Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Конфликт Турции и России

© коллаж ИноСМИОсь зла Стамбул-Москва
Ось зла Стамбул-Москва
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
В начале прошлой неделе на армянском сайте появилась маленькая статья под заголовком, потенциально способным изменить мир: «Wikileaks: Турция была готова воевать против России в августе 2008 года». Согласно этому материалу, во время войны 2008 года турецкое руководство проинформировало Россию о том, что дальнейшее углубление российских войск на территорию Грузии встретит военный отпор со стороны Турецкой республики.

В начале прошлой неделе на англоязычном армянском новостном сайте появилась маленькая статья под заголовком, потенциально способным изменить мир: «Wikileaks: Турция была готова воевать против России в августе 2008 года» («Wikileaks: Turkey was ready to launch military operations against Russia in 2008»). 

Согласно этому материалу, во время войны 2008 года турецкое руководство проинформировало своих российских коллег о том, что дальнейшее углубление российских войск на территорию Грузии — особенно в исторически связанную с Турцией и населенную мусульманами Аджарию – встретит военный отпор со стороны соседней с Грузией Турецкой республики, которая вместе с лежащей северу Россией и лежащим в юго-востоку Ираном входит в региональную триаду великих держав. Разумеется, Грузия, географически находится на пересечении сфер влияния этих трех древних сверхцивилизаций. 

«Согласно документу [Wikileaks], - сообщает опубликованная 7 декабря ресурсом News.Am статья, - турецкая делегация заявила Медведеву, что, если Россия будет вести военные операции ближе 100-километровой зоны от территории Турции, турецкая сторона, как член НАТО, имела бы право и даже становилась обязанной включить свои подразделения в военные действия и защитить территории соседних странам-членам альянса государств».

Если это правда, это – сенсационная новость, так как в последние годы отношения между Москвой и Анкарой при умеренных исламистах из ПСР внешне только улучшались, несмотря на извечное историческое соперничество между двумя странами. Подобные действия Турции показывали бы, что «неоосманская» идеология прочно укоренилась в стране в коридорах власти, и что турецкие власти смотрят на Грузию как на важный элемент создаваемой Турцией региональной структуры.

Турция – член НАТО и перспективный претендент на лидерство в Центральной Евразии. У нее есть большая и отлично вооруженная армия, соответствующая стандартам Североатлантического альянса. Хотя она не входит в число ядерных держав, ее неядерные силы хорошо обучены и могут оказаться не по зубам известным своей недисциплинированностью вооруженным силам России на Кавказе, в которых непропорционально большую роль играют ополченцы и призывники. Турция, кроме того, может быстрее задействовать большое количество войск, так как России приходится следить за намного более длинными границами, а ее потенциальные горячие точки, число которых все возрастает, требуют надежных гарнизонов.

При этом ситуация вокруг августовской войны между Россией и Грузией 2008 года и геополитический климат в регионе в целом были достаточно взрывоопасны даже без такой переменной, как военная конфронтация турецкой армии с вторгшимися российскими войсками. По многим причинам вооруженный конфликт между Турцией и Россией стал бы сильным ударом для региональной и евразийской безопасности и мог бы спровоцировать начало большой трансконтинентальной войны с участием других крупных держав и НАТО.

Однако из-за огромного количества опубликованных Wikileaks документов, а также из-за того, что они публиковались порциями, отличить действительно существующие документы от явных мистификаций бывает трудно. Хорошим примером этого была история с телеграммой о поддержке Америкой грузинской позиции во время августовской войны, которая появилась в грузинских СМИ до публикации Wikileaks или сотрудничающими с проектом западными медиа-организациями. 

Поэтому, а также потому, что обсуждаемая телеграмма, по-видимому, отсутствует в доступных на настоящий момент база данных, мне показалось важным проследить источник новости. В английской статье News.Am стоит ссылка на русскоязычный агрегатор контента Vlasti.Net, который в свою очередь ссылается на русскоязычный сайт VVNews.Info, указывающий в качестве источника сайт Apsny.Ge. Здесь след обрывается – больше ссылок нет. Текст на всех трех сайтах практически идентичен.

Эта охота за призраками, как и еще несколько предпринятых мной попыток поиска, демонстрирует, что в интернете, по-видимому, нет надежных источников, доказывающих истинность этих сенсационных утверждений. В то же время, ни одна из сторон их публично не опровергла - хотя, разумеется, возможно, что такие опровержения нужно искать на турецко- или армянскоязычных сайтах или в каком–нибудь дальнем углу русскоязычного интернета. Вместо этого, русскоязычный интернет затопляют различные слабо отличающиеся друг от друга варианты этой статьи, многие из которых содержат ссылки друг на друга как на источник информации, несмотря на очевидную несостоятельность такого подхода.

Впрочем, одна из таких статей, размещенная на Newsland.Ru, но перепечатанная с Regnum.Ru, ссылается не на российский сайт, а на украинский – на русскоязычный портал Zavtra.com.ru. К сожалению, этот след также ни куда не ведет. Даже если этот сайт послужил первоисточником новости, ссылок на исходную телеграмму на нем нет, как и никаких доказательств истинности заявлений о чуть было не разразившейся русско-турецкой войне.

При этом на портале Zavtra, как и на многих других (но не на всех) сайтах, присутствовала предполагаемая цитата из грузинского министра внутренних дел Вано Меравишвили, якобы давшего в марте 2009 года интервью «информационному агентству ПирWели», что по-грузински значит «первый» (речь, вероятно, о грузинском телеканале или об одном из многочисленных изданий, сайтов и агрегаторов новостей со схожими названиями).

«Турция была готова во время российско-грузинской войны ввести в Аджарию свои вооруженные силы, если грузинские власти не смогли бы обеспечить безопасность региона», - якобы сказал в этом интервью Мерабишвили. Поиск в СМИ на грузинском и русском языках пока не подтвердил ни точность этой цитаты, ни даже само ее существование.

Главная проблема в том, что, несмотря на очевидное отсутствие надежных доказательств, всегда остается вполне возможным, что телеграмма, на которую ссылаются все эти сайты, действительно существует. Если это так, это означает, что геополитический баланс региона, давно начавший смещаться, изменился намного больше, чем могли бы предположить большинство аналитиков, и что между Анкарой и Тбилиси прочно установились отношения патрона и клиента.

Однако что если это не так? Невероятное распространение этого слуха — а пока не получено полноценного подтверждения, новость остается именно слухом— само по себе может что-то значить. В частности, это может означать, что русскоязычные СМИ систематически (возможно, неосознанно, а, возможно, вполне осознанно) пропагандируют идею о возможности или даже неизбежности конфликта между Россией и Турцией. Турция, давняя южная соперница России, остается в настоящий момент единственной региональной державой, которая обладает горизонтом развития способным всерьез бросить вызов российской гегемонии в Евразии и Средней Азии. Российским СМИ, изрядная часть которых по-прежнему тесно сотрудничает с органами государственной власти, не привыкать по воле государства разжигать (или остужать) неприязнь к соседям. Это стандартная практика для многих автократических и авторитарных режимов, включая до определенной (впрочем, намного меньшей) степени и Грузию, притом, что в ней, безусловно, больше прозрачности и плюрализма.

В таком случае, статьи об угрозе войны между Турцией и Россией – это крайне важный сигнал, независимо от того, существует или нет исходная телеграмма. Если она существует, это значит, что Турция включила Грузию— и, особенно, автономную Аджарию, над которой Анкара формально сохраняет некую тень контроля по Карсскому договору 1921 года— в свою региональную систему в качестве одной из ее неотъемлемых частей. Однако, если такой телеграммы не существует, то, какое распространение эта новость получила среди столпов российских интернет-СМИ, а также в менее популярных изданиях, может означать, что определенные круги в российском правительстве считают Турцию неизбежным врагом России, к борьбе с которым нужно готовиться.

В любом случае, появление этой короткой статьи с ненадежными источниками может оказаться неожиданно важным свидетельством смены веяний в и без того неустойчивом регионе. За этой темой следует тщательно следить как за барометром, показывающим, какой может в ближайшие годы стать обстановка. 

 

Обсуждение
Комментариев: 204
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
v
visny
19 декабря 2010, 01:14
Турция была готова воевать против России в августе 2008 года так вот кто спас мир
a
alvikmak
20 декабря 2010, 10:12
Турция – более цивилизованная страна, чем Джорджия во главе с бесноватым фюрером Саакашвили, для Аджарии присоединение к Турции было бы благом. Турки сделали бы из Аджарии шикарный курорт.
T
Trulala52
19 декабря 2010, 01:44
Лажа, полнейшая. Не верю)
F
Fatal009
19 декабря 2010, 01:56
Турция готова была? А что турки владеют ядерным оружием? Наколько я знаю нужно будет минут 15 чтобы стереть с лица Земли государство размером с Турцию на том расстоянии, на каком она находиться то границ России.
e
eukola
19 декабря 2010, 03:01
Да только не забывай Да только не забывай,что Турция член НАТО. Одна ядерная ракета - и в сторону России полетит со всех участков Земли. Несмотря на большую территорию России, ощутимая часть населения находиться на Востоке в радиусе Москва-Питер.
M
MCMLX
19 декабря 2010, 05:08
Не надо писиться раньше времени, девушка. Если : ракета - и в сторону России полетит со всех участков Земли... то наших ужасных друзей ждёт ужасный сюрприз, о котором они, впрочем никогда не забывают. Ответно-встречным ударом к ним полетят ракетки более лучшего качества и превратят в лунный пейзаж их цверущие равнины, наполненные женским смехом, города и посёлки городского типа. Об этом обстоятельстве эти бонвиваны и любители красивой жизни ни на минуту не забывают. Нужны ли им все эти неприятности ? Особенно сейчас, когда у них всё есть и можно и дальше наслаждаться жизнью. Нет. Им это не надо. Риск не оправдан. Наоборот. Россия может атаковать свою периферию (в том числе и страны НАТО) с применением всех видов оружия, в том числе и ядерного. Никто нам войны не обьявит . Это абсолютно точно. Но точно и то, что нам обьявят бойкот, санкции, исключат из всех восьмёрок-двадцаток и других международных организаций, а также увеличат финансирование на разных евреев-диссидентов, на сектантов и вахабитов. И в результате этих спровоцированных из вне внутренних проблем, у нас могут начаться настоящие неприятности. Что и требовалось. А войны не будет, фройлен eukola. С нами ни кто не может и все боятся воевать. Пендосы могут воевать только с теми странами, у которых нет армии. С остальными они воюют художественными фильмами и телепередачами с пропагандой пороков. Впрочем здесь им удаётся добиться того, чего оружием никогда не добьёшься. Эффект от амеро- фильмов не менее опустошительный, чем от ядерного оружия. Только по времени дольше.
а
альпиндяй4
19 декабря 2010, 07:12
Верно, они свою одну ракету перехватить не смогли, с известной траекторией полета. А что они будут делать с тысячами ракет, которые в отличие от своей несут множество сюрпризов? Надо быть полным долбаком, чтобы допустить это. Своя шкура, американцам ближе к телу, не будут они ради других подвергать себя такой опасности, и наплевать им на все договора НАТО если они идут в разрез с интересами Америки. От такого ракетного удара никакое бомбоубежище не спасет, а если и спасет, то перспектива в ближайшие тысячу лет сидеть в нем безвылазно вряд ли кого обрадует. Это было во-первых, во-вторых американцы, несмотря на то, что Турция является членом НАТО, в случае полного ее уничтожения не пошевелили бы и пальцем и по другим причинам. Турция отклонилась своей политикой от общего курса НАТО, который диктует США. НАТО не единый блок, в этом блоке очень много несогласованностей и противоречий.
h
helen
19 декабря 2010, 11:22
Всё правильно Вы пишете. Думаю, армяне эту "новость" придумали сами, учитывая их неприязнь к Турции.
g
gerhit
19 декабря 2010, 11:53
Сгинь уже, со своей христанутой пропагандой церкви, моралист хренов. Вспомни, как подохла любимая вышей кодлой монархия, неустанно заботившаяся о попах и морали и выпей яду(крысиного)
M
MCMLX
19 декабря 2010, 16:42
А вы американский жополиз, герхит. Больше ничего из себя не представляете. Достойная судьба у вас. Жизнь свою ничтожную отдать службе грязным пендосовским интересам.
T
Totgeliebt
19 декабря 2010, 22:59
ну и где сейчас те, кто уничтожал "попов" и монархию? Один гниёт в мавзолее, другие с пулей промеж глаз, полученной от своих же жидовских выродков, сдохли в расстрельных подвалах. Что, по-твоему, они вышли победителями? Брызгай слюной дальше, чудик :)
e
eduard111
20 декабря 2010, 10:33
Не всё так просто балбес, не всё так просто.
B
BUSINKA
19 декабря 2010, 19:23
Пендосы могут воевать только с теми странами, у которых нет армии. С остальными они воюют художественными фильмами и телепередачами с пропагандой пороков. Впрочем здесь им удаётся добиться того, чего оружием никогда не добьёшься. Эффект от амеро- фильмов не менее опустошительный, чем от ядерного оружия. Только по времени дольше. Это факт!
7
729os
20 декабря 2010, 10:14
Вообще то Россия , - единственная в мире страна, которая способна за 40 минут уничтожить Соединенные Штаты и отправить ее в мир иной. Они это знают, мы это знаем, и их это бесит. Эта способность настолько бесит "цивилизованный мир", что не дает возможности осуществиться маленьким планам мирового господства. А Вы тут, - Турция, Европа. После войны с Россией все, кто останутся, будут жить в пещерах.
O
Ostrov_Krim
19 декабря 2010, 01:54
))) Нам Босфор еще нужен? )))
k
kaa2
19 декабря 2010, 02:13
:-) И Дарданеллы не забудьте !!
J
Jevodan
19 декабря 2010, 17:09
нужен но как то не до него)? уже и крыма нет
С
Серя
20 декабря 2010, 07:43
и Дарданеллы ! актуально
R
ROMs
20 декабря 2010, 11:21
Ага! По самый Гибралтар!
k
kaa2
19 декабря 2010, 02:11
Читал, читал, читал ...Думал,думал, думал.. Угрожала Турция или не угрожала - это науке неизвестно. Но в любом случае это очень-очень важно. Потому что - барометр. Блин, политологом заделаться, что ли...
w
wakl
19 декабря 2010, 02:13
...если Россия будет вести военные операции ближе 100-километровой зоны от территории Турции... Какое там растояние от Поти до Турецкой границы? И где это наши бравые морпехи выгребли всё с упакованных добрыми американцами складов? Ну и заодно чего-то там грузинское потопили?
t
tvs1106
19 декабря 2010, 09:26
95 км, по прямой ближе.
С
Серя
20 декабря 2010, 07:40
Чтобы спокойно разводить грызунов надо отодвинуть северную границу турции на юг
И
Игорь777
19 декабря 2010, 02:14
Турция была готова во время российско-грузинской войны ввести в Аджарию свои вооруженные силы, если грузинские власти не смогли бы обеспечить безопасность региона Это означает, что они просто хотели её "раздербанить" вместе с РФ. Так надо было договариваться, может тогда вернули бы себе статус основной региональной державы. А в последствии, может, вернули бы себе статус Великой России. Только �раздербанить� относится к правящему режиму "сааки", а пока грузин-христиан мы только освобождали, если только Грузия не перестала быть религиозной нацией, тогда и освобождать некого. Да может и Великой России то и уже не будет?
K
KPVT
19 декабря 2010, 04:11
Это означает, что они просто хотели её "раздербанить" вместе с РФ Возможно... Я просто не поверю что турки пошли бы против русских. Скорее "вместе", поживившись Аджарией. При условии конечно, что Тбилиси был бы взят. Мировому демократическому сообществу нелегко бы было устраивать ТВ компанию подобно той что мы видели - еще и против Турции. Да и вообще, В закавказье должна быть одна граница - между Турцией и РФ.
f
frost_lipetsk
19 декабря 2010, 04:34
"раздербанить" вместе с РФ Точно:Аджарию туркам ,Абхазии и Ю.О. независимость. И в заголовках газет:Турция не допустила оккупации Аджарии!
И
Игорь777
19 декабря 2010, 05:49
Мировому демократическому сообществу нелегко бы было устраивать ТВ компанию подобно той что мы видели - еще и против Турции Турция политический сателлит США. Но экзистенционально это бомба для НАТО и для Евро (из-за религии). Как для сегодняшней массы российского населения Кавказ. Но мы спасли христианский Кавказ и жили столетия совместно со всеми. И для духовно пресвященных россиян, к примеру, о. П. Флоренский, происходящий от древнего кавказского рода, русский "Леонардо да Винчи", в принципе и большевики так считали, пока не угробили его на соловках. И это, возможно, доказательство, что граница между Турцией и Великой Россией по Кавказу реальна, но при полном понимании нами, то есть Россией, что есть Кавказ и, что России там нужно?
T
Tverdec
19 декабря 2010, 09:23
Поддерживаю насчет "раздербанить" Посмотрите на площадь Аджарии - кусочек. Если и была такая заявка то это из разряда.. "давайте по быстрому поделим нам много не надо"
И
Игорь777
19 декабря 2010, 14:59
Господи.... так почему все только видят слово "раздербанить". Оно же не относится к действиям России.
s
sesla
19 декабря 2010, 15:05
Так мы про Россию и не говорим. Но Турция, не может знать, точно наши мысли.. Поэтому они и подстраховались... в том смысле, что -"эсли вы опять присоединяете Грузию, то мы забираем бывшую свою территорию- Аджарию.."
s
saboteur1000
20 декабря 2010, 08:43
А что Аджария вошла в состав Грузии после распада СССР и не являлась его частью? Если являлась, то турки не имеют на неё никаких прав.
z
zmeeeeey
19 декабря 2010, 02:35
�Wikileaks: Turkey was ready to launch military operations against Russia in 2008� Wikileaks? Что такое Викиликс? Это голос США, а точнее ЦРУ, не удивлюсь если потом они напишут типа: Россия поддерживает Далай-ламу, а китайцы начинают стягивать свои ВС к востоку. Пидоры одним словом.
e
eukola
19 декабря 2010, 03:04
а может это голос твоей шизофрении или параноня просто. Кто знает?!
а
альпиндяй4
19 декабря 2010, 07:54
а может это твоя шизофрения не позволяет тебе понять, что говорит другой человек? Будем строить дальше догадки?
z
zmeeeeey
19 декабря 2010, 11:23
eukola Пока ты веришь непонятно сайту который в 2006г. создала ЦРУ для разоблачения африканских "диктаторов" ты так и будешь всех подозревать в шизофрении. Проблема в твоей наивности.
И
Игорь777
19 декабря 2010, 12:31
zmeeeeey прав Только не всего ЦРУ, и не всей пиндосии, а "кругов" явно влиятельных и достаточно информированных. Так, что к этой игре нужно относится с вниманием.
s
saboteur1000
20 декабря 2010, 08:57
Да уж, есть такой момент. Но есть и сомнения. США и так управляют всей информацией на планете. Их слушают все, в отличие например от России. Вспомните чья информация доминировала после событий 08.2008. Или во время противостояния США с СССР. Или во время бомбёжки Югославии. И Ирак, и Иран, и Северная Корея и т.д... Вот я и говорю, зачем им всё это нужно, если они и так могут сказать - "такая-то страна делает ядерное оружие" и разбомбить её, и все им поверят. Они даже могут сказать, что такая-то страна уже атаковала США или Европу атомными ракетами, которые были чудом успешно сбиты, и активизировать НАТО для уничтожения любого куска мира. Ибо весь мир слушает только США, и ООН и ОБСЕ её мировые голоса. Так зачем ей ещё какой-то вшивый Wikileaks. Вот в чём сомнения.
w
west3
19 декабря 2010, 03:09
)))) обычно говорят не *пи..ры*, а пиндосы. Это почти одно и тоже))))
f
frost_lipetsk
19 декабря 2010, 04:37
не *пи..ры*, а пиндосы. У нас демократия и каждый имеет право на мнение)))
F
Flanker85
19 декабря 2010, 03:47
У турок есть аргументы говоритьснами спозиции силы На море мы Туркам не конкуренты - их флот намного сильнее Черноморского. На суше у нас тоже были бы проблемы.
f
frost_lipetsk
19 декабря 2010, 04:39
Вы говорите об,вещах несовместимых.Нет правда,просто представте последствия.
<
19 декабря 2010, 08:14
Что, лупить ядерными ракетами - выход? Советский Союз справилсфя бы обычными средствами. Кто виноват нашим, что у нас армия и флот деградировали настолько, что ЯО - последний аргумент.
F
Flanker85
19 декабря 2010, 16:02
Камрад Да у нас и ядерных ракет скоро не останется, после СНВ.
V
Varela
20 декабря 2010, 00:21
кириенко воплощает этот проект в жизнь!))) Наши мегатонны в штатовские мегаватты))) Гор-Черномырдин.Должны закончить в 2013 году. Уже новый договор заключают на остаток ВОУ(((
F
Flanker85
19 декабря 2010, 15:52
Вы говорите об,вещах несовместимых Конечно это вещи несовметимые. Но факт остается фактом - турки сейчас намного сильнее, особенно на море. А ведь НАТО именно в лице Турции угрожает нашим рубежам с юга. Что с нами будет случись что, представить несложно.
D
Dimka
19 декабря 2010, 21:05
обоснуй ''Но факт остается фактом - турки сейчас намного сильнее''. А этот ''фaкт'' чeм обосновaнн ?! Можeт твоими соплями ?! А кaчeственно-колличественное сравнение слабо в привести, или ты горазд только стены соплями мазать ? Давай, отвечай за слова, раз уж так смело языком трепишь.
s
sergey1967
19 декабря 2010, 21:38
Ну причем тут сопли? Есть такой международный журнал "Джейн" абсолютно открытый, там дается количественный состав всех флотов в мире. Рекомендую посмотреть есть фото, аналитические статьи и т.д. Так вот по колрабельному сотаву мы уступаем Турции в 4,5 раза, по ПЛ в 20 раз. Смешно? Но у турок 20 ПЛ а у нас одна и та в ремонте. Так что все действительно все очень печально. Налицо ситуация 41 года - армия обезглавлена, техническое оснащение устарело, я не беру отдельные образцы, они все равно погоды не делают. А ЯО в Москве никто никогда не применит, это вам не Сталин. Так что исходя из всего вышесказанного могу сделать вывод - в случае вооруженного конфликта с Турцией нам действительно ничего хорошего не светит.
A
AClapton
20 декабря 2010, 00:20
Так вот по колрабельному сотаву мы уступаем Турции в 4,5 раза, по ПЛ в 20 раз. Мы с Вами, наверное, разные Jane's Navy International читаем, или у Вас плохо с арифметикой. Или Вы не считаете зазорным ради подтверждения собственных выводов (сомнительных) немножко преувеличить в одну сторону, немножко преуменьшить, в другую. Так вот, численный корабельный состав Турецкого флота превышает ЧФ в три раза (134 и 43 корабля, соответственно). Имеются ввиду только боевые корабли. И ПЛ у турок не 20, а 14, и у нас не одна, а две (всё равно смешно, согласен). Но еще раз повторяю (см. мой пост ниже) - суммарное водоизмещение надводных кораблей сравниваемых флотов вполне сопоставимо, вполне сопоставима и их мощь. У Турок нет действительно крупных кораблей (у ЧФ есть), а большинство их флота составляют катера - боевые и десантные (25 и 49, соответственно). Смотрите не на количественные, а на качественные показатели и Вам не будет так печально. Впрочем, одну Вашу озабоченность разделю: мы должны быть сильнее, много сильнее...
N
Nickolai
20 декабря 2010, 09:01
Если еще вспомнить, что мы перекроим им выходы в Средиземное море силами Балтийского и Северного флотов, и повторим за американцами обстрел. А с их флотом разберутся подводные лодки. Что-то не слышал, что у Турции есть атомные подводные лодки и авианосцы. Совсем разные весовые категории, а войну на уничтожение проиграют вообще все. Потому что стратегическая авиация сотрет любого агрессора. p.s. России необходима еще стратегическая космическая групировка, чтобы ни какая тварь больше не пробывала на Земле решать вопросы с помощью силы. Только мы можем сохранить планету и человечество от тотального уничтожения.
S
S-K-V
20 декабря 2010, 11:06
Налицо ситуация 41 года - армия обезглавлена А ведь по началу показалось, что пишет мало-мальски умный человек.
r
russkiy1
19 декабря 2010, 23:52
Вы говорите об,вещах несовместимых вспомним историю,бой брига ,Меркурий,против двух турецких линейных кораблей на одном из которых кажется находился капудан-паша(адмирал).Бой закончился полной победой РУССКОГО КОРАБЛЯ!!!!Это я к тому что воюют не числом,как не банально это звучит.
R
RRRRR
19 декабря 2010, 11:56
На суше у нас тоже были бы проблемы. Ну несомненно мы бы проиграли,учитывая мощь турок,которые вот вот,ну в скором времени,наконец то,справятся с такой силой,как КУРДЫ!!!
F
Flanker85
19 декабря 2010, 15:57
Мы с боевиками в Чечне и Дагестане не можем справиться, а ведь они куда хуже организованы и у них нет сильной идеи которая есть у Курдов.
A
AClapton
19 декабря 2010, 20:07
...ведь они куда хуже организованы... Зачем же вы чеченцев обижаете? Кто воевал в Чечне, кто знает чеченцев, боюсь, с Вами не согласится. Они прирожденные воины и с оружием у них проблем никаких не существовало. Сомневаюсь, что тяжелая военная техника и боевая авиация имеется у боевиков Курдской рабочей партии действующих не территории Турции (Вы ведь, конечно, их имели ввиду,а не военные формирования иракского Курдистана). У дудаевской Ичкерии всё это было...
a
av58
19 декабря 2010, 19:34
Бы, бы, бы... ))
A
AClapton
19 декабря 2010, 19:43
На море мы Туркам не конкуренты? Я бы не был столь категоричен. Действительно, по подводным лодкам преимущество турок более чем очевидно (сравниваются наш ЧФ и оба турецких). Но в акватории Черного моря (лужа, простите) их эффективность сомнительна, а уязвимость (ввиду наличия большого количества современных противолодочных средств) - чрезвычайно высока. Ну, а по надводным кораблям у нас примерный паритет (по водоизмещению почти полный). У Вас другое мнение? Ваше право. Но прежде чем делать такие заявления изучите внимательно боевой состав указанных флотов. И не говорите, что их корабли современнее наших - в основном (как и у нас) старьё разработки 60-70 годов. Из современных - лишь небольшие французские корветы проекта А69 (6 штук). Можно также отметить германские фрегаты типа МЕКО-200 постройки конца 80-ых (8 штук). И всё. У нас соотношение старого и нового примерно такое же. Что же касается боевых возможностей кораблей, то один лишь ГРКР �Москва� своими ПКРК "Вулкан" может накрыть половину крупных кораблей Турции (он создавался для противодействия гораздо более серьёзным противникам). Да и ракетные корабли проекта 1239 (Бора и Самум) со своими "Москитами", поверьте, не подарок и для более сильных судов, чем турецкие. Хотя, надо признать, турецкие ВМС развиваются очень динамично и если мы не примем серьезных мер по строительству и модернизации своих кораблей, то лет через 15-20 всё будет гораздо хуже...
б
бабай
19 декабря 2010, 20:53
1. Турция начала военные действия против России. 2. Статья пятая. 3. Европе кирдык. 4. Пол-России нет, Штатов - тоже... 5. В выигрыше только- Китай (их много). Я не думаю, что в мире правят только идиоты...
t
tehnolog
20 декабря 2010, 10:06
их флот намного сильнее Черноморского Во 2МВ немцы перебросили на Черное море некоторое количество катеров. Был еще не то один, не то пара кораблей у Румынии и одна подлодка, которая не выходила с базы всю войну. Это не помешало немцам с румынами дойти до Новороссийска. Черноморский флот понес огромные потери от авиации и мин. Битва за Англию тогда же была выиграна в воздухе, а не на море. Времена, когда эскадры сходились в чистом море друг против друга закончились до 2 МВ. Считать только корабли или береговые батареи было уже тогда бесполезно. Последнее крупное морское столкновение (Фолкленды-82) это только подтвердило. Англичане уничтожили Супер-Этандары (их было всего 6 штук, но они обеспечили более 50 % потерь англичан)на аэродроме диверсионной группой, которая прилетела в район аэродрома на вертолете из Чили. Переломный момент в столкновении - вертолет с диверсантами для уничтожения истребителей-бомбардировщиков (англичане не знали, что у Аргентины закончились ПКР). Не корвет против фрегата, и не крейсер против эсминца, а диверсанты против самолетов. Воюют не корабли, воюют организации, частью которых являются корабли.
S
S-K-V
20 декабря 2010, 11:12
Времена, когда эскадры сходились в чистом море друг против друга закончились до 2 МВ. А "тирптиц" как же? А конвои? Там и без самолётов было жарко.
S
Stasikfomin
20 декабря 2010, 10:31
vot tak gospoda....Doigralis...blin... 20 let nazad grebanaya tyrtzia daje bi rot ne otkrila... a sevodna ix armia mojet nadavat nashim.... Obidno za derjavu
о
однако
19 декабря 2010, 04:16
не стреляйте в автора, он хотел... срубить бабла перед рождеством, вот и поимел тетю вику через интернет, а вы возмущаетесь. А турки просто применяют политик, как говаривали в былые времена. Кто бы их пустил в Аджарию?(ЕС - нет, РФ - нет, ИРИ - нет, США - нет, но посмаковали бы идею)
f
frost_lipetsk
19 декабря 2010, 04:47
Кто бы их пустил в Аджарию? А вот правда кто?Сложный регион и просто так вопрос не решится.Нападать никто не будет ,но статус зависнет надолго.
d
dmk777
19 декабря 2010, 05:18
cогласно документу [Wikileaks], - бла-бла-бла-бабки нашептали ...
P
Pinnokio99
19 декабря 2010, 05:52
Как просто на западе работать журналистам!Что в голову взбрело то и пищут.И никакой ответствености.Воистину дерьмократия!
M
MCMLX
19 декабря 2010, 18:29
Да нет там никаких журналистов. Там политинформаторы. Это нам залили уши про свободу слова. ТУФТА. Хватит вестись на это.
P
Pinnokio99
20 декабря 2010, 10:44
Не ведусь уже давно,это ж сарказм)
M
MCMLX
20 декабря 2010, 18:13
Изьвините
1
11221122
19 декабря 2010, 05:53
Ещё одно доказательство, что ВикиЛикс = ЦРУ Сколько победителей нашлось спустя два года, и Саркози, и Польша, теперь и Турция защитила Грузию. Мечты, мечты, дурак думой богатеет.
D
Detech
19 декабря 2010, 06:05
Ну насколько я понял турки не говорили об обьявлении войны России - это тут уже домыслили. Турки говорили об защите территорий что им интересны. Т.е. в случае если бы Россия решила бы идти до Тбилиси - то тогда бы турки ввели войска в Аджарию, населенную протурецким населением и типо обьявили бы ее своим протекторатом. В стиле - защищаем ее от русских. Аджария давно в сторону турков смотрит, как осетия и абхазия в сторону россии смотрела.
с
сан4о
19 декабря 2010, 06:08
БРЕД
t
tru
19 декабря 2010, 07:47
какая война, о чем они? российские туристы ежегодно оставляют в Турции не менее 10 млрд$
t
tru
19 декабря 2010, 07:56
к тому же если Турция вступит в серьезную заварушку (тем более с ядерной державой), в эту страну резко сократиться поток туристов. А ее ежегодно посещает около 30млн человек.
l
leau
19 декабря 2010, 08:01
К черту работу! Завтра же запишусь в политолухи. Во-первых, учиться нигде не надо. Во-вторых, - широкая известность в очень узких кругах (как у этого Майкла Харакири). Один вопрос: сколько можно получить за подобный опус в журнале "Мурзилка"?
k
kamal
19 декабря 2010, 08:28
люди.......! а как вы не догодались что турция как член нато имеет право и еще несколько ядерных боеголовок в базах нато в анатолии)???да пво слабая но все же даж европа дрожит от высокомерных взглядов турок) я представляю какое счастливое будущее ждет турцию если она потерпит еще 25-30 лет без войны!!!!!
П
ПетроДворцовый
19 декабря 2010, 08:18
"ее неядерные силы хорошо обучены и могут оказаться не по зубам известным своей недисциплинированностью вооруженным силам России" Дочитал до этого места и не смог сдержаться, рассмеялся...
d
dzingu
20 декабря 2010, 01:57
а плакать бы надо... ///
K
KPVT
19 декабря 2010, 08:46
Вполне возможно что источник подобной "информации" находится в Тбилиси, и ее распостранение имеет целью усложнить отношения между турцией и РФ. Скорее всего это так и есть.
К
Касатик
19 декабря 2010, 08:59
С какой же настойчивостью двигают новый бренд - Wikileaks & Co в лице госдепа СШП. Реально ведь есть лохи, которые повелись и теперь жуют слитое д***о как коровы жвачку. Они реально поверили, что Ассанжа бриты отпустили под залог ? GB !?! это пиндосовская подстилка взяла и отпустила ??? Ха-ха-ха. Вы реально поверили что СШП верили грузинским дипломатам и довольствовались лишь только официальной точкой зрения ? ru.euronews.net/newswires/619007-newswire Вы действительно верите что это "портал правды", хотя изначально часть его серверов находилась в СШП ? perevodika.ru/articles/16505.html?sphrase_id=30296 Вы действительно настолько тупые ?
a
antoniocorp_k
19 декабря 2010, 09:37
Поддерживаю полностью !! Не дайте затуманить себе РАЗУМ
Р
РИК
19 декабря 2010, 18:14
Кремль такой тупой, что предложил Ассанджа на нобелевку - один ты такой умный
D
Dgiod
20 декабря 2010, 08:40
предложил Ассанджа на нобелевку Они прикололись. Не принимайте близко к сердцу. Кругом обман и иллюзия.
a
antoniocorp_k
19 декабря 2010, 09:32
Этот Викеликс это ничто иное как еще одно оружее США в информационной Войне. Как можно ориентироваться на утечку из писем , этот канал бы давно уже не существовал в первой же минуты утечек... Все это намеренно раздувается - как сказал ВВ
a
atow53
19 декабря 2010, 10:05
Турция против России?? не желательно конечно, учитывая в каком состоянии находится черноморский флот и 58-я армия, в случае конфликта с Турцией больше чем уверен в России будет объявлена мобилизация, ну а если народ России поднимется, то в списке русско-турецких войн у Турции будет еще одна пометка в графе - поражения! p/s многие здесь комментаторы считают, что Россия может первой применить ЯО, неужели так кто-то думает кроме школьников???
d
dimmax
19 декабря 2010, 11:34
Однозначно может. Почитайте военную доктрину - там все четко сказано.
Р
РИК
19 декабря 2010, 18:30
на заборе тоже много чего написано, как и в нашей конституции...
к
коммунист
19 декабря 2010, 21:49
кишка тонка У кремлевцев, они пукнуть без согласований с западом боятся, никогда они его не применят
A
Aleksandre
19 декабря 2010, 10:07
Когда-нибудь у России хватит ума договориться с единоверной Грузией, получить союзника на кавказе, этим вернуть себе полное влияние на южном кавказе, этим обезопасить свой сев.кавказ взрыва. Американцы русским, грузинам, всему кавказу большую пиз у готовят, а вы в Абхазии дачи приватизируете..
D
Delet
19 декабря 2010, 10:32
Викиликс не нужен. Ещё в августе 2008 всё было известно. Турки посуетились и застолбили за собой Аджарию. Мы получили за это куда больше чем дружеский нейтралитет в той заварухе. Турки закрыли проливы пиндосам и пустили их в Чёрное море лишь после того как наши им отмашку дали, закончив в Грузии все свои дела. Ни туркам, ни нам пиндосы в этом регионе не нужны. Турки вторые после наших инвесторы в Абхазии. Разве что по тихому делают. Ну, а Аджария... Там только флаги грузинские, а так Батуми уже считается внутренним аэропортом для турецких авиалиний. Де-факто Аджария, это уже Турция. Как угомонится всё, оформят и де-юре. Если захотят - их дело. Россия уже не имеет перед Грузией никаких обязательств по защите - им надо пусть сами и расхлёбывают.
b
benitof
19 декабря 2010, 12:25
Турция не решилась на войну с Россией (СССР) даже в самое тяжелое для нас время 1941-42гг. так что вряд ли начала бы и в августе 08,ограничилась бы демонстрацией силы и заявлениями (умные люди и там есть)
D
Delet
19 декабря 2010, 14:36
А зачем Турции конфликт с Россией, если после идиотизма Сааки Россия с пониманием относится к интересам Турции на территории некогда Грузинской ССР? У России с Турцией великолепные, почти союзнические, отношения. В кои веки у нас нет никаких противоречий.
P
PinkFloyd
19 декабря 2010, 15:34
Турки не могут "застолбить" Аджарию. Согласпо Карскому договору 20-х гг Россия и Турция являются гарантами Аджарской автономии, ее культуры и религии. Так что у турок вопросы скорее к Грузии (котораю уничтожила ее) , чем к России
D
Delet
19 декабря 2010, 16:50
Ну и чудесно. - Грузия разрушила договор, убрав автономию? *Турция смотрит на Россию, та печально кивает* - Значит, как гарант автономии Аджарии, я, Турция, предоставляю ей эту автономию в составе Турции. *Россия разводит руками*
Сх
Свободный художник
19 декабря 2010, 10:41
Во бред!, так бред!..... Откуда взялась статья?, НИКТО не знает..... Но тем не менее,вывод,- Турция бы начала войну! У кого то в "башке", просто навязчивая мысль,- ВОЙНА любой ценой! И желательно с участием России.. И кто бы это такой???
m
mmm2010
19 декабря 2010, 10:43
На тему ожидаемого конфликта Турции с Россией Уважаемые писатели, писаки и мараки, Турция НИКОГДА не пойдет на вооруженный конфликт с Россией. Досужие домыслы на эту тему плод больного воображения или осмысленная провокация. В августе 2008 года премьер Турции приезжал в Москву и выразил свое одобрение действиями России в отношении Грузии. Спросите почему они не признали независимость Абхазии и Ю.Осетии? Им это не выгодно, т.к. тут уже справедливо заметили о курдской проблеме. А курдов много, желают свое государство (которого у них никогда не было), курды не забыли военную помощь СССР. Так что ссориться с Россией Турции, Ирану, Ираку совершенно не выгодно. Мы просто можем возобновить помощь курдам и тогда .......Какая Аджария, самим бы остаться целым. Да и трубопроводы строим, туристы в Анталии колбасят и много еще чего. Господин АФтор статьи совершенно не дружит с головой.
M
MCMLX
19 декабря 2010, 17:52
Совершенно верно. И ещё : Е.М.Примаков в 1999 году свернул сотрудничество с курдской рабочей партией и договорился с Турцией о масштабном экономическом и военно-политическом партнёрстве. То есть стратегическое партнёрство России с Турцией, которое началось с XXI века изменило и турецкую ориентацию в регионе и мире и ставит под сомнение любую конфронтацию между нами. Единственное с чем не согласен, А курдов много, желают свое государство (которого у них никогда не было), === У курдов было свое государство, созданное при поддержке СССР в (1943 ?) году. Оно было уничтожено при поддержке США после ухода СССР из Ирана. И Турция вступила в НАТО благодаря этой поддержке, оказанной пендосами Турции. В какой то степени это так.
s
smetchik
19 декабря 2010, 11:16
1. Писаки нифига не поняли, просто Турки спросили у наших Будем ли мы забирать себе Грузию, а если будем они нам намекнули, что полностью поддержат эту акцию при условии, что Турции перейдет Аджария с ее масульманским населением, вот и все, Грузин никто защищать не собирался. 2. А учитывая, что боевые действия велись ближе 100 км, и Турки не перебросили к своим границам более менее крупных подраздилений, то судя по всему им намекнули, что при первом пуке они получат ядерный заря с доставкой надом и весь их турбизнес пойдет на слом. 3. Армия подготовленая по стандартам НАТО это не показатель боеспособности армии, что например Грузинские войска и показали. 4. Не забывайте еще у Турции есть курдский вопрос, и как только Турция ввяжется в какую либо заваруху их ждет сюрприз из активизировавшихся курдах при поддержке Иракских курдах.
Kartman
19 декабря 2010, 14:32
Вот тут я полностью согласен. За исключением ядерного заряда. Применение такового породит прецедент,что может не очень хорошо отразиться на здоровье человечества. И ещё,страны НАТО должны заступаться если нападают на них,а не когда они нападают.
Kartman
19 декабря 2010, 14:35
Вот тут я полностью согласен. За исключением ядерного заряда. Применение такового породит прецедент,что может не очень хорошо отразиться на здоровье человечества. И ещё,страны НАТО должны заступаться если нападают на них,а не когда они нападают.
a
av58
19 декабря 2010, 19:37
5! :-)
P0
Prichernomorec 00001
19 декабря 2010, 11:31
Что Турция тоже записалась в кружок физики. Что Турция тоже записалась в кружок физики. Этот школьный кружок куда уже записались Польша, Прибалтика, Румыния, занимается тем, что изучает законы ядерной физики. Конечно как и любым детям им уже надоело смотреть на длинные формулы написанные на доске, хочеться перейти побыстрей к лабораторно-практическим занятиям. Так как у них нет своих современных лабораторий, то они готовы проводить занятия на открытом воздухе. Поэтому они так настойчиво просят Россию провести несколько занятий ядерно-термоядерного процесса. Терпение, терпение и еще раз терпение господа учащиеся. 1-я Термоядерная война начнеться только в 2017-2019 годах. Придется вам подождать. Учите формулы, дифференциальные уравнения авось и помогут.....
S
Seamaster
19 декабря 2010, 11:45
Визит премьера и министра ин.дел Турции в Москву 10.08.2008 - это визит Риббентропа в Москву 20 августа 1939 года. Стороны четко распределили зоны влияния на территории Грузии. Все правильно. Кстати, судя по последующим событиям, турки свои обязательства выполняли - корабли США пустили через Проливы только через две недели после войны. И то только один (с памперсами - турецкий юмор?).
g
gerhit
19 декабря 2010, 11:47
""мне показалось важным проследить источник новости. В английской статье News.Am стоит ссылка на русскоязычный агрегатор контента Vlasti.Net, который в свою очередь ссылается на русскоязычный сайт VVNews.Info, указывающий в качестве источника сайт Apsny.Ge."" НАРОД! ВЫ ОТЧЕГО ТАКИЕ ТУПЫЕ?? APSNY.GE - ЭТО ИЗВЕСТНАЯ ВАМ ГРУЗИЯ ОНЛАЙН. ДАЛЬНЕЙШЕЕ - ОЧЕВИДНО)))
Б
БлондинкаЧёрная
19 декабря 2010, 12:02
Турецкая армия Способна(была) на два действия: творить перевороты ,да с трудом усмирять курдов! Так как перед войной(да и сейчас) шло противостояние гражданской власти с военными,то как они бы стали воевать с Россией? Кроме того ,именно настойчивое сопротивление Анкары не дало прибыть СШПшниковским авианосцам (!!) в Черное море. Вывод: Турция это кость в НАТО,которую если проглотят ,то подавятся США ))) Кто не согласен?
r
rafaello
20 декабря 2010, 11:02
А смысл? Зачем входить авионосной группе в ЧМ? Ее радиус позволял воевать и из Средиземного
w
werw33
19 декабря 2010, 12:05
врут америкосы.. похоже они в эту массу инфы на ВикиЛейксе с умом напихали дезинформации, подогрели ожидания, ну себя чуток обосрали.. главное еще всплывет--на некоторые документы--общая масса внимания по началуне обратит--а главное цель --где то наколоть ПРИЧЕМ СЕРЬЕЗНО, А не по-МЕЛОЧИ! глобальных соперников
r
rezerv
19 декабря 2010, 12:39
Турки были готовы умирать за грузин? Что то я очень сильно сомневаюсь. Уверены что правильно перевели, может все таки наоборот были готовы помочь России?
H
Honor
19 декабря 2010, 12:43
Опустили ниже плинтуса Тянем на янкесов, а янкесы показали на место возле параши,т.е. даже не рядом с Китаем, а где то за Турцией.
M
MCMLX
19 декабря 2010, 17:24
Для янкесов (пендосов) всем место возле параши, а если готов оказывать им сексуальные услуги извращённого характера, то пендосы могут назначить тебя шестёркой. У них других критериев к другим нет. Только нас эта пендосовская система координат не устраивает и нам безразлично их желание. Мы в отличии от вас сами себе видим своё место в мире.
P
PALM
20 декабря 2010, 08:49
Правильно ваше место пиндосы определили и не вступились 08.08.08, а вы так надеялись...
k
krosh
19 декабря 2010, 13:09
Жизнь налаживается. Пиши, что вздумается. Сослался на Вику - и вперед!
a
aspire
19 декабря 2010, 13:30
Ой да ладно... не знай не знай... фигня помойму ну а если что то повторим 1877-78)
с
славянин
19 декабря 2010, 14:03
ДЛЯ МОДЕРАТОРА добрый день, давно пользуюсь вашим ресурсом. Недавно появился новый раздел - СПОРТ, что приятно - сайт развивается. Предлагаю создать раздел ЭКСПЕТРОВ, т.к. 90% постов - это малоинформативные высказывания переходящие на личности. Они нужны, но иногда хочется глубокого анализа ситуации, которого нет. Единичные посты историков и экспертов попадаются крайне редко. В раздел ЭКСПЕРТОВ можно включить анализ от таких людей как А. И. Фурсов — директор Центра русских исследований. Как его структурировать - это уже другой вопрос (возможно по основным разделам сайта), но явно это будет интересно читателям.
P
PinkFloyd
19 декабря 2010, 15:37
В Грузии уже существует так называемый "клуб экспертов". Результат его деятельности мы периодически обсуждаем на ИноСМИ. Будем клонировать?
M
MCMLX
19 декабря 2010, 17:12
Модератору это всё до лампочки. Качество ИноСМИ снизилось с появлением здесь нового командира. Я неоднократно обращался с предложениями по улучшению работы сайта. Реакция 0-вая. Простая вещь : вместо утомительного цифро-буквенного набора кода, который к тому же приходится набирать дважды оставить одни цифры. Для них это слишком сложно. Ничего не хотят делать, лентяи. Только зарплату умеют виртуозно получать в кассе. С остальным совсем не справляются.
P0
Prichernomorec 00001
19 декабря 2010, 19:18
А ты способен быть модератором?? Ты кто? Или ты что? А ты способен быть модератором?? Ты кто? Или ты что?
Кв
Кудринa в Президенты ! ! !
19 декабря 2010, 20:51
Посмотрите на верх...видите после Все за сегодня,идёт Форум.Вот туда зайдите.Там вы найдёте и модератора и экспертов. Оставьте комментарии,в покое.Здесь народ развлекается. Основная масса людей, сюда идут именно за развлечениями,а не за скукой.
с
славянин
20 декабря 2010, 08:31
Посмотрите на верх...видите после Все за сегодня,идёт Форум.Вот туда зайдите там тоже все развлекаются...
L
Lenar
19 декабря 2010, 14:15
Я согласен что это полнейшая лажа!!!Турция???Эти усатые 3,14здализы...Не смешите))))Армия даст отпор!!!Армия пилоточников))))))))
g
grinat
19 декабря 2010, 15:52
Ура патриотизм здесь не уместен, известно что до начала войны с германией утверждали что мы их шапками закидаем, но первые месяцы войны показали все недостатки тогдашней армией. Боюсь в случае войны с турцией сценарий мог повториться, солдаты управляемые офицерами, которые держат связь со штабом и друг другом через мобильные телефоны, легко были бы сметены турками, далее прорыв через образовавшуюся брешь и быстрый марш бросок до волгограда. Пока вышестоящие командиры чесали свои толстые жопы, турки уже могли бы угрожать нам на подходах к столице, но не думаю что ненышнее поколение сумело бы сплотиться и дать отпор, как это сделали наши деды.
r
rezerv
19 декабря 2010, 16:27
за себя отвечай. вот лично такой как ты наверное и дал бы деру и скорее всего к себе домой в западную украину. за русских не говори у нас это в крови.
b
balabucha
19 декабря 2010, 21:43
Что у тебя в крови ,непонятно?Ген Александра Матросова.
r
rezerv
20 декабря 2010, 10:06
я и не удивляюсь что тебе не понятно, вам грызунам с деревьев бы слезть поскорее, и научиться воевать с кем то кроме стариков и детей.
у
уралец
19 декабря 2010, 17:12
сметены турками, далее прорыв через образовавшуюся брешь и быстрый марш бросок до волгограда. Пока вышестоящие командиры чесали свои толстые жопы, турки уже могли бы угрожать нам на подходах к столице, вы переоцениваете турок - если турки и дошли бы до Волгограда, то только в качестве пленных
B
Baurjan
19 декабря 2010, 19:41
если турки и дошли бы до Волгограда, то только в качестве пленных 1 :)
P
PinkFloyd
19 декабря 2010, 15:30
Чего тут обсуждать. То, что Запад мечтает любыми способами столкуть Россию с любыми силами (Китай, Турция, Иран, Беларусь, Грузия ...)- не секрет. Тут все цели хороши и все сводятся к одному - "одна баба сказала". Пустышка
M
MCMLX
19 декабря 2010, 16:58
Нет, не пустышка, так как им удаётся задуманное, не смотря на абсурдность всего этого вранья. Клинья между Россией и Кавказом, Россией и Украиной, Белоруссией, Польшей уже вбиты . И самое главное в обществе нет единодушия. Молодёж абсолютно протестантская и всех ненавидит (особенно родителей).
п
пeресмешник
19 декабря 2010, 15:44
Это фэйк Учитывая, что НАТО прокачало Грузию, сомневаюсь, что Турция, будучи членом НАТО рискнула бы на собственные действия. Хотя ситуация и аналогична 1917-1921 - Грузия обрела самостоятельность и объявила себя демократией, заручившись поддержкой Антанты (теперь НАТО) в борьбе против влияния СССР (теперь РФ) и все это было замешано на Нобелевском нефтепроводе (теперь борьбе Набукко vs Южный Поток). И что самое удивительное, начало положила агрессия СССР в Ю. Осетии и Абхазии (теперь конфликт Грузия-Россия - не знаю кто уж начал первым да и не важно) Но есть одно главное, но теперь Турция не угрожает независимости Грузии. И НАТО (Европа не ввязана не в какие войны) может методично поддерживать Грузию против поползновений руководства Газпрома в лице государства Российская Федерация. Так что Турция в этом конфликте полный ноль
g
glagol
19 декабря 2010, 15:48
А ещё Wikileaks сказала что Земля - квадратная, а Кобзон и не человек вовсе.
o
oblaka1995
19 декабря 2010, 20:40
и в парике ходит...
С
Серя
20 декабря 2010, 07:38
Про Кобзона правда мне бабушка одна сказала
р
ромати88
19 декабря 2010, 15:54
Бред Бред Бред!!! ну или провокация черножопых ублюдков Турция никогда не будет рисковать потерей российского рынка и наших туристов! Скажу больше, в перспективе Россия и Турция - важнейшие стратегические партнёры. амеры конечно будут из кожи вон лезть, чтобы недопустить выхода Турции из НАТО, но похоже как раз к этому всё и идёт))
a
atow53
19 декабря 2010, 16:13
Однако Турция рискнула израильскими туристами и до недавнего времени Турция и Израиль были союзниками не разлей вода, а теперь как видите нет! Турция непредсказуемая страна и от нее всего можно ожидать, и думаю идея неосманизма куда больше стоит чем какие-то туристы из России..
M
MCMLX
19 декабря 2010, 16:45
atow53:Однако Турция рискнула израильскими туристами ? А не дурак ли вы, атов53 ?
M
MCMLX
19 декабря 2010, 16:49
Или вы заврались до такой степени, что уже сами чёрного не в состоянии отличить от белого.
a
atow53
19 декабря 2010, 17:02
поясните, что вы имеете ввиду, или вам просто так сильно хочется меня упрекнуть???
К
Краснобай
19 декабря 2010, 16:15
дальнейшее углубление российских войск на территорию Грузии — особенно в исторически связанную с Турцией и населенную мусульманами Аджарию – встретит военный отпор со стороны соседней с Грузией Турецкой республик Примерно в те же дни Я, ИВАНОВ ИВАН ИВАНЫЧ, сидя в своей загородной резиденции (на дачке возле грядки с горошком) диктовал своему секретарю - собачке Тишке, телеграмму примерно того же содержания, что и турки в российский адрес. Там я недвусмысленно намекал Эрдогану, что если ... ну и т.д. Думаю благополучный исход Ю.Осетинской кампании целиком основан на той телеграмке. Как то так-с, понимашли
v
val_zzzz
19 декабря 2010, 16:50
Understand Аджария в своё время вошла в состав Российской империи при условии защиты Турцией в случае форс-мажорных обстоятельств. Вывод. Кто-то стравливает РФ и Турцию, или кому-то не нравятся условия Карского договора.
Ф
Фальк
19 декабря 2010, 16:56
Майкл Хикари Сесайр идиот... Если посмотреть на вопрос, со стороны здравого смысла, а не какой-то извращенной точки зрения что все прогрессивное мировое сообщество спешило Мишико на помошь. Турция вполне имела свои интересы в Аджарии и то, что Турция предупредила Россию что в случае приближения русских войск на 100км к границам Турции (и именно к Аджарии), Турция бы ввела в оную свои войска. Это ребятки не угроза России, это если хотите посыл к очередному пакту 1939года. По разделу Грузии. Посыл ясен разбейте Грузинскую армию что-бы мы без боя вошли в Аджарию, и защитили ее сделав единственным не окупированным регионом Грузии, и возможно если аджарское население захочет, мы так уж и быть дадим ему присоединиться к Туршии.
h
holynik
19 декабря 2010, 17:04
Война с турцией маловероятна вообще. Мы их главные импортеры, любая война турции с другой страной выше и крупнее ее означает конец Турции. Что тут сложного?! Какая разница какая там армия, на востоке всегда жарко от выстрелов, но дирижером пока были США.
D
Delet
19 декабря 2010, 17:05
Ну, раз у нас тут ума не хватает, то может просветите - на кой ляд Грузия вообще России сдалась? Что долгосрочно, что краткосрочно.
Opozdavshiy
19 декабря 2010, 17:16
Разберемся. Принять позицию, что Россиские войска просто не собирались ьрать Тбилиси и имели именно ту цель, что и заявляли - защиту Ахазии и Осетии, ребята просто не могут. Не могут и Все! Раз остановидлись, то испугались. Кого? Ну не грузин же, те драпали, выскакивая из штанов. Кроме, как Туриции, рядом никого нет. Значит турок. Это насчет "подсознательного". Далее, турки, увидя заварушку, решили, что может и отломиться кусочек - Аджария, и выступили с таким робким демаршем. Но оказалось, что Россия делить эту убогую Грузию ни с кем не собирается. Надо демарш дезавуировать. Мы мол не Аджарию хотели, а только вот защищали соседей. У нас мол такая установка в НАТО. Интересная, кстати, установка. Защищаем себя. Защищаем ближних соседей, зщищаем соседей ближних соседей... Далее везде...
P
Pravda
19 декабря 2010, 17:50
Это полный бред! Насколько я помню Турки были даже против прохождения короблей США через Босфор! А наши и не собирались делать из Грузии свой Ирак! Нам не к чему столько дармоедов на шее, пусть как нибудь сами поживут.
b
bear63
19 декабря 2010, 18:01
В начале прошлой неделе на англоязычном армянском новостном сайте появилась маленькая статья под заголовком, потенциально способным изменить мир: �Wikileaks: Турция была готова воевать против России в августе 2008 года� На АРМЯНСКОМ сайте. Еще комментарии нужны?
k
korriphila
19 декабря 2010, 18:11
У нее есть большая и отлично вооруженная армия, соответствующая стандартам Североатлантического альянса. Хи-хи, у Грузии тоже была армия, "большая и отлично вооруженная армия, соответствующая стандартам Североатлантического альянса".
l
lightGray
19 декабря 2010, 19:58
маловероятно Турки бы сначала выяснили намерения России (на переговорах). Как известно окупировать грузию не собирались. К тому же раша становится все более мусульманской страной, т.ч. с турками скоро брататься будем.
M
MCMLX
19 декабря 2010, 18:17
Aleksandre:(без заголовка) Если уже говорить откровенно, Aleksandre, то России такой союзник уже и не нужен. Джоржия (не Грузия) не в состоянии обеспечить на Кавказе российские интересы. Из этого и нужно исходить. И наоборот : Пустив Турцию в Закавказье, отдав ей Джоржию, позволив ей слиться с Азербайджаном, Россия приобрела бы более трезвого, серьёзного партнёра. Россия в своё время защищая Балканы и Кавказ от турецкой экспансии, очень много утратила сил, денег и людей, ничего не приобретя в замен, кроме проблем. Сейчас было бы выгоднее сдать Турции и Кавказ и Балканы в обмен на стратегическое партнёрство. А уж турки быстро бы навели "порядок" в регионе. Можно не сомневаться. Турция это серьёзная страна, а Джоржия - опереточное государство, и на него нельзя положиться.
I
Itsamna
19 декабря 2010, 19:29
А пи ду америка в первую очередь вам готовит, Грузия для этого дела просто инструмент. Всхохотамши под лавкою))) Отжиг дня
M
MCMLX
19 декабря 2010, 19:36
А что здесь смешного, если всё так и есть.
D
Delet
19 декабря 2010, 20:11
Ну... Ежели Грузия это заготовленная Америкой для России "пи да", то-таки да. Так оно всё и було. Было приятно.
j
jijo
19 декабря 2010, 19:29
Господа, вы что об этом только узнали? Вы остались с имперскими амбициями и с чувством реванша.И стоило показаться военному кораблю США на рейде в Поти как все амбиции исчезли, закопавшись в землю с помощью экскаватора.Когда поняли что лишились статуса миротворца на этих землях, придумали независимость и заслужили статус оккупанта от остального мира. Саакашвили приказав отступать, Сохранив армию, сохранил и Грузию.Сохранил и основу режима, а разбираться с российским вторжением предоставил западным дипломатам.Вторжение в Грузию сегодня разоряет и явно грозит большими неприятностями в будущем Россие.Главный конфликт России -это конфликт мошенников и жуликов верхов с остальными массами обворованного народа.
M
MCMLX
19 декабря 2010, 20:01
Бедняга jijo. Вам уже ни чем не поможешь.
b
balabucha
19 декабря 2010, 21:52
Зря ты про военный корабль ,чувак.Вспомни(если возраста хватит) Югославию,когда российская десантура захватила аэродром под носом у тех же америкосов.
v
vulkan
20 декабря 2010, 08:59
это точно. Не решились выбивать наших с аэродрома...
С
Серя
20 декабря 2010, 08:17
Как исполнять приказ отступать Саакашвили показал лично бедняжка jijo мне его так жалко
j
jijo
20 декабря 2010, 13:20
Хочется еще раз? Грузинские войска вышли с Цхинвала, подчиняясь приказу руководства, войска отступали, не ввязываясь в бои. Заняв оборону в окрестностях Тбилиси. И большинство потерь в основном от авианалетов.Военно-гуманитарная операция США ,военно-транспортные самолеты самой мощной державы в Тбилиси, реакция Турции, обвала на российской бирже и в итоге Москве оставалось только бродить по дорогам Грузии и гадит.Задуманная Кремлем как героическая воина, жертв и героев, превратилась в фарс с кадрами мародерства.
M
MCMLX
20 декабря 2010, 18:31
Ду-у-ррак ты, братец !! Как есть ду-у-ррак .
j
jijo
20 декабря 2010, 21:28
Какой глубокий вывод дружище. Нет причин удивляться! С людьми которых мучают амбиции не справились не вы и не мы... сепаратисты играют двойную игру.В твоей голове мерилом остается выражение я начальник – ты дурак.
B
BUSINKA
19 декабря 2010, 19:32
Придуманная армянами утка,тем, более через строчку упоминается о том, что это слух. В войне 08.08.08. Турция задержала крупные военные суда пиндосии в Босфоре. Дав понять, что с оружием не пропустит и держала их до окончания войны. Мутят армяне, ох мутят.
a
av58
19 декабря 2010, 19:33
Так мы, оказывается, в Тбилиси не вошли потому, что турок испугались )))
v
victor_sk
19 декабря 2010, 20:28
Вот я што то новое узнал сегондя - у Турции оказывается есть сильный флот и угрожающая армия даже. Если честно до этого у меня было представление о женщинах ходящих в бурках и минаретах, типа эпизод из бриллиантовой руки ... вот как оказывается то..
K
KonstantinS
19 декабря 2010, 20:48
Смеялся от души Турия отказала Германии осенью 1941 года от предложения объявить войну СССР. Осенью 41-го, когда им сказали смотрите, Россия уже практиески погибла, турки примерно так сформулировали отказ - типа Россия нас и мёртвая раздавит. Да что там в войну вступить, они даже через пролив ВМФ Германии не пропустили. Гитлеру отказали!!! А с Грузией единым фронтом...Ага.
u
urubana
19 декабря 2010, 21:01
Шутки шутками Но численность турецкой армии больше полумиллиона солдат, а их флот раза в 3 превосходит наш Черноморский. турецкая армия считается самой дисциплинированной армией НАТО и второй по численности. А с курдами они особо не воюют (примерно как мы с бандитами на Кавказе).
v
vmarunin
20 декабря 2010, 02:02
Голубой поток - 19 млрд. кубов газа в Турцию в год. 9 миллиардов по Баку-Тбилиси-Эрзурум (ни одна бомба не упала, а могла бы...). Баку-Тбилиси-Джейхан тоже мог и пострадать. Флот у Турок, конечно, больше. Только про сравнение ВВС и ПВО не написали. Уже во Второй Мировой морские сражения выигрывали авиацией, что уж сейчас говорить. Ну и забавные противокорабельные ракеты у нас есть
r
rezerv
20 декабря 2010, 10:17
вооруженные силы Ирака тоже в свое время со всеми призывами 20 млн. человек насчитывали, тоже самая дисциплинированная армия, была. и знаешь им это не помогло, совсем.
я
яяя
19 декабря 2010, 21:36
янычары. получите как всегда. МЕЧ крепче ятагана,а я турека ,как всегда выебу. disisleri против MININDEL никто и звать никак.
b
balabucha
19 декабря 2010, 21:57
Не корректно.Как часто ты "выебу" туреков?
M
MCMLX
20 декабря 2010, 03:14
Модератор ! Уничтожте, пожалуйста, их обоих.
К
Краснобай
20 декабря 2010, 08:27
Модер смакует перепалочку
w
wolk529
19 декабря 2010, 22:17
Вот оно чё,Михалыч! А мужики-то не знали!Да нам сейчас от турков претензии идут за то,что рано остановились,Аджария до сих пор в оккупации Грузии!Лажанулись,млин,надо было до упора идти,покричали бы чуть побольше и всё.Всё равно мы неадекватные.
19 декабря 2010, 22:35
Война с турками закончилась в 19 веке. В 20 веке, а особенно сейчас мы туркам все пляжи золотом покрыли, овощи, фрукты и весь ширпотреб скупили. Вытянули их страну и экономику в передовые. А на Канары и Майорку денег не хватило.
m
mambooda
19 декабря 2010, 22:51
В английской статье News.Am стоит ссылка на русскоязычный агрегатор контента Vlasti.Net, который в свою очередь ссылается на русскоязычный сайт VVNews.Info, указывающий в качестве источника сайт Apsny.Ge Если почитать повнимательней - нет ни слова что инфа с викиликс. Так что хорош на турок гнать - их премьер вобщем-то первым к нам примчал, по моему еще до конца взбучки.
f
filosoff46
19 декабря 2010, 23:40
Грузии свободное плавание. Досуг нам разбирать,что подстерегает Грузию со стороны Турции.Этих неблагодарных грызунов под патронажем турок ждут нелегкие времена.Только турки умеют окончательно решать национальные вопросы на Кавказе,причем совершенно не опасаясь осуждений со стороны всевозможных международных организаций.Не удивлюсь,что по примеру Косова турки организуют на поток пересадку знаковых человеческих органов,естественно за счет грузин.Вот тогда поток грызунов в Россию вырастет на порядок,что для нас неприемлемо.
V
Varela
20 декабря 2010, 00:26
Мне понравился плакат раша ту дей: Обама и ахмадинежад - вопрос - кто из них представляет большую ядерную угрозу миру?)))
V
Varela
20 декабря 2010, 00:30
неделе на англоязычном армянском новостном Армяшкам веры нет!
20 декабря 2010, 00:53
Самая крутая битва турок и Русских ,это битва при деревне Молоди лет 500 назад, под руководством Михайло Воротынского, наших 55000 , турок 120000, из турок практически никто не ушёл живым...
С
Серя
20 декабря 2010, 07:36
поправлю наших было 5000. Турки так и не взяли
k
kamal
20 декабря 2010, 01:31
неправда! силы османов около 40 тыс потеря около около 15 тысяч погибли в битве, около 12 тысяч утонуло в Оке! русское царство армии около 20 тысяч стрельцов, казаков, дворянской конницы и служилых ливонских немцев потери неизвестны!
M
MCMLX
20 декабря 2010, 03:11
А правда в том, что нам нужно было ещё 500 лет назад поделить сферы влияния и действовать комбинированно. А получилось так что и Россия и Турция потратили друг против друга столько сил и энергии, что их бы вполне хватило на завоевание половины мира. В результате зарабатывали на русско-турецких войнах хранцузы и нагло-саксы. Я и сейчас выступаю за стратегическое партнёрство с турками. И руководство наше, кажется того же мнения.
М
Михаил777
20 декабря 2010, 02:46
Россия бы наголову разбила турков, если бы они вмешались, спору нет. Но кому нужна 3 мировая?...
S
SHONZO
20 декабря 2010, 04:03
Ну че , зассали господа россияне ? )))
к
катарина
20 декабря 2010, 10:34
Это просто вранье и провокация Попытка стравить нас с турками. с которыми сейчас практически идеальные отношения
U
UGURLU
20 декабря 2010, 04:33
Жители Турции уважают Россию ! Неоднократно сталкивался с гражданами Турции, которые лестно отзывались о России.
c
chibur
20 декабря 2010, 05:12
турецкая сторона, как член НАТО, имела бы право и даже становилась обязанной включить свои подразделения в военные действия и защитить территории соседних странам-членам альянса государств�. То что турки натовцы и как грит ся хрен сними но грызуны вроде как никаким боком к НАТе не относятся, позтому турки просто нарвались бы на ответную плюху в полном масштабе и амеры не помогли бы т.к. турки сами были бы агрессорами.
c
const
20 декабря 2010, 05:53
Очевидно, турки воевать с Россиией вовсе не собирались - просто они думали, что мы Грузию собираемся аннексировать полностью, и решили поучаствовать в процессе, резонно рассудив, что в обмен на дружественный нейтралитет Россия согласится уступить им Аджарию. P.S. Напомните мне хоть одну войну, которую турки выиграли у России своими силами (Прутский поход - это победа Карла 12-го, а Крымская война - англо-французов). Помнится, при Ларге Кагуле, Рымнике и Фокшанах соотношение сил было 4:1 в пользу турок, что не помешало им проиграть с разгромным счетом.
a
atow53
20 декабря 2010, 07:01
Прутский поход - это победа Карла 12-го, а Крымская война - англо-французов помимо этих двух, не забудь и про Первую Мировую, но и тут же турки выиграли не своими силами, им помогло советское правительство!
С
Серя
20 декабря 2010, 08:14
Суворов получил титул Рымникский за эту битву показал промакашкам
к
катарина
20 декабря 2010, 10:36
К тому же большие европейские страны постоянно играли за турков, шантажируя и предавая нашего царя, стоило ему чуть добиться успехов. Грязные европейские союзники всегда боялись усиления России.
s
serrg
20 декабря 2010, 06:21
Возможный конфликт с Турцией г. Саакашвили готов пойти даже на вероотступничество, лишь бы насолить России. Про конфликт с Турцией. Ну, нарвалась бы турки, освободила бы наконец РОССИЯ Константинополь, то что не усел сделать царь, при пособничестве красных в 1917!!! А то, что наша армия в чём то уступает турецкой, так это было ещё со времён Потёмкина, Нахимова…
П
Петруха
20 декабря 2010, 07:26
Уже пора присвоить источнику Викиликс какую-нить абревиатуру. Ну по типу наших (ХЗ -х.й его знает) или ОБС (одна бабушка сказала) или "кремлевский источник", когда надо сказать какую-нибудь гадость но чтоб она звучала правдоподобно, для придания значимости... "Викиликс сказала" - WС - уж больно становится похожим на сортир - ватер колозет - хотя если судить по содержимому, то это вещи идентичные. Или "ОАПС - один амерский посол сказал" или "ОТПС - один тупой посол сказал".... Вобщем где-то так.... Чем дальше в лес, тем больше торчат из Викиликса амерские ушки ЦРУ-бни.
С
Серя
20 декабря 2010, 07:41
Турция была готова воевать против России в августе 2008 года тогда почему турки не пропустили американский флот через Босфор? Был такой эпизод когда один член НАТО отказал другому члену помочь своему союзнику. Хотя может все именно поэтому... Мы останавливаемся, а они не помагают и все в профите. НУ кроме грызунов и пиндосов
7
729os
20 декабря 2010, 10:47
Доктрина по Черному морю (то есть договор) В Черном море могут находится только флоты государств, причерноморских,все остальные могут туда впускаться но с ограничением по тоннажу и вооружению и находится там не больше 2-х недель. Вот и все.Черное море - внутреннее море черноморских государств, если каждый будет шляться там, кому не лень, - еще чего не хватало.
SO
Sania Orenburg
20 декабря 2010, 08:49
и могут оказаться не по зубам известным своей недисциплинированностью вооруженным силам России Ага, вы это дедушке Адольфу расскажите ;) Он в свое время тоже так думал, да вот не судьба че то
F
Fess213
20 декабря 2010, 09:02
Лажа полнейшая. Просто желание стравить Турцию и Россию.
N
Noki
20 декабря 2010, 10:17
Fignya Ya ne stalbi duamat o takoy strashnoy voyne. Pomoemu delo vse v tom chto etu statyu rasprostranili armyanskie smi, a prochina v tom chto im ochn ne hochetsa teryat svoego kormiltsa, yavlayas obuzoy dlya rosiyi kak shestoy palets. A otnoshenie Rosiyi i Turtsiyi na samim viskom urovne takih dliznkih otnoshenie mejdu dvumya sosedyami eshe nekogda ne bilo, I eta durjba prinositi ogromnuyu pribol dlya obeix stran.
к
катарина
20 декабря 2010, 10:23
Насколько я помню, первым прилетел в Москву как раз Эрдоган в те дни И мне всегда было жутко интересно, о чем он говорил с Медведевым и Путиным. Мне казалось, что его просили американцы, как и Саркози вести с нами переговоры. Возможно, он кое-что добавил от себя. Но вряд ли это были подобные угрозы. Тем более турки долго не давали разрешения США для их кораблей, которые перли в Грузию туалетную бумагу, якобы. Что же там было в самом деле? Я не про бумагу, с ней все ясно
к
катарина
20 декабря 2010, 10:26
Да, еще Тогда же было объявлено о предложении Турции к России создать какой-то там союз государств, причем вместе с Грузией. Подробности кто помнит? Видать, хотели Сааку скинуть и отобрать у США грузинские территории
к
катарина
20 декабря 2010, 10:29
Кстати, там же Ю Осетии наши журналиста турецкого спасли, Эрдоган за его спасение российские власти благодарил. Вспоминается все по частям. Но угрозами там не пахло, скорее туркам было интересно разделить там выгоды
Ис
Ивашка с Промзоны
20 декабря 2010, 10:35
Турция была готова во время российско-грузинской войны ввести в Аджарию свои вооруженные силы, если грузинские власти не смогли бы обеспечить безопасность региона Значит, турки захотели отрвать кусок жоржии, но в последней момент обосрались?
s
sargeon
20 декабря 2010, 10:43
О флоте Проскакивают комментарии, что турецкий флот в три раза превосходит российский. Откуда такая информация. Чтобы так было, турция должна выставить больше сотни боевых кораблей. Есть ли они у Турции?
K
Kaba
20 декабря 2010, 10:55
А по какому поводу вопли то? Я смотрю патриоты и непатриоты уже тут "тополя" расчехлили)) А что тут такого то? Любая страна заволнуется когда рядом с ее границей постреливают. Турция же не заявляла что собирается прямо щас(в августе 08) шарахнуть по рос.войскам. И солдат в Грузию не посылала. Вполне ожидаемая реакция на военные действия по соседству. Тем более что заявление свое передали по-тихому, не крича на весь мир.
j
jhvb
20 декабря 2010, 10:57
Ну с Россией-то воевать... ... Турция вряд ли собиралась (если бы собиралась - получила бы по башке от старших по НАТО), а вот захапать под шумок Батуми, докуда - по крайней мере теоретически могла. Это при условии, конечно, что наши бы не заняли его раньше, потому что - см. выше.
R
ROMs
20 декабря 2010, 11:05
"Грузия, географически находится на пересечении сфер влияния этих трех древних сверхцивилизаций" О как! Атланты, гипербореи и лемурийцы готовы вновь сойтись в великой битве.
r
rusich
20 декабря 2010, 13:47
на англоязычном армянском новостном сайте появилась маленькая статья Расслабьтесь, ребята. Это просто армянская утка. Всего лишь маленькая статья на никому не известном сайте. Сейчас Турция наш тактический союзник. Естественно, это многим не нравится, в первую очередь США и Израилю. Вот и вбрасывают!
k
kamal
21 декабря 2010, 08:50
бред! написано как фразы на заборе!!!
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем