Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Уроки Речи Посполитой актуальны и сегодня

© PoznaniakПровинции Речи Посполитой в 1629 году
Провинции Речи Посполитой в 1629 году
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Литве, Белоруссии, Украине и Польше есть чему поучиться у общего прошлого, считают историки и дипломаты. В ходе дискуссии в МИД Литвы министр Аудронюс Ажубалис отметил, что исчезновение Речи Посполитой является красноречивым политическим уроком, актуальным по сей день. А некоторые историки, при этом, с сожалением констатировали, что часто уроки истории никого ничему не учат.

Литве, Белоруссии, Украине и Польше есть чему поучиться у общего прошлого, считают историки и дипломаты. В ходе дискуссии в МИД Литвы министр Аудронюс Ажубалис отметил, что исчезновение Речи Посполитой является красноречивым политическим уроком, актуальным по сей день. А некоторые историки, при этом, с сожалением констатировали, что часто уроки истории никого ничему не учат.

Дискуссия историков Литвы, Польши, Белоруссии и Украины в МИД Литвы «Традиция Великого Княжества Литовского в контексте современной дипломатии», несмотря на общий дружеский и доверительный тон, все же обозначила некоторые вопросы, которые требуют дальнейшего обсуждения.

Это аспекты отношения к истории Великого княжества Литовского и отношения к его историческим традициям в разных странах.

Глава МИД Литвы Аудронюс Ажубалис, отметил, что «у нас есть, что вспомнить». По его словам, времена, о которых шла речь в ходе обсуждения (конец 18-го века), закончились трагично (исчезновением государства Речь Посполитая), «но они дали бесценный исторический опыт и красноречивый политический урок».

«Эти уроки, не боюсь этого подчеркнуть, остаются актуальными и ценными для литовской внешней политики», - отметил он.

Чему учит история?

Белорусский историк Георгий Голенченко отметил, что финал Речи Посполитой – поучителен и для нашего времени. «Мы видим, что демократическое развитие государств Европы связано с преодолением сословного, национального, религиозного ограничения и монополизации», - заключил историк.

На эту реплику украинский историк Олена Русина заметила: реальность показывает, что «уроки истории, увы, никого ничему не учат». Историк И.Марзалюк отреагировал на это фразой В.Ключевского: «история никого не учит, она проучивает тех, кто не хочет вспоминать ее уроки».

«Историк – это не прокурор, а адвокат. Понять и объяснить, а не наказать своих предков, это главное», - заключил он.

Другой белорусский историк Алесь Белый сравнил историю Речи Посполитой конца 18-го столетия с историей 20-го века, в частности, со временем заключения пакта Молотова-Риббентропа, когда отдельные государства не смогли противостоять геополитическим вызовам времени.

«Мы и сейчас живем в такое время, когда очень мало зависим от самих себя и определения своих долговременных интересов, - говорил он. - И события того времени могут побуждать нас к преодолению этого многовекового порочного круга».

Традиции ВКЛ в разных странах

Дискуссия в МИДе была приурочена к 220-летию со дня основания дипломатической службы Речи Посполитой, однако она плавно перешла в обсуждение специфики ВКЛ.

В ходе дискуссии историки сделали особый акцент на роли русинов (восточнославянская этническая группа) в истории ВКЛ, а после и литовско-польского государства, отметив, что католицизм и государственная политика Речи Посполитой не могли сделать его государством трех или четырех народов, поскольку шла целенаправленная политика сокращения числа православного населения.

Историк Альфредас Бумблаускас, заметил, что все же, вероятно, стоит говорить не только о двух народах, населявших территорию Речи Посполитой, поскольку ВКЛ, как часть государства, было далеко неоднородной по своему этническому составу.

Могилевский ученый И.Марзалюк подчеркнул, что после середины 17-го столетия происходит «окончательная маргинализация русинских элит» и в результате говорить о русинском политическом представительстве в Речи Посполитой не приходится.

В свою очередь, специалист по географии ВКЛ А.Белый отметил, что нужен новый коллективный труд по истории княжества, поскольку старые работы не всегда отвечают реалиям и взглядам на историю. По его словам, историкам разных стран нужно сотрудничать плотнее.

Украинский историк Олена Русина рассказала, что история ВКЛ, как период и украинской истории, практически отсутствует в учебниках страны. По ее словам, существует история Киевской Руси, после появляется Богдан Хмельницкий, а период, который был между этим – не отображен.

«Современная украинская идеология строится на казацкой вольнице, тогда была борьба. В период ВКЛ не происходило никакой национальной борьбы. Т.е. нужна борьба, а если этой борьбы не было – то такая история не актуальна», - говорила она.

Присутствие украинского народа в истории княжества в советской историографии и в нынешней историографии замалчивается, уверена она.
«Сейчас в Украине все силы направляются на изучение казачества. Однако появились книги, которые для многих украинцев открыли сам факт существования эпохи ВКЛ. А это для нашей страны – средневековье, в полном смысле этого слова «, - подчеркивает она.

Национализируют ли историю?

Зашла речь и о национализации истории. Участники дискуссии – профессиональные историки – в один голос отметили, что между коллегами разных стран идет нормальный научный диалог, без всякой примеси политики.

Литовский историк Р.Шмигелските отметила, что иной раз приходилось сталкиваться тем, что историю одно или иное государство пыталось национализировать. Попытку национализации истории ее белорусский коллега Г.Голенченко назвал наследием традиции советской науки, «когда историки действовали строго в рамках своей страны» (на тот момент республики).

По его мнению, нужно изучать историю Литвы и Руси, как двух основных частей ВКЛ. Он считает, что некоторые белорусские, литовские, польские историки «перегибают палку» в изображении тех или иных событий и исторических реалий, однако отметил, что чаще всего – это научно-популярные работы, которые имеют мало общего с наукой. Он уверен, что на историю ВКЛ нужно смотреть в широком контексте.

Историк И.Марзалюк убежден, что «те историки, что находятся в рамках научной парадигмы, если даже не всегда разделяют взгляды друг друга, работают в режиме нормальной дискуссии». Он подчеркнул, что необходимо помнить и о том, что когда возникает нация, возникает национальный исторический нарратив.

«Все происходит по христианским принципам, где есть свои культовые герои, есть извечные враги, выстраивается прямолинейная и не очень научная конструкция, она и транслируется на массы населения, которые должны стать модерной нацией», - считает он.

Нужно разделять эти вещи, уверен он. «Мы состоялись как государства и историкам нечего делить, а нужно изучать процесс таким, каким он был. Ни врать, ни фальсифицировать, а заниматься наукой, а не ее наукообразной имитацией. И в этом плане я не вижу проблем и конфликта между поляками, литовцами и белорусами», - отметил он.

«Когда кто-то за счет кого-то хочет выстроить великую традицию – пора уже аккуратнее с этим, это не конец 19-го и не начало 20-го века, - призвал он. - Если этот текст научный, значит, человек ищет истину, в отличие от политика, который ищет победы любой ценой», - резюмировал он.

В заключение темы учреждения внешнеполитического ведомства Речи Посполитой, которая и была заявлена как основная , историк Р.Шмигелските отметила, что истоки министерства иностранных дел нужно искать глубже, чем в событиях 220-летней давности, а именно в истории Великого княжества Литовского и деятельности канцлера. А вице-министр МИД Эвалдас Игнатавичюс резюмировал, что, так или иначе, а 19 июня Литве есть что отмечать и назвал это основным итогом дискуссии.

Обсуждение
Комментариев: 166
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
С
Сerebrum
24 июня 2011, 13:21
И Речь Посполитая и Великое княжество Литовское такие же бесполезные и изжившие себя анахронизмы как Австро–Венгерская империя или Ганзейский союз...в отличии от империи Российской (здесь пшеки начинают рыдать))))))))
VP
Viktorino Perdomo
24 июня 2011, 13:41
Российская империя распалась сто лет назад, не?
о
ой
24 июня 2011, 13:41
ау, очнитеась, российской империи тоже нет давно. сейчас главое рф свою территориб удердать, пол-кавказа и так уже фактически в мелкий афган превратилось.
3
3talisman
24 июня 2011, 18:08
империя или Ганзейский союз... Ганзейский союз-то с чего ты сюда приплёл?
о
ой
24 июня 2011, 13:43
что за провинции на карте речи посполитой. это конфедерация короны и вкл.
DW
De Witt
24 июня 2011, 14:29
Наполовину это земли Украины и Белоруси,которым покласть на аморфное государство так называемых двух наций напшеченых католиков.
о
ой
24 июня 2011, 14:34
не покласть, история этого не показала. вы ж не меряйте современными границами. посмотрите шде литва слово красуется.
DW
De Witt
24 июня 2011, 14:42
Красовалось! Пшеки по полной поимели литву,еще и Вильну оттяпали. А все почему? Потому что вместо того чтобы развивать равноправное государство со славянами литва легла под польшу.Уважали бы православных может и вышло бы что-то.Одним словом гос-ство двух наций,а раз двух,то и пшли вон в свой исконный огород
о
ой
24 июня 2011, 14:48
что то вы путаете. то со славянами, то с православными. я так понял, поляки уже не славяне у вас. еще раз повторяю, не смотрите на современные границы. литвой называлась беларусь и аукштайтия в 17 веке. непосредственно битва - это аукштайтия и зап. беларусь. отсатки балтского последней еще в 19 веке находили. русские предков белорусов иногда лиовско-русским народом называли в сер. 19 века. белорусы и литовцы вышли из вкл как 2 народа, сформировавшиеся в вкл за 500 лет
о
ой
24 июня 2011, 14:55
вы просто думаете, что это госув-во короны и того куска, который сейчас литвой назваетсы, а это не так. множество выходцев с литвы (белорусской части) принимали участие в гос-ных действиях. тот же тадеуш костюшко с брестской обасти ныне был родом.себя назвал литвином.а не поляком. слов белорусы и украинцы не было. были литвины и русины.
DW
De Witt
24 июня 2011, 15:03
а православные где были?
DW
De Witt
24 июня 2011, 15:01
Славянами я имел ввиду славянское насление Литовского княжества,благодаря которым это княжество и стало Великим. Насчет белорусов и литовцев,языковая общность показывает насколько они родственны,как впрочем и религиозная.Где ваши католики? На зап.окраине.,рядом с Польшей,основная масса так и осталась православной,что указывает на немощь и несогласованность ржечи поцалита.Так что идите лесом ой
о
ой
24 июня 2011, 15:15
литве незачем было православие, т.к. киев рухнул, а константинополь тоже перестал играть свою роль наши католики на сев.-зап. крае рядом с польшей и литвой. но это ничего не значит. у белорусов, католиков и православных и пр. разновидностей много балтского в фамилиях, не говорю уже топонимики. ну и белорусский и польский языке от остальных славянских отличаются надичием балтской лексики по википедии 25%. предки части белорусов были балтскими или славянскими язычниками. многие католицызм с 1387 г. приняли. часть литвы приняло православие. в 1406 г . витовт разрешил туровскуму епископу антонию (заметьте на полоцкому) крестить литвинов в православие. т.е. эта часть литвы как минимум жила на территории нынешней беларуси.
DW
De Witt
24 июня 2011, 15:27
топонимика.. Вы еще в антропологию залезьте.И надо же какая щедрость - разрешил крестить в православие.Поди ему спасибо сказали за это.Лучше уж Россия,которая была более толерантной в религии,а не такой фанатичной,как Польска. В России католиков так не щимили,как те наоборот
о
ой
24 июня 2011, 15:33
не перебарщивайте. католиков до 18 века щемили в московии по полной программе. в храмы свои не пускали. книгопечатание не разрешали. федорова с его книгами выгнали в вкл. я типография до петра 1. в вкл 150 было. так что не только поляки, но и московиты фанатично к своей религии относились.
c
consul4
24 июня 2011, 19:12
католиков до 18 века щемили в московии по полной программе Можно подумать православных в католических странах с распростертыми объятиями встречали. Жгли как еретиков.
о
ой
25 июня 2011, 00:57
я не отрицаю это, если вы не заметили. ну правда то, что жгли в вкл правосланых не знаю. а так все козлы были
b
bulbasz
24 июня 2011, 15:43
"А Жыкгимонт Литву и Русь нашу любительно миловал" ("прамова Мелешки"). оторванные от настоящей народной почвы мечтатели наворотили делов с "литвой и русью". С какой стати белорусам - НАСТОЯЩИМ белорусам, потомкам русинов ВКЛ, создававших ВКЛ вместе с предками нынешних летувяев - стесняться своей НАСТОЯЩЕЙ истории и своего НАСТОЯЩЕГО имени? Беларусь - РУСЬ. В просторечьи ВКЛ именовалась "аборигенами" всегда "Литва и Русь" или даже "Русь и Литва". Это и было фактически самоназвание страны. Читать нарративные документы (благо старобелорусский язык понятен современному белорусу всего с небольшеньким словариком слов на 20) и все в головах встанет на место. наши предки ГОРДИЛИСЬ тем что они - РУСЬ. И в "литовцы" себя внутри страны не записывали. Оснований у них было более чем: всё ВКЛ до ополячивания и окатоличивания - руское государство, де факто "этнически угнетавшее" население "исторической литвы" и Жамойти - обязывая знать старобелорусский ("руски") язык для любых отношений с государством (вплоть до местных бытовых судов в самых дебрях Жамойти, где рускоязычного было днем с огнем не найти). Жители ВКЛ вполне четко детерминировали где русь, где Литва (в разных "плоскостях": и территориально, и культурно и этнически). Читать Баркулабовскую летопись, к примеру: король с войском по дороге на "московский фронт" "прышол з Литвы". и т.д. Родословная государей в литовских (т.н. белорусско-лиоовских) летописях начинается с КИЕВСКИХ князей. продолжается князями литовской династии. Руское население ВКЛ однозначно выводило себя из древнерусской "Киевской" империи, в том числе потомки полоцких кривичей. Эпос у русинов средневековой Беларуси - ОБЩЕруский (былины про Илью Муромца цитирует в своей переписке оршанский староста - в качестве "устойчивый идеаматических выражений"). презрение к нашему русринству - насаждено ляхами. и являлось "культурным набыткам" тех слоев населения, которые ОТРЕКЛИСЬ от Беларуси. И не оставили потомков-белорусов. Стали ЛЯХАМИ. Сильная нация может возникнуть только на ИСТИННОЙ основе. все эти "униатские" заморочки - лашество. Против которого предки белорусов воевали, которому сопротивлялись два века. Силой навязанную унию белорусы сбросили, вернувшись в православие не то что без сожаления - через пять лет никто и не помнил, что была какая-то "уния". народ все равно все это время считал себя правосланым. А тут какое-то "литвинство" навязывается....
D
Dr.Black
24 июня 2011, 16:20
А Миндовг тоже из русских был? династия литовских князей - это местная военная элита, сформировавшаяся в процессе противостояния крыжачам и руси.
y
yras
24 июня 2011, 18:25
До прихода к власти в Москве выходцев из немецких земель бояр Романовых, все на Руси знали что князья Великого Княжества Литовского начиная с первого князя Миндовга ведут свою родословную от старшей полоцкой ветви династии Рюриковичей. И этот факт не кто не оспаривал в плоть до 1615 года. Все Московские князья с уважением относились к Литовским князьям и не когда не оспаривали их права на земли киевской Руси, белой Руси и.т.д. Цари роднились с Великими Князьями Литовскими из династии Гедиминовичей которая происходит из старшей ветви династии Рюриков у этих князей герб был трезубец Рюрика. При централизации Великого Княжество Литовского и устранении удельных князей побуждала некоторых Гедиминовичей к отъезду в Великое княжество Московское, где они стали основоположниками княжеско-боярских родов Патрикеевых, Бельских, Волынских, Голицыных, Куракиных, Мстиславских, Трубецких, Хованских и.т.д. такими правами наделялись только потомки Рюрика. 7 июля 1572 умер последнего литовского князя из старшой полоцкой ветви династии Рюриковичей, великий князь литовский Сигизмунд I. Царь Иван IV Грозный посчитал себя наследником Великого Князя Литовского. И 20 ноября 1572 года Император Священной Римской империи Максимилиан II (Родственник Сигизмунда 1 по матери и жене) заключил с Самодержцем Иоанн IV Васильевич Грозный соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) отошли к Священной Римской империи, а Московское Царства получила Ливонию и Литовское княжество со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной. Основания для раздела – династическое и родственное право на земли покойного князя. В 1570 году по согласию с Великим Князем Литовским Сигизмундом 1, Царь Иоанн IV Васильевич Грозным правозглашон царём Ливонского королевства, фактически еще при жизни Сигизмунд признал (хоть через войну) права наследника Ивана Грозного.
о
ой
24 июня 2011, 18:37
Что? да вы почитайте, какие земли себе иван 3 у александра требовал. правда, не спрашивая желаний у местных народов естественно. никто не знает, кто первый князь вкл, никто не знает, когда образовалось гос-во, и полоцкая версия одна из версий. миндовг условно считают одним из первых
о
ой
24 июня 2011, 18:38
"Царь Иоанн IV Васильевич Грозным правозглашон царём Ливонского королевства" - сам себя что-ли провозгласил
о
ой
24 июня 2011, 16:25
белорус - стало самоназванием лишь в советское время. не примешивайте лингвистику, то что часть литвы славянизировалось не секрет. екатерина запа. белоарусь в литовские губернии отдала. вы объясните нашим -бутам, -(г)айлам, -вилам и прочим, что их фамилии что не на есть настоящие. "Эпос у русинов средневековой Беларуси - ОБЩЕруский (былины про Илью Муромца цитирует в своей переписке оршанский староста - в качестве "устойчивый идеаматических выражений")." - а вы не путаете, что там как наши былины эти упоминаются. как раз историки не находят у нас отличия от украинской мифологии. у нас свои легенды о волотах были. " Силой навязанную унию белорусы сбросили, вернувшись в православие не то что без сожаления " - ага, силой со стороны петербурга, а народ в московские цервки не ходил. 40 лет униатов сбрасывали, не сбросили. ну и в конце концов, покажите, где предки белорусов в 16-17 вв. себя с московитами консолидировали. какие-нибудь упоминания.
о
ой
24 июня 2011, 16:26
пардон , допишу сарказм вы объясните нашим -бутам, -(г)айлам, -вилам и прочим, что их фамилии что не на есть настоящие славянские-русбкые
о
ой
24 июня 2011, 16:27
я просто занят, поэтому ошибки леплю, еще одну исправляю как раз историки находят у нас отличия от украинской мифологии.
о
ой
24 июня 2011, 16:29
1839 г. это был последний год, когда униатов уничтожили. униатская церковь, как паисал кастусь калиновский, быоа национальной. ее священники молились на родных языках. почитайте российские рапорты того времени, как тутэйшыя враждебно отнеслись к пришлой церкви. напомню, что до унии православные литвы подчинялись константинополю, а не москве.
о
ой
24 июня 2011, 16:34
мы не литвины ии не русские, мы смесь. письма магнатов сангушки и сапеги в 16 ст. указывали приерные разграничения м\у полесьем и литвой. это север нынешней бресткой области. ну а летописи примерно до заславля, а некоторые чуть ли не до борисова дают
O
Olegek
25 июня 2011, 17:24
униатская церковь напомню, что до унии православные литвы подчинялись константинополю, Униаты - НЕ православные Беларусь : Православие исповедуют 70% верующих. Католики латинского обряда составляют 20% верующих, католики греческого обряда (униаты) – 7%.
К
Кар.
24 июня 2011, 20:38
Родословная государей в литовских (т.н. белорусско-лиоовских) летописях начинается с КИЕВСКИХ князей. продолжается князями литовской династии. Бульбаш, где ты в летописях каких слово "беларус" нашел. Откуда оно вообще взялось? И с каких годов вошло в обиход? Не нужно подменять термины. Называй все своими именами и не чуди. Тогда у тебя в голове и прояснится. Что да как.
Б
Бумбараш
24 июня 2011, 14:40
Да это ... по ходу польска карта!
р
руслан
24 июня 2011, 13:47
Вот придурки Слона и не заметили. А вывод прост - не воюй с русскими, потеряешь всё!
B
Benz1n
24 июня 2011, 13:53
Уроки Речи Посполитой актуальны и сегодня О! Литовские имперские амбиции.
о
ой
24 июня 2011, 14:27
а литовские причем
Ш
Шаграт
24 июня 2011, 14:26
Извините неудержался и полуркал. Сейчас Польша — унылая небольшая страна-лимитроф, населенная поляками. Но ещё каких то 400—500 лет назад Речь Посполитая была огого и наводила шороху. Потом весь мир шагнул вперед, а некоторые остались спорить на соймах. В итоге не стало не то что великой Речи Посполитой (cледует заметить, что слово �Rzeczpospolita� не обозначает Польши, а переводится просто как �республика�, однако переводится именно с польского языка), но и Польши как таковой — приложили алчные ручонки Австрия, Россия и Пруссия. Собственно, упадок польской державы отчасти связан с ВНЕЗАПНЫМ появлением России из бардака Смуты. И это в момент, когда полякам как никогда казалось, что они близки к пространственно-временному господству. Есть мнение, что после экскурсий в Эту Страну во времена Лжедмитриев поляки заразились от нас бардаком и широкой душой, а это при узких размерах Польши привело к краху, �польским дорогам� (нем.), �польскому сейму� (швед.) и �польскому пьянству� (франц.) и заложило фундамент рассматриваемому здесь феномену: с точки зрения польских участников срача, какие-то самозванцы упёрли у них законное лидерство среди славянских народов. То есть, среди самих себя, поскольку все остальные славяне, по мнению среднестатистического польского поцреота, суть чухонцы и околополяки. Галковский, человек с польской фамилией, иногда высказывает эту мысль в простой форме: �Россия — следствие колонизации поляками диких восточноевропейских равнин�. Так национальная шизофрения делает людей несчастными. С другой стороны, к развалу Речи Посполитой, ручки приложили и сами поляки. Например, у них в сейме существовал принцип Либерум вето, так что, по сути, Речь Посполитая была государством, управляемым по принципам либерастии, и бардака у них хватало с избытком и без посторонних. Неудивительно, что в итоге оно и развалилось как карточный домик. У поляков вышеизложенная мысль выглядит так: Польша на века опередила мир, введя республику и свободы, что было преждевременно в окружении злобных авторитарных соседей, потому и погибла как первопроходец. Стоит, однако, отметить дико антидемократический факт, что свободы и права существовали в Польской империи лишь для шляхты и магнатов, тогда как большинство современных поляков происходит из угнетённого крепостного �bydła�. Вероятно, понятно, насколько пагубно влияли на них панщина и право первой ночи. Не лучше себя в �республиканском строе� Жэчи Посполитой чувствовали униатские и православные жители всходних крэс, считавшихся недополяками. Зато уровень антисемитизма в Польше был ниже, чем в среднем по Европе, благодаря чему ЕРЖ активно оседали на кресах в качестве шинкарей, арендаторов и управляющих поместьями сарматского дворянства. Надо ли объяснять, откуда пламенная любовь к ним вынужденных платить за пользование церквями тамошних православных? На всё это накладывается разница в религии и представление поляков о себе как носителях европейской культуры и щите Европы от восточных орд и о русских как о чём-то сугубо обратном. Справедливости ради, отметим, что у поляков не раз случались действительно заслуживающие уважения достижения. Например, эпик вин над клерикальными немцами в 1410 г. при Грюнвальде, который был достигнут общими польско-литовско-русскими усилиями. В то время не только ВКЛ, но и коренная Польша была довольно-таки веротерпимой страной и смотрела на движуху гуситов в соседней Чехии с плохо скрываемым сочувствием, о чём упоминается в винрарной трилогии Сапковского. Однако в середине XVI века эмиссары Ватикана, неприятно удивлённого общим упадком веры в Европе эпохи Реформации, инфицировали Польшу усиленным штаммом биокатолического оружия. Поляки успешно мутировали в забитых ими же в XV веке псов-рыцарей-крестоносцев и понесли свет Истинной Веры своим восточным хлопам, за коих немедленно вступился православный батюшка-царь. И всё заверте...
c
consul4
24 июня 2011, 14:32
Да, история Польши нагляднейший пример, к чему приводит разгул либерализма на славянской почве.
о
ой
24 июня 2011, 14:37
только не вкладывайте в слово русский значение "российский", это далеко не так. развал речи посполитый был извне, независимо от либерум вето. не напаали, она была бы магнатско-шляхетской.
DW
De Witt
24 июня 2011, 14:52
не напали бы поляки сперва Россия бы пожалела недалеких и спесивых,и Богданчик Хмельницкий не имел бы повода защищать свою землю от католической ереси
о
ой
24 июня 2011, 14:57
не напали поляки на кого? на кого они напали??? ну уж не московским схизматикам тыкать в константинопольскую или униатскую церкви украины.
DW
De Witt
24 июня 2011, 15:09
в униатскую да,это творение католиков.заберите себе что касается константинопольской церкви,то где она была в то время? В Станбуле? и не те ли православные с константинопольской церкви вешали поляков.евреев и собак на одном дереве и писали: жид,лях и собака вера однака! я конечно не оправдываю такие действия,но они красноречиво говорят сами за себя
о
ой
24 июня 2011, 15:22
"в униатскую да,это творение католиков" - неправда. почитайте как шел процесс к унии. еще витовт думал объединить церкви, чтобы распрей не было. а в 1596 г. в берестье (бресте) в унию захотели войти именно высшие чины православные вкл за мелким исключением. "и не те ли православные с константинопольской церкви вешали поляков." - религия не имеет отношения. московские православные перевешали на территории беларуси нынешней в 1654-1667 гг. кучу народу. в некоторых восточных раенах посчитали, что каждая 3-я хата осталась. католики в европе тоже убисйствами занимались, прикрываясь христианством. а запорожцы просто убивали из-за национально-классовых чувств.
DW
De Witt
24 июня 2011, 17:14
Вот именно! Запорожцы и гайдамаки убивали из национально-религиозных чувств в своей стране!
о
ой
24 июня 2011, 17:57
и классовых. ребята ж просили короля увеличить вольных войск (свободы, точнее як у бацьки махно анархии хотелось)до 60 тыс. а тот покрутил возле виска, сказал: ну вы че опупели, я вас же прокормлю. те забузили, а обиженный по личным делам шляхтич хмельницкий как раз и пришелся по воле вожаком.
о
ой
24 июня 2011, 17:57
не прокормлю
b
bulbasz
24 июня 2011, 15:49
ты - лях а какое отношение лях имеет к предкам белорусов из ВКЛ? продались католикам когда Православие запретили - живите ляхами. И никаких прав на историю литвоской Руси не предъявляйте.
о
ой
24 июня 2011, 16:43
я белорус так московия никаких прав не имеет тоже на литовскую русь после смерти последнего рюриковича. народы разные, а то, что когда -то рюриковичи в залесье (московию) с руси (киевщины) пришли некоторые с колонистами в 11-13 вв. то это другое дело. за столетия русский-великорусский народ образовался.
DW
De Witt
24 июня 2011, 17:22
Разговор,что ступа в воде! Не имеет смысла и желания вступать с тобой в диалектику.мнение одного человека вовсе не убедительно Самые близкие народы белорусам это украинцы с русскими,а не какие-то пшеки с жемойтами.И ничего с этим не поделаешь,как не старайся
о
ой
24 июня 2011, 18:00
а с этим и не спорят. определяют же по языку а не народам, которые заговорили на языке. мы входим в восточнославянскую языкую группу ну или как этот уровень называется у лингвистам. с укрианским мы еще ближе, чем с русским языком.
c
consul4
24 июня 2011, 19:49
... с укрианским мы еще ближе, чем с русским языком. Лжец!
о
ой
25 июня 2011, 01:03
почему.
о
ой
25 июня 2011, 01:08
белорусский и украинский ближе друг к другу, чем к русскому
c
consul4
24 июня 2011, 19:15
я белорус ... и вам не мешает курс полякотерапии. Мозги на место поставить.
о
ой
25 июня 2011, 01:04
ну вы патриот россии просто, а я беларуси, и не более того. а попытка привязать меня к полякам смешна. поляки не паиньки и тоже в 21-39 у нас начудили.
c
consul4
24 июня 2011, 15:11
Ой, здесь вы ошибаетесь. Не страшны будут никакие внешние нападки, если страна крепка изнутри. Польша ещё до разделов была разорвана своими же панами.
о
ой
24 июня 2011, 15:24
не разорвана, а такой образ жизни. да либерум вето мешало жить. но ведь конституция 1791г. отменило его, но катя 2 решила все по-своему. а не было бы вмешаательства извне, была бы речь посполитая, только уже как унитарная польша фактическаи, т.к. вкл отменялось по конституции.
c
consul4
24 июня 2011, 15:30
...а не было бы вмешаательства извне. ...глядишь, и империя майа до наших дней дожила.
о
ой
24 июня 2011, 15:34
типа того
b
bulbasz
24 июня 2011, 15:57
типа ты не в курсе, что РП превратила крестьянство ВКЛ в нищебродов. Поинтересуйся какую форму хозяйствования эти "шляхтюкские демократы" установили: абсолютный тупик, сдача имений в аренду на ОДИН год евреям-откупщикам. ОТКУПЩИКАМ! Империя целые делегации присылала для изучения вопроса ПОЧЕМУ белорусские крестьяне такие нищие. На фоне российских. просто - "демократия" была. Причем по факту уже польская. А коренное население ВКЛ в 18 веке рассматривалось этими отморозками уже как нечто вроде мексиканских пеонов-индейцев в креольских асиендах.... В самой Ляхии эта система сдерживалась единоверностью панов и крестьян. В ВКЛ после полонизации и католизации верхушки "литовский мужик " и "литовский народ" (а народ это ТОЛЬКО шляхта) стали в 18 веке как-будто даже этнически разными. Результат деятельности иезуитов - они в ВКЛ начали свои эксперименты. Потомтолько в Чехию перебрались. Где кстати систему практически скопировали - чехами остались только "мужыки". остальные стали немцами....
о
ой
24 июня 2011, 16:38
"типа ты не в курсе, что РП превратила крестьянство ВКЛ в нищебродов. Поинтересуйся какую форму хозяйствования эти "шляхтюкские демократы" установили: абсолютный тупик, сдача имений в аренду на ОДИН год евреям-откупщикам. ОТКУПЩИКАМ!" екатерина 2 еще более жестким сделала положение своих крестьян, и что. это ж не развалило россию. "Результат деятельности иезуитов" - иезуиты победили в основном протестанство в вкл. "А коренное население ВКЛ в 18 веке рассматривалось этими отморозками уже как нечто вроде мексиканских пеонов-индейцев в креольских асиендах...." - аналогично и российские барины по отношению к своим крестьянам.
P
Popovnin
24 июня 2011, 18:11
Ты здесь,потаскуха,не наводи тень на плетень.Такого жестокого отношения к своим крепостным, как у польских панов, ни у кого не было.Посадить человека на кол - разве в России это было мыслимо?
о
ой
24 июня 2011, 18:40
Посадить человека на кол - разве в России это было мыслимо? а ты почитаю. поройся в нете. советую.
c
consul4
24 июня 2011, 19:17
нет, срочно курс полякотерапии.
о
ой
25 июня 2011, 01:10
люби свою родину. мой тебе совет поинтересуйся обычами, бытом. языком белорусов и русских и сравни. и не летай в облаках, указывались пытки помещиков над крестьянами в россиию. нефиг на одних поляков сваливать.
АГ
Александр Глушков
26 июня 2011, 01:32
Поляки литовцев из Вильно на ночь изгоняли.С белорусами также было?? В России была веротерпимость. Трудно представить польскую шляхскую власть на Алтае! Через 10 лет ни одного живого буддиста!
b
bulbasz
24 июня 2011, 15:46
Причина развала РП в том, что столп ВКЛ - русь - этими помраченными ляхами была объявлена "вне закона". повыпендривались 100 лет и ляснулись.
о
ой
24 июня 2011, 16:39
"Причина развала РП в том, что столп ВКЛ - русь - этими помраченными ляхами была объявлена "вне закона"." нет, причина развала, желание трех соседов увеличить свои территории за счет рп. и не более.
АГ
Александр Глушков
26 июня 2011, 01:37
Само образование и временное существование РП связано с временным ослаблением соседей. Это как чирей на здоровом теле. Поэтому и называют его недоразумением! А что сейчас они творят в Литве! Агитируют за референдум о присоединению юго-запада Литвы к Польше!Агитаторы ходят с подписными листами.
y
yras
24 июня 2011, 18:36
Извините но вы плохо знаете историю . Немного о том как и почему был провиден раздел наследства короля Польши и Великого Князя Литовского Сигизму́нд II А́вгуст Гедиминовича. До прихода к власти в Москве выходцев из немецких земель бояр Романовых, все на Руси знали что князья Великого Княжества Литовского начиная с первого князя Миндовга ведут свою родословную от старшей полоцкой ветви династии Рюриковичей. И этот факт не кто не оспаривал в плоть до 1615 года. Все Московские князья с уважением относились к Литовским князьям и не когда не оспаривали их права на земли киевской Руси, белой Руси и.т.д. Цари роднились с Великими Князьями Литовскими из династии Гедиминовичей которая происходит из старшей ветви династии Рюриков у этих князей герб был трезубец Рюрика. При централизации Великого Княжество Литовского и устранении удельных князей побуждала некоторых Гедиминовичей к отъезду в Великое княжество Московское, где они стали основоположниками княжеско-боярских родов Патрикеевых, Бельских, Волынских, Голицыных, Куракиных, Мстиславских, Трубецких, Хованских и.т.д. такими правами наделялись только потомки Рюрика. 7 июля 1572 умер последнего литовского князя из старшой полоцкой ветви династии Рюриковичей, великий князь литовский Сигизмунд II. Царь Иван IV Грозный посчитал себя наследником Великого Князя Литовского. И 20 ноября 1572 года Император Священной Римской империи Максимилиан II (Родственник Сигизмунда 1 по матери и жене) заключил с Самодержцем Иоанн IV Васильевич Грозный соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) отошли к Священной Римской империи, а Московское Царства получила Ливонию и Литовское княжество со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной. Основания для раздела – династическое и родственное право на земли покойного князя. В 1570 году по согласию с Великим Князем Литовским Сигизмундом 2, Царь Иоанн IV Васильевич Грозным правозглашон царём Ливонского королевства, фактически еще при жизни Сигизмунд признал (хоть через войну) права наследника Ивана Грозного.
о
ой
24 июня 2011, 18:42
хватит версию екатерины 2 за истинную выдавать. их несколько. ну а перл про ивана грозного вы опять повторяете. ну откакзалит его сыну корону. да и царем он сам себя величал
c
consul4
24 июня 2011, 19:19
а чем ваша "версия" лучше? Тем что сегодня ништяков нахватать светит? А завтра - трава не расти.
о
ой
25 июня 2011, 01:11
я не выдаю свою версиб за последнюю истанцию, а yras выдает
dX
danunach XIII
24 июня 2011, 14:27
хе-х...ляхские провинхции. Ну, Великополяки.. энто понятно кто. А эти мелкополяки...эт кто - нонешнии украинцы с белорусами? Ну тада ясно, почему княжество по звезде пошло.
о
ой
24 июня 2011, 14:38
смоторите внимательнее на карту.
dX
danunach XIII
24 июня 2011, 14:57
хотите сказать.... ...что белорусы, даже вовсе не поляки, а исчо cмяшней - литвинцы?
о
ой
24 июня 2011, 15:26
литвины. предки русских их литовцами называли. понятно, что это не современные лабасы, которые не граничили с московией.
dX
danunach XIII
24 июня 2011, 16:32
литвины. предки русских неа...наши предки угрофиномонголоказакобольшевики. Так шо, шоб стать предками русских...вам - литвинам, надо в очереди постоять. В одном согласен, ну, шо це за слОвяне...та без русских...голодраньци, да, сироты.
о
ой
24 июня 2011, 16:45
еще раз повторяю, почитайте письма, указы ваших предков 16-17 ст.ст.
dX
danunach XIII
24 июня 2011, 17:05
прочитал...вот...УКАЗ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА О ЗАПРЕТЕ НА НЕИСКУСНОЕ ИКОННОЕ ХУДОЖЕСТВО октябрь 1668 г. Лета 7176 Октября в день по Государеву Цареву и В. К. Алексея Михаиловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца указу Патриаршу боярину Никифору Михаиловичу Беклемишеву, да дьяку Ивану Калитину. Ведомо Великому Государю Царю и В. К. Алексею (Михаиловичу всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержцу учинилось, что на Москве и во градех и в слободах, и в селех, и в деревнях объявились многие (неискусные) иконописцы, и от неискуства воображение Святых икон пишут не против древних преводов, и тому их неискусному учению многие последуют и у них учатца, не разсуждая о воображении Святых икон (зач, о том как пишет в Божественном Писании). А которые иконописцы начертанию иконнаго воображения искусны и прежних (зач. мастеров) художников иконнаго воображения преводы у себя имеют, - и от тех учения не приемлют и ходят по своим их волям, якож обычай безумным и в разуме неискусным. К тому ж еще в некоторой веси Суздальскаго уезду, иже именуется село Холуй, и того села Холую поселяне неразумеющии прочитания книг Божественнаго Писания дерзают и пишут Святыя иконы безо всякаго разсуждения и страха, их же честь Святых икон по Божественному Писанию не первообразное восходит. А те поселяне от своего неразумия то воображение Святых икон пишут с небрежением. И Великий Государь ревнуя поревновах о чести Святых икон, указал отписать в Патриарш Розряд, чтоб Великий Господин Святейший Иоасаф Патриарх Московский и всеа Русии благословил и указал на Москве и во градех воображение Святых икон писати самым искусным иконописцом, которые имеют у себя древние преводы, и то со свидетельством выборных иконописцев, чтоб никто неискусен иконнаго воображения не писал; а для свидетельства на Москве и во градех выбрати искусных иконописцов, которым то дело гораздо в обычай и имеют у себя древние преводы для иконнаго воображения, а которые неискусны иконнаго художества и тем воображения Святых икон не писать. Так же на Москве и во градех учинить заказ крепкой, которые всяких чинов люди сидят в лавках, и те б люди у иконописцов Святые иконы приимали добраго мастерства со свидетельством, а без свидетельства отнюдь не приимать. А которые иконописцы живут в Суздальском уезде в селе Холую и тем иконописцам впредь воображения Святых икон не писать же; и о том о всем послать грамоты из Патриарши Розряду. И по Государеву указу патриаршу боярину и дьяку, доложа Великаго Господина Святейшаго Иоасафа Патриарха Московскаго и всеа Русии, о том учинити по указу Великаго Государя. Ну, и какой я должен вывод сделать?
о
ой
24 июня 2011, 17:11
этот догово, не говорит, где находилась белая россия, название то даже смешное. этот договор известен, а теперь, напишиете, что называлось белой россией, пожалуйста, есть ли какие-нибудь данные. сделайте вывод. напомню, что белорусцев и на территории украины тогда отмечали.
dX
danunach XIII
24 июня 2011, 17:29
такие данные не пойдут? Немецкий учёный Яков Рейтенфельс в своём труде �Сказание о Московии� (1676) повествует..., ...что столицей Белой Руси был сначала Владимир, потом стала Москва.Великая, называемая иногда и Западною, занимает громадное пространство земли около Пскова, Новгорода и Ярославля, Малая или Червонная, считающая своим главным городом Киев, чаще называется, более распространенным именем, Южною, а Белая — область больше остальных, но часть ее принадлежит Польше. Она, у некоторых писателей, стяжала царю прозвание �Белого�, так как, действительно, обитатели ее по большей части носят белые одежды. Главным городом этой области был сперва Владимир, а потом Москва, и это звание остается за нею и в настоящее время. Владимир...потом Москва 1594г. февраля 18. — Жалованная грамота царя Федора Ивановича остяцким князьям Игичею Алачеву и Онже Юрьеву на волости Васпалукук и Колпукулук и о разрешении сбирать на себя ясак. Се яз царь и великий князь Федор Ивановичь всеа Русии самодержец, Владимерский, Московский, Ноугородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверским, Югорский, Пермский, Вяцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Резанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондинскии и всея Сибирския земли и Северныя страны повелитель, и государь Иверские земли, Грузинских царей и Кабардинские земли, Черкаских и Горских князей и иных многих государств государь и обладатель, пожаловали есмя отчины своей Сибирские земли остяцкаго Игичея князя Алачева да брата его Онжю Юрьева за их службу в Сибирской земле волостью Васпалукук да волостью Колпукулук со всеми угодьи и ясаком; а людей в тех волостях в Васпакулской волости 8 человек, а в Колпокулской волости 3 человека; и Игичею князю с братьею теми волостьми и всякими угодьи и людьми 11-ть человеки владети и ясак с них збирать на себя. А нашим Сибирским воеводам и приказным людем с тех волостей ясаков в нашу казну не имати и их ни в чем не судити, а ведает их и судит и подать свою емлет с них князь Игичей да брат ево Онжа. Дана сия наша царская жалованная грамота в нашем царствующем граде Москве лета 7102-го году февраля 18 дня. У сей грамоты печать на красном сургуче привязана на шелковом снурку.
dX
danunach XIII
24 июня 2011, 17:43
В книге (1578 г.) �Хроника Европейской Сарматии�, написанной Александром Гваньини, итальянцем, служившим в польских войсках. ...указано.�Русская земля, которая издавна называется Роксоланией, лежит от восхода солнца у Белоозера…И Русь является троякой: первая – Белая, вторая – Черная, третья – Червонная. Белая находится около Киева, Мозыря, Мстиславля, Витебска, Орши, Полоцка, Смоленска и земли Северской, которая издавна принадлежит Великому княжеству Литовскому. Черная находится в Московской земле, около Белоозера и оттуда к Азии. Червонная около гор, которые именуются Бескидами…� Мож это свидетельство подойдёт?
о
ой
24 июня 2011, 18:01
ну а чем и речь, и при чем здесь беларусь современная. я же говорю, это название пришло извне.
о
ой
24 июня 2011, 18:03
у предковв белорусов не нашли никакого самоназвания беая русь. да и ктому же сразу видно, что современная зап. беларусь не входит в русь
dX
danunach XIII
25 июня 2011, 11:50
Лютичи, Лютва, Литва, Литвин…. ЛЮТЫЙ — ЛЮТЫЙ, свирепый, зверский, кровожадный, неукротимый, жестокий; злой, безмерно злобный, злодейский; мучительный, невыносимый, не в меру тяжкий. Кому село Любово, а кому горе лютое. Лютые звери, большие хищные, опасные человеку. Лютый человек,… … Толковый словарь Даля ЛЮТИЧ — Лютый лютич. Ряз. Презр. Бесчеловечный злодей. СРНГ 17, 250 … Большой словарь русских поговорок. Литвин русскому не предок, а волк злобный. Это вот русины с белорусцами, те да, браты русским.
dX
danunach XIII
25 июня 2011, 12:11
Отрывок из НАЙДЕНА О. Григорьевой Очутившись в Новгороде, я направилась к дому Лютича. �Однажды я нашла там приют, может, повезет еще раз? Коли уж я никого не знаю, пойду к Лютичу�. Я не хотела признать, что в глубине души надеялась узнать что-нибудь о Горясере… На сей раз ворота были распахнуты настежь, двор пуст, а дом выглядел осиротелым и заброшенным. В растерянности я потопталась у ворот и уже собиралась уходить, когда услышала за спиной слабый старческий голос. Он что-то произнес. – Что-что? – обернулась я. В темном закуте возле крыльца сидела сморщенная, как засохший стручок, старуха. Ее маленькие, утонувшие в складках морщин глазки подозрительно блестели. – Кого ищешь? – чуть громче прошепелявила она. – Варяга Лютича. Старуха приложила ладонь к уху и, поняв ответ, кивнула: – Ушел Лютич. Взял своего слугу Василия и ушел за варяжьей дружиной. – За дружиной? – удивилась я. Бабка согласно затрясла головой: – За нею. Нынче вон какие времена – брат на брата, сын на отца…(
a
aras
24 июня 2011, 16:39
to oi da oi,durak ljubit uchit,a umny uchitsja
о
ой
24 июня 2011, 16:46
если вы не поняли. это и есть учеба. черпать интересные умозаключения, а порою и данные, у собеседников. по крайней мере это, лучше чем вы, просто сидите и от скуки хамите
c
consul4
24 июня 2011, 14:28
Попытку национализации истории ее белорусский коллега Г.Голенченко назвал наследием традиции советской науки, �когда историки действовали строго в рамках своей страны� Да, многие современные историки ушли вперед. Теперь они действуют в рамках чужих стран. И получают за это хорошие преференции.
о
ой
24 июня 2011, 14:38
например?
c
consul4
24 июня 2011, 15:21
Например. Арсений Рогинский, историк. Награждён офицерским крестом ордена "За заслуги перед Федеративной Республикой Германия"
о
ой
24 июня 2011, 15:27
а кто это и какие вопросы исследовал?
c
consul4
24 июня 2011, 15:31
"Мемориальные"
о
ой
24 июня 2011, 15:35
о чем. какие памятники
c
consul4
24 июня 2011, 15:38
о чем. какие памятники Это не памятник, это контора...
о
ой
24 июня 2011, 15:43
так он что бизнесмен?
c
consul4
24 июня 2011, 15:47
Историк. Есть такая тусовка "гусских историков", что не поехали в землю обетованную, остались здесь. Надзирают за русской историей.
о
ой
24 июня 2011, 16:48
ну так они рууские давно уж. вы же сами понимаете, что евреями многих сложно назвать, чисто по предкам. ходорковский - полуеврей, полурусский кажись. но местным нацикам хватает того, что есть еврейская кровь и начинают поливать грязью. хорошая логика у них.
АГ
Александр Глушков
26 июня 2011, 01:49
Новые болгарские историки уже доказали, что освобождение русскими войсками болгар от османского ига принесло болгарам больше вреда,чем пользы! Понимаете: прервался культурный обмен!
DW
De Witt
24 июня 2011, 14:36
Нахер кому то впала твоя Силезия Тебе ж русским языком сказали от Ужгорода до Владивостока
о
ой
24 июня 2011, 14:58
так империя дальше простиралась. зачем на пол-пути останавливаться
DW
De Witt
24 июня 2011, 15:19
Поляков жалко! Они со своей сверхчувствительной психикой больше этого не перенесут.Русские великодушны,пускай живут пшеки.
о
ой
24 июня 2011, 15:29
я вам по секрету скажу, что белорусы тоже не перенесут. как тутэйшы, могу вам честно передать эти настроения.
DW
De Witt
24 июня 2011, 16:56
Я уже понял про вас прекрасно белорусский пшеколитвин Ничего вы мне передать честно не можете.
о
ой
24 июня 2011, 17:08
нет, просто русские слабо знают украинцев и белорусов. в советское и имперское время им внушили миф сверху о каком-то старорусском непонятном народе, только правда никто не упоминает об этом.
c
consul4
24 июня 2011, 19:10
украинцев всего как лет 200 стали поминать и что? Зато теперь у украинцев самомнения на 300 000 лет!
р
русскоязычный
24 июня 2011, 21:30
нет, просто русские слабо знают украинцев и белорусов. в советское и имперское время им внушили миф сверху о каком-то старорусском непонятном народе, только правда никто не упоминает об этом. На моей памяти, некто "ой" - единственный белорусский русофоб. Ещё есть Лукашенко, но он не потомственный, а исключительно из-за жабы.
о
ой
25 июня 2011, 00:56
о чем я и говорю, вы не знаете белорусов. их менталитет
ps
power struke
28 июня 2011, 14:59
ой: ...что белорусы тоже не перенесут А что это ты за белорусов вякаешь! Я белорус и АБСОЛЮТНО согласен, что единое Русское государство должно и обязано восстановиться! Вот только всякие тбилиси,Вильнюсы,Таллины,Ташкенты - это путы на ногах...а Союз Четырёх должен состояться! В Беларуси очень многие мои знакомые так думают...но есть и "литвины"...ну и что!
i
igor76
24 июня 2011, 14:59
какая очень научная статья:))))))))))) неправда, польша была самой мощной в мире во времена неолита, что подверждают археологические раскопки в ходе которых были обнаружены курганы польских шляхтичей на чукотке на востоке континента и провинции бретань во франции, что подтверждает о том что польша империя от моря и до моря, еще наполеон говорил о польше: что польша это политическая .... европы, пардон слово забыл слово забыл, то же самое и с чухонской сверхдержавой
D
Detech
24 июня 2011, 15:02
Государственность ВКЛ была разрушена Польшей, путем поглощения. Заменять историю ВКЛ историей Польской Республики - явное передергивание. ВКЛ уничтожили поляки, а вовсе не русские, как намекается в статье.
о
ой
24 июня 2011, 15:28
вы правильно написали, поглотили. культура поляков выше оказалась русинской и литовской. просьба здесь не путать русинскую с русккой (российской)
c
consul4
24 июня 2011, 15:35
....просьба здесь не путать русинскую с русккой (российской) Опять вы про свои вышиванки.
о
ой
24 июня 2011, 15:44
ой, там не только вышиаванки, там хватает разного
DW
De Witt
24 июня 2011, 17:35
культура поляков выше оказалась))) С этого места поподробнее После этих слов сразу становится понятно.Просто ты пшек ине можешь признать очевидного и исторически сложившегося,Речь поцалита скапутилась благодаря собственной алчности,не можешь признать,потому что не хочешь,что белорусы от слова Русь и гордятся своим названием и русским происхождением. Ты пустой мелочный полячишка со свойственной им спесью и злобной пеной у рта пытающийся убедить кого-то на русском форуме,что Польша круче всех размахивая сабелькой,как свойственно полякам. Не белорус ты однозначно,хоть и силишься мимикрировать.
о
ой
24 июня 2011, 18:09
а что здесь подробного. вся вышка вкл вплоть до шляхты на польский язык перешла постепенно, в 1696г. почти во всех гос-х сферах гос. аппарата вкл русский (не соврененный русский-российский) язык был заменен на польский, т.к. уже мирная полонизация прошла. я не пшек. просто это историческая правда. польская культура победила в рп. поэтому ваши предки по ошибке поляками нас называли в 17-18 ст. ст. это факт истории, с которым бесполезно спорить. и это вовсе не означает, что я пшек.
Ш
Шаграт
24 июня 2011, 15:05
Оттуда же. В XVII веке началась жалостная история изнасилований Польши соседями. Так, шведы и монголокацапы в ходе установления межнационального диалога выпилили у Жечпосполитей Лифляндию, Смоленскую и Левобережную украины (так, друже, �Україна� це ім'я загальне), Киев в аренду de jure на 20, а de facto на 300 с лишним лет, а также 2/3 польского населения. Это, впрочем, не проявление сугубой любви именно к пшекам, а тогдашняя суровая реальность войны. В XVIII веке всё стало ещё веселее. Посаженный Екатериной II на польский трон Станислав Август Понятовский, её бывший и кинутый ею бойфренд, не отличался волей и государственными талантами, так что неудивительно, что сраная Ляшка просрала все полимеры. Видя такое, Пруссия и Австрия решили не упустить случай. В течение 1772—1795 годов три империи трижды увлечённо делили Польшу. Возмущённая польская общественность возбухла раз, возбухла два, но потом пришёл граф Суворов-Нерезун-Рымникский, и борцы за свободу лобызнули фельдмаршальского жезла. Для многих поляков это оказалось несовместимо с жизнью, а память о русском �Нет никому пардона!� до сих пор будит в них смешанные чувства. Трону же Польши, выдернутому из-под полюбовника, Катя, как истинный битард, нашла неплохое применение, сделав из него гламурный унитаз со стразиками и позолотой. Польская шляхта, видя такие дела, массово повалила с родины во Францию, где использовалась в качестве латышских стрелков вплоть до разгрома Наполеона. Примечательно, что одна из польских полубригад была послана на Гаити давить восстание нигр, но бесследно растворилась в джунглях и желудках аборигенов. С 1815 года основная часть Польши входила в Российскую империю как автономная единица (Царство Польское). Хотя в Польше, наряду с Финляндией, царизм оставил республику и конституцию, поляки считали автономию липовой, четыре раза делали восстание по-большому и дофигища раз — по-маленькому. Естественно, за восстания их подвергали анальным карам. На этом поприще прославлены светлейший князь Варшавский, кстати, расовый хохол, и граф Муравьёв-Вешатель. С тех времён посередь Питера гордо стоят Московские Ворота — триумфальная арка с немерено троллящей надписью �За усмирение Польши�[1]. Поляков ссылали в Сибирь, но они всё равно не успокаивались.
о
ой
24 июня 2011, 15:37
"На этом поприще прославлены светлейший князь Варшавский, кстати, расовый хохол, и граф Муравьёв-Вешатель." Здесь вы перепутали. муравьев повстание в литве и зап. беларуси подавлял.
Ш
Шаграт
24 июня 2011, 17:43
Вы Привислинский край имеете ввиду? Да?
о
ой
24 июня 2011, 18:43
северо-западный край
Ш
Шаграт
24 июня 2011, 19:09
Этот? lurkmore.ru/images/thumb/a/a9/Poland_1861.jpg/180px-Poland_1861.jpg
о
ой
25 июня 2011, 01:22
соседний справа, хотя карта малая не смог увеличить ее и разглядеть
i
igor76
24 июня 2011, 21:19
монголокацапы:) шикарно звучит слово классное, да вы батенька великий этнограф и славянофил, вот вам совет тут один город в сибири был основан под предводительством польского шляхтича Дубенский его фамилия была, так вот нужно эту территорию забрать и отать польше можно и украине, так как из 400 казаков была украинская сотня так что приезжай те забирайте, и поляков тут сибирь приютила и украинцев, интересно я по вашему тоже монголокацап:))))))))))?
i
igor76
24 июня 2011, 21:23
хотя есть мнение что он и не поляк вовсе:))) ну как быть то? как человека делить если в нем есть украинская кровь польская...русская? а че делить то получился все равно ведь монголо кацап?:))))))))))))
B
Bricka
25 июня 2011, 03:50
Ни бэ, украинская, русская и польская - это полбеды. Я знаю человека в котором смешана немецкая, польская и русская, но он просто зверский монголокацап! :)))
АГ
Александр Глушков
25 июня 2011, 00:08
Осмелюсь доложить, но вас опровергают всезнающие английские учёные! Год назад они опубликовали отчёт многолетних исследований и с удовольствием опровергли ПУ! Оказывется изречение: "Поскреби русского и найдёшь татарина"- в корне не верно! Не более четверти процента генов татар у пяти процентов населения! Гораздо меньше,чем финно-угорских примесей! Даже у сибирских народностей примесь генов монголов мизерна! О чём в свое время говорил ещё историк Чивилихин! Так что утрись своими писульками и продолжай чистить унитазы! Твоя грамотность не превышает интеллекта передовицы Гардиан! Ну и разумеется видных лишь под микроскопом польских учёных!
B
BAS
24 июня 2011, 15:37
На сколько известно Великое княжество Литовское к современной Литве отношения не имеет это Русское княжество (читайте летописи)! Присоединило к себе Благодаря бракам князей Галицко-Волынские княжества и территорию современной Польши, порвав политические связи с центром в Москве стала называться "Речью Посполитой", после соглашения с Ватиканом стала королевством чем кончила всем известно.... Но вот причем здесь искусственно созданные государства( ????) важно рассуждающие о якобы самостоятельной истории не известно. За исключении поляков которые имели государство вокруг Кракова а остальные земли современной Польши принадлежали Ливонскому и Тевтонскому орденам.
о
ой
24 июня 2011, 15:49
"На сколько известно Великое княжество Литовское к современной Литве отношения не имеет это Русское княжество (читайте летописи)! " ну так по летописям аукштайтия и зап. беларусь литвой назывались. значит имеет литва современная отношение к вкл, как и беларусь. а польша ,посмотрите на картах, где тевтонцы и где поляки, не говоря уже где ливонцы, которые не граничили с короной.
B
BAS
24 июня 2011, 16:18
значит имеет литва современная отношение к вкл, как и беларусь Прибалты не имели в то время государственности ВКЛ было в основе славянским русским княжеством современные литвины заимствовали это название, а ляхи после того как с помощю ВКЛ и Новгородской республики разбили рыцарские ордена заняли их территории, а великие князя в последствии королевская фамилия Сигезмундов были родней Рюриковичей
о
ой
24 июня 2011, 16:52
просто литовская культура не определяла жизнь в вкл. ага, только вышка балтская была, славян меньшедо 16 ст. хотя никто не знает, когда и как возникло вкл. только догадки. но вполне возможно, что могущество литвы началось после того, как с полотском единились. нет данных, как. но косвенно указывается, что мирным путем. может быть просто многие рюриковичские города (в том числе построенные и на литовских землях типа гродно, волковысска, заславля) лищились династий и приглашали литовцев к себе с лесов. хотя никто не знает.
о
ой
24 июня 2011, 16:53
ляхи после того как с помощю ВКЛ и Новгородской республики разбили рыцарские ордена это фразу не понял, причем здесь новгородцы
B
BAS
24 июня 2011, 22:36
Начало 13 вв Ярослав с сыновьями Александром и Андреем ,будучи в то время Новгородским князем, в союзе с галицким войском и дружиной (врать не буду не помню по имени) одного из польских князей отбросили союз Тевтонцев и Ливонцев со своих границ
о
ой
25 июня 2011, 01:32
как-то географически нескладно получается, честно говоря. все друг от друга через другие территории лежат
B
BAS
24 июня 2011, 22:41
Вы немного путаете правящая верхушка действительно в летописях называется "Литовской" (а не балтийской), но там же ВКЛ названа Литовской Русью т.е. князья то по национальному и культурному признаку принадлежат тому же древу что и Велико Русские
о
ой
25 июня 2011, 01:33
"там же ВКЛ названа Литовской Русью" а где такое написано
B
BAS
25 июня 2011, 03:50
Посмотрите" Полное собрание Русских Летописей" Вполне академическое издание: ПСРЛ. Т.32.Хроники Литовская и Жмойтская, и Быховца , там же Псковская, Тверская и т.д.
D
Dr.Black
24 июня 2011, 16:54
Великое княжество Литовское к современной Литве отношения не имеет это Русское княжество Элита и князья были литовскими. Военные дружины на территории литвы возникли в процессе противостояния русским и немецким крестоносцам, обосновавшимся в Ливонии в конце 12 начала 13 века. Воспользовавшись тем, что Русь ослабла от монгольских разрушений, литовцы стали "выходить из болот" (так в летописи они уже тогда ассоциировались с жителями болот) и грабить русские сёла. Между делом прихватили Полоцк. Известны случаи совместных сражений русских с литвой против крестоносцев. Первый исторический князь Литвы Миндовг (с балт. - "долгий умом") крестился в католичество. В 14 веке литва осмелела настолько что присоединила приграничные русские земли в теперешних Украине и Беларуси. Естественно, что более развитая русская культура, письменность и государственность была ими заимствована. Естественно, что большинство населения были русскими. Но князья были балтами, и потому вычёркивать прибалтов из ВКЛ никак нельзя.
о
ой
24 июня 2011, 17:00
"Военные дружины на территории литвы " - да, но вы не забывайте, что современные границы обычно отличаются от средневековых. часть литвы и на территории нынешней беларуси ну и белосточинны (польши) жила. "В 14 веке литва осмелела настолько что присоединила приграничные русские земли в теперешних Украине и Беларуси." - часть беларуси и так литвой называлась. ну и неизвестно когда и как прошла консолидация кривичей, литвы, ятвяг, дреговичей и радимичей. насчет украинских известно про поход гедимина, а потом алгерда.
D
Dr.Black
24 июня 2011, 17:15
часть беларуси и так литвой называлась во-первых, не было тогда Беларуси ) Было Полоцкое княжество, которое граничило с литовцами, и во времена Всеслава Чародея старалось расширять свои владения на запад - Герсикское княжество тому пример. Во-вторых, литвой называлась не земля, а языческие балтоязычные племена (не голядь, и не ятвяги - они упоминаются под своими именами). Имена славянских племён, граничивших с ними Вы назвали, стало быть, одновременно "литвой" они быть не могли, ибо входили в Киевскую русь. Кстати, кривичи, радимичи и дреговичи под своими именами перестают упоминаться уже к 11 веку. Глобализация, да. Таким образом, литва, это, прежде всего, балты.
о
ой
24 июня 2011, 18:26
так а кто спорит, что литва - балты, просто часть литвы славянизировалось так я не об этом, а о том, что часть литвы, ятвяг на терриотрии беларуси проживало. топонимика сплошь неславянская. в 1921г. литва просила себе территорию до пинска, как ятвяжскую, ну и заодно сев-зап. беларусь, как литовскую. просто с 13века ятвяги куда-то исчезли. упоминалась одна литва.
B
BAS
24 июня 2011, 22:46
Повторюсь литва общее название народов Литовской Руси (как сейчас называют Американцами всех кто живет в Америке ,а не только коренные народы)
о
ой
25 июня 2011, 01:33
ну кроме жамойти и руси-украины. тех литвой не величали
М
Мурёнка
24 июня 2011, 17:18
что я поняла: Да, Польша, конечно, великая сила - Когда бы куда бы она ни вступила Тому неизбежно приходит песес - ВКЛ, Посполита, ЕС!
Ш
Шаграт
24 июня 2011, 17:35
100500 спос. поржал.
Д
Дима_гАмбургер
24 июня 2011, 18:01
Уроки Речи Посполитой актуальны и сегодня Надо было добавить ,что эти уроки актуальны для нормальных образованных людей. То как тут население недоразумения под названием "РФ" выпендривается не имеет к реальности никакого отношения.Фразы "не воюй с россией " вызывают смех.Зачем с вами воевать? Вы или развалитесь самостоятельно или вымрете от СПИДа и наркоты с бухлом.РФ это просто кусок земли на котором ушлые дядьки добывают нефть и швыряют иногда кость нищим рабам которые выполняют за них грязную работу.Нет такого государства как РФ ибо оно не обладает основными признаками государства.Так что расслабтесь и ждите своей(у кавказцев много праздников-нужно много барашков) )).
Д
Дима_гАмбургер
24 июня 2011, 18:02
и ждите своей очереди видимо рука дрогнула )))
Ш
Шаграт
24 июня 2011, 18:16
Так тренируй кисти рук. Чтобы сланцевый газ копать.
АГ
Александр Глушков
25 июня 2011, 00:18
Меняй руку чаще! Анонист. И личико открой,Гюльчатай! И кстати: злословие-один из злейших грехов!
y
yras
24 июня 2011, 18:58
Странная статья , не о чем. Тот кто писал её1 хоть в историческую литературу посмотрел бы. Немного о том как и почему был провиден раздел наследства короля Польши и Великого Князя Литовского Сигизму́нд II А́вгуст Гедиминовича. В результате которого перестало существовать единое государства в которое входили Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия, Белоруссией, Подляшьем, Украиной, Великое Княжество Литовское и земли королевства Ливонии. До прихода к власти в Москве выходцев из немецких земель бояр Романовых, все на Руси знали что князья Великого Княжества Литовского начиная с первого князя Миндовга ведут свою родословную от старшей полоцкой ветви династии Рюриковичей. И этот факт не кто не оспаривал в плоть до 1615 года. Все Московские князья с уважением относились к Литовским князьям и не когда не оспаривали их права на земли киевской Руси, белой Руси и.т.д. Цари роднились с Великими Князьями Литовскими из династии Гедиминовичей которые происходили из старшей ветви династии Рюриков. Династический герб Гедиминовичей был трезубец Рюрика , сегодняшний герб Украины. Из Великого Княжество Литовского в Великое княжество Московское отъезжали некоторые удельные князья из династии Гедиминовичей, где они становились основоположниками княжеско-боярских родов Патрикеевых, Бельских, Волынских, Голицыных, Куракиных, Мстиславских, Трубецких, Хованских и.т.д. такими правами наделялись только потомки Рюрика. 7 июля 1572 умер Польский король и последний Великий литовский князь из старшой полоцкой ветви династии Рюриковичей, Сигизму́нд II А́вгуст Гедиминовичь. Царь Иван IV Васильевич Рюрикович Московский прозванный Грозным посчитал себя наследником Великого Князя Литовского, так как по средневиком династическим законам если одна ветвь пресекается её права на власть и земли переходит к следующей династической ветви.. И 20 ноября 1572 года Император Священной Римской империи Максимилиан II (Родственник Сигизмунда II по матери. И женатый на сестре Сигизмунда II) заключил с Иваном IV Васильевичем Грозным соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) отошли к Священной Римской империи, а Московское Царства получила Ливонию и Литовское княжество со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной. Основания для раздела – династическое и родственное право на земли и власть покойного князя, все по закону. Еще в 1570 году по согласию с Великим Князем Литовским Сигизмундом II Августом , Царь Иван IV Васильевич Грозный был объявлен царём Ливонского королевства, фактически еще при жизни Сигизмунд признал (хоть через войну) права наследника Ивана Грозного.
М
Мурёнка
24 июня 2011, 20:49
Очень интересно Пожалуйста, можно ссылку на источник? Или это книга? Какая?
y
yras
24 июня 2011, 23:28
Это общедоступная история, достаточно почитать первоисточники как становится ясно что: 1. Миндовг был русским князем из полоцкой династии Рюриковичей. Что подтверждается родословной содержащейся в Воскресенской летописи, Миндовг происходит из старшой ветви династии Рюриковичей полоцких князей. Воскресенская летопись — летопись, представляющая собой общерусский летописный свод XVI века, учитывающий в отражении событий интересы великих князей московских, один из первых по богатству значению использованных материалов и по полноте известий. dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003338000/rsl01003338068/rsl01003338068.pdf 2. Миндовг в 1246 вмести с литовскими боярами принял православное крещения. Гу́стинская летопись — русская летопись начала XVII ст. Была составлена в Густинском монастыре (в с. Густыня, в настоящее время Прилукского района Черниговской области). Первое обобщающее произведение по истории Древней Руси. 3. Данные о том что: a. Миндовг в 1251 году вместе с жена Марта/правильно Марфой принял крещения в христианство латинского (римского) обряда. b. Признания папой римским Иннокентием IV Литвы как католическое государство. c. Коронация в 1253 году Миндовг и его жена по поручению Иннокентия IV в русском городе Новогрудоке как Литовских король и королевой. Не подтверждаются достоверными источниками близкими к времени описных событий. Все эти события в первые описываются польские историки Мацей Стрыйковский в своих работах от 1574—1575 годов. Главная задача этих работ было обосновать исконность католичества на землях Великого княжества литовского, а значит невозможности перехода этих земель под правления православного царя. Дополнительно к выше сказанному хочу обратить внимания на личность Мате́я Стрыйко́вского которого считается первым историограф Великого княжества Литовского. Матейя Стрыйко́вский был польским историком, поэтом, писателем и дипломатом но главное он был католический священников. Очень странно что основным историографом православной страны был католический священик. 4. Из этой же оперы �С благословения Римского папы Орден изготовил для Миндовга и Марты королевские короны. Рижский епископ Генрих возложил им на головы эти знаки власти. За это Миндовг вынужден уступить крестоносцам Жмудь - западную Литву, которая разделяла владения Немецкого и Ливонского орденов.� Нет оригинальных документов только копии датируемые 1560-1570 годов. Говорят оригиналы просто якобы не сохранились , причем не только в современной Литве , но даже в Ватикане. 5. Зато сохранилась масса других документов и летописей с другой информацией и что характерно все тексты писаны на старославянском языке. 6. Все первые Литовские князья считали себя людьми �руский�, о чем писали в грамматах и письмах которые как не странно сохранились и писали они тоже на старославянском языке. Оригиналы этих текстов находится в Центральном Государственном Историческом архиве Латвии, Польши, Беларуссии, Украины и конечно России. 7. К слову сказать, не могли литовские князья писать на языке, близком к современному литовскому. Причина эта проста – такой письменности тогда не существовало. И не могло быть, потому что современные литовцы – молодая нация, письменность у которой зародилась в 16 веке, литература в 18-19, а национальное государство впервые появилось с помощью или попустительства большевиков-иноземцев в 1919 году. В том же самом году правительство Литовской республики обратилось к Ленину с требованием �вернуть� Метрику (архив) Великого Княжества Литовского, хранившуюся в Москве, Центральном Государственном Архиве Исторических Актов. Советская комиссия во главе с Довнар-Запольским �пошла на встречу� и предложила такой критерий отбора: возвращаться литовцам будут документы, написанные на литовском языке. Малограмотные литовские националисты согласились и ... остались ни с чем, так как среди почти шестисот толстых томов Метрики документов на литовском языке не нашлось ни одного. Современные литовцы достаточно нервно реагируют на все, что опровергает их догмы, но от фактов никуда не денешься. Меж тем литовцы вполне серьезно пытаются доказать свою сопричастность к историческому наследию Великого Княжества Литовского. Кстати аббревиатура ВКЛ была придумана в России в 19 столетии, когда после ряда польских восстаний пришлось срочно подчищать историю этих земель, чтобы погасить мятежный дух. Тогда же было запрещено произносить и печатать исторические обозначения �Белая Русь�, �Великое Княжество Русское�, а белорусов и малороссов стали называть украинцами и поляками. Началась политика вытравливания из памяти сопричастности этих народов к великому этносу Росов, чтобы ощущали себя покорными пришельцами в русские земли. 8. Соглашение Максимилиан II с Иваном IV (Трачевский А. Указ. соч. С. 418. Указ. соч. С. 421—424,498—499.) 9. Провозглашение царём Ливонского королевства Ивана IV (Похлебкин В. В. Указ. соч. С. 393)
о
ой
25 июня 2011, 01:37
это не подтвержлается ничем. да и неизвестно кто вкл придумал. миндовга условно считают историки. ну и сами подумайте. были немцы рогволоды, стали насильно рбюриковичами 0славами. а тут назвались балтами -овгами, -овтами, -бутами
y
yras
25 июня 2011, 08:15
Уважаемый, что, не подтверждено? Очень хорошо известно , что Миндовг и его наследники воевали за Полоцк как родовое наследства и как результат получили его. Причем, права Литовских князей от Миндовга и до Сигизмунда 2 на родовое наследства от Полоцких князей Рюриковичей не кто и не когда не опротестовывал. А наоборот, Рюрики Московские начиная с Александра Невского и до последнего его потомка на Московском троне, всегда учитывали происхождения литовских князей – это непрерывная историческая традиция прервалась только в 1615 году. Так как новой династии Романовых не была не кого интереса выделять княжеские роды литовского происхождения. У этих родов прав на наследства Московских Рюриков было больше чем у них. И все это подтверждается кучей документов того времянки которые сохранились в Российских архивах.
А
Аргонианин
24 июня 2011, 19:43
в двух словах : вкл-выкл А вице-министр МИД Эвалдас Игнатавичюс резюмировал, что, так или иначе, а 19 июня Литве есть что отмечать...хахаха
R
RiDer
24 июня 2011, 19:55
Уроки Речи Посполитой актуальны и сегодня Сразу оговорюсь - слямзено Допустим, что я поляк. В моей исторической памяти запечатлены времена, когда границы Речи Посполитой простирались от Балтийского моря до Черного. Почти вся Украина. Часть России. Мы стали считать эти земли своими. Все это было Великой Польшей! Мы были сильны. Били немцев-тевтонов (Грюнвальд), били турок (снятие осады Вены), били русских и даже захватили их столицу-Москву. Мы были любимцами Ватикана, т.к. огнем и мечом распространяли католичество на Востоке Европы. Мы ассимилировали местных (литовцы, русские и др.), заставляя их стесняться своего русского/литовского происхождения, заставляя их забыть свои корни и принять нашу веру и культуру. Наши иезуиты были везде. У нас были университеты. Мы печатали книги. Это было Великое время. Вдруг все изменилось, и все вокруг начали бить нас. Шведы. Русские. Турки. Потом мы вообще исчезли с карты Европы! Мы, такие великие, были унижены и втоптаны в грязь нашими самыми злейшими врагами – православными русскими! Теми, кого мы считали скотами (быдлом), недостойными равного отношения. Из Господ мы превратились в холопов Русского Царя. Мы восставали, но нам каждый раз давали по морде. В кровь. Но Судьба улыбнулась нам. Русская Революция! Российская Империя стала разваливаться, и нам представился Шанс. Мы его не упустили. Мы разрушили православный Собор Александра Невского в Варшаве и другие православные церкви! Мы вычистили все, что напоминало нам о владычестве русских. Мы снова были на карте, снова *в игре*. Опять против России, которая, к нашему сожалению, не развалилась совсем. Мы снова хотели быть от моря до моря. Мы почти взяли Киев, но нам пришлось отступить до самой Варшавы. Мы взяли в плен десятки тысяч русских. Мы вспомнили, что Мы были Господами! Мы с удовольствием *отводили душу* на наших бывших холопах/господах, наблюдая, как это быдло дохнет от голода в наших лагерях, или просто убивая их! Мы (при помощи немцев-фашистов) забрали у чехов Нашу землю. Нам надо было вернуть Свои земли у русских. Мы думали, что мы всех хитрее. Но нас переиграли. Опять. И нам никто не помог (хотя обещали!). Немцы уделали нас за две недели. С востока зашли русские и взяли себе часть Наших земель. Мы опять исчезли с карты Европы! Теперь мы снова были в плену у тех, над кем еще недавно издевались сами. Судьба-злодейка, многие наши пленные погибли и мы уверены, что их убили русские. Проклятые русские, они сумели дать по зубам немцам и дойти до Берлина. Они нарисовали нам новые границы, отдав нам часть немецких земель, но забрав у нас то, что они считали своим. Они решали, что и как! Не Мы! Благодаря русским Мы снова появились на карте Европы. Но как же это больно и унизительно, когда тобой распоряжается тот, кого ты всегда в душе считал своим слугой, кто должен быть ниже тебя! Прошло 45 лет. Монстр СССР развалился на части. Нам снова выпал Шанс! Нам не удалось прибавить себе Своих бывших земель, но мы нашли того, кто силен и могущественен. Он стоит за нашей спиной. Мы можем теперь свободно говорить гадости, которые мы давно хотели бросить в лицо своему бывшему господину, но боялись, как всегда, получить по морде. Пусть мы не совсем свободны в том, что делать и как делать в некоторых сферах жизни государства (о том, что, чего и как нам сообщают теперь из Брюсселя и Вашингтона), но зато мы почти не боимся России. Нам надо сделать все возможное, чтобы Россия не стала вновь сильной. Если это нам удастся, то, может быть, с помощью католической церкви и нашего иезуитского умения пролезать куда угодно, Мы сможем постепенно вернуть Великую Польшу! От моря до моря!
АГ
Александр Глушков
24 июня 2011, 23:45
"Допустим,я поляк" Это напоминает мне ветхозаветное,древнегреческое... Отторжение.Сразу вспоминается преподаватель по Истории КПСС и диамату. Но смысл понятен и разумен. Меньше слов!
ps
power struke
29 июня 2011, 22:47
отлично! Польская сущность передана верно...
АГ
Александр Глушков
24 июня 2011, 23:35
О чём скрёмно умалчивается на этих громкоговорильнях... Польша и Литва возмудели на русской крови после монгольского нашествия. До этого они были никто и нигде! Ещё Александр Невский четырежды отбивался от набегов ляхов и литовцев. То немцы, то литовцы. Последний раз он им хорошо врезал: из 14 литовских князей осталось только два! Они ходили грабить Русь всем своим населением! Одних рабов набрали больше 10 тысяч! Это их и сгубило! Невский их догнал и всю литву порубил! И поделом! На сотню лет они избавились от привычки грабить Русь! Потому они полякам так дёшево и достались! И опять пошли грабежи Руси! Ну же не немцев же грабить: там и Крестовый поход можно заполучить! А православных можно! Вот так и вырос этот чирей на ровном месте: всеми презираемый! Оттого и судьба их такая: сегодня господин, а завтра затраханный раб! И,при недоразумении, кратковременно-наоборот!
y
yras
25 июня 2011, 00:20
Извините , ну у вас сам посыл не верен. Александр Невский был в ротдсве с Литовскими князьями и стычка в1546 года с Миндовга была не значительна. Тем более если учесть мнения некоторых историков , что Александр Невский был женат на племянницы Князя Миндовга. Рюриковичи постоянно между собой собачились.
о
ой
25 июня 2011, 01:38
так он неисторию, а пропаганду несет. сразу ж видно, много голословности и пафоса
АГ
Александр Глушков
26 июня 2011, 02:01
Не путайте сами! В 1546г Невского уже не было.А литовцы трижды приходили, пока он их не проучил! Даже при Грозном много было перебезчиков меж Литвой и Русью! Всё время на ножах!
о
ой
25 июня 2011, 01:01
согласен с тобой. еще в 1920 лингвист максимов не нашел того, чтобы предки белорусов называли себя белорусами или вообще с корнем "рус". зато тутэйшыя или литвины. кто как.
dX
danunach XIII
25 июня 2011, 11:22
в 1920 лингвист максимов не нашел того, чтобы предки белорусов называли себя белорусами Плохо искал...Во второй половине XVI в. появляется этноним �белорусы�. Впервые он зафиксирован в хронике ранее упоминавшегося Стрыйковского, который среди славянских народов выделяет �литовских белорусцев�. Новая географическая и этническая дефиниция была подхвачена в Русском государстве. В расспросных речах пленных в Патриаршем дворцовом приказе за 1623-24 гг. встречаются такие сообщения: �N женился в Могилеве, венчал Белоруский поп�, �Белорусцы Михаил Иванов сын Гулянский… Ондрей Ларивонов сын Шкундеков…� и т. д.
АГ
Александр Глушков
25 июня 2011, 13:15
Иван Грозный был Рюрикович. Именовался великий князь Великой,Малой и Белой Руси.
К
Кар.
25 июня 2011, 23:33
Именовался великий князь Великой,Малой и Белой Руси. Осталось только уточнить, какие земли назывались так в то время (ну что бы опять не путаться)
К
Кар.
25 июня 2011, 23:32
выделяет �литовских белорусцев�. Новая географическая и этническая дефиниция была подхвачена в Русском государстве. Не подхвачена, а насажена Москвой. Повторяю названием Белая Русь именовалась Московия, от Белой Орды. Вы даже в Википедию гляньте по слову "Белая Орда" (только все прочитайте). А уже само название "литовский белорусец" говорит само за себя. О том, что на самом деле он литвин, но "белый русец" в силу отношения к Белой Руси, которая как мы помним Московия. Я еще раз повторю, не жили на территории современной Беларуси никакие беларусы, и название нам это чуждо. Все это навязано Москвой.
К
Кар.
25 июня 2011, 23:36
поправочка. в Википедию, по словам "Белая Русь"
O
Olegek
25 июня 2011, 17:42
Глава МИД Литвы Аудронюс Ажубалис, отметил, что �у нас есть, что вспомнить�. По его словам, времена, о которых шла речь в ходе обсуждения (конец 18-го века), закончились трагично (исчезновением государства Речь Посполитая), �но они дали бесценный исторический опыт и красноречивый политический урок�. Держитесь подальше от поляков.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем