Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Роль России в Ливии раздражает Китай

© коллаж ИноСМИСуверенная Ливия: письмо Владимиру Путину
Суверенная Ливия: письмо Владимиру Путину
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Россия прибыла на саммит «большой восьмерки» в Довилле на прошлой неделе как заядлый критик «одностороннего» западного вмешательства в Ливии, уехала оттуда, с приморского французского курорта, как медиатор между Западом и ливийским диктатором Муамаром Каддафи.

Россия прибыла на саммит «большой восьмерки» в Довилле на прошлой неделе как заядлый критик «одностороннего» западного вмешательства в Ливии, уехала оттуда, с приморского французского курорта, как медиатор между Западом и ливийским диктатором Муамаром Каддафи. Соединенные Штаты записали в свой актив большую дипломатическую победу в присоединении Москвы к работе над сменой режима в Ливии.

Лишь после того, как он вернулся обратно в Москву, президент Дмитрий Медведев приказал своему спецпосланнику по Африке Михаилу Маргелову отправиться в Ливию «в самое ближайшее время». Маргелов нравится и Западу, и ливийским повстанцам. Он признал, что «будущее Каддафи – это самая деликатная, самая тонкая тема».

Западная версия заключается в том, что посреди саммита «большой восьмерки» Медведев неожиданно провозгласил, что «Каддафи утратил легитимность», и Россия планирует «помочь ему уйти». Но российский министр иностранных дел Сергей Лавров настаивал: «Это не была российская инициатива. Это был запрос, призыв со стороны президента Саркози, со стороны президента Барака Обамы, и со стороны других участников».

Кремль очевидно склонен придать свежий импульс дружелюбия российской «перезагрузке» с Соединенными Штатами. Встреча Медведева с Обамой в Довилле не смогла разрешить разногласия по поводу размещения элементов системы противоракетной обороны в Европе. Кремль нелегко относится к тому, что Запад холодно игнорирует российские протесты по поводу вмешательства в Ливии, а растущий разлад с Соединенными Штатами – это последнее, чего хочет Медведев.

Проблема доверия

Однако российский разворот вызывает недовольство Китая. Пекин чувствует, что Москва ввела его в заблуждение и оставила в одиночестве. Россия фактически отбросила проект «совместного сотрудничества» по Ближнему Востоку и Северной Африке, который Лавров и его китайский коллега Ян Цзечи выработали на своей встрече в Москве в прошлом месяце как новое измерение российско-китайского стратегического партнерства.

Комментарий из Москвы, сделанный агентством Xinhua, отображает подлинное раздражение. Он начинается с вопросительной ремарки, «почему Россия присоединилась к западным державам» в требовании ухода Каддафи. И добавляет: «эксперты и аналитики уверены, что Россия сделала этот шаг, чтобы защитить свои собственные интересы в Ливии и играть роль в определении будущего страны». «Тем не менее, они остаются скептически настроенными по вопросу о том, сможет ли Россия добиться какого-либо успеха в изменении судьбы ближневосточной страны».

В комментарии предлагается анализ, согласно которому Россия просто отсиживалась за забором, выжидая, какая сторона во внутриливийском конфликте начнет одерживать верх, и поэтому она подвергается критике как со стороны Каддафи, так и со стороны Запада. Но Москва в конце концов, возможно, увидела, что НАТО полностью привержено идее ухода Каддафи, и осознание этого «возможно помогло России занять, наконец, свою позицию» и пойти по пятам Запада.

Xinhua отметило, что за этим оппортунизмом скрываются весомые соображения:

«Более того, попытка защитить свои интересы и сохранить присутствие в пост-конфликтной Ливии - это, возможно, еще одна ключевая причина. Россия рассматривает Ливию как важного партнера в регионе, влив миллиарды долларов инвестиций в Ливию в такие сектора как разведка и добыча нефти, строительство железных дорог и продажа вооружений. Будучи ввергнутой в хаос, Ливия нанесла ущерб российским инвестициям на своей территории.

В то время как воздушные налеты НАТО (Организации Североатлантического договора) набирают новую силу, для России только естественным было начать рассматривать свою роль в этом процессе, так как она не может позволить себе оставаться вне этих событий.

Вдобавок, некоторые из обещаний и предложений западных стран на саммите «восьмерки» также убедили русских сделать разворот. На саммите западные страны пообещали поспособствовать вступлению России во Всемирную торговую организацию до конца этого года, в то время как в преддверии саммита Франция и Россия достигли договоренности, согласно которой Париж продаст четыре корабля-вертолетоносца класса «Мистраль» Москве».

 

Агентство Xinhua, однако, выражает сомнение в том, достигнет ли успеха Россия в своей новоявленной роли, раз «Москва имеет ограниченное влияние в Ливии, а… уход Каддафи от власти по-прежнему остается далекой перспективой».

Примечательно, что издание People's Daily выпустило отдельную статью, в которой подчеркнуло, что Китай неизменно проводил крайне принципиальную политику в отношении стран Ближнего Востока и Северной Африки. Подразумеваемое сравнение с непредсказуемым российским курсом напрашивается само собой. В этом комментарии подчеркивалась большая согласованность в китайской ближневосточной политике в отношении соблюдения «базовых норм взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела друг друга, когда дело заходит о международных отношениях…».

«В отношении ожесточенных конфликтов в конкретных странах Китай призывает все заинтересованные стороны разрешать противоречия путем диалога и переговоров и избежать насилия». People's Daily объясняет:

«Китай сформировал свой образ как надежной и ответственной страны, исповедуя приверженность своим принципам и демонстрируя гибкость, когда приходилось иметь дело с различными проблемами, связанными с актуальными ситуациями на международных форумах, таких как ООН. Базируясь на принципах уважения национального суверенитета и невмешательства во внутренние дела друг друга, Китай не голосовал на Совете Безопасности ООН за резолюцию, давшую «зеленый свет» установлению режима бесполетной зоны над Ливией.

Однако, Китай не подал голос «против», основываясь на защите гражданских лиц и позициях разных сторон, таких как Лига арабских государств и Африканский союз.

Кстати, Китай также выступал против вмешательства во внутренние дела и санкций, одобренных Советом Безопасности ООН и другими международными институтами, которые еще более осложнили проблему».

Статья утверждает, что «мирная внешняя политика Китая окупилась» на Ближнем Восткое. Китай, судя по всему, предвидел, что имидж России мог пострадать в связи с позицией по Ливии, и стремится дистанцироваться сам от негативных последствий.

Обама – победитель

Проблема доверия неизбежно возникнет в умах китайской стороны. Китай привел свою позицию значительно ближе к российской по поводу развития событий на Ближнем Востоке, даже предположив, что он может блокировать любые продвигаемые Западом шаги против Дамаска в Совете Безопасности ООН. Китаю придется переосмыслить свою реакцию, если ливийский вопрос вновь встанет перед Советом Безопасности.

Могут быть последствия и в других областях, таких как афганская проблема. В Довилле Обама «дал России», как это назвал журнал Time, 400-миллионый (в долларах) контракт на поставки вертолетов в Афганистан.

Сделка была завершена тогда, когда остается едва ли не две недели до саммита Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Астане, где главной темой будет Афганистан. С другой стороны, ситуация, когда страна действует в своих собственных интересах при любой складывающейся обстановке - это не то, что может особо шокировать китайские чувства. Ну и кроме того, Ливия - не особо важная часть российско-китайского стратегического партнерства.

В четверг стало ясно, что крупное газовое соглашение между двумя странами, судя по всему, будет подписано 10 июня. После переговоров с приехавшим в Россию китайским заместителем премьера Госсовета страны Ван Цишанем в Москве, российский вице-премьер Игорь Сечин заявил: «Мы ожидаем, что мы подпишем серию контрактом во время визита главы Китая в Россию».

Россия в последние годы пыталась наладить более близкие отношения с Китаем по мере того, как она старается разблокировать для себя новые энергетические рынки в Азии. Таким образом, в конечном счете Ливия это лишь небольшая вспышка в связях Пекина и Москвы, по сравнению с перспективой отправки в Китай ежегодно по 70 миллиардов кубометров природного газа.

А вот что имеет значение, следовательно, так это не столько то, что Китай пострадал от российской перемены курса по Ливии, сколько то, что Обама ощутимо выиграл. Медведевский призыв к Каддафи уйти имеет для Обамы более чем символическую ценность.

Операция Организации Североатлантического договора (НАТО) на данный момент так и не смогла добиться отстранения Каддафи от власти, и он, судя по всему, преисполнен решимости продолжать сопротивляться. Затянувшаяся операция представляет трудности для Запада как в финансовом, так и в политическом плане, и если Москва сможет убедить Каддафи выбросить белый флаг, это станет прекрасной развязкой для Обамы. С другой стороны, если Россия провалится в своих «посреднических услугах», все предприятие не будет выглядеть как глупость Обамы.

Во-вторых, до последнего времени озлобленная российская реакция на вмешательство НАТО в Ливии блокировала для Запада любую возможность получить мандат Совета Безопасности ООН на смену режима в Триполи. Теперь Обама может рассчитывать на гладкое осуществление любых шагов, направленных на придание легитимности со стороны Совета Безопасности ООН режиму преемника Каддафи в Триполи. Вероятность российского вето можно исключить.

Также российский поворот кругом в ливийском вопросе имеет последствия и для стратегии Обамы в отношении Сирии, остающейся ближневосточным союзником России. США неустанно добиваются смены режима в Сирии, и вновь на пути стоит Россия. Но насколько долго это будет продолжаться?

Российская риторика по Сирии пока остается жесткой. «Попытки смены режима в Сирии с использованием силы не должны быть допущены», - заявил Лавров НАТО в четверг. Но Дамаск нелегко будет убедить. И это работает на США.

В более широком плане послание заключается в том, что политика «перезагрузки» Обамы медленно, но верно превращает Россию из обструкционистской силы в сотрудничающую. Страны от Ирана и Украины и от Казахстана до Таджикистана обязательно возьмут себе это на заметку. Российский разворот по Ливии показывает, что американо-российский дискурс становится отчетливо примирительным.

Обамовская политика «избирательного сотрудничества» по отношению к России выглядит оправданной. Россия предоставила отличное сотрудничество по Ирану и Афганистану – и теперь вот по Ливии. «Перезагрузка» выглядит историей успеха администрации Обамы и ее внешней политики – уступая по важности лишь убийству Усамы бен Ладена.

Посол М К Бхадракумар (M K Bhadrakumar) был кадровым дипломатом на индийской внешнеполитической службе. В списке его назначений фигурируют Советский Союз, Южная Корея, Шри-Ланка, Германия, Афганистан, Пакистан, Узбекистан, Кувейт и Турция.

Обсуждение
Комментариев: 167
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
T
Truthteller
6 июня 2011, 00:16
Китайцы в общем правы. Мне стыдно за Российскую позицыю по Ливии. Да и вообще последние 3 года как то стыдновато.
A
AlecsRUS
6 июня 2011, 01:05
это самообман Ваша позиция по Ливии самообман. Без нашего согласия или несогласия разбомбят Ливию. Это уже норма у США. У них нет реального конкурента, даже с группами стран они справляются запросто. Или мы будем жить по принципу "... против ветра" или пытаться получать выгоду в различных комбинациях. К примеру стоит ли обмен Ливии на вступление в ВТО или сохранении контрактов в после военной Ливии. на этом торге стоится наша политика. А пыжится и стучать ботинком по столу - время то ушло. Примите как факт Россия еще региональная держава с пертензиями на сверхдержаву. чтобы быть последней надо как минимум участвовать в разруливании всех основных конфликтов по миру, а у нас кроме лозунгов ничего нет
6 июня 2011, 04:13
Вы видно только проснулись США очень неохотно согласились участвовать в этой компании. Инициаторами там были Франция и Британия, а те без бумажки и щагу не сделают. Да и СЩА не может бесконечно игнорировать международные институты
m
mambooda
6 июня 2011, 09:21
Вы, видно, все еще спите США якобы неохотно согласилась поучаствовать в кампании, однако в благодарность Саркози очень дешевым и позорным способом убрали его конкурента на выборах. Так-то, теперь США будут "кагбэ ни при чем", инициаторами будут европейские пудели, а США будет "с большой неохотой" пристраиваться в конфликты.
F
FallUgh
6 июня 2011, 07:40
Да, без нас убили бы богатую Ливию. Теперь убивают и грабят при нашей помощи. И поэтому глава страны стал проституткой на содержании, а мы должны заткнуться и смотреть как уничтожают суверенную страну. Медведев обосрался. И можно сколько угодно сейчас писать что "и без нас бы их убивали". Но есть разница между "сделать все что можешь для спасения жизни" и "помочь убивать".
S
SirPersival
6 июня 2011, 12:45
100
s
simpss
6 июня 2011, 09:54
.........против ветра иногда и нужно иначе лопнет мочевой пузырь))) Статья фуфел. У умеров одна задача поддержание высоких цен на нефть - этот пузырь держит зеленую массу. А как они этого добиваются лишь тактика. Смотрите корзину ЦБ (сколько и в чем мы храним) Удары по ливии лишь верхушка и китай выразил недовльсво не зря))). Ща идут бадания по китайским долгам за поствки нефти и ценах на энерго носители. и все это один клубок. И в нем еще столько вопросов, но ясно дело что нам в это никто посвящать не будет)))))
m
mozg
6 июня 2011, 14:22
У умеров одна задача поддержание высоких цен на нефть Так у нас цель точно такая же, экономику мы создать не можем, только бананами торгуем и благо что они дорогие сейчас,а упадут вспомните 2008 и куда наш "остров спокойствия" вляпался. Единственное, что нам бомбить нечем, не сатаной же Кадафи валить, а так вроде и чистые и получили что надо-дорогие черные бананы.
e
e.s.
6 июня 2011, 07:26
В 90е годы безмерно гордились?
c
ckenmuk
6 июня 2011, 10:16
Дружба с Каддафи дружбой, а табачок - врозь. Россия миллиарды вбухала в проекты в Ливии. И если в Ливии победит оппозиция без участия России, то плакали вложенные денежки. Ежу понятно.
Л
Литовец
6 июня 2011, 13:58
Какие миллиарды вбухала Россия в Ливии?
b
bootlegger
6 июня 2011, 15:07
Виртуальные видимо. Потери конечно были, какие то , но поднявшиеся цены на нефть их компенсировали.А за влияние в Ливии после войны, конечно, надо бороться.
н
ненавижу_пролетарий
6 июня 2011, 00:20
Соединенные Штаты записали в свой актив большую дипломатическую победу в присоединении Москвы к работе над сменой режима в Ливии. Ай ай ай.Роль посредника не досталась КНР.Теперь КНР не может влиять на вопрос вообще никак.А на вето надеется не приходится. Статья фуфел.Откуда кто знает, что там в застенках.В чём заключается посредническая роль?Каков диалог с Каддафи?А ведь даже после этого он всячески нас поддерживает и препятствовал новую роль России.Пока нету результатов говорить не о чем.А уже лезем в Сирию. А учить нас Китаю нечего.Сами под США лежат и даже не брыкаются.Где был КНР когда решался Ливийский вопрос?Почему мы такие защитники, а сами голосуем за все санкции против Ливии?Китай не видно и не слышно. Учите свою жену щи варить господа.
6 июня 2011, 04:19
Это англоязычная газета из не совсем Китая Одна территория - две системы, вот что пока такое Гонконг. Т.е. мнение Китая эта газетёнка не отражает
н
ненавижу_пролетарий
6 июня 2011, 17:39
Китай вообще не отражает своего мнения.
z
zerba
6 июня 2011, 00:30
Эти рассуждения пишут одни и те же люди, что сочиняют для Российской прессы китайскую угрозу. Кац предлагает сдаться западу на любых условиях.
Б
Башкаус
6 июня 2011, 00:35
Втарая часть марлезонского балета... Я почему то пятой точкой чую что Россия и Китай в тихую имеют НАТО. Давайте прямо и открыто говорить что НАТО против РФ и Китая, поэтому мы им тоже хотим подлянки сделать, одна из них была в виде воздержания по голосованию, мы реально хотели их втянуть в третью войну, что получилось вы сами видели, петушиный ор Французов мелкобритов и итальянцев быстро поутих т.к. петушек понял что его держат за шею и подносят к кастрюле с кипятком (т.е. откровенно провоцируют), они ведь не на столько дурачки что бы вестись на столь топорно сделанный капкан. У нас это тоже поняли, поэтому Россия решила дальше их приколоть и раззадорить, теперь мы вроди как вместе с ними, тоже вот похлопали их по спине со словами "ну давай, у тебя все получится, главное не бойся, мы если что на шухере" Результат вы видели, заработали апачи, а потом дойдет до наземной операции в которой собственно они и захлебнутся, как это уже случилось в афганистане, ираке... Тут мы с китайцами должны втянуть их в как можно больше количество войн, связать их по всему земному шару, у них и так эта капмания бъет по бюджету, наш враг медленно теряет кровь из порезанной артерии, но в пылу драки не чувствует это, просто через нескоторое время он просто обессилит и упадет. Мне почему то кажется что тут очень тонкая игра, которую не всем дано знать, которую не все могут понять и поддержать, ведь ливию по сути мы используем как расходный материал. Правда жалко что используем методы не свойственный на России((( А результат будет, поверьте, помрет скоро НАТО. Дальше леберасты возмущаются, упрекают меня в том, что я коардинально не прав и вобще США-свет наш солнышко...
L
Lincoln
6 июня 2011, 00:41
Вы правы =)
j
jcksmt
6 июня 2011, 01:27
Чето многовато у них крови. Ирак, Афганистан, а теперь и Ливия. А им все похрен. Чего стоит война в Афганистане в течение 10 лет, а я чего то не вижу больших демонстраций в Америке против этой войны. У меня такое чувство что Америка в состоянии вести в два раза больше войн, чем сейчас ведет. Один фиг, печатный станок все еще работает. Может эти войны работают на Америку, поддерживая ее на плаву и говоря всему миру что Амеры по прежнему на коне и владеют миром. А кто не согласен, то ждите - они придут к вам, и их подарки упадут на вас с их самолетов и бпла.
G
GoodByeAmerica
6 июня 2011, 01:36
а я чего то не вижу больших демонстраций в Америке против этой войны а они есть. Приятельница живет в Сан-Франциско, активистка вся из себя, говорит - и против войны в Ираке были стотысячные, и против войны в Афганистане, и против войны в Ливии. Но, говорит, ничего не показывают, по телевизору одна пропаганда. Говорит - когда разгоняли очередную демонстрацию антивоенную из реально сотен тысяч человек, по телевизору в этот же момент рассказывали, что весь Сан-Франциско поддерживает войну :)
a
avr
6 июня 2011, 09:13
а чего тут удивляться? напечатают бумажки свои и пустят по миру, покупая необходимые ресурсы. а войны они ведут и армию содержат за счет всего мира,который использует необеспеченный доллар. другое дело: если мир откажется от $, пиндосы загнутся в 3 погибели содержать такую армию и базы по всему миру
s
simpss
6 июня 2011, 10:06
Станок то работает, да вот китай уже не покупает))) А покупает китай что**???))))))))) ТЕперь европейские долги)) от сюда и курс 1.46 евро \доллар))). О как))! А тут еще французаны( страшные жмоты) узнали сколько стоит день полетов 1 го миража и пришли в ужас от жадности)) 45 штук евро а это бюджет семьи за год у них)). Так что Комрад Башкаус прав)). Реально описать все нюансы просто НЕРЕАЛЬНО)))
L
Lincoln
6 июня 2011, 10:28
Недавно по NatGeo показывали серию передач про ихних военных в Афганестане. В одной из передачи спросили у одного из военных: "Что вы здесь делаете?", - военный в ответ: "Мы не знаем". )))
t
tod
6 июня 2011, 04:04
воздержания по голосованию Сомневаюсь, что НАТО интересует наше воздержание по какому либо вопросу! НАТО чуть не передралось кто будет руководить бомбежкой!
t
tod
6 июня 2011, 04:10
НАТе! НАТО скорее всего надо было тыкнуть пальцем в Россию и сказать миру - вон смотрите даже Россия тоже с нами!
l
lancet
6 июня 2011, 12:46
Вы абсолютно правы. Тем более рад за ситуацию, что наши правители научились достигать нужных стране целей чужой кровью. Да, жалко арабов, но наших пацанов лично мне гораздо жальче. И лично мне нравится, что наш МИД научился себя вести как опытная кокетка - вроде как и мы против и мы же за. А расхлебывают все последствия бараны. Ну и при дестабилизации региона тем же саудитам не вариант финансировать наши сепаратистские движения. Так что, наша выгода крайне весома - "раскачав войнушку" руками НАТО во всем ближневосточном регионе завязать нефтегазовый узелок на шее гейропы и поиграть в игру с откалыванием ключевых союзников США в Европе от амеров. Не люблю Вована, но браво!
n
novik757
6 июня 2011, 00:38
если Москва сможет убедить Каддафи выбросить белый флаг, это станет прекрасной развязкой для Обамы. С другой стороны, если Россия провалится в своих �посреднических услугах�, все предприятие не будет выглядеть как глупость Обамы. Вот с этим трудно не согласиться! Каштаны, они горячие, пусть русские обожгуться. В остальном, длинный перепев темы о "китайской гибкости", мол за резолюцию не голосовали (воздержались) зеленый свет бомбежкам не давали!? Ну и вбить клин между Китаем и Россией, без этого никак не проживешь, нажимая на то что Медведев лег под Обаму.
R
Razionalist
6 июня 2011, 01:34
Не принижайте успех России Если все стороны обращаются к России с просьбой о посредничестве, то это говорит об авторитетности России, об уверенности в её надежности и добросовестности. Плевать на то. что там мнят обамы и саркози - на людях они признали роль России. А насчёт того, кто и что получит, можно привести пример. Когда возникли раздоры между Карповым и Каспаровым, то обратились к Талю (все трое - чемпионы мира по шахматам) и он ответил: "Да, я друг Карпова и также друг Каспарова. Но ещё больший друг я Талю!"
S
SirPersival
6 июня 2011, 12:26
Не смешите меня))) К Иосифу Виссарионовичу кто-нибудь когда-нибудь обращался с просьбой о посредничестве? Или к Л.И.Брежневу? Или к русским императорам?
R
Razionalist
6 июня 2011, 13:23
Не чересчур ли Вы смешливы? Если к Сталину не обращались, то это и говорило о недоверии. А после Сталина кто неоднократно улаживал военные конфликты между Индией и Пакистаном? Не знаете? Тогда и не выставляйте на смех себя самого. А насчёт русских императоров почитайте историю дипломатии.
К
КОРМЧИЙ
6 июня 2011, 14:22
Если к Сталину не обращались, то это и говорило о недоверии. Вы заблуждались. КОгда был Сталин, Запад реально побаивался творить такую хрень, как сейчас творят на севере африки. В частности в Ливии. по причине того что звиздюлей можно было огрести на раз!. а теперь когда на столе у Русской империи сидит беззубый презерватив. По другому это назвать нельзя. естественно вызывает огорчения и воспоминания от 1612 годе. только тогда были поленья а сейчас наглосаксы с амерами.
R
Razionalist
6 июня 2011, 15:38
Таким образом, это всё-таки УСПЕХ России Уже столько раз долбали Россию засланцы, что теперь, когда появился повод для гордости за Россию, все боятся поверить собственным глазам и на всякий случай подпевают засланцам. Надо же учитывать динамику. Ещё пару лет назад Россию поучали. А теперь просят. На глазах всего мира. О Сталине. Вы говорите о доверии к силе. А я о доверии в сотрудничестве. Вы имеете право на свою оценку. У меня тоже есть что сказать. Но уж больно Ваша риторика смахивает на НАТА или Ф.Ф. А они ничему не внимают. Информации - ноль. Поэтому я пас.
S
SirPersival
6 июня 2011, 15:56
Razionalist: А теперь просят. Блажен, кто верует! (Из пьесы �Горе от ума� (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829)). - о динамике и тренде.
S
SirPersival
6 июня 2011, 15:22
Ну, что ж, обязательно почитаю на досуге.
d
danko2017
6 июня 2011, 02:01
Немного Realpolitik Следует задаться вопросом, что мы получим за наши усилия в качестве посредников и сопутствующие риски? Что дала знаменитая peregruzka? F-16 и Patriot в Польше? ПРО в Румынии? Похоже, хитрый Обама в Довиле снова похлопал Диму по плечу и подарил айпад с гамбургером вежливо попросил, а наш "гарант конституции" как всегда не смог сопротивляться такому соблазну. В общем, Дима все больше похож на ЕБН, своего кумира 90-х.
S
SEM1975
6 июня 2011, 06:28
Очень стыдно. Президент Медведев заставляет меня краснеть за то, что я русский. Да, мне стыдно за то, что я русский! Оказывается, русские могут предавать, русские могут выстилаться перед американцами и их европейскими прихлебателями, русские могут изменять своим стратегическим союзникам (Китаю). Медведев не достоин быть нашим президентом. Если он будет баллотироваться на второй срок, я проголосую за Зюганова, хотя и не люблю коммунистов. Да я за сомого чёрта проголосую - только не за этого мальчика с ай-фоном.
e
e.s.
6 июня 2011, 07:33
У России нет, не было и никогда не будет союзников. Это мы постоянно куда то лезли и кому то помогали, в благодарность ничего не получая. Когда нас рвали на куски, все были тише воды и ниже травы. Наша страна сейчас только заплатками штопана после 90х и ей нельзя плыть против течения ещё лет 10-20, пока не укрепимся. Путину как-то по барабану на Ливию или Иран. Он с 2000г. ведет теневую войну за возврат России Центрального банка с ЗВР и НФБ. Если выиграет, будет первым в истории, кто сбросил удавку МВФ. Нет, его уйдут и снова будут 90е, но с завершающими аккордами по дроблению территорий. Это легко устроить будет. ЦБ снова повысит ставку рефинансирования и снова обвал экономики со всеми вытекающими. Снова заполыхает Кавказ и по Волге начнет отделять республики. В течение года управятся.
F
FallUgh
6 июня 2011, 07:42
Зюга такое же дерьмо, как и мишка. Сколько он лет несменяем? 30? Красные - замшелые дегенераты, не могущие в собственной партии наладить ротацию кадров.
s
snipper777
6 июня 2011, 09:00
Почитай что написал! И попытайся осознать! Если ты русский (в смысле Российский), то это одно. А если ты Русич, то это совсем другое! genocid.net/news_content.php?id=811 www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/russkii-sekret-raskry
T
TU
6 июня 2011, 10:16
русичи вымерли братан и были ли они еще тот вопрос. укры, русичи, атланты, гипербореи, арии - сдохли все давно, а некоторых похоже никогда и не было.
К
КОРМЧИЙ
6 июня 2011, 11:16
ТЫ ошибаешься. РУСИЧИ живы МЫ не лезем к вам в ваши раздраи а спокойно живем в глубинке Родины матушке. И уж поверь, когда станет не в моготу, люлей выхватят сначала свои, потом все остальные. на том стояла и стоит Русь матушка. Уж хочется её вам Россией кликать, кличте. Но почему то как беда, все к русским за помощью бегут. Помоги брат, погибаем. Живы мы. и долго жить будем. коли вороги не поняли сего - их трудности.
s
snipper777
6 июня 2011, 11:21
Были, есть и будем!!! Ничего никуда не исчезает, только преобразуется в какой либо части. Называли нас всякие заморыши по - разному, от этого ни один народ Российский не перестал быть...
D
Delight
6 июня 2011, 11:15
а мне стыдно, что я человек) рабство у человека в крови, он же стадное животное
s
snipper777
6 июня 2011, 11:26
У тебя есть два пути: 1. Убться ап стену. 2. Узнать, что на самом деле есть человек, рабство, кто приносит рабство человекам и как этого не допустить. genocid.net/news_content.php?id=811 www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/russkii-sekret-raskry
a
afina_pallada
6 июня 2011, 11:34
Да, мне стыдно за то, что я русский!Оказывается, русские могут предавать, русские могут выстилаться перед американцами и их европейскими прихлебателями, русские могут изменять своим стратегическим союзникам (Китаю) Сэмэн, ну шо ты в самом деле, а? Шо, раньше ни один руский никого не предавал? Для тебе открытие, что Россия выстелается перед Западом? Это основная позиция нашей внешней политики уже лет 25. Подстилка США и почетное звание "Сырьевой придаток Запада". Ты за 35 лет своей жизни первый раз почувствовал стыд за свою страну? Причем, на примере Ливии. А что, ДО этих бомбежек тебе было не стыдно за то, что ты русский?;))) Например, когда ветераны живет в сараях? Или когда в детских домах воспитатели издеваются над воспитанниками? Какие вы все сердобольные, мама родная! Каддафи знал, на что шел, оставаясь у власти. Он прекрасно знал, что Запад начнет вести против него войну, его не поддержат. Но сознательно стал сопротивляться, и САМОЛИЧНО подставил свой народ! Так что нечего тут сопли разводить. Муамара просто слили. И Россия была бы дурой, если б не поддержала этот слив. Если бы мы начали защищать Каддафи, нужно было идти на военную конфронтацию с Западом. А ты Сёма, поедишь защищать бедных ливийцев? Ой, сомневаюсь я в этом! Кишка тонка. Это же не детские танчики, это реальные боевые действия. Так что, Сэмэн, не парься. У тебя есть много поводов стыдиться своей национальности, только все они в нашей с тобой стране, а не в Ливии. И в чем это Китай наш "стратегический союзник"? Это когда "челночники" из него ширпотреб прут? он щаз тоже сидат на попе ровно.
A
AlyaUly
6 июня 2011, 12:04
Ливийцы сами себя защитят и вряд ли Каддафи предадут. Судя по альтернативным источникам информации дела повстанцев хуже некуда, так что за нас в очередной раз поставили не на ту лошадку. Никто никогда не будет союзником тому кто ради сиюминутной выгоды меняет свою позицию и от кого не понятно чего ожидать в перспективе. В следующий раз когда Россия захочет пикироватся с Западом ее никто не воспримет всерьез и не поддержит.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 12:49
Уже предали. Россию всерьез никто не воспринимал, не воспринимает, и пока у власти такое либерсты во главе с Путиным, воспринимать не будет.
S
SEM1975
6 июня 2011, 12:07
Для Афины Паллады. Нет, стыдиться мне за нашу политику приходилось часто, но при Путине, как-то, отвык. А вот теперь мне вновь напомнили, что страна у нас - не более чем сырьевой сателлит. Так что, Афиночка, не ёрничай, тут не подкалывать надо друг друга, а посочувствовать. А, что касается Китая - это единственный мощный конкурент США, так что, враг моего врага - мой друг. И не говорите, что китайцы завоюют мою родную Сибирь - не завоюют, поскольку, у них слабые ядерные силы. При превосходстве СЯС количество человеко-единиц в армии противника уже не имеет значения (чем их больше, тем проще их выбивать в местах скопления). А вот Штаты действительно представляют для нас огромную угрозу.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 12:47
... но при Путине, как-то, отвык. Ой, да шо ви говорите Сэмэн)) Под шумок Путина пиарите?) Не надо) Тем более, передо мной) А вот теперь мне вновь напомнили что страна у нас - не более чем сырьевой сателлит. В том то и смысл. Мы были сырьевим придетком и про БЕНе и при ВВП)) А при ДАМе тебе корректно об этом напомнили)) Смотри как-бы этот друг у не стал и нашим врагом. не завоюют, поскольку, у них слабые ядерные силы. Да, это ПОКА у него слабые ядерные силы. Китай наиболее яркий претендент на завоевание Сибири, чем те же США или Британия. При превосходстве СЯС количество человеко-единиц в армии противника уже не имеет значения (чем их больше, тем проще их выбивать в местах скопления). Да ладно, не имеет значение? Как мы победили немцев в45? Только из-за численного превосходства. У технически оснащенных немцев погибших ок. 9млн. душ. У нас ок. 27 млн., вот и считай Сёма. А если китайцы попрут в Сибири, ты их там атомными бомбами выбивать будешь? Штатам мы нафиг не нужны. Хотели бы завоевать нас, завоевали бы в 90е. Когда страна разваливалась. Чё сейчас-то переть? Нет Штатам нужен Катай, а не Россия. Мы для США никакой опасноти не представляем вообще. А вот китайцы представляют, и даже очень
Ян Вал
6 июня 2011, 14:07
У нас ок. 27 млн., вот и считай Сёма. У вас неверная информация. не 27 милилонов, а 2,7 милиларда по последним самым правильным подсчётам уничтожил злобный коммунистический тиран Сталин в борьбе против просвещённой Европы. Лично загоняя их в атаки с палками против танков Т-34. А потом истоирю подкорректриовали (в т.ч. и о том у кого были танки лучше). Но правду не скрыть!
b
butch_05
6 июня 2011, 14:18
Вы уважаемая, специалист Генштаба ВС РФ? Или политолог с мировым именем? А то как то у вас все просто получается: Штатам мы нафиг не нужны. Хотели бы завоевать нас, завоевали бы в 90е. Когда страна разваливалась. Развал страны в 90-е = прямое следствие вмешательства СШП! При ЕБН и Козыреве в правительстве РФ сидели 1000(!) пендосских советников, которые указывали нашим реформаторам КАК ПРАВИЛЬНО РАЗВАЛИТЬ страну! При ВВП они куда то подевались. Как мы победили немцев в45? Только из-за численного превосходства. У технически оснащенных немцев погибших ок. 9млн. душ. У нас ок. 27 млн., вот и считай Сёма. Совсем неудачный пример. Тогда НЕМЦЫ обладали техническим превосходством НАД НАМИ. Да и то спорный вопрос. А сейчас МЫ научно и технологически превосходим Китай. Особенно в СЯС и ТЯО. И именно из-за наличия большого количества тактического ядерного вооружения гипотетическая война с Китаем закончится достаточно быстро и не в пользу Китая. Так что лучше почитайте умные книжки про Забайкальский и Дальневосточный ВОа, про тактическое ядерное оружие, про геополитические цели Китая. И только после этого давайте советы другим. И делайте это без люмпеновского панибратства.
S
SASHA
6 июня 2011, 14:37
Все правильно, поддерживаю. Судя по всему afina_pallada - новый или новый старый госдеповский тролль на иносми - о как рьяно выгораживает своих работодателей. И вульгарно-оскорбительная форма общения - туда же.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 15:08
Шурик, Шурик, где твоя улыбка (с) Я с тобой ещё вульгарно-оскорбительно не разговаривала. Смотри не напросись;) Ты тролльчиха ИноСмишная, всех комментаторов в платных постах обвиняешь? Орёшь тут "ЗА" Путина и "Едим Россию"? Ну да, понимаю. Пятьсот рублей они не лишние..
a
afina_pallada
6 июня 2011, 15:04
А сейчас МЫ научно и технологически превосходим Китай. Насмешил, штатный) Мы научно превосходим Китай? Ты пересмотрел на Первом канале Чубайса с НаНо, Медведа с модернизацией и Табуреткина со строго сдвинутыми бровями)) Если китайцы попрут в Сибирь, никакие атомные бомбы их не остановят) Как ты вообще себе это представляешь? �По позициям китайцев во Владивостоке атомными бомбами ПЛИ!!" ?;)))) КАК ПРАВИЛЬНО РАЗВАЛИТЬ страну! При ВВП они куда то подевались. Тю, а как же Нанотолий Чубайс? Он при Володьке РАО ЕЭС развалил модернизировал и получил за то Орден За заслуги перед Пиндосовским Отечесвом. Гайдар оставался на свободе, щаз вот счастливый обладатель посмертного Ордена За Заслуги ... БЕНю не посадили, а памятник поставили. Это только заметные морды. А ты сам говоришь что их тысяча была. Тогда НЕМЦЫ обладали техническим превосходством НАД НАМИ. Да и то спорный вопрос. Для тебя это "спорный вопрос"? А от чего тогда Красная армия драпала аж до Москвы? Страшных морд немцев испугались? Это ты Асиль историю своей (?) страны хотя бы на уровне школьной программы. И только тогда чирикай. Обойдусь без твоих советов.
mm
memento mori
6 июня 2011, 15:59
Ой Афина, разбудила ты меня...что за крик, не понимаю.Все будет как будет. Ни крики, ни истерические заклинания в превосходстве не помогут.Зачем воевали раньше? Простой вопрос, простой ответ.За ресурсы. Мы их сейчас не отдаем? Сидим как собака на сене? Навязываем! Берите еще! Мы заселяем ударными темпами Сибирь и ДВ? Мы вымираем. Зачем им с нами воевать.Сами друг друга сожрем. И произойдет смена личного состава.Все дела.
S
SEM1975
6 июня 2011, 17:09
А отчего технически оснащённые англичане с французами драпали в 1940 году? От немецких PzI и PzII, которые сорокопятка пробивала. Или от их "мессеров", которые не превосходили ТТХ "Спитфайров" и "Харрикейнов"? Или карабинами 1898 года, которыми была вооружена немецкая пехота? Просто, имел место фактор внезапности. Не более того.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 17:54
А чё ты стрелки сразу на французов переводишь? Давай уж на нашем горьком примере... Французы сдались Гитлеру, как поступили многие в Европе. И какой "фактор взезапности" Сэмэн?XD Это только наш ИВС верил Адику до последнего))) Но мы-то знаем, что ВНЕЗАПНО ничего не происходит...Тем более, в случае с хфранцузами))
S
SEM1975
6 июня 2011, 19:16
Афина, может быть, хваит ёрничать? Вы ведь умная девушка, хотя и стремитесь выглядеть глупо. В целом Вам это, конечно, удаётся, но на самом деле Вы ведь не такая, верно? Мне даже представляется, что в жизни Вы - вовсе не вульгарная хамка, а только таковой зачем-то притворяетесь. Не надо, Вам это не идёт.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 19:44
"Вульгарная хамка"? Ну ничего себе! Отвечать на вопросы не хотим, и сразу в кусты? Это очень типично-сливаться на Исми. Только плеваться ядом не надо... Не по-мужски это мести хвостом и передергивать.
S
SEM1975
6 июня 2011, 16:59
Не надо тут сказки рассказывать, Сагочка. Ну, щё ты, таке! Сказки про то, как мы немцев мясом закидали - это фантазии нехороших людей, правда, с энтузиазмом подхваченные хорошими, но недалёкими людьми. Классическим соотношением потерь наступающих и обороняющихся, является 3 к 1. В математическом исчислении безвозвратные потери СССР (убитыми военнослужащими) составляли 9,2 млн. человек, а число убитых солдат Вермахта и их союзников на Восточном фронте - 6,1 миллиона человек. То есть, соотношение - ниже, чем 2 к 1. Таким образом, наши суммарные потери убитыми были ниже "классических" наступательных потери 3 к 1. Це так, Сагочка, це так...
a
afina_pallada
6 июня 2011, 18:48
Я имела ввиду потери с мирным населением. ВА у немцев мясом советских людей закидали точно.
S
SEM1975
6 июня 2011, 19:21
Афина, не забывайте о том, что немцами на территории России проводилась политика оккупации, сопровождавшаяся уничтожением определённых категорий населения. также напомню вам, что в плену погибло 2,5 миллиона наших солдат, а у нас - лишь 425 тысяч пленных немцев. А потери умерших в плену солдат по статистике зачисляются в боевые потери. Если бы мы уничтожали пленных немцев и их мирное население теми же темпами, что и они нас, то потери немцйев (небоевые) были бы не меньше наших. Просто, мы не были палачами.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 19:53
Ну так что в твоем посте опровергает мою точку зрения?
S
SEM1975
6 июня 2011, 20:17
Ваши пресловутые 27 миллионов человек, якобы, пущенных на пушечное мясо. Жду контраргументов. Кстати, Вы на "вы" не могли бы обращаться?
a
afina_pallada
6 июня 2011, 20:25
А какая разница-то "вы", "ты". Это ж как у Пушкина "Пустое ВЫ, сердечным ТЫ..." У него еще есть стихи хорошие: Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.... Копировать не буду: www.otvoyna.ru/itogi.htm
S
SEM1975
6 июня 2011, 17:05
Сарочка, напомню высказывание Мадлен Оллбрайт о том, что Сибирь для одной России - это слишком много. Уверен, что вы к моей Сибири (в которой я родился и живу, и предки мои столетиями назад здесь осели) никакого отношения не имеете. Перед Уралом, небось, живёте? В Сибири то были, хотя бы раз? Вам оттуда, конечно, виднее, как мы тут живём, аналитик вы наш.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 18:50
Сибирь не ваша. Не приватизируйте её. Это Россия, а следовательно? у нас с вами равные на неё права. Не борзейте, сударь;)
S
SEM1975
6 июня 2011, 19:25
Проблема в том, что при продолжении подобной государственной политики Сибирь однажды перестанет быть частью России. Это очень плохо, но риск есть. Дело даже не в том, что будет создано Сибирское ханство или что-то ещё; просто, СЮДА К НАМ придут более сильные игроки. Думаете, я этого хочу? Вовсе нет. Но мне отсюда проблема видна лучше, чем вам ОТТУДА. Кстати, на мой вопрос вы не ответили: в Сибири то были хотя бы раз?
a
afina_pallada
6 июня 2011, 19:52
Нет, не была. :) просто, СЮДА К НАМ придут более сильные игроки. Улыбнуло) У Бушкова было что-то про независимость Сибири. Не смешите. Кто туда придет? Сейчас качают нефть и газ, и поэтому никакой независимости Сибири не видать. Фирмы оформлены в Москве, там и налоги. Олигархи свои предприятия никому не отдадут. скорее уж всех положат Про отделение вообще, вообще улыбнуло) Кто вас отпустит? Если только бросят. Только в Сибири есть коренные народы, которые могут погнать русских СЮДА, К НАМ ПО_БЛИЖЕ))
S
SEM1975
6 июня 2011, 20:25
У вас типичный синдром "предуралки". Обратите внимание на данные последней переписи населения. Сколько у нас появилось представителей новой национальности "сибиряк"? Огромное число. А желающих занять Сибирь, минимум, 2 - КНР и США. Если не верите, то отсылаю вас к Мадлен Оллбрайт. Кстати, с чего вы взяли, что наличие "фирм в Москве" спасает ситуацию? Она её усугубляет. Статус кво сохраняется ровно до того момента, когда Штаты построят адекватную систему ПРО. После этого они смогут диктовать нам свои условия. Китаю они нас вряд ли отдадут, а вот экономическую, а затем политическую аннексию произведут. Это же аксиома - золотой червонец не может долго лежать бесхозным. А независимости Сибири действительно не видать - она её не удержит. А вот сделать её регионы очередными штатами США янки вполне могут (в долгосрочной перспективе). Думаете, мы тут этого жаждем? Да ничего подобного. Но "московские фирмы" уже откровенно достали. А если нас рассматривают в качестве колонии, то это большая стратегическая ошибка. Кстати, а почему выц в Сибири не были? Если вы русская (не по паспорту, а по духу), то обязаны побывать.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 20:38
Главный вопрос! Что есть "предуралки"? Логика конечно забубенная. Независимости Сибири не видать, но стать 51 штатом она может. Вас ничего не смущает в данной формулировке? Сколько у нас появилось представителей новой национальности "сибиряк"? Огромное число В Ростове-на-Дону после переписи появились "казаки", и что теперь? А желающих занять Сибирь, минимум, 2 - КНР и США. Как же так?! SEM1975:Для Афины Паллады. 06/06/2011, 12:07 И не говорите, что китайцы завоюют мою родную Сибирь - не завоюют, "Всё смешалось в доме Облонских.." Ты ж говорил, что мы - союзники! Как же так? А амеров сейчас все устраивает чуть более, чем полностью в России. Россия качает нефть, продает, деградирут. И тем более, США никто не поймет в мире, если они оккупируют Россию. Мы всетаки не Ирак какой-нить. Я никому и ничем не обязана. Захочу поеду, в чём проблема-то?О_о Русским духом и Русь пахнет в Ярославле или Владимире.
S
SEM1975
6 июня 2011, 21:18
А отсутствие у КНР реальной возможности аннексировать Сибирь, вопреки воле США, вовсе не означает отсутствия у них такого желания. Появление новых псевдонациональностей, наподобие "сибиряк", "казак" является признаком утраты единства нации, поскольку, руские на Юге России и в Сибири начинают искусственно отождествлять себя с иными (в данном случае, искусственными) этносами. А это - первый шаг к сепаратизму. Поскольку, сепаратизм начинается с осознания того, что ты - "другой" (при этом, являешься ли ты другим на самом деле, имеет второстепенное значение. вспомните украинцев). Что касается вашего утверждения о том, что "США никто не поймёт в мире, если они оккупируют Россию", то улыбнуло, честное слово. Поймут, потому что: 1. Клали США на мировое понимание. 2. Купят понимание мирового сообщества. 3. В крайнем случае, объявят, что Сибирь - это "не Россия" и т.д. Вы ещё верите в добрых янки, прислушивающихся к общественному мнению. Я рад за вас - у вас чистое и незамутнённое восприятие мира.
e
elpana2012
6 июня 2011, 20:45
Первоисточник высказывания Мадлен Оллбрайт о том, что Сибирь для одной России - это слишком много,статья какого то нашего Патриота: " Я смотрел на заплывшее лицо и читал ее мысли о том, что Сибирь для одной России - это слишком много. .
a
afina_pallada
6 июня 2011, 20:56
В России Мадлен Олбрайт часто приписывают утверждение, что единоличное обладание России Сибирью якобы �несправедливо� и Сибирь следует поставить под международный контроль[5]. При этом ссылки обыкновенно даются на аналитическую передачу �Постскриптум�. В реальности, 14 июля 2005 года ведущий телепрограммы �Постскриптум� Алексей Пушков заявил в интервью на радио �Эхо Москвы�: "Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что �Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству�. Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке" Никаких ссылок на источник он при этом не дал. Еть информация, что �источником� Пушкова являлось утверждение некоей Nataly1001 на форуме forum.germany.ru. В блоге �Странная политическая ситуация� от 7 июня 2005 года: Так как моя работа связана с интернетом, я часто прочитываю новостную ленту и заметила странную политическую тенденцию в последнее время. Довольно часто российские СМИ стали муссировать тему национальной безопасности… Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: �Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!…� Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы… При этом автор, несмотря на настойчивые требования, не привела никаких ссылок. В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось =))
ЛЗ
Лев Задов
6 июня 2011, 06:56
Россия рассматривает Ливию как важного партнера в регионе, влив миллиарды долларов инвестиций в Ливию в такие сектора как разведка и добыча нефти, строительство железных дорог и продажа вооружений. Возникают вопросы. Железные дороги в самой России уже не нужно строить? Деньги в самой России некуда инвестировать? А вооружение российское повстанцы не будут покупать, их Европа вооружит. Переживать за успех России в Ливии для простого российского гражданина не имеет смысла. Денег с этого не увидит, нефть тоже и дороги будут построены не для россиян.
e
e.s.
6 июня 2011, 07:36
Это глобальная политика. В России можно успеть построить ж\д хоть через 30 лет, а в других регионом могут занять место к тому времени. Нужно думать не о сегодня, но о завтрашнем днем.
ЛЗ
Лев Задов
6 июня 2011, 10:56
России можно успеть построить ж\д хоть через 30 лет, То есть Африка будет цивилизованней России уже сейчас, а мы может быть через 30 лет догоним.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 11:37
В России можно успеть построить ж\д хоть через 30 лет Блин, ну когда уже начнут, а?? Со времен Некрасова стоит этот вопрос очень остро, и всё никак?
T
TU
6 июня 2011, 10:19
ты тупой? за строительство дорог те денег заплатят и поскоку инфраструктура твоя будут платить те еще долго за её поддержку. В России те за строительство дорог не заплатят, это инвестиции другого рода и непонятно почему одно надо противопоставлять другому, фигня какая то.
m
maskit
6 июня 2011, 10:59
Европа их может вооружить только стрелковым оружием бесплатно.За другое платить придется
ЛЗ
Лев Задов
6 июня 2011, 11:02
Ты то ещё тупее Не сегодня - завтра, власть опять сменится и чьи будут железные дороги? В России те за строительство дорог не заплатят, Это ещё почему? Заплатят. ЖД транспорт выгоднее автомобильного.
S
SirPersival
6 июня 2011, 12:28
В точку. А "борьба за мир" - это всё разговоры в пользу бедных. В том числе россиян.
S
SynVelesa
6 июня 2011, 07:11
Двоякое впечатление Как говорил один комментатор, Башкаус, это может быть похоже на то, что России и Китаю выгодно, чтобы НАТО себя полностью дискредитировало. Возможно, что и так. Но не становится ли такая политика Медведева очень похожей на саму НАТО? Разворот России по Ливии на 180 градусов очень сильно бьет по имиджу и репутации страны. Зачем нам такая слава? Если мы будем идти на поводу у Запада, Китай перестанет нам доверять. А вот это уже чревато. Все знают, какие из Европы и США союзники для России, которые только и ждут, чтоб воткнуть нам нож в спину. Если мы будем и дальше проводить политику предательства и лицемерия, в отношении тех же Ирана, Сирии и Венесуэлы ради каких то там контрактов, у России не останется совсем союзников, даже потенциальных. Вот тогда мы окажемся в кольце недругов. Ясно, что НАТО плевало на наш протест, но тем не менее, протест выражать надо, чтобы остальной мир видел, что есть еще государство, народ, который не приемлет произвола со стороны Запада. Страны, которые могут быть подвергнуты бомбардировкам со стороны оголтелого Запада только по той причине, что отказываются отдавать свои природные богатства в обмен на бумагу и либерализацию экономики (т.е. смерти этой самой экономики) могли видеть в России единственную защиту и друга. А теперь остается только Китай. И Запад нам не друг, никогда им не был и не будет, и другие страны будут смотреть на нас как на прихвостней американских, лицемеров и лжецов. А ради чего это? Медведев предал интересы России. Если нам говорят, мол, успокойтесь, вы уже и пока не сверхдержава, делайте, что вам серьезные дяди говорят, то с такой политикой мы никогда и не станем сверхдержавой. Нам надо стремиться к тому, чтобы к нам тянулись еще пока свободные от западного ига страны, где у людей еще осталась своя самобытная культура и свой взгляд на жизнь, где правительство не куплено подчистую или не смещено путем "миролюбивых" бомбардировок.
B
BalckDevil
6 июня 2011, 09:01
Не надо ля ля. на самите, единогласно решили, что Каддафи утратил легитимность. Т.е. по сути Китай так же согласился с этим. И говорить про то, что Россия развернулась на 180 градусов пока рано, глава государства еще ранее говорил что режим Каддафи преступен. А поскольку внешнюю политику формирует он, то ни какого разворота не было. Россия не учавствует в войне, она является главным переговорщиком по прекращению войны, в то время как Запад себя полностью опозорил. Россия медленно но верно движется в сторону сверхдержавы. Поэтому и визги раздаются со всех сторон. А то что Обама говорит, так кто ж его слушает.
A
AlyaUly
6 июня 2011, 09:47
Китай входит в Г8? Вы что то путаете. Если Россия не участвует в войне то о чем она вообще может переговариватся и с кем? Всему миру очевидно, что Россия встала на сторону Запада в ливийском конфликте и не так уж задорого. Как говорится, вы это не то что вы думаете о себе, а то что о вас думают другие. Можно считать себя хоть Наполеоном, а по факту объективной оценки быть г...м.
S
SynVelesa
6 июня 2011, 09:52
BalckDevil: Россия медленно но верно движется в сторону сверхдержавы К сожалению, Россия под руководством Медведева двигается в сторону сырьевого придатка Запада и статуса второсортной державы. И на каком это саммите Китай согласился с мнением Запада о нелегитимности Каддафи? И вообще, кто имеет право развешивать ярлыки о легитимности или нелегитимности национального правительства любой страны? Для "мировой общественности" преступными режимами являются, по странному стечению обстоятельств, только те, кто не допускает на свою территорию грабителей и воров в лице банков и корпораций. Такие страны как Венесуэла, Сирия и Иран по мнению Запада, есть мировое зло. А какое зло они совершили? Зато множество примеров настоящего зла, совершенного так называемыми "демократическими" странами во имя "свободы" на территории Судана, когда его искусственно пытаются разделить путем этнических конфликтов между христианами и мусульманами, жившими до прихода к ним западных "доброжелателей" в мире и согласии 500 лет. Зло, совершенное в Афганистане, где НАТО уничтожает уже 10 лет посевы пшеницы и вынуждает крестьян садить мак, разрушает ирригационные сооружения, построенные Советским Союзом, бомбит школы, электростанции и больницы, так же оставшиеся после советской "оккупации", фактически вгоняя в средневековье весь афганский народ. Зло, совершаемое евро-американскими преступными организациями ВОЗ, Красный Крест и "врачи без границ" в беднейших странах Африки вот уже на протяжении многих лет, где они регулируют численность населения путем смертельных болезней, якобы прививок; голода, путем продовольственных подачек, хотя место этого проще и дешевле и быстрее дать им сельхозтехнику и научить ей пользоваться, нет же, они делают так, что население совсем не может себя прокормить и существует лишь за счет западных подачек. Зло, совершенное в мире демократическими странами давно превзошло по своей циничности и масштабам всякие холокосты, фашизм, инквизицию. И это только за 50 лет 20-го века. Так что оставьте себе эти свои ля-ля и восхищение Западом. Вы говорите, что Запад опозорил себя этой агрессией против Ливии. Так вот Медведев опозорил Россию не меньше, если даже не больше тем, что променял справедливость на некие экономические выгоды в послевоенной Ливии и совсем уже сомнительные выгоды от вступления в ВТО. Китай же фактически остался один со своим мнением, которое никого не интересует. И взаимному доверию между нашими странами нанесен серьезный ущерб. Если вы сомневаетесь в моих словах, то погуглите о деятельности различных гуманитарных организаций в Африке за последние 40-50 лет и посмотрите итоги. Почитайте современную историю Панамы, Никарагуа, Въетнама, Лаоса, Корей, Судана, Египта и посмотрите, что дал этим странам "гуманный" и "просвещенный" демократический Запад.
R
RiDer
6 июня 2011, 10:29
в точку жму руку.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 11:46
К сожалению, Россия под руководством Медведева двигается в сторону сырьевого придатка Запада и статуса второсортной державы. Россия с начала 90х имеет это почетное звание. И при Путине так было. Нечего всех собак на Диму вешать. И на каком это саммите Китай согласился с мнением Запада о нелегитимности Каддафи? Факт в том, что Китай заткнулся. А молчание-знак согласия. Был бы против, помог бы Каддафи. А так... Вы говорите, что Запад опозорил себя этой агрессией против Ливии. Какий позор, для них это бизнес.) Точно так же, как и для нас Чеченя. Китай же фактически остался один со своим мнением, которое никого не интересует. И взаимному доверию между нашими странами нанесен серьезный ущерб. Ой, тебе до такой степени важен Китай? Зачем? В чем конкретно прослеживалось наше сотрудничество? Вы либераст? Чего на Африку пеняете? Вы посмотрите, что у нас в России твориться, а уж потом афринцам сочувствуйте. И вообще, народ, что вы так убиваетесь за Каддафи? он вам что, денег должен?
S
SynVelesa
6 июня 2011, 12:01
afina_pallada Если вы воспринимаете агрессию как бизнес и считаете это в порядке вещей, то нам и не следует ничего с вами обсуждать по причине полного невзаимопонимания.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 13:02
=)) СынВелеса, я открою для тебя тайну, сказав что любая война - кроме той, которая велась за теплую и сухую пещеру - это бизнес . И мне странно объяснять это взрослому человеку. В Ливии есть нефть, а это деньги и власть. Или ты считаешь, что кто-то думает о народе?)) Обратите свой взор на Чечню, раз считаете, что Запад и Каддафи одновременно беспокоятся о народе Ливии. Что происходило там? Отмывание денег и повальное воровство по всей стране, пока оболванный народ смотрел по зомбоящику о "боевиках"
A
AlyaUly
6 июня 2011, 13:47
"Души императоров и сапожников плавятся в едином тигле. Те же причины, что побуждают нас враждовать с соседом, вызывают войны между князьями."
K
KOBA235
6 июня 2011, 07:32
Просто интересно. Если китайчики такие святые чего тогда резолюцию не ветировали? Хотите спасти дружбана Каддафи, делайте это сами, а не пытайтесь чужими руками загребать горячие угольки.
Б
Быкую
6 июня 2011, 08:15
логично. .
у
уралец
6 июня 2011, 07:33
кто-то здесь пишет, что ему стыдно, что он русский, а заводчанам, которые получили заказ на вертолеты - тоже должно быть стыдно? Не хотят, что-бы покупали амеры - пусть покупают китайцы.
S
SEM1975
6 июня 2011, 12:11
Ну, мне стыдно. И что дальше? Уралец, я рад за заводчан, получивших заказы на вертолёты. Но мне стыдно, что наш (?) президент ведёт такую недальновидную и провальную политику. Кстати, я - сибиряк.
E
EU
6 июня 2011, 07:44
Москвичи, не пора ли табличку на Царь-пушку повесить об ожидании ею Лже-Дмитрия третьего?
s
snipper777
6 июня 2011, 12:36
EU... ...а если в русской раскладке? УГ? Так вот ты какой, северный олень!!! ;)
В
Ветерок
6 июня 2011, 08:52
посреди саммита �большой восьмерки� Медведев неожиданно провозгласил, что �Каддафи утратил легитимность� То есть "приход" у нанопрезидента начался неожиданно... Торкнуло Димоно конкретно. и осознание этого �возможно помогло России занять, наконец, свою позицию� Позиция у нас одна уже много лет- коленно-локтевая. защитить свои собственные интересы в Ливии и играть роль в определении будущего страны Будущее своей страны конечно менее интересно,интересней "наставить на путь истинный" других. Обама – победитель Это вообще перл!!! Негра обманула еврея! Ужс!!!
a
afina_pallada
6 июня 2011, 11:50
Барак тоже еврей. А негр вперемшку с евреем - это атомная смесь!;)))))
b
bwb
6 июня 2011, 09:18
А что китайцы думали, что нынешние правители России - патриоты, или хотя бы независимые политики? Путинская политика это продолжение ельцинской политики, те же люди, идеи, методы. И самое главное - цель, стать супербогатым человеком и свалить под защиту английского или американского закона.Поэтому что тут удивлятся, какую-то ливию сдают, тут Россией на вынос торгуют, за бумажные фантики, которые за границей и держат. Необходимо законодательно запретить чиновникам и их ближайшим родственникам ездить за границу во время работы и в течении пяти лет после окончания работы, даже на отдых. Если в рабочую командировку то по разрешению Думы, и не чаще 3 раз в год. Тогда у нас и курорты появятся и количество предателей на порядок уменьшится. Долой уголовно-бюрократическую власть, да здравстует националистическая социальная революция!
2
22cheri
6 июня 2011, 09:57
УРА! А еще Димыч пытается запрятить свободу слова в рунете. Чтоб никто и не подумал, Чтоб никто и не поверил, Что он еврей
2
22cheri
6 июня 2011, 10:22
запрЕтить)))
T
TU
6 июня 2011, 10:22
еще один псих
Рв
Рожденный в СССР
6 июня 2011, 10:05
до последнего времени озлобленная российская реакция на вмешательство НАТО в Ливии блокировала для Запада любую возможность получить мандат Совета Безопасности ООН на смену режима в Триполи. Теперь Обама может рассчитывать на гладкое осуществление любых шагов, направленных на придание легитимности со стороны Совета Безопасности ООН режиму преемника Каддафи в Триполи. Вероятность российского вето можно исключить. Даже китайцы говорят нам о том что позиция проститутки не перспективна.Плюшевое позорище в отставку
A
Akillis))_
6 июня 2011, 10:08
На Каддафи мне собственно положить, но вот за собственного Президента как-то стыдно.
S
SEM1975
6 июня 2011, 12:14
Согласен. Каддафи далеко. Но наш мальчик с айфоном здесь. И каждый день что-то новое выдумывает. Кстати, за кого голосовать-то будем?
Р
Россиянин...
6 июня 2011, 10:14
"Западная версия заключается в том, что посреди саммита �большой восьмерки� Медведев неожиданно провозгласил, что �Каддафи утратил легитимность�"(с) Утратил легитимность ,это не значит ,что можно его свергать западным разбойникам и захватывать власть с помощью вооруженных банд,именуемых себя "оппозицией".Это значит ,что должны пройти демократические выборы и народ ливии сам выберет нового руководителя,для ливии,возможно даже и ,снова - Каддафи,так как большАя часть населения ливии его поддерживает.Каддафи,ведь, давно согласен на демократические выборы,а вот так называемая "оппозиция"не хочет их ,продолжая бандитствовать и подвергать жизни ливийцев угрозе.Так-кто же там - за демократию ,Каддафи предлагающий мирное решение (переговоры и всенародные выборы) или так называемая "оппозиция",стреляющая в ливийцев,и не желающая останавливать кровопролитие? А,по-поводу запада,веры ведь им нет,они по-любому(проверено временем) попытаются навредить экономическим интересам России в ливии,по-этому нам нужно,в ливии, действовать как выгодно - нам,чтоб вытеснять из ливии наших конкурентов,в том числе и с запада,возможно для этого даже помочь остаться Каддафи и его людям ,в ливии, у власти,и сделать их там нашими союзниками.
S
Shokolad
6 июня 2011, 10:25
Медведев неожиданно провозгласил, что �Каддафи утратил легитимность� Действительно неожиданно. На основании чего? Разве был суд?
p
poolcool
6 июня 2011, 10:30
Для меня Мендель слился давно - вместе с катынскими фальшивками. Все дальнейшие его телодвижения, включая пораженческий договор СНВ-3, слив Ирана, Ливии, реформу МВД по переименованию ментов в понтов, поклоны меченому и беспалому – конвульсии. На нобелевку тянет. Жду от него ещё помилования или УДО Ходора, и будет полный комплект. Одно остаётся загадкой. До каких пор у нас будет в порядке вещей скрывать свою правильную национальность? Что скажете, Давид Аронович? Каганат рулез форевер?
s
seryozny
6 июня 2011, 10:32
“Россия прибыла… как заядлый критик… уехала оттуда… как медиатор… ”. "Я на Вачу ехал, плача. Возвращаюсь, хохоча". (ВВС) "Спать ложусь я вроде пешки. А просыпаюсь я ферзем". (Он же)
z
zemfort
6 июня 2011, 10:36
//Теперь Обама может рассчитывать на гладкое осуществление любых шагов, направленных на придание легитимности со стороны Совета Безопасности ООН режиму преемника Каддафи в Триполи. Вероятность российского вето можно исключить.// Это в каком плане? Если ни к чему не обязывающая резолюция к Каддафи с требованием уйти, то может быть. А если согласие на наземные действия, то Медведев при всей его прозападности вряд ли согласится.
К
КОРМЧИЙ
6 июня 2011, 11:20
Уже согласился. Ему какая радость в том что там происходит. если только на IPade в режиме реального времени смотреть как мочат Ливийцев?
z
zemfort
6 июня 2011, 11:28
Я думаю, в статье говорилось ещё об одной резолюции. Так как нынешняя не работает, и Каддафи не уходит
k
kronus-samara
6 июня 2011, 10:46
*.....помогло России занять, наконец, свою позицию и пойти по пятам Запада....*. Идти по пятам Запада - это быть последним в колонне, глотая всю пыль и нюхая все испражнения! Давно ли это стало нравится России?
R
Revz
6 июня 2011, 20:07
с года эдак 87 .
6 июня 2011, 10:51
осреди саммита �большой восьмерки� Медведев неожиданно провозгласил, что �Каддафи утратил легитимность�, и Россия планирует �помочь ему уйти� Не Медведеву судить о легитимности Каддафи. Не сумев стать лидером России, он пытается заслужить право сохранить власть у "Семерки " . Судя по всему, с Каддафи у западных стран явно не получается. И на фоне не достигающих цели военных ударов они начали переходить к заклинаниям. Потому что если бы получалось, риторические заявления на тему о том, что "режим Каддафи внутри своей страны утратил легитимность ", были бы излишни. Легитимность – это вообще не нормативное состояние, а состояние, определяемое по факту. Довильские заявления "Восьмерки ", с одной стороны, наглы и претенциозны, с другой – глупы и безграмотны. Вряд ли сами их авторы могут внятно объяснить, что они имеют в виду под своими словами.Можно только предположить, что речь идет о том, что они имеют в виду некое "право на власть" – и, судя по тону своих высказываний и своего поведения, они утверждают, что "режим Каддафи утратил право на существование ". В этом случае они действительно наглы и претенциозны. Потому что право на власть в той или иной стране не определяется никем, кроме самой этой страны. И если даже некая международная организация заявляет о чьей-либо утрате кем-либо права на власть в той или иной стране – это значит, что данная организация присваивает себе статус некой высшей инстанции, наподобие то ли средневековой имперской короны, то ли папского престола. Если же полномочия определять, кто имеет право на власть, а кто – нет, берется та или иная страна или группа стран, – значит, по сути, речь идет о некой форме аннексии той страны, по которой в данном случае выносится суждение. Еще раз: одно дело, когда та или страна или инстанция заявляют, что осуждают некое не имеющее к ним отношения правительство. Другое – когда они утверждают, что это правительство утратило право на власть, и ставят перед собой непосредственную задачу его устранения. В первом случае вопрос тоже довольно неоднозначен и спорно, насколько обоснованны такие осуждения и критерии, по которым некто берется судить кого-то. Во втором случае этот некто – группа из восьми стран, не имеющая среди прочего никакого международного официального статуса, т. е. сугубо инициативная и самозваная группа. И этот некто заявляет о распространении своего суверенитета и своей власти на чужую территорию, аннексирует ее. Безграмотно же это утверждение потому, что легитимность – это на деле не некое право. Оно не дается и не отбирается никакими самыми авторитетными инстанциями. Легитимность – это не легальность и не законность, а согласие того или иного народа на подчинение той или иной власти. Но никак не согласие других стран и правительств на то, чтобы эта власть правила на данной территории и данным народом! Поэтому легитимность власти Каддафи не определяется тем, нравится он шайке богатых стран-бандитов или не нравится. Она определяется тем, принимает его свой народ или не принимает. То, что "Восьмерка " заявляет об утрате Каддафи легитимности, говорит среди прочего о том, что ее члены не знают, что, собственно, такое "легитимность ". Т. е. все они – просто обыкновенные двоечники. Или лицемеры, делающие вид, что не знают. Можно, конечно, утверждать, что начатый в Бенгази мятеж – свидетельство нелегитимности власти и того, что народ Ливии не хочет подчиняться Каддафи. Только если бы это было так, последний уже был бы свергнут – без вмешательства международных "баронов-разбойников ". Однако оказалось, что после начала мятежа его сторонники достаточно быстро начали терпеть поражение, и не будь вмешательства на их стороне сил коалиции агрессоров, поощряемых Россией, они давно были бы разбиты. Более того, как всем понятно, даже при поддержке извне мятежники не могут добиться каких-либо успехов и в основном вынуждены обороняться. Без поддержки и признания народа, без его готовности идти на смерть за свое правительство и свою независимость коалиция мятежников и агрессоров давно бы уже свергла Каддафи. Т. е. народ – не с мятежниками, а с Каддафи. Вопрос о том, хорош Каддафи или плох, в данном случае вообще не имеет значения. Он легитимен. Потому что подавляющее большинство народа, как показывает ход событий, ему подчиняется, его поддерживает и признаёт. И уж, во всяком случае, не Дмитрию Медведеву судить о легитимности или нелегитимности Каддафи, хотя бы потому, что легитимность его самого достаточно спорна. Потомучто он получил свой пост не волей народа, а волей делегировавшего его на замещение власти Владимира Путина. Как уже сказано легитимность- согласие на подчинение. Но и тут у Медведева имеются проблемы. С одной стороны, формальное доверие к нему и формальное согласие на подчинение ему базируются не на отношении к нему самому, а на доверии Путину. Т. е. это – не его легитимность, а легитимность Путина. С другой стороны, очень большим вопросом остается то, а подчиняются ли вообще граждане (и сами властные структуры) решениям и распоряжениям Медведева. Существует мнение, что не подчиняются. А если и подчиняются, то лишь тогда, когда его распоряжения подтверждаются негласным одобрением премьера и его окружения. Т. е. сам он нелегитимен. А вот тут возникают дополнительные вопросы. Во-первых, потому, что Медведев все чаще пытается дистанцироваться от Путина и претендовать на проведение некой своей политики – в частности, по тому же ливийскому вопросу. А поскольку все его права на власть базируются лишь на выражении воли Путина, раз выразителем воли народа он не является по определению, то вне выполнения этой воли и этого делегирования он вообще нелегитимен и его права на власть ограничены. Во-вторых, потому, что его точка зрения на события в Ливии не выражает позиции российского народа, равно, впрочем, как и позиции Путина. Так, при опросе Левада-центра позицию Медведева, осудившего действия Каддафи и поддержавшего принятие резолюции Совета Безопасности ООН по Ливии, поддержали 13% граждан, тогда как позицию Путина, осудившего принятие резолюции Совета Безопасности ООН по Ливии и бомбардировки войск Каддафи, – 53%. Медведев выступает за резолюцию Совбеза ООН. Но эту резолюцию оправдывают лишь 9% россиян, а 62% ее отвергают и осуждают. Т. е. Медведев сегодня расходится и со сделавшим его президентом Путиным, и, что важнее, с подавляющим большинством граждан России, и поддерживается лишь незначительным меньшинством. Воли народа России он не выражает. А значит, не является легитимным. Как и не являются легитимными его утверждения о нелегитимности Каддафи. Тем более что если, несмотря на мятеж и жесткие ракетно-бомбовые удары, в Ливии хватает людей, защищающих своего лидера, то, окажись в подобном положении Медведев, вряд ли кто-то из граждан России согласится умирать, отстаивая его власть. Но, не выражая волю народа России, Медведев пытается компенсировать это выражением воли правящих кругов стран "Семерки ". Т. е., не сумев стать лидером России, он пытается заслужить право на власть в России в качестве наместника других держав и принимает от них поручение по устранению Каддафи. Как лукаво сказал Саркози: "Мы рассчитываем на его (Медведева) силу убеждения. Он от имени России критикует то, что происходит в Ливии, и политику Каддафи, и, естественно, нам нужна помощь со стороны г-на Медведева ". Не сумев справиться с Каддафи с помощью киренаикских мятежников, отрядов "Аль-Каиды" и своих ракет, западные страны поручили добиться свержения ливийского лидера Медведеву. И он поручение принял, превратив роль России как полноправного члена G8 (если она таким и была) в свою собственную роль. Роль "шестерки " при "семерке ".
6 июня 2011, 10:52
Черняховский Сергей www.km.ru/v-rossii/2011/05/30/vnutripoliticheskaya-situatsiya-v-rossii/ne-medvedevu-sudit-o-legitimn .
p
poolcool
6 июня 2011, 11:05
согласен Свои юридические познания Мендель уже продемонстрировал, когда без суда и какой-либо экспертизы, то есть наплевав на презумпцию, объявил катынские фальшивки документами. Неграмотный юрист очередной раз обделался и с легитимностью и своей в том числе. Если он и рассчитывает преподавать через год, то не завидую его ученикам. Хотя есть пейсатое племя, которое ему внимает. Для них он – точно авторитет. Заслужил, нечего сказать
S
SynVelesa
6 июня 2011, 11:06
rodavion Очень понятно и толково. Полностью с вами согласен.
O
Oleg27
6 июня 2011, 11:35
А фильм где снимали? А фильм где снимали? Такой разрухи кроме ЮО больше не было.
в
варвар1
6 июня 2011, 12:12
Роль "шестерки " при "семерке ". Хотел бы возразить. Да нечем. Медведев и есть шестерка, при семерке.
f
firangee_-3575
6 июня 2011, 11:16
(НАТО) на данный момент так и не смогла добиться отстранения Каддафи от власти, Как можно отстранить его от власти,если он не занимает постов? Получается,отстранить значит уничтржить.
H
Hayate
6 июня 2011, 11:19
Россия на Ближнем Востоке: конец великой державы hvylya.org/analytics/geopolitics/10975-rossija-na-blizhnem-vostoke-konets-velikoj-derzhavy.html Россия на Ближнем Востоке: конец великой державы hvylya.org/analytics/geopolitics/11004-vedut-li-ssha-novyj-krestovyj-pohod.html Ведут ли США новый �крестовый поход�
s
sysadmin
6 июня 2011, 11:39
тяжко быть президентом-интелегентом страны проигравшей холодную войну Посему приходиться лавировать между прагматизмом и давлением запада
p
poolcool
6 июня 2011, 11:51
приходиться лавировать А элитным проституткам лавировать даже нравится
S
SirPersival
6 июня 2011, 12:12
Российский разворот по Ливии показывает, что американо-российский дискурс становится отчетливо примирительным. Страны от Ирана и Украины и от Казахстана до Таджикистана обязательно возьмут себе это на заметку. Это - главный итог пируэтов России в Ливии. Что же касается миллиардов $, уже вбуханных в Ливию, миеимум на 5 лет о них можно забыть.
r
romulus_x
6 июня 2011, 12:39
ДЕШЕВКА Россия из-за позиция Медведа потеряла 4,5 миилиарда зеленых против этого контракта на 400 млн зеленых.
Л
Литовец
6 июня 2011, 14:44
Какие 4,5 миллиардов?
mm
memento mori
6 июня 2011, 16:26
romulus договорился с Катдафи о поставке в Ливию лыж, санок, коньков на 4,5 миллиарда, а теперь лыжи санки и коньки туда будут поставлять французы. Конечно обидно...
S
SirPersival
6 июня 2011, 12:46
вот именно!
i
inegeld
6 июня 2011, 13:21
В Багдаде все спокойно... У автора взрывной темперамент, мешает восточной мудрости искать в чем выгода.
Си
Свобода_равенство и братство!
6 июня 2011, 13:22
Башкаус:Втарая часть марлезонского балета... 06/06/2011, 00:35 Я почему то пятой точкой чую что Россия и Китай в тихую имеют НАТО. Судя по тому, чем ты чувствуешь, имеют тебя. А ваши царьки медвепуты сидят тихонько и не отсвечивают ибо знают, что следующие они. Две петли рядом саддамом уже готовы. И сейчас только ит самих медвепутов, от их поведения, зависят дальнейшие действия янки: отправив этих воров на пенсию, возможно даже сохранив им какую-то часть наворованного или пустить в расход. А жить-то хоцца!
М
Мурёнка
6 июня 2011, 15:54
Медведев слил Россию Западу. Жидковат он для Российского Трона. Уж не знаю, чем его совратили Саркози с Обамой, но своё имя таки вписал в мировую историю. Теперь кроме "политической проституции" будет и "политическая педофилия".
a
afina_pallada
6 июня 2011, 16:11
А чего его совращать? Сказали: "Цыц!" и всё.
М
Мурёнка
6 июня 2011, 16:29
Сказали: "Цыц!" и всё. Дык если б молчал, и то бы ладно. Так ведь высказывается! У Путина на момент прихода к власти Россия была в гораздо худшем положении в мировой политике и ведь как-то он смог выправить ситуацию. Медведев-то что вытворяет! Теперь я понимаю, что значит "медвежья услуга".
mm
memento mori
6 июня 2011, 16:39
Ой как славненько, как ладненько...две барышни рядом, старые знакомые, глаза друг другу царапали...а сейчас мир.Молодцы.Всегда бы так.Так гораздо лучше, такие пригожие, любо дорого посмотреть...
М
Мурёнка
6 июня 2011, 16:43
Так нашлось против кого дружить! :) Не путайте. Тут есть ещё просто Афина (без Паллады) - и это тролль. Вот с ним я на ножах.
mm
memento mori
6 июня 2011, 16:47
Буся! Моя душа измучена нарзаном!!!! Нам всем у вас учится троллизму, учится и учится!
М
Мурёнка
6 июня 2011, 17:34
memento mori: - так вот во что МонстерОК переродился А то мы все гадали - куда делся. Что, сдал уже ЕГЭ? Каникулы начались?
a
afina_pallada
6 июня 2011, 18:52
Привет!
a
afina
6 июня 2011, 18:52
Привет!
a
afina
6 июня 2011, 18:53
Буся, как дела, как здоровье?
a
afina_pallada
6 июня 2011, 18:54
Ты правда считаешь, что afina_pallada и afina это два разных человека?:))
mm
memento mori
6 июня 2011, 19:15
Афиночка, успокойся.Я тоже иногда мельком думал, что такие дурацкие посты нормальный человек размещать не может. Но когда, она с пафосрм произнесла издевательский, по другому не скажешь, панегирик Путину....ну помнишь- "Вот он идет по водам, могучий, высокий великан, с широченными плечами, настоящий Илья Муромей...", тогда все стало ясно. Ну представь, каждый день постить одно и тоже, и похихикать хочется...а начальство вероятно было в отлучке...так, что не заламывай руки и не закатывай глаза.Работа есть работа.Говорят только несколко процентов работающих не проклинали время, от времени свою работу. А сантехники из дежурной службы? Ведь тоже ныряют...Работа.
a
afina_pallada
6 июня 2011, 19:35
Там было ещё что-то про "косую сажень в плечах") Интересно, она сама это сочмняла?;) или кто помогал?))
mm
memento mori
6 июня 2011, 20:30
Ты не поняла..Буся-нормальный человек, но работа есть работа... Здесь был только один искренний дурак, "Смерякова" помнишь? Во-во...
a
afina_pallada
6 июня 2011, 20:44
Да всё я поняла. Но Смердяк тоже штатный. Они друзья наверно...)
a
afina_pallada
6 июня 2011, 19:14
А то МЫ все гадали - куда делся. Вы - это вся редакция ИНоСми?XD Вот ты и попалась, тролльчиха!))) аtо Маринке Пустотильник привет передавай! Ато чё-то банят меня тут не по-детски))
a
afina_pallada
6 июня 2011, 18:55
И что же вытворяет Дима?
S
SirPersival
6 июня 2011, 16:07
Хейг впервые заявил о том, что если и когда режим Каддафи падет, в Ливию могут быть отправлены в качестве миротворцев британские сухопутные силы. Было бы честно, если бы на уровне ООН был поставлен вопрос о критериях допустимости вмешательства ведущих мировых держав в дела других стран с "цивилизационными" целями, и определён алгоритм таких действий, а также последующий профит для покрытия издержек. И тогда не надо было бы вопить о защите прав "повстанцев". И остальному мировому сообществу были бы понятны правила игры.
S
SirPersival
6 июня 2011, 16:09
Хейг впервые заявил о том, что если и когда режим Каддафи падет, в Ливию могут быть отправлены в качестве миротворцев британские сухопутные силы. Было бы честно, если бы на уровне ООН был поставлен вопрос о критериях допустимости вмешательства ведущих мировых держав в дела других стран с "цивилизационными" целями, и определён алгоритм таких действий, а также последующий профит для покрытия издержек. И тогда не надо было бы вопить о защите прав "повстанцев". И остальному мировому сообществу были бы понятны правила игры.
н
ненавижу_пролетарий
6 июня 2011, 18:30
Идиот. Идиот. Как честность.Россия по уши в таком же дерьме.Просто сейчас у нас нет возможностей стучать по столу кулаком всякий раз, когда нам пожелает.
S
SirPersival
6 июня 2011, 17:13
Вот, что несут амерзы населению планеты: news.rambler.ru/10128960
i
irkut20000
6 июня 2011, 19:20
хороший пиндос- дохлый пиндос.
Сп
Случайный прохожий
6 июня 2011, 18:13
а кто сказал, что Запад получит Ливию? мое личное мнение, что Россия именно для того и ввязалась с это дело, чтобы максимально осложнить эту задачу Западу. По сути теперь, делать кардинальные шаги по свержению Каддафи Запад вроде не должен, так как мол сами уговорили Медведева стать медиатором в этом конфликте, что дает много вариантов развития событий.
S
SirPersival
6 июня 2011, 19:52
35region, ненавижу_пролетарий: Ваша интерпретация не соответствует предмету. Каддафи меня волнует меньше всего. Для меня важно следующее: сохраняется ли принцип суверенитета государств и невмешательства в их дела и далее в будущем, или в международное право вводится принцип вмешательства в дела сторонних стран под предлогом (по причине) несоблюдения прав человека в этих странах etc. Если начинает работать второй принцип, то России стоит подкопив силёнок, начинать диктовать свои условия, в том числе и странам Европы, под угрозой военного вмешательства. Или Вы уже уверовали в сердечное согласие между нами и НАТО? В отличие от вас, с уважением.
н
ненавижу_пролетарий
7 июня 2011, 13:46
SirPersival Нету морали в делах где так много крови и денег.
A
AlyaUly
6 июня 2011, 20:28
Скорее уж кое кто грезит о славе миротворца, возможно лауреата международных премий, политика мирового маштаба, ну и все такое прочее. По умному то надо было бы молчать, оставаясь при своей позиции и не лезть в дела темные и непонятные, пусть творят что хотят раз имеют возможность и наглость. России то зачем в этом вопросе хоть символически быть на стороне агрессора? Цель то какая?
e
elpana2012
6 июня 2011, 20:57
задача: выиграть у наперсточников. Три войны организовали три последних Президента России Ельцин-Путин-Медведев, две в Чечне и одну в Грузии. Тысячелетиями бездарные правители для сохранения своей власти стравливали народы, развязывали войны. Когда есть внешний враг, нищету народа легко оправдать происками пятой колонны. Можно гноить в зинданах недовольных и спокойно спать во дворцах. Растоптав независимые СМИ, под прикрытием сказок о злой Америке и продажной оппозиции можно легко разворовывать родную страну. Можно в 2002 году просить США защитить Россию и Среднюю Азию от вторжения талибских диверсантов. Можно получить от Сороса один миллиард долларов для спасения в начале 90-х загибающейся Российской Академии наук. Можно на кредиты МВФ(=на деньги США) вести Первую Чеченскую войну. Верх подлости, замалчивая эти факты, шельмовать по любому поводу в СМИ Сороса и �Вашингтонский обком�.
R
Razionalist
7 июня 2011, 02:05
Брехло собачье Это кто ж организовал войну в Грузии? Ты спятил?
e
elpana2012
6 июня 2011, 21:02
Помню, как в 2002 году слушал(смотрел) выступление Путина (Иванова) о заседании Совета безопасности. По данным наших спецслужб, правящие Афганистаном талибы обучают диверсионные группы для похода на Север, в Среднюю Азию, на Кавказ, на Урал. Называлась цифра диверсантов (100 тысяч?, до миллиона?). Путина на Совете безопасности заявил, что у нас не было боеспособных частей, чтобы отразить вторжение. Среднеазиатские государства и Россия обратились к США за помощью. Вооруженные силы США защищают нас, жителей государств бывшего СССР от мести талибов. (Талибы-сироты убитых нами афганцев, воспитанные и обученные в медресе Пакистана и Ирана). Если бы не американцы, возможно сейчас на нашей земле был бы террористический ад с ежедневными взрывами самолетов, поездов, сетей электро-нефте-газоснабжения.
1
13goose
6 июня 2011, 21:44
elpana2012 Ну не надо так громко в жопу штатов целовать !
н
ненавижу_пролетарий
6 июня 2011, 22:11
Уже было тормоз. От тебя же. Есть что нибудь кроме безвкусной пасты?
B
BUSINKA
6 июня 2011, 22:25
elpana2012,прости не стерпела. Это надо зайти так далеко в своих фантазиях? Если Вы не страдаете от растройства психики, то явно им наслаждаетесь.
S
SirPersival
6 июня 2011, 22:02
Выделял отдельные слова, а выделилась половина текста:)
i
irkut20000
6 июня 2011, 22:53
Причина агрессии Запада в Ливии – не только охота за нефтью. Вы скажете: �Запад хочет контролировать нефть и держать базы в Средиземноморье?�. Точно! Но это еще не всё. Ливия подает пример всей Африке, она поддерживает многие африканские страны. Она открыла границы для нищих, безработных людей из Чада и Судана, и мужчинам, и женщинам. Кроме того, в Ливию инвестирует Китай, и в восприятии Запада эта война — первая операция в войне с ним. Они недавно пытались сделать это в Зимбабве, но не сумели. А вот в Кот-д`Ивуар у них всё получилось: законный президент был устранен и заменен французской марионеткой. Спустя всего несколько дней после начала восстания, Саркози от имени Франции признал �Временный национальный совет� в качестве официального правительства Ливии, а �повстанцы� создали банк! (Все ливийские банки национализированы). Только для того, чтобы начать продавать нефть. Вы когда-нибудь слышали о революции, начинающей не с войны, а с банка? Кроме того, Каддафи объявил о плане запуска континентальной валюты, �золотой динар�, а это могло стать гвоздем в крышку гроба доллара. za-kaddafi.ru/node/1375
G
Giperborey
8 июня 2011, 22:09
Да Айфоня всю Россию скоро задушит. Медведева срочно нодо гнать паршивой метлой
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем