря 2012, 23:28
Глупые слова. Все прибалты - шпротники и нацисты. А все русские - алкаши с балалайками, верхом на медведях! Вы с последним согласитесь? Ведь как только какой-нибудь Guardian так заявляет, мы все вылазим. Толпами, причём. Ох уж этот велико-русский шовинизм. Ну, критикуйте, но по теме. Зачем же себя ослами выставлять?
l
litovec11
23 декабря 2012, 11:56
К началу декабря 2012 года, по оценкам Литовского статистического агентства, в стране проживали всего 2,9 миллиона, то есть, только за последний год уменьшилось на 100 000 человек. У автора плохо с математикой, так как по оценкам Литовского статистического агентства, на 1 декабря 2012 года в стране проживали 2 981 275 человек, а автор округлил до 2,9 миллиона
O
Olegek
23 декабря 2012, 13:55
litovec11 У автора плохо с математикой, так как по оценкам Литовского статистического агентства, на 1 декабря 2012 года в стране проживали 2 981 275 человек, а автор округлил до 2,9 миллиона ---------------------------------- До конца прошлого года население Литвы рассчитывалось на основе переписи 2001 года, согласно которой в стране проживали 3,46 миллиона человек Вас эти цифры не пугаютЪ? Уезжают ведь самые молодые и трудоспособные... Кто налоги то будет платить? Где будет Литва через поколение с такими темпами убыли населения ?
O
Olegek
23 декабря 2012, 14:00
litovec11 Отнюдь. Народ снимает дом на три-пять семей. Они не собираются там жить вечно. Жизнь -просто сказка... Скорее выживание..продлится это долго Россияне были на такое согласны в 90-е А вот интересно -когда уровень жизни в Литве был выше в 1982 или в 2012 ?? Кто лучше Брежнев или Грибаускайте ? Пришло знаете время задавать такие вопросы
l
litovec11
23 декабря 2012, 14:20
А вот интересно -когда уровень жизни в Литве был выше в 1982 или в 2012 ?? Что такое уровень жизни? Автомобилей- жилой площади, туалетов - телефонов, телевизоров- холодильников и так далее на душу населения точно выше сейчас. Но 20% населения сейчас очень не сладко- это правда.
O
Olegek
23 декабря 2012, 14:42
Автомобилей- жилой площади, туалетов - телефонов, телевизоров- холодильников и так далее на душу населения точно выше сейчас. На еще оставшуюся душу населения ? Цена телефона/телевизора/холодильника резко упала во всем мире за 30 лет - прогресс однако И голодный африканец имеет сегодня сотовый... Как кстати насчет голодных? Которых в 1982 годе просто не было Литовской ССР... Доступность медицины, образования ? Социальная защищенность ?- т.е. когда можно завести семью, прокормить её, вырастить детей (больше 1 штуки) И быть уверенным что тебя не выкинут на улицу в связи с "оптимизацией бизнеса" жилой площади, ------------- Ну Вы же сами признались что за кредиты по жилью исчо Литва не рассчиталась...
l
litovec11
23 декабря 2012, 17:51
Как кстати насчет голодных? Что " насчёт голодных"? Если не можешь заработать и голоден- иди в соответствующие организации, службы- накормят.
O
Olegek
23 декабря 2012, 18:29
Что " насчёт голодных"? Если не можешь заработать и голоден- иди в соответствующие организации, службы- накормят. Вызывает вопросы... в благополучной Германии поесть досыта - для многих проблема... Люди соглашаются иногда по сути на работу - за еду.. а вот в Литве иди куда -то и накормят... Даже в самых богатых странах типа Японии/Германии 80-х годов просто так нищих не кормили а в дотационной Литве в период кризиса такая лафа.. чудес извините не бывает ... Процентов 10 американцев официально "не едят достаточно" а в Литве проблема решена...
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:14
Вызывает вопросы... в благополучной Германии поесть досыта - для многих проблема... Люди соглашаются иногда по сути на работу - за еду.. Как же они могут согласиться на работу " за еду", если я пишу, что " Если не можешь заработать", то есть являешься нетрудоспособным. Таких нигде не заставляют работать.
l
litovec11
23 декабря 2012, 17:59
Доступность медицины, образования ? Медицина- детям, пенсионерам, инвалидам, официально работающим, официальным безработным - бесплатна. Мне, как фермеру, приходится платить 78 литов в месяц. Образование- до 16 лет образование обязательно, и, естественно, бесплатно. Училища, техникумы( колледжи)- бесплатны. В ВУЗах- 50% мест- бесплатны.
l
litovec11
23 декабря 2012, 18:04
Социальная защищенность ?- т.е. когда можно завести семью, прокормить её, вырастить детей (больше 1 штуки) Заработай, и "выращивай" себе на здоровье. Самое смешное, что на деле получается наоборот- богатые имеют меньше детей, чем бедные - чем больше детей, тем больше помощь государства.
l
litovec11
23 декабря 2012, 18:07
Ну Вы же сами признались что за кредиты по жилью исчо Литва не рассчиталась... Не Литва, а конкретный литовец, не рассчитавший свои возможности, взявший кредит, и уехавший в "Англии" отработать кредит там.
O
Olegek
23 декабря 2012, 18:39
Не Литва, а конкретный литовец, не рассчитавший свои возможности, взявший кредит, и уехавший в "Англии" отработать кредит там. Угу - а жилье которое он построил на тот самый кредит - пошло в общелитовскую статистику, демонстрируя рост благосостояния... У Литвы - всё хорошо - у конкретного литовца - проблемы...
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:16
Угу - а жилье которое он построил на тот самый кредит - пошло в общелитовскую статистику, демонстрируя рост благосостояния... У Литвы - всё хорошо - у конкретного литовца - проблемы... А когда и где оно не так было?
O
Olegek
23 декабря 2012, 19:22
А когда и где оно не так было? Была такая страна...СССР Правительство квартиры раздавало бесплатно - что это стоило государству гражданина не волновало.... Если квартиры построены а кредиты за них НЕ выплачены (тем более иностранным банкам) в рост благосостояния их засчитывать нельзя... Пока кредит не погашен - она принадлежит шведскому банку а не литовцу...
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:32
Была такая страна...СССР Правительство квартиры раздавало бесплатно - что это стоило государству гражданина не волновало.... А что ж оно не всем раздавало? Почему люди в России до сих пор в коммуналках ютятся? Почему вдруг некоторым жителям хотелось покупать кооперативные квартиры? Не потому ли, что " правительственных" бесплатных квартир было крайне мало, и они были гораздо большим дефицитом, чем балык к празднику?
O
Olegek
26 декабря 2012, 21:07
А что ж оно не всем раздавало? Почему люди в России до сих пор в коммуналках ютятся? Экономические ограничения знаете ли - и в богатейшей Америке в лучшие годы (ДО кризиса) миллионы АМЕРИКАНСКИХ детей голодали..при крупнейших в мире запасах продовольствия... и ничего Никто лишних вопросов не задавал... Экономика СССР была гораздо беднее - НО голодных не было как и бездомных бесплатных квартир было крайне мало, и они были гораздо большим дефицитом, чем балык к празднику? --------------------------------- На любимом Вами оборонном предприятии - надо было простоять у станка - 2-4 года... и вот оно !!! Квартира !! БЕЗ ипотеки ! Вы лично знакомы вообще с советскими реалиями ?? Т.е. если сейчас Вы востребованы в Литве - у Вас есть деньги. В СССР было что то похожее с квартирами
l
litovec11
23 декабря 2012, 14:27
Кто лучше Брежнев или Грибаускайте ? Почему их можно сравнивать? По должностным обязанностям президент в парламентской республике и генсек СССР- ничего нет общего.
O
Olegek
23 декабря 2012, 14:47
litovec11:Кто лучше Брежнев или Грибаускайте ? Почему их можно сравнивать? ----------------------- А почему нет ? мы же свободные люди ? Кто нам мешает ? По должностным обязанностям президент в парламентской республике и генсек СССР- ничего нет общего. ---------------------------------- Между римским императором и великим ханом на первый взгляд тоже ничего общего Две разные госсистемы - два разных главы государства два разных уровня жизни... Т.е. кто из них лучше со шкурной точки зрения рядового литовца ?
l
litovec11
23 декабря 2012, 18:11
Две разные госсистемы - два разных главы государства два разных уровня жизни... Т.е. кто из них лучше со шкурной точки зрения рядового литовца ? Госсистемы, согласен, сравнивать можно. С моей шкурной точки зрения рядового литовца, комфортнее сейчас- богаче, сытнее, уютнее. Некомфортно- 20% населения.
O
Olegek
23 декабря 2012, 19:01
Госсистемы, согласен, сравнивать можно. С моей шкурной точки зрения рядового литовца, комфортнее сейчас- богаче, сытнее, уютнее ---------------------------------------- Но почему они бегут из Литвы ?? Медицина- детям, пенсионерам, инвалидам, официально работающим, официальным безработным - бесплатна. Не жизнь а праздник... а оне бегут - за 10 лет около полумиллиона из трех с половиной ... Почему литовцам не живется в Литве ?? Почему из ЕС народ не едет жить в благополучную Литву ? Знаете что то не стыкуется...
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:20
Но почему они бегут из Литвы ?? Я отвечаю за свой шкурный интерес. Я- не бегу. А почему бегут другие- я уже писал. Многие, набрав кредиты , думают, что кредит легче отдавать, работая там, где зарплата в три раза больше.
O
Olegek
23 декабря 2012, 19:29
Я отвечаю за свой шкурный интерес. Я- не бегу Ну Вы же должны с кем то общаться... Знакомые есть, друзья... или сидите на хуторе и ни с кем не здрастье ? Многие, набрав кредиты , думают, что кредит легче отдавать, работая там, где зарплата в три раза больше --------------------------------------------- Завидно...для бриттов работы нет - а для литовцев- пожалуйста !!
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:35
Я отвечаю за свой шкурный интерес. Я- не бегу 23/12/2012, 19:29 Ну Вы же должны с кем то общаться... Знакомые есть, друзья... или сидите на хуторе и ни с кем не здрастье ? Иногда выбираюсь в деревню, но редко.
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:22
Почему литовцам не живется в Литве ?? Потому что зарплата в "Англиях" в три раза больше, границ нет, виз не надо, и хоть каждые выходные приезжай домой. Почему не поехать?
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:24
Почему из ЕС народ не едет жить в благополучную Литву ? Где вы увидели "благополучие"? Зарплаты в три раза меньшие , чем в "Англиях".
l
litovec11
23 декабря 2012, 14:11
Вас эти цифры не пугаютЪ? Уезжают ведь самые молодые и трудоспособные... .......................... Не пугают. Уезжают , потому что в "Англиях" доходы выше. Пока производительность труда в Литве сильно отстаёт от максимально возможной, то есть резерв роста есть. А когда производительность труда будет максимально возможной, тогда и доходы будут такие, что не будет смысла уезжать, и начнут возвращаться.
O
Olegek
23 декабря 2012, 19:16
Не пугают. Уезжают , потому что в "Англиях" доходы выше Пока производительность труда в Литве сильно отстаёт от максимально возможной, то есть резерв роста есть А когда производительность труда будет максимально возможной, --------------------------------------- Почему это НЕ СРАБОТАЛО в Португалии? Греции? Производительность труда в Андалусии и Баварии оччень различная ...почему ?
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:43
Почему это НЕ СРАБОТАЛО в Португалии? Греции? Начните анализировать, когда ЭТО НЕ СРАБОТАЕТ в Литве. Пока- рост.
O
Olegek
24 декабря 2012, 09:10
Начните анализировать, когда ЭТО НЕ СРАБОТАЕТ в Литве. Пока- рос Гут - назовите тогда страну , которую вступление в ЕС выдернуло из экономической ямы... Может я не в курсе ? Германия Голландия и до ЕС жили неплохо - и продолжаютЪ в том же духе.. Испания с Португалией - как были бэдными - так и остались... Словения например как и Чехия - неплохо были развиты и при социализме - и т.д. Почему именно Литва должна резко выиграть?
l
litovec11
24 декабря 2012, 11:29
Почему именно Литва должна резко выиграть? Потому что Литва уже выигрывает- треть бюджета- из ЕС только за факт пребывания в ЕС. Литва никогда не будет Швейцарией, будучи в ЕС или не будучи в ЕС, но будучи в ЕС мы на треть бюджета (7млрд.лт.) ближе к Швейцарии, чем если бы не были в ЕС.
O
Olegek
26 декабря 2012, 20:55
Потому что Литва уже выигрывает- треть бюджета- из ЕС только за факт пребывания в ЕС. Это простите - чистой воды дотации а не заработанные деньги треть бюджета по сути - подачки... печально... Как долго может это продолжаться ? Что будет с Литвой, когда это прекратится ? Резюмируя - почему Литве дают рыбу но не удочку для её вылова ? Может чтобы её держать на крючке ? Может ли быть независимым государство , треть бюджета которого - дотации?
КП
Клаус-Мария Пферцегентакль
23 декабря 2012, 12:31
Протестуй, не протестуй... всё равно получите...эээ..."лихву", фигурально выражаясь...Всё, бывшие "маленькие, но гордые" "житницы", "здравницы" и "кузницы", забудьте про что-то урвать с России. Если претензии к эпохе сталинизма? Направляйте жалобы и пожелания в Грузию-Джорджию.
R
RedJimmi
23 декабря 2012, 12:46
Как Вы работаете это видно по временам независимости, так что о "лихве" сказки рассказывайте своим детям. У Вас экспроприировали плуг??? А вернули трактор!!!
l
litovec11
23 декабря 2012, 13:59
так что о "лихве" сказки рассказывайте своим детям. У Вас экспроприировали плуг??? А вернули трактор!!! И плуг , и землю. Это гораздо дороже. А сколько мои родственники нарубили угля, намыли золота? Должок за вами, однако.
КП
Клаус-Мария Пферцегентакль
23 декабря 2012, 14:20
А с каким гордым видом уходили в 91-м... Мы, мол, Европа, заживём всем на зависть...Так что вперёд, "Европа"...А от России вам в подарок от мёртвого осла ушки, в четверг зайдите к Александру Сергеевичу, сразу как дождик перестанет)
O
Olegek
23 декабря 2012, 15:30
И плуг , и землю. Это гораздо дороже Простите - наскоко я помню Вы картофель разводите ? И продаете в Росиию ? Почему не в Германию? Там весь рынок занят? Зачем Вам плуг и земля без рынка сбыта ? А сколько мои родственники нарубили угля, намыли золота? ------------------------------- Вас послушать - уголь и золото добывали исключительно литвины... Этакий антипод евреев..
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:17
Простите - наскоко я помню Вы картофель разводите ? И продаете в Росиию ? Почему не в Германию? Там весь рынок занят? Зачем Вам плуг и земля без рынка сбыта ? Как это " без рынка сбыта"? Всё дело в цене. Можно и в Германию, но в Россию - выгоднее, почти на треть.
O
Olegek
24 декабря 2012, 11:28
Как это " без рынка сбыта"? Всё дело в цене. Можно и в Германию, но в Россию - выгоднее, почти на треть. Ну вообще то рынок сбыта никому не гарантирован... рынок ЕС например жутко затоварен продовольствием - и там это сплошное государственно-зарегулированное дело Кто может скоко произвести определяется сверху Германия завалена своим продовольствием... ещё и в Россию везут.. Оттого и цены низкие Во Франции вопрос фермеров/избытка продовольствия- самый острый политический вопрос (после наплыва эмигрантов) И тут ещё Литва со своими сырами и картохой Смешно
l
litovec11
24 декабря 2012, 11:44
Кто может скоко произвести определяется сверху Это про квоты? Картофель не квотируется.
l
litovec11
24 декабря 2012, 11:47
Германия завалена своим продовольствием... ещё и в Россию везут.. Непоказатель. Литовцы всю свинину, выращенную в Литве экспортируют туда , где дороже, а в магазинах- дешёвая польская.
l
litovec11
24 декабря 2012, 11:48
Смешно И тут ещё Литва со своими сырами и картохой Вы посмейтесь, а мы будем работать, производить и экспортировать.
l
litovec11
24 декабря 2012, 12:56
И тут ещё Литва со своими сырами и картохой Посмотрел на сайте посольства в Германии структуру импорта-экспорта Литва- Германия , среди 10 самых больших позиций в 2010 году картофеля нет. Зато интересна единственная пищевая позиция- Литва в Германию экспортирует филе и рыбное "мясо" на 123330,8 тыс лт. , а импортирует из Германии в Литву- свежую или охлаждённую рыбу на 102365,7 тыс. лт.
R
RedJimmi
23 декабря 2012, 21:11
Должок получите у Пушкина, от мёртвого осла уши,как говаривал Ося Бендер. А вообще мне вся возня с попытками кому-то вчинить иск о материальной компенсации на пост-советском пространстве напоминает поведение детей из детского сада, когда 15 детишек нашкодили, но для своего оправдания показывают пальцем на самого старшего и обвиняют его во всех проступках.
l
litovec11
23 декабря 2012, 21:33
15 детишек нашкодили, но для своего оправдания показывают пальцем на самого старшего и обвиняют его во всех проступках. Аналогия некорректна. " Самый старший " сам ( САМ!!!) зачем-то сказал, что это он нашкодил. При чём все факты указывают что он это сделал небезосновательно. Россия добровольно взяла на себя роль преемника долгов СССР. Скорее всего потому,что невозможно отрицать вклад Гулага и ссыльных в экономику РСФСР.
R
RedJimmi
23 декабря 2012, 22:23
Россия добровольно взяла на себя роль преемника долгов СССР. Скорее всего потому,что невозможно отрицать вклад Гулага и ссыльных в экономику РСФСР. Вы видимо подзабыли начало 90-х что-то я не припомню очередь из желающих расплатиться по долгами СССР, а РФ это вынудили сделать кредиторы, точно так же как и США с союзниками настаивали на том что ядерное оружие останется только в РФ (нераспространение ядерного оружия)а также крайне настаивали чтобы РФ в течении 20лет субсидировала бывшие республики СССР. По поводу ГУЛАГа даже писать не хочется настолько его роль в экономике страны ничтожна.
l
litovec11
23 декабря 2012, 22:53
По поводу ГУЛАГа даже писать не хочется настолько его роль в экономике страны ничтожна. Насколько? В экономике СССР, может и ничтожна, но для экономики Лит ССР - в самый раз, с лихвой.
R
RedJimmi
23 декабря 2012, 23:10
Приведите цифры по количеству "трудящихся" в ГУЛАГе литовцев. Кстати возвращаясь к долгам, насколько помню одним из условий новых кредитов по линии МВФ именно уже РФ в начале 90-х было именно обязательство взять на себя не только долги СССР но что самое интересное и долги Российской Империи Парижскому клубу.
l
litovec11
24 декабря 2012, 10:25
Приведите цифры по количеству "трудящихся" в ГУЛАГе литовцев. Те, кто считает, что Сталин любил литовцев, и был добр и милостив к ним, считают, что их в Гулаге было всего 43 000, а в ссылках- около 10 000. Можете отталкиваться от этих минимальных цифр.
R
RedJimmi
24 декабря 2012, 12:44
Насколько помню народонаселение Литвы на 1940 год 2.900.000 человек. 43 000 человек это 1,48% от общего числа, а 10 000 это 0,35%. Вот и считайте какой ущерб был нанесён экономике маленькой Литвы.
R
RedJimmi
24 декабря 2012, 12:45
Ну а в маштабе СССР это вообще бесконечно малая величина .
R
RedJimmi
24 декабря 2012, 12:54
PS Ну а о величине вклада от бесплатного труда литовских тружеников ГУЛАГа в народное хозяйство РСФСР я думаю и говорить не приходится .
l
litovec11
24 декабря 2012, 14:56
Ну а о величине вклада от бесплатного труда литовских тружеников ГУЛАГа в народное хозяйство РСФСР я думаю и говорить не приходится Приходится, говорить, вы просто не хотите говорить. А то ведь и подавиться куском хлеба можно , от мысли, что хлеб выпечен на хлебопекарне, которую построили на средства, заработанные невинно осуждённым крестьянином из Литвы. Приходится, говорить, вы просто не хотите говорить.
R
RedJimmi
24 декабря 2012, 19:02
Хотите говорить, тогда продолжим говорить, какой по Вашему мнению вклад литовских тружеников ГУЛАГа в ВВП РСФСР того времени в процентном отношении в соответствии с теми статистическими данными которые Вы привели???
l
litovec11
24 декабря 2012, 22:09
какой по Вашему мнению вклад литовских тружеников Очень малый вклад . Литовцы составляли менее 2 % заключённых Гулага. Без воркутинского угля осаждённый Ленинград вымерз бы. Отдайте 1% Эрмитажа, и хлебом можете не давиться.
l
litovec11
24 декабря 2012, 14:52
43 000 человек это 1,48% от общего числа, а 10 000 это 0,35%. Вот и считайте какой ущерб был нанесён экономике маленькой Литвы. Почему от общего? Экономику от трудоспособного надо считать.
O
Olegek
24 декабря 2012, 15:39
Почему от общего? Экономику от трудоспособного надо считать. Я Вас поразю - в ГУЛАГ посылали всех подряд...
l
litovec11
24 декабря 2012, 21:10
Я Вас поразю - в ГУЛАГ посылали всех подряд... В каком лагере ГУЛАГ -a сидели дети?
O
Olegek
25 декабря 2012, 09:53
В каком лагере ГУЛАГ -a сидели дети? Не все , далеко не все взрослые являются трудоспособными... И в Гулаге сидели начиная со вчерашних школьников и до стариков.. Основной смысл был НЕ экономическим ГУЛАГ был хронически убыточен - после смерти Сталина Берия настаивал на его резком сокращении/закрытии
O
Olegek
25 декабря 2012, 12:33
что хлеб выпечен на хлебопекарне, которую построили на средства, заработанные невинно осуждённым крестьянином из Литвы. Вам никто не может запретить крестьян, вывезенных из Литвы , называть уголовниками, но они рубили уголь, добывали руду, мыли золото в России, доходы от этого труда поступали в Москву, и часть этих денег Москва переводила в Литву для строительства школ, фабрик , заводов лёгкой промышленности, и так далее. --------------------------------------------- Понимаете какая закавыка - Гулаг разогнали после смерти Сталина в 53-56 годах Инвестиции ЖЕ в Литву шли и в 50-е и в 60-е и в 70-е и в 80-е годы... и шли по нарастающей... и часть этих денег Москва Вот сейчас Литовцы едут на заработки не в Сибирь мыть золото а в Европу Что/кто мешает на часть заработанных ими денег построить фабрики школы заводы ? Сразу хочу уточнить - дотации ЕС - это дотации (абсолютно отдельно) На сколько школ и фабрик заработали сегодняшние трудолюбивые литовцы в Евросоюзе ? Послушать вас дак Москва в свое время озолотилась на их (литовцев) эксплуатации Кто мешает демократическим европейцам делать то же самое ? Часть денег от эксплатации литовцев в Брюссель - малую часть тех же денег в Литву и фабрики и заводы...
l
litovec11
25 декабря 2012, 13:07
Вот сейчас Литовцы едут на заработки не в Сибирь мыть золото а в Европу Что/кто мешает на часть заработанных ими денег построить фабрики школы заводы ? Почувствуйте разницу и сходствоь- в Сибири мыли золото практически бесплатно, а прибавочная стоимость их труда поступала в Москву, и, ввиде инвестиций, возвращалась в Литву. Сейчас "моют унитазы", получая приличную зарплату, на которую покупают в Литве жильё, которое построено из материалов литовской промышленности, что позволяет объектам этой промышленности расширяться( см. выше реконструкцию цементного завода). Часть прибавочной стоимости "мытья туалетов" в Англии через налоги поступает в бюджет ЕС, из которого возвращается в Литву ввиде помощи ЕС.
O
Olegek
25 декабря 2012, 21:35
в Сибири мыли золото практически бесплатно,а прибавочная стоимость их труда поступала в Москву Вы как то запали на вот это самое золото... Если уж быть до конца честным - это золото добывалось допустим в 40 м- 53 м... несколько десятков тысяч человек что то там добывали Однако - надо учесть ущерб от действий "лесных братьев" Весьма кстати значительный... Можно вспомнить уничтожение комиссаров и коммунистов на территории Литвы после прихода немцев ИМЕННО литовцами... В спину Красной Армии там стреляли с первого дня войны что исключает Литву из списка нейтралов... Так что если считать всё...
l
litovec11
25 декабря 2012, 22:25
Однако - надо учесть Давайте, сядем, учтём, вычтем. Почему боитесь сесть?
O
Olegek
26 декабря 2012, 16:09
Давайте, сядем, учтём, вычтем. Почему боитесь сесть? Ничего кроме "мегасрача на историческую тему" не получится Пример - современная Украина - в рамках ОДНОЙ страны ДВЕ истории и ДВЕ идеологии ДВА противоположных взгляда на одни и те же вопросы Растущая взаимная ненависть Когда ДВЕ разные страны между которыми напряженные отношения начнут подобный "разбор полетов" будет весело.. Смысл ? PS для подобных разборов необходимы как минимум дружеские доверительные отношения - Россия легко решила территориальный спор с Китаем и никогда не решит подобный спор с Японией Разница - в уровне отношений
l
litovec11
25 декабря 2012, 22:31
Можно вспомнить уничтожение комиссаров и коммунистов на территории Литвы после прихода немцев ИМЕННО литовцами... Литовцами- гражданами СССР. Где была милиция? госбезопаасность, и т.д. Советская власть бросила народ на беспредел преступников, убивавших литовцев, евреев, комиссаров, коммунистов. Попробуйте убрать из Москвы полицию на недельку....
l
litovec11
25 декабря 2012, 22:34
В спину Красной Армии там стреляли с первого дня войны что исключает Литву из списка нейтралов... Какую Литву? Это была территория СССР, не обеспечившего безопасность своих граждан от внешнего врага и внутренних преступников.
l
litovec11
25 декабря 2012, 13:11
Послушать вас дак Москва в свое время озолотилась на их (литовцев) эксплуатации Вы уже торгуетесь? Это хорошо. Всё подсчитанно. Сядьте за стол переговоров, изучите наши подсчёты, предъявите аргументы, рассмотрим, может, зачтём, сумма будет меньше.
O
Olegek
25 декабря 2012, 21:45
Вы уже торгуетесь? Это хорошо. Всё подсчитанно. Извините - просто прикалываюсь ... Ещё раз - после 2 МВ прибалтов всех вместе можно было обвинить в пособничестве нацистам... причем не безосновательно и привет... разговор по тем временам мог быть весьма жесткий вплоть до реально массового выселения в Сибирь Казахстан (как то чечены, крымские татары калмыки немцы Поволжья) Что мешало также обойтись с эстонцами ? латышами ? жителями Вильнюса ? В данном случае сыграл роль сталинский гуманизм.. Все мы советские граждане, пострадавшие от нацизма. Как показала последующая история - проблема Сталина заключалась именно в излишней мягкости... Вам повезло как мало какому другому народу.. а вы не цените...
l
litovec11
25 декабря 2012, 13:13
Кто мешает демократическим европейцам делать то же самое ? Часть денег от эксплатации литовцев в Брюссель - малую часть тех же денег в Литву и фабрики и заводы... Так и делается( см. описание с хемы выше).
КП
Клаус-Мария Пферцегентакль
23 декабря 2012, 14:05
По-моему, это Литва ведёт себя, как жертва изнасилования... Теперь вот, правда, Литва требует денег за изнасилование. Видно, статус жертвы не слишком питателен, решила переквалифицироваться в проститутки)
O
Olegek
23 декабря 2012, 14:19
litovec11:О МЕРАХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ УЛУЧШЕНИЮ КРЕДИТОВАНИЯ И РАСЧЕТОВ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ И ПОВЫШЕНИЮ РОЛИ КРЕДИТА В СТИМУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА Угу - и так же драли проценты и снимали с должника последнюю рубаху - как в "Свободном Мире"? Что происходило с недобросовестным должником в СССР ? Советский кредит - это просто деньги, без всяких ловушек - можешь - вернешь - не можешь- не страшно... Как для частного лица так и тем более для предприятия Никто неплательщиков не гнобил... А вот в "Свободном Мире".... всё по другому - сдохни НО ОТДАЙ
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:54
Советский кредит - это просто деньги, без всяких ловушек - можешь - вернешь - не можешь- не страшно... Вы не правы- ведь Россия , если мне память не изменяет, почему-то расплачивалась за набраные Советским Союзом долги.
O
Olegek
23 декабря 2012, 14:32
litovec11:при оплате импортного оборудования для крупных объектов начали использоваться прямые долгосрочные финансовые кредиты западных банков И что ? Это нормальная схема при покупке дорогостоящего оборудования для крупных промышленных объектов .... Завод начинал работать давал продукцию - и с поставщиком / банком рассчитывались... (кстати много новых крупных заводов в Литве?) Но это было уже в 60 -е годы... Советская промышленность в массе своей была создана в 30-е Уничтожена европейцами в ходе мировой войны во второй половине 40-х в 50-е восстановлена.. И всё в основном за свой счет... Когда граждане СССР в 47 годе умирали с голоду - никто не дал ни копейки ни крошки хлеба " в кредит" В благополучные 60-е западные кредиты были уже малопринципиальны - а если бы не разрушения 41-45 годов... Размер ущерба в 41-45 на порядки больше размеров "кредитов"
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:56
Это нормальная схема при покупке дорогостоящего оборудования для крупных промышленных объектов .... Завод начинал работать давал продукцию - и с поставщиком / банком рассчитывались... Именно это я всегда и пишу- кредиты- это нормально.
O
Olegek
25 декабря 2012, 09:10
Именно это я всегда и пишу- кредиты- это нормально. Смотря под что - если на строительство предприятия - это одно если : Представьте , человек имеет диплом биохимика, в тучные годы работал менагером , продавая всевозможные БАД-ы, разъезжал на шикарной тачке, взятой в кредит, жил в приличной квартире, купленной в кредит, и так далее то это совсем другое Т.е. если страна живет проедая потребительские кредиты - это тупик
l
litovec11
25 декабря 2012, 14:49
Т.е. если страна живет проедая потребительские кредиты - это тупик Где в примере с биохимиком вы увидели "страну"? Хотя и "биохимики", покупая в кредит жильё, отдают свои кровные , финансируя развитие строительства и заводов по производству стройматериалов.
l
litovec11
23 декабря 2012, 19:58
(кстати много новых крупных заводов в Литве?) Крупных- гигантов в тысячи рабочих?- вообще нет.
O
Olegek
25 декабря 2012, 09:15
Крупных- гигантов в тысячи рабочих?- вообще нет. По российским меркам гигант - это десятки тысяч занятых несколько тысяч - крупное/среднее предприятие в зависимости от региона.
l
litovec11
25 декабря 2012, 14:57
По российским меркам гигант - это десятки тысяч занятых несколько тысяч - крупное/среднее предприятие в зависимости от региона. Похоже, что это предприятия- гиганты-большой минус, ведь , если взять производство продукции обрабатывающей промышленности, Литва, не имеющая гигантов, на душу населения производит больше, чем Россия, имеющая гигантов.
Рв
Рожденный в СССР!
23 декабря 2012, 14:53
президенту Литвы Дале Грибаускайте (Dalia Grybauskaite) вручили одну из наиболее престижных европейских наград – премию имени Карла Великого. Это не тот великий который от Петра-1 люлей получил.
Н
НН
23 декабря 2012, 18:59
Вообще-то, кто такой Карл Великий, положено знать любому грамотному человеку. Даже не образованному, а просто грамотному. Потому что это из школьного курса истории.
O
Olegek
23 декабря 2012, 15:23
litovec11На счет Вильнюса - вы уже прикинули, кому его отдавать, Польше или Белоруссии? С чего бы это? Белоруссия, как часть Литвы имеет право называть Вильнюс своей столицей после присоединения к Литве. ------------------------------------ А почему не наоборот? Даже если по населению то Беларусь в 3 раза больше имеет оного.. Польша на Вильнюс не имеет никаких прав. --------------------------------------- Кстати до "преступного акта Молотов-Риббентроп" Вильно входил в состав Польши !!!! Это было признано мировым сообчеством !! Вы поддерживаете сталинские преступления и 4-й раздел Польши? Вы сталинист ?? Литва обязана очистить себя от наследия кровавого азиатского тирана и вернуть Вильно Польше !!! Только после этого Литва (то что от неё останется) сможет стать польским воеводством по настоящему демократической европейской страной !
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:03
А почему не наоборот? Даже если по населению то Беларусь в 3 раза больше имеет оного.. Потому что государство будет называться Литвой, а не Белоруссией, ведь именно признание, что Белоруссия является Литвой даст право Белоруссии на Вильнюс.
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:04
Вильно входил в состав Польши !!!! Входил, незаконно.
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:08
Это было признано мировым сообчеством !! Международное сообщество, как и сама Польша, признаёт теперешний статус Вильнюсского края. У нас с Польшей нет территориальных споров.
O
Olegek
24 декабря 2012, 09:40
Международное сообщество, как и сама Польша, признаёт теперешний статус Вильнюсского края. Дак и сегодняшняя Германия ПОКА не оспаривает статус Данцига и Бреслау ( старинные немецкие города- поляки к их созданию НИКАКОГО отношения не имеют) Что будет завтра ? А всё таки - выходит пактом Молотов - Риббентроп Сталин восстановил историческую справедливость ? Каким образом Литва могла получить Вильно назад у Польши -лучшего союзника Запада ? Ответ : без помощи Сталина - никак ! Без пакта Молотов -Риббентроп- Вильно остался бы польским ... Международное сообщество, как и сама Польша, признаёт теперешний статус Вильнюсского края. -------------------------------------- Который является ПРЯМЫМ следствием того самого ПАКТА Как Вы тут сказали - должок за вами....
l
litovec11
24 декабря 2012, 11:31
Что будет завтра ? Вот завтра и поговорим.
O
Olegek
25 декабря 2012, 08:57
litovec11:Что будет завтра ? Вот завтра и поговорим. ----------------------- Понимаете - когда приняты определённые решения и оне начинают воплощаться в жизнь - говорить о чем то поздно.. Ну как в 39-40 годах
l
litovec11
25 декабря 2012, 15:00
Понимаете - когда приняты определённые решения и оне начинают воплощаться в жизнь - говорить о чем то поздно.. Почему поздно? Обсуждать можно результаты, а гадать на кофейной гуще- это на любителя.
l
litovec11
24 декабря 2012, 11:35
Который является ПРЯМЫМ следствием того самого ПАКТА Как Вы тут сказали - должок за вами.... Кто ж вам может запретить так считать?
O
Olegek
25 декабря 2012, 09:02
itovec11:Который является ПРЯМЫМ следствием того самого ПАКТА Как Вы тут сказали - должок за вами.... Кто ж вам может запретить так считать? ----------------------------- Нехорошо отрицать очевидные исторические факты - после 1 МВ Вильно союзники отдали Польше а не Литве После войны возникла и Польша и Литва - так вот Вильно отдали Польше Ваши теперешние лучшие друзья Англия и Франция с США Будь их воля - Вильно НАВСЕГДА остался бы польским Сталин судил иначе Будь у литовцев чувство исторической справедливости - они бы уже поставили в Вильнюсе памятник Сталину - человеку и политику, который вернул Литве её историческую столицу...
l
litovec11
25 декабря 2012, 17:32
Нехорошо отрицать очевидные исторические факты - после 1 МВ Вильно союзники отдали Польше а не Литве Отдали. Кто сказал, что они были правы?
O
Olegek
26 декабря 2012, 14:19
Отдали. Кто сказал, что они были правы? На их стороне была сила... А как по вашему вообще реализуется политика ? Почему то Литва им претензий не предъявляла/ не предъявляет...
l
litovec11
25 декабря 2012, 17:39
Ваши теперешние лучшие друзья Англия и Франция с США Странное представление о дружбе. Не могли бы вы перечислить признаки, по которым вы усмотрели дружбу, например, с Францией?
O
Olegek
26 декабря 2012, 14:21
Не могли бы вы перечислить признаки, по которым вы усмотрели дружбу, например, с Францией? Членство в НАТО /ЕС совместное участие в операциях НАТО на чужой территории Друзья - союзники Или что то не так ?
l
litovec11
25 декабря 2012, 17:43
Будь их воля - Вильно НАВСЕГДА остался бы польским Сталин судил иначе "Их " воля выражена в признании Литвы в теперешних границах. Насколько я помню, на момент признания Сталин не оказывал на них никакого влияния.
O
Olegek
26 декабря 2012, 14:56
"Их " воля выражена в признании Литвы в теперешних границах. Насколько я помню, на момент признания Сталин не оказывал на них никакого влияния. ----------------------------------- Угу - они молча признали границы Литвы на момент распада Союза... Которые установил именно И.В. Сталин Сталин отобрал Вильно у Польши и отдал Литве... (он плохой) Союзники молча это съели... (они герои) Или Вы хотите сказать что во времена Сталина кто то осмеливался не признавать это его решение ? Данное территориальное решение стало возможным ТОЛЬКО благодаря его политическому авторитету... Никаких попыток передать Вильно Литве Англия/Франция не делали и таких идей не выдвигали Ещё раз - их воля выражена в признании сталинского решения - ни больше - ни меньше
l
litovec11
25 декабря 2012, 17:50
Будь у литовцев чувство исторической справедливости - они бы уже поставили в Вильнюсе памятник Сталину - человеку и политику, который вернул Литве её историческую столицу... Сталин не возвращал "Литве её историческую столицу". Передача Вильнюса Литве- была всего лишь промежуточным пунктом плана по оккупации Литвы. Он просчитался. Прошло всего 50 лет, и его план был разрушен.
O
Olegek
26 декабря 2012, 15:45
Сталин не возвращал "Литве её историческую столицу". Передача Вильнюса Литве- была всего лишь промежуточным пунктом плана по оккупации Литвы. Он просчитался. ------------------------------- А то ему мешало ПРОСТО оккупировать Литву - без всяких там хитрых планов ? Кто бы посмел возражать?
O
Olegek
23 декабря 2012, 15:27
litovec11:Вернутся, куда они денутся. Пати-вагены за ними уже выехали... Если сурьезно - вернутся !! Когда ЕС коллапсирует а Литва вступит в ТС...
O
Olegek
23 декабря 2012, 15:34
litovec11: да и труд литовцев( как и труд всех работников СССР) недооплачивался, даже если они работали в Литве на объектах народного хозяйства СССР. Если количество населения падает за счёт эмигрировавших безработных,которые, будучи безработными не способствовали росту экономики, а в экономику идут инвестиции ------------------------------------ Плохо быть литовцем - придут Советы - работа есть но за нее не доплачивают Придут ЕС ы - за работу платят но её нет ... Куда литовскому крестьянину податься?
l
litovec11
23 декабря 2012, 20:19
Придут ЕС ы - за работу платят но её нет ... Куда литовскому крестьянину податься? Крестьянину- работа всегда есть.
КП
Клаус-Мария Пферцегентакль
23 декабря 2012, 20:52
Это пока Онищенко Свирепый не взялся за проверку всяких там Сваль)
l
litovec11
23 декабря 2012, 21:35
не взялся за проверку всяких там Сваль) Проверял, и неоднокртно. Периодически запрещал, но ненадолго.
КП
Клаус-Мария Пферцегентакль
24 декабря 2012, 10:06
Будете вякать про компенсации и прочие глупости - - запретит надолго)
l
litovec11
24 декабря 2012, 14:59
вякать Что на вашей фене означает "вякать"? Почему бы вам не писать по-русски? Вы хотите что-тоот меня скрыть? Или с русским языком проблемы?
ВЗ
Василий Звонарёв
23 декабря 2012, 22:11
Сейчас её прооперировали бы в Вильнюсе И, конечно же, бесплатно.
l
litovec11
23 декабря 2012, 22:15
И, конечно же, бесплатно. Конечно, бесплатно.
O
Olegek
24 декабря 2012, 15:36
Онищенко приходил, и неединожды. Нестрашно. Есть механизмы воздейсвия на Онищенко для этого вовсе не надо бежать в Москву или Брюссель. ------------------------------ Интересно уже - поделитесь плиз украинцам будет ой как интересно - та же проблема.. с сырами Онищенко - как Вы догадываетесь - всего лишь исполнитель (толковый) - решение принимается на уровне большой политики За этим в Кремль... Пока надо отдать должное эту проблему литовскому МИДу удавалось разруливать... Или возможно Москва не хочет пока бить по этому (уязвимому) месту.. Периодически запрещал, но ненадолго. ----------------------------------------- Ожидание смерти иногда хужей самой смерти...
l
litovec11
24 декабря 2012, 18:22
Интересно уже - поделитесь плиз украинцам будет ой как интересно - та же проблема.. с сырами Очень просто- не нарушать нормативы, отбирать только качественную, соответствующую российским нормативам продукцию. Ни разу не было, чтобы продукты задерживали безосновательно , и ни разу задержание не было связано ни с какими " обидами", которые Литва нанесла России. Например в этом году, несмотря разгар войны Литвы против Газпрома, я не помню, чтобы что- либо было запрещено без реальных оснований.
O
Olegek
25 декабря 2012, 10:41
Очень просто- не нарушать нормативы, отбирать только качественную, соответствующую российским нормативам продукцию. Ни разу не было, чтобы продукты задерживали безосновательно , и ни разу задержание не было связано ни с какими " обидами", которые Литва нанесла России ----------------------------------------------- Ваши слова - просто бальзам на душу... А то вон поляки всё кричали то их мясо тормозят необоснованно.. Например в этом году, несмотря разгар войны Литвы против Газпрома, я не помню, чтобы что- либо было запрещено без реальных оснований. ---------------------------------- Вот Вы знаете - Вы сами себе противоречите - то отношения России и Литвы нормальные (по Вашему) то вдруг война с крупнейшей российской гос компанией... В уж определитесь.. Выберите что то одно..
l
litovec11
25 декабря 2012, 13:25
Вот Вы знаете - Вы сами себе противоречите - то отношения России и Литвы нормальные (по Вашему) то вдруг война с крупнейшей российской гос компанией... В уж определитесь.. Выберите что то одно.. Никакого противоречия я не вижу. Нормальные отношения не исключают возможность появления различных нарушений, в данном случае, Газпром в Литве не хочет играть по правилам ЕС. Придётся заставить нарушителя - не менять же правила из-за нежелания какого-то хозяйственного объекта, которому эти правила не нравятся?
O
Olegek
25 декабря 2012, 15:03
Никакого противоречия я не вижу. Нормальные отношения не исключают возможность появления различных нарушений в данном случае, Газпром в Литве не хочет играть по правилам ЕС. ---------------------------- Есть общчий энергорынок ЕС... Если он уже есть Есть один из крупнейших поставщиков на этот рынок в лице России / Газпрома... Придётся заставить нарушителя - не менять же правила из-за нежелания какого-то хозяйственного объекта, которому эти правила не нравятся? -------------------------------------- Этот объект или субъект - по факту всё Государство Российское И Путин как то в минуту откровенности признавал что хотел бы скорее возглавить именно Газпром.. Перед столетней войной был у короля Франции чудесный вассал - король Англии (который по факту владел Аквитанией) Их хозяйственный спор и привел к той самой Столетней Войне... Не все субъекты права одинаковы
l
litovec11
25 декабря 2012, 18:14
Этот объект или субъект - по факту всё Государство Российское Никакой ультрарусофоб не смог бы более унизить россиян, чем вы таким утверждением.
O
Olegek
25 декабря 2012, 21:52
Никакой ультрарусофоб не смог бы более унизить россиян, чем вы таким утверждением. А почему нет ? Почему россияне не должны держаться друг за друга и позволять бить себя по одиночке ? Я не сильно люблю Путина (вернее ту систему которую он создал) НО когда идет критика из за рубежа - я на его стороне Россияне не сильно любят Газпром НО в наездах на Газпром европейцев они видят выпад против России - это нормально Как например в Евросоюзе не сильно любят нацистов НО поддерживают их в Эстонии Латвии - из чуства солидарности в их противостоянии "имперской России" А Газпром - всё же не ассоциация нацистких преступников Россиянину вполне можно быть с ним солидарным БЕЗ серьезных угрызений совести ...
l
litovec11
25 декабря 2012, 23:34
Почему россияне не должны держаться друг за друга и позволять бить себя по одиночке ? Держаться друг за друга - одно, заищать позицию преступника- другое. Я буду переживаать и сочувствовать соотечественнику, попавшему в бразильскую тюрьму из-за наркотиков, но я никогда не скажу, что он прав. ЕС борется с монополией. Вы не будете отрицать право ЕС бороться с монополиями?
l
litovec11
25 декабря 2012, 23:38
Как например в Евросоюзе не сильно любят нацистов НО поддерживают их в Эстонии Латвии Что такое ,,нацисты", которых Евросоюз поддерживает в Эстонии и Латвии?
l
litovec11
24 декабря 2012, 19:07
Онищенко - как Вы догадываетесь - всего лишь исполнитель (толковый) - решение принимается на уровне большой политики Не верю. Сейчас идёт разгар войны Литвы против Газпрома, Путину в отношении третьего энергетического пакета ( его слова на саммите "По сути, мы рассматриваем начавшиеся действия некоторых наших партнеров в отдельных странах Евросоюза как конфискации российских инвестиций"- это про Литву) в ЕС дают от ворот поворот, а Онищенко молчит- не к чему придраться.
l
litovec11
24 декабря 2012, 19:49
Ожидание смерти иногда хужей самой смерти... Что ж вы вё комплексуете? Когда знаешь правила, их соблюдаешь, знаешь последствия нарушений- никаких проблем.
O
Olegek
25 декабря 2012, 10:21
Что ж вы вё комплексуете? Когда знаешь правила, их соблюдаешь, знаешь последствия нарушений- никаких проблем. Знаете Ваш пост заставляет сомневаться в том что Вам известны особенности бизнеса в России.. многое зависит от настроения чиновников, что в свою очередь ... Кстати в ЕС всё то же самое Третий энергопакет и т.д. Живя по сути на границе двух мощных бюрократических систем - вы впадаете в необоснованный идеализЬм
l
litovec11
25 декабря 2012, 18:25
Живя по сути на границе двух мощных бюрократических систем - вы впадаете в необоснованный идеализЬм Живя по сути на границе двух мощных бюрократических систем - вы впадаете в необоснованный идеализЬм Более 20 лет так живём( если не считать тысячи лет до того) и ничего, живём. По литовски предпринимательство, бизнес - verslas от глагола verstis , что может переводиться и как поворачиваться, вертеться, переворачиваться. И ничего, привыкли и умеем вертеться.
l
litovec11
24 декабря 2012, 20:41
За этим в Кремль... Запреты неоднократно вводились, затем отменялись, без вмешательства политиков- ни Грибаускайте, ни Кубилюс, ни Дегутене, ни Ажубалис в Кремле не засветились, политика остаётся неизменной- никаких послаблений России Литва не делала.
O
Olegek
25 декабря 2012, 13:56
Запреты неоднократно вводились, затем отменялись, без вмешательства политиков и Грибаускайте, ни Кубилюс, ни Дегутене, ни Ажубалис в Кремле не засветились, политика остаётся неизменной- никаких послаблений России Литва не делала. ................... Не верю. Сейчас идёт разгар войны Литвы против Газпрома, ---------------------------------------------- Знаете вот эти все разговоры навевают на меня легкую меланхолию/ностальгировать начинаю по другому варианту текущей реальности... Ведь именно там на Балтике Россия в свое время столкнулась с цивилизованной Европой Чтобы не углубляться в историю совсем - начнем с Петра I го.. Он совсем не хотел Северной войны..но на его предложение вернуть маленькую часть балтийского побережья Швеция раз за разом занимала всё более жесткую позицию Пока не сломалась совсем... России кстати это ОЧЕНЬ дорого стоило... Но не стало после ТОГО Великой Швеции.. А можно хотя заглянуть и ранее в историю - Речь Посполитая - традиционный/наследственный враг России она тоже не делала Москве НИКОГДА НИКАКИХ послаблений... Польша от можа и до можа.. Это противостояние кончилось для неё очень печально Я бы сказал трагично...кстати Литва входила в состав того самого государства..столь бесславно исчезнувшего с карты Европы..вы помните ? Россия категорически НЕ хотела воевать с Австро-Венгрией...даже придворные ритуалы в Петербурге были во многом срисованы с венских.. Но увы и ах - Австро-Венгрия начала 1 Мировую Брусиловский прорыв 1916 года.. И не стало этой славной( без иронии) державы (поляки и даже немного литовцев было внутри неё - потому и пример !) Балтика Балтика Россия (и русские цари ) очень хотели дружить именно с Германией ...миллионы немецких колонистов переселились в Россию..Москва Питер русская промышленность наука и русский Генштаб были наводнены людьми с чисто немецкими фамилиями.. Но не таковы были берлинские стратеги... никаких послаблений...трагедия восточной Пруссии.. которой не стало смерть миллионов русских смерть миллионов немцев.. кому это всё было нужно ? Почему европейцы ВСЕГДА выбирают конфликтный вариант ?
l
litovec11
25 декабря 2012, 14:30
увы и ах Вы выбираете периодизацию событий , по которому выходит, что Россия всегда побеждала, хотя якобы проигрыши противников- были всего лишь этапами оптимизации и развития, а для России- приобретение очередной проблемы. Сравнение уровня жизни в "проигравших" Швеции, Австрии, Германии и России выявляет истинного поедителя.
O
Olegek
25 декабря 2012, 22:07
Вы выбираете периодизацию событий , по которому выходит, что Россия всегда побеждала Вы знаете период достаточно обширен - я же не беру 8 дней в августе 2008 по которому выходит, что Россия всегда побеждала, хотя якобы проигрыши противников ----------------------------- Патриотические агитки меня мало интересуют Я знаете пишу несколько о другом - было бы странно Вас убеждать в непобедимости российского оружия Парадокс в том что при контакте с Россией ВСЕ европейские державы выбирали максимально конфликтный сценарий. Другие варианты просто всерьез не рассматривались. Раз за разом. Потом кровавая затяжная война..разгром.. Цели и смысл такой политики для меня лично абсолютно не ясны.. Не верю. Сейчас идёт разгар войны Литвы против Газпрома, ------------------------------ Вам оно зачем ? Других проблем нет ?
l
litovec11
25 декабря 2012, 22:44
Вы знаете период достаточно обширен - я же не беру 8 дней в августе 2008 Ещё бы вы это назвали победой. Что Россия приобрела этой победой? Повесила на себя проблему ввиде Южной Осетии?
l
litovec11
25 декабря 2012, 22:49
Я знаете пишу несколько о другом - было бы странно Вас убеждать в непобедимости российского оружия Что такое "победа"? Захват территории с населением, которое надо кормить, которое будет жить лучше победителя, и которое без благодарности при первом удобном случае с позором этого победителя выгонит?
O
Olegek
26 декабря 2012, 21:13
Что такое "победа"? Захват территории с населением, Исчо раз - разговор не о "победах" а об исключительно жестком подходе европейцев к решению любых вопросов с Россией Как пример - внезапный август 08 (войну начали ОПЯТЬ европейцы..) и при чем здесь победы/поражения ?? Тут важен - настрой на конфликт.
l
litovec11
25 декабря 2012, 22:53
Вам оно зачем ? Других проблем нет ? И другие проблемы есть. Но "оно" спровоцировал сам Газпром, своей недоговороспособностью по поводу цен на газ.
O
Olegek
25 декабря 2012, 09:37
Это была ошибка СССР, за которую он расплатился своим существованием. До этого такую ошибку совершила Польша... И тоже жестоко поплатилась... ЕС пока полон оптимизма...
L
LTunited
27 декабря 2012, 12:48
aaa Вы как бы предатель получаетесь:) Предатель мудрого русского которы "всё знает" о "приебалтике".Он знает што економика развалена (при статье где пишется об повышении ВВП, , но ето неважно) и все живут на то што великии СССР оставил (3 десетилетие без него, но ето неважно).
E
Ertua
6 января 2013, 15:43
Не понял в чём моё предательство. Всё, что я прошу от русских - вести себя нормально, чтобы за своих стыдно не было. А то как дети малые..
K
KvazarB
21 января 2013, 03:28
Хм, а не плохой бизнес. Покупают по 5,8 рублей, и продают по 16. Во барыги дают )))
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем