Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Охота мудрецов

Израильские ВМС уничтожили в нейтральных водах людей, сопровождавших гуманитарную помощь

© REUTERS/DHA via Reuters TVзадержание так называемой "флотилии свободы", двигавшейся из Турции на прорыв блокады сектора Газы
задержание так называемой флотилии свободы, двигавшейся из Турции на прорыв блокады сектора Газы
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Армия обороны Израиля подтвердила, что ее военные моряки взяли на абордаж одно из судов в составе флотилии гуманитарной помощи, направлявшейся в сектор Газа. Этот инцидент произошел менее чем через день после сенсационного сообщения о том, что Израиль развернул свои подводные лодки с тактическими ядерными ракетами на борту в направлении Персидского залива - в пределах досягаемости любая мишень на территории Ирана.

Армия обороны Израиля (IDF) подтвердила сообщения турецких средств массовой информации и других источников о том, что её военные моряки взяли на абордаж одно из судов в составе флотилии гуманитарной помощи, направлявшейся в сектор Газа, куда она должна была доставить сегодня свой груз для жителей этой территории. По сообщениям выпусков новостей и по данным самой израильской армии, число погибших к настоящему моменту  составляет от двух до двадцати четырех. Этот инцидент произошёл менее чем через день после сенсационного сообщения о том, что Израиль развернул свои подводные лодки с тактическими ядерными ракетами на борту в направлении Персидского залива; в пределах досягаемости оказалась любая мишень на территории Ирана. В свете этих новых данных, разумно допустить, что развёртывание боевой техники явилось заблаговременной мерой предосторожности на случай инцидента с этой флотилией, о которой давно уже сообщалось в средствах массовой информации, задуманной как оперативное предупреждение со стороны иранского правительства.

В ближайшие дни нам предстоит стать свидетелями шквала неумело составленной пропаганды американских учёных мужей в поддержку того, что в данный момент выглядит вообще-то не имеющим никаких оправданий действием. Наиболее отчаянной белиберды следует ожидать от таких бесчестных умников, как редактор The New Republic Мартин Перец (Martin Peretz), сумевший, подобно Магомету, приобрести определённое влияние, женившись на богатой женщине, и, подобно Магомету же, не умеющий  писать. Стоит напомнить, что Перетц входит в число горстки западных обозревателей, которые заявляют, что «перевыборы» Ахмадинеджада явились истинным проявлением общеиранских чувств, а не наглой фальшивкой; стоит напомнить, что Перетц присоединился к Китаю и России в этой незавуалированной оценке ситуации, пытаясь убедить себя и других в том, что большинство иранцев разделяют фашистские и антисемитские взгляды этого недалёкого субъекта. Да и могло ли быть иначе: Перетц сотоварищи, постоянно высказывавшие ошибочные заключения относительно Ирака, конечно же, не могли не воспользоваться ещё одной возможностью оказаться неправыми.

Я буду освещать новейшие материалы, по мере их появления в зарубежных СМИ, а также приведу краткий обзор наиболее смехотворных и злобных комментариев со стороны США в поддержку военных ударов по объектам международной гуманитарной помощи.

Напомню и о многочисленных американских «ястребах», которых не заботит судьба арабов, во всяком случае, они всегда считают их виновными, пока не будет доказано обратное; на этот раз израильская военщина, кажется, отправила на тот свет несколько человек европейского происхождения, о которых вы обычно так печётесь, опасаясь «захвата» Европы арабами. Сейчас израильтяне, видимо, в виде исключения, умудрились убить «настоящих» людей.  Справедливости ради отметим, что на борту захваченного судна находились лекарства, которые в принципе можно было использовать для спасения жизней маленьких детей, из которых, возможно впоследствии выросли бы террористы, так что, может быть, Израиль просто достиг большей изощрённости в своём излюбленном способе занять время путём ведения превентивной войны.

Обсуждение
Комментариев: 261
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
K
Keeper
1 июня 2010, 00:43
Ну , и как , читают ? .
s
ssn36
1 июня 2010, 16:48
из таллина Сейчас на Гранях Кагал распоясался,почитайте комментарии, grani.ru/Politics/World/Mideast/d.178537.html#comment_2724468 Аргументы потешные!
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 01:10
Правильно Израиль поступил. Представьте такую ситуацию. Глюксман, Каспаров, Новодворская в сопровождении польских, чешских, грузинских и эстонских правозащитников, направлялись своей флотилией на помощь чеченским сепаратистам. Просьба не путать евреев, граждан Израиля и жидов, типа Березовский и других банкиров с Уол-Стрит
K
Keeper
1 июня 2010, 01:15
По подробней про палестинских сепаратистов и чеченских , где вы находите между ними общее ? .
s
starwalker
1 июня 2010, 01:23
палестинская автономия находится под юристикцией Израиля, а не является независимым государством с определенными границами.
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 02:01
Хочешь сказать, что Палестина такая же оккупированная территория , как и Чечня ? Или чечня добровольно вошла в состав России ? Не спорю, что Израиль помогал Грузии вооружением и инструкторами, но разве Россия не продаёт оружие Ирану, Сирии, Ливану ? Разве не арабские мусульмане сражались в отрядах Басаева, Радуева и Хоттаба ? Или там были израильтяне? Еще раз попрошу обратить внимание, что я вижу разницу между евреями, гражданами России, Израиля и жидами. И не нужно меня обвинять в сионизме. Я русский по матери . И по духу я русский ( Отец не юрист, он российский немец). Вспомните, как народ Израиля переживал из-за трагедии в московском метро, переживал искренно, ибо сам является жертвой исламского фашизма. Только не нужно приводить факты из истории насчет оккупации Палестины. Не Израиль начинал войны.
R
Rogulkas
1 июня 2010, 02:14
Не Израиль начинал войны. Даааа? Это в вас еврейские корни так бурно шуршат и не дают мозгам работать?)
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 02:22
А это в тебе твои мусульманские гены вызывают любопытство ?напиши еще тут , что "Аллах Акбар"
R
Rogulkas
1 июня 2010, 02:30
Ну во первых я православный! А во-вторых: термин исламский фашизм - это ты где его подхватил? И что есть Израиль? Смотри не запутайся в ответе)))
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 02:48
рекомендую съездить тебе на лето, возьми палатку, в горы чеченской республики , отдохни . испытай на своей шуре все прелести мусульманского гостеприимства.
R
Rogulkas
1 июня 2010, 02:51
Я лучше в Анталию! Там позабористей отдых. Кстати, тоже мусульмане, приветливые такие... Или тоже по-твоему фашисты ?
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 02:53
Не все йогурты одинаково полезны
R
Rogulkas
1 июня 2010, 02:59
Ты прав, пятачок! С этого надо было начинать и не писать муйню про переживающих госдеп-сионистов! Для них все что баррель, то фашисты!
и
иночитатель
1 июня 2010, 12:59
Что есть "пИсать муйню" ? .
t
trick
1 июня 2010, 14:30
Какой скушный трюк - еврею выдавать себя за потомка немца. Еврейского немца? Или немецкого еврея? И главное - зачем это делать? По всему видно, голубчик, какие у вас корни.
D
Didish
1 июня 2010, 18:01
если в их (мусульманской) вере 99% "фашистов", то слишком накладно получается во всей это массе выискивать "хороших и добрых", проще вырезать все. Вернее всех. 1 Алексу и Израюлю
R
Rogulkas
1 июня 2010, 18:19
В России 20% мусульман. Их тоже? Иначе политика двойных стандартов...
D
Didish
2 июня 2010, 13:22
Ага,только это политика меньшего зла...
h
horosho
1 июня 2010, 12:43
Насчёт арабских мусульман В мусульманском мире много государств которые находятся в отличных отношениях с Израилем и США. К примеру ОАЭ. Кстати самая ужасная терроистическая организация последних времен - "Аль-Каида" оттуда. Вот удивительно, вроде бы друзья, а такую свинью подложили американцам. Может они в отрядах Басаева воевали. Вот вопрос - для чего палестинцам воевать с израильтянами?
SL
Stagger Lee
1 июня 2010, 14:59
для чего палестинцам воевать с израильтянами? Тупой вопрос. Даже Гугл ответит.
k
khitine
1 июня 2010, 13:05
Или чечня добровольно вошла в состав России? Или Шотландия с С.Ирландией вошла добровольно, или индейцы США ВСЕ поголовно добровольно отдавали свои земли, или аборигены Австралии, или САМОЕ главное ПРУССЫ(народ истребленный немцами) добровольно покорились?
t
textliner
1 июня 2010, 17:26
Вы неверно ставите ответ, уважаемый. Какая Чечня и где они её видели? Задающим глупые вопросы неплохо было бы знать, про что они спрашивают.
CT
Crazy TosseR
3 июня 2010, 17:08
Не Израиль начинал войны. А кто же???
c
chrysalis
1 июня 2010, 09:26
просьба не путать Глюксмана, Каспарова, Новодворскую с настоящими правозащитниками, которые защищают права и саму жизнь людей от агрессии даже не своего а чужого государства.
s
sereg
1 июня 2010, 10:35
А что бы было если А давайте представим , наша пехота высаживается на израильский корабль и убивает 10 евреев , которые с кухонными ножами пытались защититься. Можно говорить , что это провакация и т. д. но действия евреев как морской разбой не назовешь , и правильно что палестинцы их мочат. СВОБОДУ ПАЛЕСТИНЕ
o
opa
1 июня 2010, 16:36
СВОБОДУ ПАЛЕСТИНЕ?? Да кто ж им не дает? Только не счет Израиля. Палестинцы же ставят вопрос ребром: либо мы, либо Израиль!.. Они же отрицают государство Израиль. Уж Израиль даже "великую еврейскую стену" построил! Так те ж даже под землей лезут! Зачем?
Z
ZZZmeyouka
1 июня 2010, 11:08
Конечно, эти товарищи нам не слишком приятны, но я сомневаюсь, что русские солдаты стали бы их убивать, особенно, если они безоружны. К тому же, в помощи мирному населению ничего плохого нет. И я очень сомневаюсь, что корабль вез что-то для солдатов. Да и вообще я сомневаюсь, что чеченским сепаратистам нужна гуманитарная помощь. Оружие - это да, а остального, скорее, у них и так хватает.
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 18:27
тебе понравится, если Глюксман будет передавать гуманитарную помощь чеченам через Панкиское Ущелье в Грузии, не спросив разрешения у России ?
и
иночитатель
1 июня 2010, 13:03
"Просьба не путать евреев, граждан Израиля и жидов, типа Березовский и других банкиров с Уол-Стрит" По какому критерию отличать евреев от граждан Израиля, от жидов и от других Банкиров с Уолл-Стрит ?
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 18:28
пошевели мозгами. Фюрера нет в живых , что бы он думал за тебя
s
starwalker
1 июня 2010, 01:33
Последние данные Представители Армии обороны Израиля сообщили, что в ходе операции по перехвату флотилии "Free Gaza" погибли не 19, не 16 и не 10 человек, как сообщалось ранее, а 9 активистов пропалестинских организаций. Об этом сообщает в понедельник вечером радиостанция "Галей ЦАХАЛ". 15 израильских военнослужащих получили ранения, 6 из них в настоящий момент остаются в больницах. Кроме того, в больницах остаются 34 иностранных гражданина.
M
Mikado
1 июня 2010, 07:38
Это как у нас, когда ОМОН разгоняет толпу, раненые с обоих сторон, но у тех кто был в толпе раны на голове, груди, спине, а у омоновцев на костяшках рук и ног)))
h
horosho
1 июня 2010, 13:30
Причём здесь толпа и ОМОН. В данном случае бойцы подразделения вооруженных сил Израиля расстреляли безоружных граждан других (нескольких) государств да еще и правозащитников, да ещё и на судне с гуманитарной помощью для жителей БЛОКАДНОЙ ГАЗЫ!!!Всё - ДЕМОКРАТИЯ Израиля совершила самоубийство!
o
opa
1 июня 2010, 16:38
Какой бы это был ОМОН, если бы все было наоборот? На фиг такой ОМОН!
П
Прокоп
1 июня 2010, 02:33
Вот облажались так облажались! А кто-то из Израиловки здесь писал что еврейский спецнах - лучший спецназ в мире www.mignews.com/news/disasters/worl...4309_91811.html вот это настоящие бойцы:-).Жалкое зрелище Особенно всё это жалко смотрится на фоне освобождения морской пехотой РФ захваченного танкера, причём сомалийцы были вооружены калашниковыми и РПГ. Похоже дела совсем плохи, кроме как бомбить палестинских детей исраэльтяне ни на что не способны. Да Сирия или Хизбаллах вас мехом наружу вывернет, не говоря уже о Турции или Иране. Вся надежда на ядерную бомбу. Мдя, жалкое зрелище:-)
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 02:40
Ты еще вспомни "подвиги " российского спецназа по освобождению Больницы в Буденновске, Театра на Дубровке и школы в Беслане. Так что твое остроумие не к месту. Не думаю , что те, кто был заложником или в плену у чеченов трепетно относится к ХАМАСу и палестинскому народу
П
Прокоп
1 июня 2010, 03:02
А что Дубровка,Беслан или Буденновск? Мужики шли под пули? сами погибали, но гражданских сколько смогли, столько спасли. Это не на гражданском судне высадится (причём коряво) и обосраться от страха перед вооружёнными ножами и палками людьми. Столько раненых и убитых - явно со страха, бравый спецнах, начал стрелять от пуза. Интересно они уже с труселей какашки вытрясли?
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 03:29
Они тоже защищали свой народ , как и бойцы российского спецназа свой. А коряво , или нет- не тебе судить. Ты тут наверное тут смелый, а встретят тебя вечером 2-3 дага, уверен, что отсосешь им, лишь не покалечили.И вообще, оставь свои двойные стандарты
K
Kingg
1 июня 2010, 10:54
...встретят тебя вечером 2-3 дага... ...и мимо пройдут.... Большенство "дагов" ходят только днем, вечером спят или работают... да и они скорее сами собственной тени боятся вечером...
s
serg11333
1 июня 2010, 11:38
Они тоже защищали свой народ От попадани лекарств палестинским детям? Может тогда просто выкачать палестинских детей кровь? как это делали простаки из третьего рейха? Тогда немецким детям и немецкому народу тоже крови(перчаток, мыла и т.д.) не хватало, и работники концлагерей помогали своему народу как могли.
h
horosho
1 июня 2010, 13:35
100%
П
Прокоп
1 июня 2010, 11:45
Двойные стандарты - это поставлять оружие в Грузию и пищать о том, что Россия не имеет право продавать оружие в Иран.
f
figvam
1 июня 2010, 13:39
Alex Schmidt и даги богатый опыт взаимоотношений, но не суди, извращенец, по себе.
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 18:30
я не сужу по себе, подождем, когда они , или муслимы-таджики трахнут и ограбят твою маму. Тогда посмотрим. Береги маму, умник
s
serg11333
1 июня 2010, 20:51
НАЦИК! Позор тебе! .
f
fara
1 июня 2010, 06:43
Чтобы не говорили, а поступили правильно еще более правильно было бы (по недавно заведенной морской традиции) высадить экипажи в лодки без навигационных приборов и весел и пусть бы добирались до берега. сказано "нельзя" - значит нельзя. РФ должна так же поступать со всеми гуманитарными конвоями, которые никто не просил, в какой бы форме они не доставлялись.
С
Светлый
1 июня 2010, 07:33
Нашим поучиться нужно, как своё государство и граждан защищать (хотя операция прошла и не гладко, но все израильские бойцы живы). А то у нас то Норвегия траулер захватит, геи Ывропейские херами посреди Москвы размахивают и жизни нас учат. Сказали - не лезьте!, полезли - получите пулю в лоб и распишитесь!
М
Морис
1 июня 2010, 11:39
Гавари па руски, да! Не "геи", а "педерасты". Нормальное русское слово, присутствующее во всех уважаемых словарях. Или ты их обидеть боишься правдой? :-) Или просто уважаешь? :-)
f
figvam
1 июня 2010, 13:42
светлывй синий их уважает )))))
R
ReeW
1 июня 2010, 09:28
Одна мелчь только всё портит Дело было в нейтральных водах, так что израильский спецназ в данном случае ничем не отличался от тех же сомалийских пиратов
t
textliner
1 июня 2010, 10:10
израильский спецназ в данном случае ничем не отличался от тех же сомалийских пиратов Те были чёрные и необрезанные.
o
opa
1 июня 2010, 16:45
Не обращайте внимание на мелочи! Дело сделано, не побоялись того хая, кот. поднимется в СМИ. Впрочем, как и наши в 2008 с Грузией. Молодцы, евреи! И наши молодцы. Тогда.
s
serg11333
1 июня 2010, 21:32
Израиль последние десятилетия гнобит народ и сгоняет его с земли руководствуясь государственной политикой, основаной на сионистском бреде, а так же эксплуатируя память мировго сообщества о холокосте, и пользуясь поддержкой залобированого США. Если этот народ, за всё это время, при полном превосходстве сил, не смог договориться о мирном сосуществовании с соседями, значит ему впринцепе неприемлемо какое бы то нибыло сосуществование с какими бы то нибыло соседями, кроме равных себе! Богом избранными.
s
slatin
1 июня 2010, 10:43
тебе к психиатру надо бы флотилия не в изрик ехала ,флотилия находилась в международных водах,если в мой автомобиль врывается вооруженный я имею право защищаться любыми методами.
s
serg11333
1 июня 2010, 11:44
Появление Израеля как и Палестинского государства- требование одной и той же резолюции ООН, толлько Израиль не потерпит Независимую Палестину на "данной им (евреям) Богом земле"! тем более со столицей в Иерусалиме. Всё остальное- попытки Израиля обмануть мировоесообщество прикрываясь борьбой с терраризмом и воспоминаниями о холокосте.
S
Sonich24
1 июня 2010, 12:20
Хм не проще ли пониже ватерлинии с пулемета пострелять...и никакова десанта ...
n
nicko073
1 июня 2010, 07:29
Да у США сейчас дилемма: поддержать Израиль осложнить отношения с Турцией (а это главный стратегический союзник в регионе черного моря, базы и т.п.) поддержать Турцию тогда Израиль в момент сметут с лица земли. А вообще с турками у евреев не прокатит это не лоховатая страна турки помнится воюя с крудами углубились на территорию Ирака насилу всем мировым сообществом обратно вернули. Да намечается что-то интересное. Если даже случится война нужно (как не цинично это звучит) России хорошенько на этом заработать как сделали США вовремя ВВ"
с
славянин
1 июня 2010, 09:01
полностью согласен да.
M
MorgT
1 июня 2010, 09:21
Я смотрю вы такой боевой, пожелаю Вам или Вашим детям поучаствовать в войне, чтобы дать хорошенько на этом заработать денежным мешкам и власть имущим. Удачи.
K
Kingg
1 июня 2010, 11:00
nicko073 ни слова не сказал про то что россия должна воевать... А заработать на чужих разборках это вполне нормальная практика... как показала история... пусть штатам немного очко подорвут, а мы им если че подгузниками поможем..)
M
MorgT
1 июня 2010, 17:04
А Россия в мировых разборках никогда в стороне останется
M
MorgT
1 июня 2010, 17:04
*не останется ...
h
horosho
1 июня 2010, 13:41
Тут скорее штаты поднимуться на продаже оружия всем сторонам конфликта.
t
trick
1 июня 2010, 14:35
Получилось очень смешно - Израиль напал на натовское судно (Турция член Наты). И что же по этому поводу думает Ната? И как поступит, если Турция отправит следующее судно со своим военным конвоем, как общает?
c
const
1 июня 2010, 07:41
ответ Alex Schmidt Вы явно не в курсе насчет значения слова "жид". Жид - по-старославянски "оЖИДающий", т.е. не просто иудей (иудей может быть одновременно и христианином - каковыми и были все апостолы), а иудей-талмудист, на признающий Иисуса Мессией и ожидающий другого Мессии. Т.е. слово "жид" означает не национальность, а вероисповедание. Банкиры с Уолл-стрит как раз не жиды, потому что верят они не в грядущего Мессию, а только в золотого тельца!
i
itonic
1 июня 2010, 12:33
Чепуха! Слово "жид" - всего лишь польская транскрипция самоназвания евреев на идиш "jude" [id],[ид].
K
Kuzja
1 июня 2010, 13:50
А мне больше нравится версия происхождения от слова ЖИДкий - дарю идею, обоснование сам придумаешь.
t
trick
1 июня 2010, 14:38
Банкиры с Уолл-стрит как раз не жиды, потому что верят они не в грядущего Мессию, а только в золотого тельца Это и есть их мессия. Который приходит и также уходит, как приходит.
z
z99
1 июня 2010, 08:35
Операция проведена безграмотно. Рано себя возомнили российской морской пехотой. Гордыня инициировала нелепые оправдания и не позволила извиниться. Ситуация приближает начало войны.
o
opa
1 июня 2010, 16:50
Операция проведена безграмотно? Почему? Кажется, никто из военных израильтян не погиб! А что тогда успешная операция? Когда всех придурков спустя 2 недели выпускают и они готовят новую провокацию? А СМИ поговорят день-два и переключатся на другое.
z
z99
5 июня 2010, 07:10
И не день уже и не два.
g
gorodok
1 июня 2010, 09:01
Израиль крупно подставился и обнажался. А все думали , что евреи умные люди… 1.Теперь внимание людей во всём мире будет приковано к страданиям арабов сектора Газа. 2.Нападение в нейтральных водах на не военноё судно по всем международным нормам в истом вилле акт международного терроризма. 3.Убийство 19чел. израильским спецназом- демонстрация его не профессионализма. 4.Это дополнительно объединит арабов в ненависти к Израилю. 5.Привлекает внимание к нарушению Израилем основополагающего правового документа по созданию этого государства, где говорилось о создании двух государств, еврейского и палестинского. 6.Заставит серьёзно задуматься Турцию, Арабский мир о собственных ядерных программах. 7.Ослабляет критическую позицию мирового сообщества по Иранской ядерной программе. Последствия этой операции будут серьёзными и стратегическими.
t
textliner
1 июня 2010, 09:32
Это дополнительно объединит арабов в ненависти к Израилю А главное - объединит их в этом деле с турками.
o
over
1 июня 2010, 10:37
Очень здравые мысли.
n
nikolas
1 июня 2010, 14:25
Всё так Но Израйлю на Ваши слов,и другие слова глубоко фиолетово.Всё у них просчитано,вот только для чего?
o
opa
1 июня 2010, 16:57
Теперь внимание людей во всём мире будет приковано к страданиям арабов сектора Газа? Да. На 2-3 дня... А потом переключатся на что нибудь другое. Тем более, что тема с палестинскими арабами набила оскомину во всем мире, кроме Ирана, самой Палестины и т.п. маргинальных структур и организаций. В очередной раз подергают "дядю Сэма" за бороду (и дружественные им гос-ва), и забудут.
B
Boris16990
1 июня 2010, 09:28
Талейран: "Это хуже, чем преступление. Это - ошибка" Никто бы не возражал, если бы с флотилией разобрались в территориальных водах Израиля. Но в международных водах даже досматривать суда - это разбой. И не имеют значения мотивы израильтян. В конце концов, к правозащитникам у меня довольно презрительное отношение. Но если каждая сволочь будет трактовать законы в зависимости от своих желаний или хотений, мир дойдет до Последней Мировой Войны очень быстро...А погибать из-за каких-то израильтян не хочется...
f
fish76
1 июня 2010, 10:21
Провокация - это ловушка На то она и ловушка, чтобы быть в неё пойманным. Понятное дело, на инцендент в территориальных водах Израиля была бы несколько иная реакция морового сообщества. Задача как раз в том и состояла, чтобы спровоцировать израильтян на неадекват. Дело сделано, сконструированный механизм запущен - израильтяне из жертвы превращаются в беспощадных убийц.
drr
1 июня 2010, 09:44
Ахмадинежад, если бы был не столь заносчивым, мог бы попросить у мирового сообщества помощи в связи с угрозой ядерного удара по своей территории со стороны Израиля.
o
opa
1 июня 2010, 17:01
Хм. Попросить бы мог. Да кто ж ему даст?! Зачем лишний раз унижаться?
z
z99
1 июня 2010, 09:56
www.youtube.com/watch?v=NXRDvg5Ybqo&feature=player_embedded
R
ReeW
1 июня 2010, 10:10
Все правильно экипаж корабля защищался от "пиратов", ибо никем другими, атакующие мирное судно в нейтральных водах под турецким флагом быть не могли.
z
z99
1 июня 2010, 10:27
Не только нейтральные воды. Просто видно как все было сделано безграмотно.
f
fish76
1 июня 2010, 10:55
Сомневаюсь в безграмотности морских пехотинцев Всё было сделано нормально, - какого результата ожидать, когда вас окружают многие десятки враждебно настроенных людей? И тут уже евреи ситуацию контролировать не могли. Думать, что спецназ направленно убивал пассажиров флотилии - наивно, это было спонтанная реакция, эмоциональная. Наши грамотно освободили танкер только по той причине, что экипаж успех схорониться в "судовом бомобоубежище", и это дало нам козыри в руки - опасаться за жизни экипажа было далеко не главной задачей. Но это детали. Всё равно наши спецы - молодцы, создали положительный прецендент (продолжение с пиратами, высаженными в лодки - тёмная история, лучше не говорить об этом, там одни лишь могут быть догадки).
z
z99
1 июня 2010, 11:25
Можно было просто дождаться вхождения в территориальные воды, сделать предупредительный выстрел, затем пробой ниже ватерлинии чтобы медленно тонул и "спасти" всех нарушителей границы на военное судно под арест.
A
Alexey02
1 июня 2010, 13:33
В территориальные воды чего?? Сектора Газа? ))
z
z99
1 июня 2010, 13:56
Да, Сектора. В соответствии с Соглашениями Осло, подписанными между Израилем и Организацией освобождения Палестины, Израиль временно обеспечивает военный контроль над воздушным пространством сектора Газа, некоторых из сухопутных границ (остальные находятся под египетским контролем) и территориальных вод. (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
f
figvam
1 июня 2010, 14:06
fish76: ...это дало нам козыри в руки - опасаться за жизни экипажа (танкера) было далеко не главной задачей... ну надо же! а за чьи жизни опасались еврейские бойцы???
f
fish76
1 июня 2010, 14:37
А при чём тут это? Речь идёт о критерии успешности/неуспешности операции. Российский спецназ провёл операцию успешно по таким-то и таким-то причинам, в том числе (см. выше), евреи провели неуспешную операцию ввиду того, что повелись на явную провокацию. Теперь пожинают плоды.
k
khitine
1 июня 2010, 16:07
Э, нет Российский спецназ освобождал судно от пиратов, захвативших судно в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах. Откуда знали пассажиры этого парома "Мави Мармара", что это не ПИРАТЫ? Млять, какого фуя кто то имеет ПРАВО захватывать суда? Пожелания туркам, СОПРОВОЖДАЙТЕ СВОИ суда и берите в плен пиратов(пусть и израильских)
f
fish76
1 июня 2010, 16:40
Это всё риторика. Все там всё знали, и пираты с вертолётов не спускаются на палубу корабля. Были и предупреждения, и по радио, и визуально, они (предупреждения) были сознательно проигнорированы. Теперь же турки как раз и воспользуются вашим, khitine, советом - будут сопровождать свои суда военными кораблями, т.к. теперь у них есть на то повод, на который они и будут ссылаться в оправдание своих действий. Это один из приёмов военных действий, который успешно применяется всеми противоборствующими сторонами, как говорится: "На войне все методы хороши".
f
fish76
1 июня 2010, 10:13
Трудно быть объективным Спасибо constу за разъяснение разницы значений слов "еврей" и "жид", право, не знал этого, да и не задумывался, если быть честным. Отношение к Израилю у меня негативное, как к союзнику "вероятного противника", в Грузии наследили очень неприятно, да и менталитет не даёт к евреям относиться с сочувствием. Но, на мой взгляд, в данной ситуации противники Израиля как раз таки использовали его же (и его главного союзника)оружие против него самого - это провокация, преследующая определённые цели. Провокация, которых по всему миру СШП учинили великое множество. И осуждать тут турков и иже с ними мы не будем за эту провокацию, т.к. к ним мы относимся, как к своим союзникам. Технологию (будь то техническую, либо информационную, либо политическую) придумать можно и "снять с неё сливки", но сохранить над ней контроль, с целью не дать другим воспользоваться её плодами - задача наверняка невыполнимая, время её (технологию)разнесёт по всему миру. И это очень неприятно, когда твоё т.н. "детище" используют против тебя самого, но поделать с этим ничего уже нельзя. Наблюдаем за развитием событий и болеем "за наших".
С
Саянс
1 июня 2010, 11:24
Можно и ещё сильнее уточнить, русский язык это позволяет(в отличие от многих иностранных): еврей - условно говоря национальность человека, иудей - лицо исповедующее иудаизм, жид - жадный, бесчестный, беспринципный человек(см. словарь Даля, изданный пораньше, сейчас его подредактировали), так например жидом может быть и русский..
i
itonic
1 июня 2010, 13:29
Чепуха! Слово еврей происходит от имени Авраам. Человек, заключивший, подобно Аврааму, завет с богом является евреем. По национальному составу, евреи состоят из двух семитских народов: ашкенази и сефарды. Слово жид происходит от самоназвания евреев, иудеи. На немецком звучащее "йуд", на идиш звучащее "ид", а на польском языке "жид", откуда это слово и попало в русский обиход.
A
ANY78
1 июня 2010, 14:23
не факт, что слово "жид" попало в русский язык из польского. может наоборот?. Да какая разница!!!!!!
k
khitine
1 июня 2010, 15:50
Жидовские Ворота известны в Киеве(Матери городов Русских) еще с 11 века, какие тут поляки
Z
ZvonareffVassiliy
1 июня 2010, 16:01
Происхождение слова "еврей", по одной из версий идет от древнеегипетского "Hebry, hebri" - изгой, изгнанник.
A
ANY78
1 июня 2010, 14:20
ответ fish76 согласен, провокация. Но зачем есть политики, которые очень дорого обходятся налогоплательщикам? По-моему, именно политики и должны разбираться, где провокация, а где настоящая угроза.
f
fish76
1 июня 2010, 14:39
Все мы люди, все мы человеки, и политики - тоже, и всем нам свойственно ошибаться. Ошибка - мать опыта.
k
khitine
1 июня 2010, 15:44
Жид это ЕВРЕЙ нем. Jude, фр. juif, англ. Jew, исп. jud�o, уже итал. giudeo, эст. juut Еврей есть только в России, это слово ввела Екатерина 2. В БЕЛОРУССКОМ( также как и в польском) они ЖИДЫ, а не евреи.
s
solaic1
1 июня 2010, 11:09
Constu - Этимология слова "жид" Интересная трактовка....никогда не слышал, может быть....Но мне кажется, происхождение этого слова совсем другое, от немецкого jude, т.е. еврей. Поскольку евреи появились в России со стороны Германии и Польши, это более логичное объяснение.
h
helegs
1 июня 2010, 11:26
Насколько я слышал, жид — это член собачий и иудейское ругательство.
f
fish76
1 июня 2010, 11:33
Википедия однозначно нас отправляет к иностранному происхождению слова "жид", но, вот, наткнулся на ссылку, в защиту таковой версии: e-lib.info/book.php?id=1121022124&p=26 Версия существует, значит зерно истины есть и там.
B
Boris16990
1 июня 2010, 11:33
Трактовка - идиотская. В немецком было слово "йид" ( как "идиш"). Потом попало в Польшу с ее шипящими и превратилось в "жид". Там оно до сих пор, кстати, означает "еврей". Никакое "ожидание" в польском языке не присутствует.
f
fish76
1 июня 2010, 11:48
Мне теперь покая не даёт этот русский корень -жид-, ведь ничего общего общепризнанное понятие слова "жид" не имеет с семантикой таких однокоренных слов, как "ожидание", "ждать"... Русский язык - очень точный и ёмкий по своему содержанию...
h
helegs
1 июня 2010, 12:02
всё ж я слонен думать, что жид это член собачий и как тут не вспомнить "членов" ревсовета, политбюро и т. д.
h
helegs
1 июня 2010, 12:04
Как представлю новогоднюю ёлку членов политбюро... висят такие на ветках... гы :)
f
fish76
1 июня 2010, 12:08
:))
A
ANY78
1 июня 2010, 14:13
Откуда пришли евреи Впервые иудеи появились на территории в том числе современной России в 8 н.э. с ВОСТОКА. Это были беженцы из Персидской империи. Вторая волна иудеев прибыла на в низовья Волги в 9 веке. Это были последователи Мардука, одного из высших санвников Персидской империи. Когда в результате инициированных им репрессий и массовых казней персы восстали против шаха и тот был вынужден Мардука казнить, его последователи, в том числе иудеи, бежали из страны. Часть из них осела в низовьях Волги. На территории государства Хазария. Позже этот этноним был перенесен в том числе на иудеев, хотя они были в подавляющем меньшинстве. Святослав воевал как раз против этой Хазарии. Этот вопрос очень подробно освящен в литературе. Иудеи появились примерно в одинаковое время и в Зап. Европе и в Восточной. Что касается гибели людей на "флотилии свободы" - все вояки всех стран одинаковые - кто-то пальнул в кого-то, кто-то испугался и всех, кто стоял поблизости и был одет в другую форму (а может в такую-же - уже слишком много раненых бойцов элитного подразделения, сами себя постреляли), "замочили". Жалко людей. Сомнительно, что они были "терриристами". Везде, где есть политика и "интересы держав", гибнут мирные граждане, которым, вобщем-то, все эти "интересы" без разницы.
h
helegs
1 июня 2010, 11:14
что большинство иранцев разделяют фашистские и антисемитские взгляды Интересно вот одно, иранцы вроде бы тож как семиты... Может быть иранцы в большестве разделяют антисионистские взгляды?
r
rabbit256
1 июня 2010, 11:32
Персы - не семиты Не путайте персов с арабами. Персы - индоарийцы.
h
helegs
1 июня 2010, 11:41
спасиб
С
Саянс
1 июня 2010, 11:20
Как сами евреи любят повторять: "Я ухватил Бога за бороду..", синоним всемогущества и безнаказанности.. А всему миру они уже надоели, страшилки про т.н. Холокост никого уже не впечатляют, верится в них с трудом, индульгенция на любой беспредел кончилась.. Весь мир уже не считает, что он что-то евреям должен, а вот они изрядно всем задолжали.. Данное конкретное их деяние в нейтральных водах - обычное пиратство и терроризм.. Никак это не тянет на борьбу с "мировым фашизмом и антисемитизмом".. А вот свою расистскую и фашистскую рожу показали во всей красе..
s
solaic1
1 июня 2010, 11:29
Иранцы Иранцы - как раз не семиты, к семитам относятся только арабы и евреи. Иранцы - самые настоящии арийцы, и название их страны, которое они сменили с Персии после войны, на это прямо указывает.
h
helegs
1 июня 2010, 11:34
Ну и фашисты в таком случае итальянцы...
h
helegs
1 июня 2010, 11:44
Хотя всё ж понятие "антисемитизм" не может быть применено только относительно евреев, к семитам относятся не только они.
u
um
1 июня 2010, 11:44
развернул свои подводные лодки с тактическими ядерными ракетами на борту в направлении Персидского залива... А вот только Персидского ли? Вот она РЕАЛЬНАЯ угроза для южных рубежей России и всему миру! Еврейским отморозкам по их религии сам бог велел устроить всему миру ядерный армагедон... комплекс неполноценности у них такой.
A
Alexey02
1 июня 2010, 11:48
Нужно помнить, что арабы были против создания на их территории государства Израиль. Вот допустим у вас трёхкомнатная квартира, которую Вы честно купили. Тут объявляется поза-поза-прошлый хозяин и просит Управу дать ему в собственность одну комнату в вашей квартире. Вы против, но Управа даёт разрешение и разделяет вашу квартиру пополам - и прошлый хозяин заселяется в одну комнату.. Далее вы начинаете саботировать такое развитие событий, начинаете бить этого бывшего хозяина по случаю и без - в общем объявляете ему войну. Бывший хозяин вместе дружками вас мутузит и прогоняет вас вместе с вещами в одну комнату, а сам занимает вторую. В итоге у бывшего хозяина две комнаты, у вас одна. (хотя решение управы – только на одну ему комнату) Но это не всё. Вы не согласны опять с таким развитием событий, сопротивляетесь, закидываете его своими камнями из комнаты, в ответ он врывается в Вашу комнату Вас бьет. Но это еще не всё. У бывшего хозяина приезжают родственники, которые населяют эти две комнаты, а также начинают размещаются уже в вашей комнате. Но это еще не все! Подача вам еды и вещей вашими родственниками и сочувствующими должна проводится только через этого бывшего хозяина. И это еще не всё. При попытке ваших друзей подойти со стороны двора к окну вашей комнаты и передать вам еду и вещи – прошлый хозяин подходит и убивает этих людей, так как вы должны сидеть в комнате и не вякать. И это не всё. Прошлый хозяин готов сжечь соседнюю квартиру, жители которой посмели вам посочувствовать. И это не всё: Друзья и родственники бывшего хозяина – считают правильным такое положение вещей, так как несколько лет назад бывший хозяин жил на съемных квартирах, а также он очень сильно пострадал в массовой драке между арендодателями.
A
Alexey02
1 июня 2010, 11:55
может я ошибся где то конечно - но вся информация об истории края - в википедии, источник оттуда
f
fish76
1 июня 2010, 11:57
Утверждаю - весь мир развивается по аналогии, по одним и тем же законам на всех уровнях бытия. К любой непонятной на первый взгляд ситуации можно подобрать простую и доступную аналогию, которая всё расставит по своим местам. Мастерское изложение Alexey02 израильского вопроса на примере квартиры - тому лишнее подтверждение. ... И сказать больше нечего.
h
helegs
1 июня 2010, 12:00
Вот допустим у вас трёхкомнатная квартира, которую Вы честно купили. Тут объявляется поза-поза-прошлый хозяин и просит Управу дать ему в собственность одну комнату в вашей квартире. Швондер и соотовар_ищи с своим уплотнением.
n
nicko073
1 июня 2010, 12:50
молодец ! доходчиво все объяснил, а то есть дебилы которые не понимают.
f
figvam
1 июня 2010, 14:14
Наконец-то и до тебя дошло, но ты, разумеется, не дебил. А то стал бы такое писать...
s
serafimrus
1 июня 2010, 14:27
Забавно с квартирой остается ожидать дальнейшего развития квартирного вопроса. :)
N
Nafaniy
1 июня 2010, 15:55
Красава... :))
o
opa
1 июня 2010, 17:26
Вы против, но Управа даёт разрешение и разделяет вашу квартиру пополам И это главное! Разрешение на квартиру "Израиль" дало мировое сообщество ("Управа", так сказать). Тут два пути. Первый: послушать "Управу", примириться и пытаться выстраивать отношения с новым соседом и "Управой" (тем более, что кое-какие, конечно очень давние, но претензии у евреев на жизнь в этих местах были). В конечном итоге, при наличии доброй воли и понимания искусства компромисса у всех сторон, - можно было бы наладить нормальную жизнь в интересах всех проживающих. Не быстро, конечно, но можно. Путь второй: послать "Управу", "полезть в бутылку", встать в позу вечно обиженного, драться и скандалить... Драться не только с новыми жильцами, но и с "Управой". ИМХО, путь дикаря или самоубийцы. В принципе, есть и третий путь: сменить "Управу"... Но это из области фантастики пока. Суть: порядок должен быть. Сказала "Управа" уплотнись, - у тебя выбор из этих трех путей. И каждый выбирает свой, в зависимости от своего характера. Но раз ты сам выбрал, что же тогда жаловаться? Терпи и утирайся!
A
Alexey02
2 июня 2010, 09:01
простой вопрос без демагогий: Вы бы примирились с потерей комнаты в своей квартире?
u
uops
1 июня 2010, 11:59
Не испытываю никакой любви к Израилю, но если они прибили десяток исламских боевиков любой национальности, то - молодцы. А турки нам не союзники и никогда ими не будут (читайте историю).
t
textliner
1 июня 2010, 12:05
Умнее надо быть. Перечитываю 2й раз uops-ов в ней не нахожу.
u
uops
1 июня 2010, 12:19
Так и вас там не видать, хе-хе.
SL
Stagger Lee
1 июня 2010, 15:17
Русские быстро забыли, как турки их раком ставили в русско-турецкой войне. А евреям спасибо за то, что практически в одиночку противостоят мусульманскому миру. Европа сидит по кафе-шопам и гей-барам, Россия слишком слаба, с Чечней даже справится не смогла, США все по... - они за океаном. А те, кто тут кричит против Израиля, забыли наверное первую чеченскую, как мусульмане пацанам яйца отрезали и насиловали их. Если исламский мир почувствует, что он сильнее, будьте уверены, никаких прав человека, никаких гуманитарных миссий, никакого мирного сосуществования цивилизаций не будет. Будет только истребление неверных, которых за людей считать не будут.
A
Alexey02
1 июня 2010, 15:34
Вы предлагаете максимально использовать любые средства для уничтожения арабов? Без них мир станет чище, правльно понимаю Вас?
SL
Stagger Lee
1 июня 2010, 17:04
Нет, Вы неправильно понимаете меня. И не в ту степь делаете свои выводы.
l
leon77
1 июня 2010, 15:41
Stagger Lee Золотые слова! Полностью согласен. И чем быстрее Россия и европа это поймут, тем лучше.
ё
ёжик
1 июня 2010, 15:46
Ну, это все же крайность! Мой Гуманизм не позволяет мне поддержать Вас на 100%, но очень хочется.Данные взгляды в целом опасны для нашей государственности.
u
uops
1 июня 2010, 17:29
Заметьте, я писал только о прибитых боевиках, а не об мусульманах вообще. Так что ваш гуманизм не пострадает.
o
opa
1 июня 2010, 17:56
Если без дипломатических "экивоков", без слащавой и неоднозначной политкорректности, - то именно так!
o
opa
1 июня 2010, 17:52
Перечитайте в 3-й раз! И не одну и ту же историю, а разные. Как ни печально, история не математика... Историю каждый себе выбирает сам, по-своему вкусу... Но чтобы выбрать, надо читать разное. И я действительно не припомню (из разных историй), чтобы турки нам были союзниками! Ну, может, тактическими, на час, на неделю...
q
qwaszx
1 июня 2010, 18:55
Турки хоть и не были союзниками... но в ВОВ они черное моря держали под контролем своим... Хоть и являлась бывшим союзником Тройственного союзника... Как говорится *Восток дело тонкое*...
q
qwaszx
1 июня 2010, 19:03
забыл написать... Турция не одного немецкого надводного корабля не пропустила через мраморное море (насчет подводных.. незнаю)! С черным морем преувеличил имел ввиду босфорский залив и мраморное море, извиняйте...
k
konsai
1 июня 2010, 13:06
* Пример с квартирой безусловно великолепен. Тут не поспоришь. Кто-то из власть имущих сказал: "У каждого народа есть свои курды, цыгане и евреи. У курдов и цыган своей страны нет ..." Продолжать не буду. Мне кажется что и "правозащитник" и евреи, жиды, иудеи или как их еще там стали жертвами каждый своих же ошибок. Израильтяне - плохо спланировали бесспорно необходимую спецоперацию, а "правозащитники" лезли безграмотно под пули.
I
Inglorious_Wolf
1 июня 2010, 14:17
Чья съемка лучше? Все сейчас для двух сторон будет зависеть от точки зрения СМИ и владением инструментарием манипуляции общественным мнением. Хорошо, что волонтеры запаслись веб-камерами. Сейчас это очень важно - иметь съемку. www.youtube.com/watch?v=--We5uwlqJY&playnext_from=TL&videos=26Ac6YAhPCY&feature=sub
f
figvam
1 июня 2010, 14:19
Израильтяне, похолже, также бестолково инструктировали и грузин перед 08.08.08. Спасибки им )))
ё
ёжик
1 июня 2010, 14:19
Молодцы! Полностью поддерживаю Израиль. Это какие такие правозащитники в количестве 600 человек ехали с грузом! Смешно! Очевидно, что это наемники! Их действия это подтверждают - нападать с ножами и арматурой идейный не стал бы. Так поступил бы готовый к бою наемник. Разведка Израиля - молодцы. Спецназовцы, конечно, не ахти!По сравнению с нашими головорезами. Я иногда читаю комментарии, и ору над частью комментирующих. Вы уподобляетесь узколобым американцам, которые во всем и всегда обвиняют Россию. Поймите, Израиль, хотя и является союзником США-гораздо ближе нам, чем все арабы вместе взятые! На него нужно делать упор в выстраивании политики на Ближнем Востоке. Ну, не могут быть нормальными партнерами для нас ни Сирия, ни Турция, ни Иран. Надо торговать с ними. Покупать лучшее, что у них есть, товары массового потребления(а не скупать медное золото), продавать наше говнянное устаревшее оружие, строить базы. Но единственным партнером в масштабном смысле для нас может быть только Израиль. И в этом ошибка СССР была, когда мы поддерживали арабов, и то, только потому что США поддерживали Израиль. С Израилем у нас будут и высокие технологии, и замечательное военное сотрудничество, и они всегда нас поддержат. Вспомните, сколько там наших граждан! Не забывайте о культурной значимости христианских ценностей в Иерусалиме для нас, православных, и курортах- это тебе не нудные пытающиеся всучить тебе ерунду арабы, которые не уважают ни тебя как личность, ни наших женщин. В конечном, счете по мере того, как США будет ослабевать - мы теснее будем с ними сотрудничать. Мое мнение мы просто обязаны дружить с ними против... против Китая, арабских стран, Японии которые представляют непосредственную угрозу нашему физическому существованию. Я говорю не опасности для государства, а об опасности для народа. О фактически занимаемой территории. Американцам она не нужна. Лучше мы поделимся с ними природными ресурсами и вместе отстоим Арктику, на которую начинает претендовать Китай, строя арктический флот. С американцами мы договоримся через Газпромы и все прочее, китайцам же, как и японцам нужна наша территория. Про арабов отдельный разговор. Кому покажется, что в моих доводах есть доля националистических взглядов, признаю- это есть. Но мой национализм не вульгарный и агрессивный, а коренящийся в Ницше, идеях Серебряного века, мечте о гармоничном развитой личности, которая будет преобладать не за счет принижения других народов, а за счет собственного гармоничного развития: интеллектуального, духовного, физического.
k
khitine
1 июня 2010, 14:40
О,да "Израиль, хотя и является союзником США-гораздо ближе нам" заметил на поставках оружия в Грузию."наше говнянное устаревшее оружие" в Югославии "Стелсы" сбивало, еще неизвестно, чтобы было если бы им продали С-300 как просили сербы. "ценностей в Иерусалиме для нас, православных" расскажи об этом моим соседям татарам, коренным жителям Среднего Поволжья."О фактически занимаемой территории. Американцам она не нужна" американцам может не нужна, но англосаксам НУЖНА, сразу вспоминаются слова Железной Леди "НЕСПРАВЕДЛИВО, что такой богатой территорией(Сибирью) владеет одна страна."С американцами мы договоримся" один мудак договорился "НАТО ни шагу на Восток". "китайцам же, как и японцам нужна наша территория" северная территория Китая СЛАБО заселена, никто не хочет жить на Севере, им ЛУЧШЕ купить."Не забывайте о культурной значимости христианских ценностей в Иерусалиме" заодно вспомним о культурных значимостях для РОССИЯН в Мекке, или в Тибете:))
ё
ёжик
1 июня 2010, 15:22
Проблемы есть! На пост khitine:О,да 1. Израиль зарабатывает так же как все на оружии. Надо втянуть его в сферу наших интересов. мы так же продаем оружие по всему миру, не заботясь о последствиях. 2. Оружие наше отстает по многим показателям. Это факт. Можно еще говорить, что Т-90 самые лучшие. Почитайте хотя бы независимую газету. Ракетные войска -все что осталось. Ну, и зонтик над Москвой и Подмосковьем. Сухопутных войск нет. Флота нет. По авиации я слышал мы даже Польше проигрываем. Не знаю так ли это! Но истребители поставляем в основном иностранцам, а не строим для себя.Танков, БТР, БМП нет. Скоро еще броню в германии будем покупать)))Что-то есть! Не спорю! Но по сравнению с СССР-это смех. 3. Мы должны учитывать, что Россия многонациональная и много конфессиональная страна. Исторически русская нация титульная,это факт, а не преуменьшение роли других народов. К сожалению, а может к счастью, мы действительно скоро сможем стать татарской республикой из-за демографических причин.Но христианские ценности-это мировое наследие. И это должны понимать и татары и прочие народы, так же как все культурные образованные люди. Также как мировое наследие святыни Мекки и Медины. 4. Маргарет Тетчер говорила именно о природных ресурсах. Англичан вполне устроят россияне их добывающие и продающие их им по справедливой цене, не шантажирую, а действую строго в рамках гражданских, рыночных отношений. 5. Сейчас идет смена политической элиты в США. Это процесс долгий. Но, я убежден при всей моей личной к ним неприязни и предубеждении, что мы будем союзниками. Кстати, исторически англичане нагрешили по отношению к нам гораздо больше, чем американцы. 6. Северная территория Китая-это Тибет. Если же вы возьмете юг нашей Азии-это вполне нормальный климат. Дальний Восток вообще морем "подогревается". Плюс потепление в Сибири. Но Китайцы Сибирью не остановятся. А придут на Урал и Европейскую часть. В этом и угроза!!! Учитывая, что они не ассимилируются с местным населением, а изначально создают свой чайна тауны по всему миру. В условиях вымершей Российской деревни-скоро пахать и сеять будут именно они. Это может и не плохо, но вспомните качество товаров и применение запрещенных гибрицидов! Плюс полное неуважение к иностранцам, закрытость и представление себя избранными, Поднебесной-их многовековое мировоззрение,которое погубило их государственность на определенном этапе, и способствует возрождению и мировой гегемонии сейчас. Вы так же недооцениваете японское милитаризированное общество. Угроза и мировая война придет не с Запада, а с Востока. И почитайте о японском флоте и их уровне развития электроники и программирования. 7. Не стоит с такой иронией относится к мировым ценностям. Мы так знаем о нашей цивилизации. Неизвестно какие открытия ждут нас в ближайшие 20 лет.Вы забыли еще про Египет)))Мы, русские, оторвались от своих корней. Нас раздирают социальные и экономические проблемы. Но это все будни. А вечность и история цивилизаций как раз и находится в таких памятниках, как в мекке и тибете. Они , в конечном счете, как памятники составляют основу духовного мировоззрения и служат мощными регуляторами общественных отношений, иногда более сильными, чем право и закон.Представьте, арабский мир без ислама!!!-Мне было бы страшно!
k
khitine
1 июня 2010, 16:47
О,да "Израиль зарабатывает так же как все на оружии. Надо втянуть его в сферу наших интересов" пусть продает оружие странам противостоящих США(У нас ядреные боеголовки нацелены на США у них на нас). "По авиации я слышал мы даже Польше проигрываем" тут один втыкал ссылки на польское вооружение, я чуть со стула не упал от смеха."Почитайте хотя бы независимую газету" независимую от чего или кого? Кто ее ФИНАНСИРУЕТ? Кто главный редактор? Я видел в 2008 амеровское НЕЗАВИСИМОЕ телевидение и девченку Алину,как ей ЗАТКНУЛИ рот РЕКЛАМОЙ. "татарской республикой" не знаешь ТАТАР, они САМЫЕ лучшие друзья.Я живу, где ТАТАР дофуя и больше. В друзья не лезут, но если друзья, то друзья, не сравнишь с некоторыми русскими (я сам то русский,хотя у прадеда в церковных метриках написано "казак"). "Маргарет Тетчер говорила именно о природных ресурсах" она говорила ИМЕННО о СТРАНЕ "несправедливо" владеющей этими ресурсами."Северная территория Китая-это Тибет" КАРТУ, КАРТУ, КАРТУ, ВОЗЬМИ Тибет это Запад Китая. Школьное образование ХРОМАЕТ?
s
serafimrus
1 июня 2010, 15:33
О,да - лобзать евреев в уста сахарные не стоит Но все же согласитесь, рациональное зерно в рассуждениях ёжика есть
ё
ёжик
1 июня 2010, 15:41
serafimrus-спасибо за понимание У меня может быть какое-угодно личное отношение, я исхожу из прагматического подхода. Мы должны сделать из Израиля (он не противник, скорее оппонент) союзника. Это нас укрепит. С арабскими странами договориться практически невозможно. Мы им построим атомные станции, поставим оружие, а потом Путин(1 человек) простит и спишет все их долги перед нашим государством из-за политической конъюнктуры -и это когда у нас не хватает детских садиков, а он прости миллионы долларов!!!
A
Alexey02
1 июня 2010, 14:51
Так а почему бы в конечном итоге не оставить только одну нацию. Вначале близкие к нам евреи казнят арабов. Потом близкие к нам немцы снова не попытаются казнить евреев. Затем славяне казнят немцев. Будем постепенно выбирать не по справедливости, а по национальности
Z
ZvonareffVassiliy
1 июня 2010, 16:32
С Израилем у нас будут и высокие технологии, и замечательное военное сотрудничество, и они всегда нас поддержат. Согласно иудаизму лишь один народ, евреи, могут именоваться людьми, все остальные народы Земли - гои, животные, скот. Представляете сотрудничество человека и овцы?)
ё
ёжик
1 июня 2010, 20:49
ZvonareffVassiliy:-не буду особо спорить. Вы приводите совсем неточно мысль из Ветхого Завета. Новый тоже был дарован евреям- богоизбранному народу, который первый перешел к монотеизму от многобожия. Не надо судить с этой точки зрения! В данном случае она некорректна.Какое-то сплошное проявление антисемитизма в этой ветке))))
N
Nafaniy
1 июня 2010, 17:05
Милый Ёжид, мне понятен ход вашей мысли, но… \Это какие такие правозащитники в количестве 600 человек ехали с грузом!\ --- а не вашего ума дело, потому как в нейтральных водах. \ Поймите, Израиль, хотя и является союзником США-гораздо ближе нам, чем все арабы вместе взятые!\--- ну всё, щаз полезут целоваться в засоз… \Надо торговать с ними… продавать наше говнянное устаревшее оружие…. \----- чисто торгаш, тряпичная твоя душонка. \Но единственным партнером в масштабном смысле для нас может быть только Израиль.\---- ага, �Кардинал и галантерейщик – это сила!� \Вспомните, сколько там наших граждан!\---- ваших граждан. Не гражданин ты мне, тварь черножопая… И на культуру вы нашу плевали и на гражданство за зелень пиндосскую. Пиндос, он враг, но его можно уважать, а вы – рафинированная продажность. \В конечном, счете по мере того, как США будет ослабевать - мы теснее будем с ними сотрудничать.\--- ну ясен перес! Как у пиндосов бакс завалится, так сразу в вашей памяти всплывёт Матушка Россия с её ресурсами. \Лучше мы поделимся с ними природными ресурсами и вместе отстоим Арктику…\---- Болт вам от братской ГЭС, а не Кемску волость… \Кому покажется, что в моих доводах есть доля националистических взглядов, признаю- это есть.\---- аж прёт пейсами. У России всегда будут интересы. Друзья у России – её армия и флот, а других �друзей� ещё надобно долго и тщательно скрести (пейсато-носатых и скрести нет нужды – сразу в корзину). И не надо пытаться нас ссорить с другими народами более, чем мы того пожелаем, �умник� мать твою… ;)
ё
ёжик
1 июня 2010, 20:43
О чем вы только думаете!!! Ответ:Nafaniy:Милый Ёжид, мне понятен ход вашей мысли, но 1. С юридической т.зр. вы правы про нейтральные воды. Но международное право-вещь сама в себе. Мне больше импонирует Массад, который успешно уничтожает террористов по всему миру, чем наше ФСБ и ГРУ в отношении тех же лондонских террористов. Лучше сразу арестовать и выслать 600 чел., чем потом воевать с ними. 2. Что за оскорбления. Имейте элементарное уважение к другому человеку. Почему я торгаш? Не знаю из какого вы города и ваш достаток, но только представьте сколько турецких вещей мы носим? Даже в бутиках и прочее. Может вы конечно в Италии затавариваетесь, но основная масс россиян покупают турецкое или китайское. Это реальность. У нас нет своего производства. Американское могущество построено на так называемом "ВАМИ" торгашестве... 3.Я не человек далеко не рафинированный, готов был бы с вами поговорить на любом уровне.Дело не в этом. С распадом советского союза сколько туда уехала наших граждан. Или по вашему, по жлобскому, они все еврейская торговая жидовствующая мразь -тогда мне Вас просто жалко. Почитайте хотя бы о том, сколько героев СССР лиц еврейской национальности. Как -то я их защищаю, кто-то может подумать что я сам еврей-так вот, насколько я знаю свои корни- я из казаков, которые их не очень любили.ты бывшие соотечественники и их русскоязычные потомки нам гораздо ближе арабов. С ними нам и надо договариваться. Мы им нужны больше Америки. 4. Какую-то глупость пишете про $-даже комментировать неприятно. 5. Чтобы претендовать на арктику нужен международный авторитет, помноженный на сильный флот и технологии. Из этого у нас ничего нет. Кроме, пока до конца научно неподтвержденных прав на шельф. Но юридические гарантии мы должны отстоять силой. Мы не способны возродить флот в ближайшие 10-15 лет, может больше. 6. Как раз другом, а не конъюнктурным партнером для нас может быть Израиль! Итог: ваши мысли показывают у вас достаточный уровень интеллекта, считающийся с узким и недальновидным, а также непрактичным образом мыслей! Это мое мнение! Не старался Вас задеть! Я думаю, мое мнение для Вас ничего не значит!)))
o
opa
1 июня 2010, 18:03
Молодец, ёжик!! Согласен практически с каждым абзацем! Единственно, не берусь судить и сравнивать спецназовцев. Пока что мало данных, что там произошло. Но ведь никто из них не погиб? А это уже о многом говорит, и в конечном итоге главное!
ПС
Провокатор Сидоров
1 июня 2010, 14:34
Что-т мне этот конвой с гуманитаркой напомнил мирный россиянский лесовоз. Разфигачили- правильно и сделали. А кто ещё сунется- ещё получит. Хозяином в том регионе является Израиль и США. Остальные так, отсталое стадо бедуинов.
t
textliner
1 июня 2010, 17:31
Вы что, грабите и лесовозы?
A
Alexey02
1 июня 2010, 14:52
Можно ли считать воды Сектора Газа - водами Израиля?
b
blacky
1 июня 2010, 15:01
Всё и так понятно Обыкновенный еврейский фашизм
SL
Stagger Lee
1 июня 2010, 18:15
Обыкновенный еврейский фашизм Хочешь отведать обыкновенного исламского фашизма, браток?
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 18:25
А эти самые правозащитники, называют тебя и других ( если они не ходят на митинги "несогласных" и не требуют независимости Чечни,нетолерантны к хамоватым кавказским гостям в российских городах )- РУССКИМИ ФШИСТАМИ
s
srooban
1 июня 2010, 15:11
полный мрак Смотрел вчера зомбоящик, новостной канал, сегодня почитал переводы и коменты - бред какой-то в СМИ и кто врёт? 1.Израильские вертолёты ВМС облетают ВСЕ корабли, следующие к Палестине на предмет нарушения блокады и это уже был девятый, пять из предыдущих добрались до места. 2.В караван входили 9 катеров, 3 из которых поломались и застряли на Кипре.Я живу в Новороссийске и знаю, сколько груза и человек может находиться на борту катера.Откуда 600 человек и тысячи тонн груза? 3.С одного из судов обстреляли вертолёт, выполняющий облет.Ни одно не военное судно не имеет право держать на борту огнестрельное оружие, иначе где были бы сомалийские пираты? 4.С израильских военных судов был высажен десант, который встретили выстрелами и холодным оружием. Если это так, то кто назвал конвой гуманитарным опять же по международным правилам? И кто знает, чего это было?
A
Alexey02
1 июня 2010, 15:24
Да кто ж теперь разберет где дезинформация. У кого сильны СМИ - тот и прав, оружие 21 века. Завтра окажется что катера обстреляли с установленной зенитной установки вертолет (хотя смысл какой был?), затем израильский десант высадился с ножами и убил арабских наемников из Ливана. Калашники и пр. оружие, везшиеся под видом гуманитарного уничтожили.
k
khitine
1 июня 2010, 16:17
Не СМОТРИ ты же не дурак, читай СВОБОДНУЮ прессу и ее заголовки"Израильские ВМС уничтожили в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах людей, сопровождавших гуманитарную помощь". Эх сколько вопля было,да и СЕЙЧАС про Ю.Корейский самолет сбитый в СОВЕТСКОМ воздушном пространстве.
o
opa
1 июня 2010, 18:15
читай СВОБОДНУЮ прессу (?!) Хорошая шутка. Спасибо, насмешил! Ей-богу.
CM
Crazy Max
1 июня 2010, 15:11
Евреи лажанулись!!! Типа развитое государство, а с головой не дружат. Ну надо тебе остановить в море корабль, бахни элетромагнитным импульсом по нему и буксируй его куда надо, нет импульса, ультразвуком обработай корабль, забросай светошумовыми гранатами, пусти слезоточивый газ, самых буйных тазерами успокой. Ни одна палка, камень, прут, пистолетная пуля, не пробъет щит из кевлара или евреи не знают что такое есть. Даже Саака ультразвук на своих гражданах испробовал, а евреи не в курсе!!! Да в крайнем случае из водометов притопить их можно было и никаких жерт. К тому же, заранее было известно кто плывет куда и зачем, поэтому можно было подготовится как технически так и информационно. Или у них совсем напряг з руководством или они совсем отупели общаясь с пиндосами, ведь заранее было видно что это провокация и какие последствия будут если погибнут люди, поэтому надо быть совсем больным или зажравшимся что бы дать себя втянуть в эту провокацию. И еще вопрос, почему не позвали Зохана?! Вот из-за таких спец. оперраций берет гордость за русских морпехов, значит не такие у них за бугром спецы и командиры крутые, или это у нас не так плохо подготовлены вояки. Вообще не все у нас плохо как пи... заподные голоса и правозащитники.
d
dvekut
1 июня 2010, 16:19
"ПАРАДЫ ГОРДОСТИ" = ПАРАДЫ НЕНАВИСТИ К ИЗРАИЛЮ Скрыть сегодня невозможно,что идет "священная" война с неверными.Мир не прапорционально разделился на исламский мир,на "опущенных" (исламским миром стран), на, те страны,которые "дают"(всем) И остальным миром на острие войны,которого стоит Израиль и США,которые вели,ведут и будут вести ожесточенную войну с исламскими-захватчиками-экстримистами. Т.ч. все в порядке лживые-захватчики воюют,"опущенные" КуКареКают.
d
dvekut
1 июня 2010, 17:14
ГУМАНЕТАРИИмать их ети????? А теперь,как было: шел "мирный" караван с Г.П.,это не первый раз,попросили следовать в порт на таможню,получили ОТКАЗ!Их слова "будем прорывать блокаду Газы",но все корабли свернули на таможенный порт,а один,самый большой,продолжал следовать своим курсом.Морские пограничники, ВООРУЖЕННЫЕ ПИСТАЛЕТАМИ С ШАРИКАМИ С несмывающейся КРАСКОЙ! 15чел.предприняли попытку высадится на "МИРНЫЙ"? корабль и остановить "мирных словоблудов".ИХ ВСТРЕТИЛО 600 БРАВЫХ АКТИВИСТОВ,ВООРУЖЕННЫХ БИТАМИ,ЖЕЛЕЗНЫМИ ПРУТЬЯМИ,НОЖАМИ И ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ!!! ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 40 МИНУТ ПОГРАНЦАМ был отдан приказ стрелять в нижнюю часть тела и десантировали еще 10 чел.А ДАЛЬШЕ ВСЕ БЫЛО ПО ИНСТРУКЦИИ... Это Вам "господа россиане" не с огромного коробля,дивизией морпехов расстреливать резиновую лодку с пятью мирными,сомалийскими рыбаками на борту.геРОИ спецы...
f
fish76
1 июня 2010, 17:42
Как убедительно, словно лично там присутствовали. А как насчёт южнокорейского сторожевика? О нём можете поведать истину?
p
poiuipl
1 июня 2010, 17:42
Вот вы точно "опущенные",испохабили Иерусалим парадами гомосексуалистов,я думаю необходимо отбирать у Израиля Иерусалим и отдавать в управление международного сообщества.
d
dvekut
1 июня 2010, 18:05
...ты готов? Не забывай,кому служишь,смерд!
p
poiuipl
1 июня 2010, 18:46
Если бы ты знал...,и знал бы кому служишь ты,но с твоими куринными мозгами ты вряд ли догадаешься.
p
poiuipl
1 июня 2010, 16:31
Глупая охрана Мне вспомнились слова из мультфильма "Бременские музыканты":- "Если рядом воробей-мы наводим пушку,если муха-муху бей,взять ее на мушку!"
o
opa
1 июня 2010, 16:41
Логика первоклассника.
K
Konstantin
1 июня 2010, 16:43
Пример с квартирой дурацкий до невозможности. 1)Квартира не принадлежала арабам, а они ее снимали у англичан. 2)Евреи поселились на территориях, выкупленных у арабов с согласия тех же англичан. 3)Раздел в основном прошел по факту владения общинами комнатами. 4)Арабы заявили что приватизации не будет и они выкинут евреев в окно. 5)По результатам первой драки после приватизации евреи приватизировали свою комнату, а комнаты палестинцев приватизировал Египет и Иордания. 6)Тактика подсовывания друг гдугу дохлых кошек привела к нескольким дракам в результате которых у евреев оказалась вся квартика, но палестинцы живут в своей комнате, снова хотят ее приватизировать, а за все ЖКХ платят евреи.
k
khitine
1 июня 2010, 17:18
За Свободу Шотландии Пример с квартирой нормальный, но если уж на то пошло, ОТКУДА АНГЛИЧАНЕ на Ближнем Востоке? Они эту квартиру где ВЗЯЛИ?
f
fish76
1 июня 2010, 17:35
А откуда америкосы взяли себе такое "загородное ранчо"? Вопрос риторический, ответа не требует. Американцы вышли, так сказать, из англичан, и натура потому у них одна - захватническая. Даже Нью-Йорк является лишь Новым Йорком, одним из древнейших английских городов.
K
Konstantin
1 июня 2010, 17:37
У турок отняли. Такой рейдерский захват.
o
opa
1 июня 2010, 18:31
ОТКУДА АНГЛИЧАНЕ на Ближнем Востоке? Они эту квартиру где ВЗЯЛИ? Там же где мы Сибирь, Д.Восток, Калининград и пр. Есть такой международный банк развития территорий: "КСТС". "Кто Сумел, Тот и Съел".
k
khitine
1 июня 2010, 17:21
Да Или французы в Сирии?
t
textliner
1 июня 2010, 17:28
"1)Квартира не принадлежала арабам, а они ее снимали у англичан..." Дорогуша, вы хоть поинтересуйтесь, когда там появились англичане...
K
Konstantin
1 июня 2010, 17:43
Да я знаю откуда там кто появился. На самом деле это не принципиально. Принципиальны две вещи. 1)Верховная администрастративная власть принадлежала не арабам. 2)Евреи селились на землях , выкупленных у арабов. Поэтому прав у евреев сделать гос-во на своих землях было ровно столько-же сколько у арабов на их землях
k
khitine
1 июня 2010, 17:14
Не кричали За Сталина, орали ПИ ПИ ПИ "не числом, а... сами всё знаете" Пи, пи, пи. Этого не понял Наполеон, и даже Гитлер, хотя Бисмарк предупреждал "Никогда не войте с Россией, на ВСЯКУЮ вашу хитрость, она ответит неимоверной глупостью" :))
f
fish76
1 июня 2010, 17:29
:) детский сад.
d
dvekut
1 июня 2010, 17:22
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dvekut:ГУМАНЕТАРИИмать их ети????? 01/06/2010, 17:14 А теперь,как было: шел "мирный" караван с Г.П.,это не первый раз,попросили следовать в порт на таможню,получили ОТКАЗ!Их слова "будем прорывать блокаду Газы",но все корабли свернули на таможенный порт,а один,самый большой,продолжал следовать своим курсом.Морские пограничники, ВООРУЖЕННЫЕ ПИСТАЛЕТАМИ С ШАРИКАМИ С несмывающейся КРАСКОЙ! 15чел.предприняли попытку высадится на "МИРНЫЙ"? корабль и остановить "мирных словоблудов".ИХ ВСТРЕТИЛО 600 БРАВЫХ АКТИВИСТОВ,ВООРУЖЕННЫХ БИТАМИ,ЖЕЛЕЗНЫМИ ПРУТЬЯМИ,НОЖАМИ И ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ!!! ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 40 МИНУТ ПОГРАНЦАМ был отдан приказ стрелять в нижнюю часть тела и десантировали еще 10 чел.А ДАЛЬШЕ ВСЕ БЫЛО ПО ИНСТРУКЦИИ... Это Вам "господа россиане" не с огромного коробля,дивизией морпехов расстреливать резиновую лодку с пятью мирными,сомалийскими рыбаками на борту.геРОИ спецы...
AS
Alex Schmidt
1 июня 2010, 17:27
Уж не вам ли, горе-патриоты, знать сколько арабов, в том числе палестинцев, сражалось в отрядах Радуева и Басаева. И не забудьте еще помощь арабов душманам в Афганистане. А насчет помощи Грузии Израилем- не забывайте, что Россия тоже поставляет оружие Сирии и Ирану
K
KORG
1 июня 2010, 17:38
Иран... Сев. Корея... Израиль... ... а 2012 год - то все ближе и ближе, я смотрю...
A
Alexey02
1 июня 2010, 17:43
2 Konstantin Отвечу только на пункт 1) - так как он основной и в принципе определяет взгляд на остальные Палестина: 1) 13. в. до н.э. выход евреев из египта и занятие палестины. Там жили местные аборигены, которых не осталось на н/в 2) 11 в.до н.э. Образование Израильского царства 3) 3 век. до н.э. завоевание Палестины персами 4) 63 г. до н.э. - римская провинция 5) 4 век - в составе византии 6) 614 г. - завоевана персами 7) 629 г. - опять в составе византии 8) 638 - завоевана мусульманами 9) 1099- завоевана крестоносцами 10) 1187- завоевана мусульманами 11) 1260 - завоевана мамлюками (разновидность военного ислама) 12) 1516 по 1917 г. - завоевана турками, часть османской империи. В 1800 году население Палестины не превышало 300 тысяч, 5 тысяч из которых составляли евреи 13) в 1832 году завоевана Египтом. С этого времени увеличивается количество евреев. 14) 1840 Вернулась в состав османской империи. К 1880 году население Палестины - 450 тысяч человек , из которых 24 тысячи составляли евреи 15) С 1881 г. с начала открытия пароходства с Одессой началось массовое заселение Палестины евреями (т.н. алии), особенно способствовало этому идеология сионизма (объединение и возрождение еврейского народа в Израиле). Помогал с финансами Ротшильд В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев. 16) Т.к. Османская империя распалась Британия в 1920 г. добилась в Лиге наций мандата на управление Палестиной. 17) В результате активных и массовых алий. Самая массовая - 5 алия в 1930 х годах (250 тысяч). Из этого в 1936 вспыхнули восстания арабов. Вследствии чего в 1939 г. Британия практически запретила имиграцию евреев в Палестину. 18) По окончании Второй мировой войны, еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году 19) В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев. 29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла план раздела Палестины. Этот план предполагал разделение Палестины на два государства — арабское и еврейское. Иерусалим был объявлен международным городом под управлением ООН, чтобы не допустить конфликта по его статусу. Евреи, проживающие в Израиле приняли этот план, но Лига арабских государств и Высший арабский совет его отвергли. В 1947 году количество арабов в несколько раз превышало еврейское население во всем мандате, и поэтому в состав еврейского государства вошли земли, где большинство составляли евреи (14,1 тыс.кв.км), в том числе большая часть побережья Средиземного моря и территорий вдоль реки Иордан. К арабскому государству перешли территории общей площадью 11,1 тыс.кв.км на севере подмандатной территории в приграничном с Ливаном районе, к западу от реки Иордан, а также полоса вдоль средиземноморского побережья и границы с Египтом. 20) 14 мая 1948 года было провозглашено образование на оставшейся части территории подмандатной Палестины государства Израиль. На следующий день сразу семь арабских государств (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен) напали на Израиль, начав тем самым Первую Арабо-Израильскую войну. После года боевых действий было объявлено перемирие и определены временные границы, названные �Зелёной чертой�. Трансиордания аннексировала то, что впоследствии стали называть Западным Берегом и Восточным Иерусалимом, а Египет получил контроль над Сектором Газы. Арабское государство Палестина так и не было создано. 21) В 1967 году в ходе Шестидневной войны вся территория бывшего мандата оказалась под контролем Израиля. 22) в 1994 г. создана ПНА Так что ваш 1 пункт - явно ошибочен.
K
Konstantin
1 июня 2010, 17:49
Кстати уточню, что у евреев больше земли оказалось исключительно из-за Негев, которая арабам была нафиг не нужна. А в чем я не прав. Рулили-то англичане. Административную власть в основном осуществляли они, контролировали землм их ВС. Так что я наверное таки прав.
A
Alexey02
1 июня 2010, 17:58
1) Вы не правы в том, что назвали англичан арендодателями, а арабов арендаторами (не собственниками) Правильнее было бы назвать - внешнее управление 2) Если посмотреть на карту Палестины, то разделение Палестины явно вызывает вопросы (справедливость). Стратегические важный район - выход к средиземному морю отдан Израилю. И к тому же делилось по хитрому: арабов было больше, а земли досталось меньше. Почему? Потому что евреи заняли большую часть территории перед делением, т.е. рассредоточились, а арабы были скучкованы. Таким образом давали не по количеству населения (%) а по местам рассредоточения
K
Konstantin
1 июня 2010, 18:12
1)В данном случае конечно арабы собственники, но решать вопросы формирования гос-ва единолично не могли. Так как они собственники принадлежащих им земель и не более. То есть мое сравнение грубо, но справедливо - это как муниципальная квартира. Она ваша но рулите не вы. 2)Почему. А потому, что те самые деньги сионистов шли на покупку земель. Причем умную покупку. Вот и получилось что евреи и арабы оказались в равном положении собственников земли. Кстати арабы более компактно проживали, потому что евреи скупали сельскохозяйственные земли и занимались там крестьянским трудом, а множество арабов кучковались в городах.
k
kilosbxl
1 июня 2010, 18:25
true slant опять радует интересными статьями хотелось бы узнать насколько популярно это издание на западе.
s
sergey2408
1 июня 2010, 19:58
Учите матчасть, господа! 1. Евреи в в заметных количествах начали появляться в Палестине в конце 19 в, тогда там хозяевами были турки, потом англичане. Арабы уже несколько столетий были никем. 2. Евреи скупали землю у турок, и сгоняли оттуда арабов. Арабы за это устраивали погромы, евреи отвечали тем же. Момент весьма скользкий, но всё-таки это не истребление индейцев. Я даже видел в Сети плакат 1911 года, где еврей арийского вида призывает покупать персики из какого-то поселения. 3. К 1948 году противостояние между евреями и арабами достигло максимума. Британцы сказали, что устали мирить арабов и евреев. Недавно созданное ООН решило создать на тех землях два государства - Израиль и Палестину. 4. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну. Арабы грубо нарушили резолюцию ООН. 5. Вывод израильских войск из Южного Ливана только усилил арабский террор, арабы поняли, что Израиль можно сломать морально. Вывод поселений из Газы также усилил террор. 6. Израиль выиграл все войны с арабами при потерях 9000:46000. А ведь арабам помогал СССР. 7. Израиль является еврейским государством. В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие религиозные и этнические группы: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в Кнессете. (взято из Википедии) Численность израильских арабов (не путать с палестинцами!) - 17%. Арабский официальный язык Израиля. С 1948 года Израиль создал отличную армию, экономику (не сырьевую!), медицину, спецслужбы, настрогал около 150-200 боеголовок, есть полноценная ядерная триада, есть даже космодром (я сам удивился!). Что такого успели сделать арабы с 1948? Кроме самих себя? Для вас признаком фашизма является защита своих границ и своего суверенитета?
ё
ёжик
1 июня 2010, 20:57
Браво!!!
s
serg11333
1 июня 2010, 21:46
Пункт 6. и 7.- бред! Да Израиль в чёмто молодец, но и Гитлер строил прекрасные автобаны! Не помнишь кто поддержал Израиль в этих войнах и какой стране мира у США наибольшие финансовые вливания? Не подскажешь, кто такие ортодоксы хасиды, и почему на них не распространяется некоторые основные обязанасти граждан Израиля? Не знаешь почему Израиль досих пор не выполнил резалюцию ООН о создании палестинского государства со столицей в Иерусалиме, при этом всячески поддерживает заселение восточного Иерусалима евреями? Не подскажешь, откуда взялись 5 мл чловек беженцев в резервации "Сектор Газа" и от кого они туда бежали( а также в Ливан и Сирию)? Слышал ли ты о блокаде этого сектора и о строительстве бетонной стины "миролюбивого" государства вокруг палестинских резерваций, от согнаных с их земли на территории нынешнего Израиля палестинцев?
s
sergey2408
1 июня 2010, 22:24
Неправда. 1.Почти все арабо-израильские войны начинались арабами. Остальные были ими спровоцированы - например, закрытие Суэцкого канала для судов, идущих в Израиль, что совершенно незаконно и равноценно блокаде. 2. США помогают Израилю финансово, поскольку Израиль кучу денег тратит на оборону. Но никак не наоборот. См. пункт 1 3. Про хасидов особенно не вспомню, разве что они в армии не служат, но в призыв в армию не распространяется также на мусульман и христиан, хотя добровольцами их принимают. 4.Резолюцию о создании Палестинского государства Израиль не выполнил, потому что палестинцы не выполнили резолюцию ООН о признании еврейского государства. Они вообще не признают Израиль, их цель - скинуть последнего еврея в море, а вовсе не Палестина. См. п. 1 5. Заселение восточного Иерусалима евреями происходит согласно п.1 - арабы проиграли начатую ими же войну и потеряли право на этот город. Израиль честно его аннексировал. Вообще-то в нормальном мире проигравшая сторона платит репарации, а неужели либерасты сделали так, что победитель теперь должен платить побеждённому? 6. 5 млн. беженцев - согласно пункту 1. Арабы начали войну против Израиля на следующий день после его образования. Отсюда беженцы. В самом Израиле арабов ок. 17% и мусульманская община растёт. Есть государственные израильские арабские школы, где учат не Тору, а основы ислама. 7. Про блокаду Газы я слышал, а слышали ли вы, что случилось это после того, как Хамас (терры) поднял там мятеж и отказался признавать власть Аббаса? Блокада с полного согласия оф. руководства Палестины. И бетонная стена довольно неплохое средство против шахидов. После её возведения количество терактов довольно сильно сократилось. Проигравшая сторона (арабы) должна платить репарации, а не наоборот!
SL
Stagger Lee
1 июня 2010, 22:29
неужели либерасты сделали так, что победитель теперь должен платить побеждённому? Либерасты или не либерасты, но Россия Чечне платит, как это ни парадоксально.
s
sergey2408
1 июня 2010, 22:35
На эту тему тут до меня высказались)) Россия не платит Чечне, а содержит легионы варваров на службе Империи (c) Чечены-то в Ю.Осетии были на нашей стороне. Да и так, в Чечне сейчас спокойней, чем в Ингушетии.
s
sergey2408
1 июня 2010, 22:32
Даже поясню п. 6 и 7. 6. Израиль действительно выиграл все войны с арабами. Иначе его не было бы вообще. 7. Этот пункт легко подтверждается вашими же СМИ - на этих кораблях плыл лидер Исламского израильского движения . Ему никак израильтяне не могут предъявить обвинения, а так замочить демократия не позволяет.
d
dvekut
1 июня 2010, 21:52
Организаторы флотилии связаны с турецким правительством, ХАМАСом и чеченскими боевиками Организаторы флотилии связаны с турецким правительством, ХАМАСом и чеченскими боевиками Французская газета Le Figaro опубликовала информацию об организации, стоящей за отправкой "флотилии свободы" в Газу. Речь идет о Фонде прав человека и гуманитарной помощи, сокращенно – IHH. Эта организация, пишет французская газета, провела в предшествующие "заплыву" флотилии недели широкую кампанию по сбору средств. В Стамбуле можно было видеть большое количество сборшиков денег для "правозащитников" и "миротворцев". На вывесках красовалась карта Израиля, окрашенная, впрочем, в цвета палестинского флага. Ассоциация, подчеркивает газета, тесно связана с правящей в Турции Партией Справедливости и Порядка. В декабре глава комиссии по иностранным делам турецкого парламента Мурат Мерчан принял участие в наземном конвое грузовиков этой организации, который был задержан в Египте. Задержание турецких грузовиков в арабской стране не вызвало тогда никакого возмущения мировой общественности. В октябре 2009 года две дочери министра иностранных дел Турции Ахмета Давут-оглу приняли участие в благотворительном вечере организации IHH. Близкая к ХАМАСу организация оказывает палестинцам активную помощь. У нее имеется представительство в Газе, и ее руководители утверждают, что после операции "Литой свинец" они перевели правительству ХАМАСа 9 миллионов евро. В феврале 2009 года на благотворительном вечере в поддержку Газы собралось около 10 тысяч человек. Показательно, что вечер проходил в двух залах – один для мужчин и другой для женщин. Звучали песни во славу шахидов и на сцене появился один из руководителей ХАМАСа. В 1990 году эту организацию подозревали в оказании помощи радикальным исламским движениям в Алжире и муджахедам в Боснии и Чечне.[Dans les ann�es 1990, l'ONG avait �t� soup�onn�e de soutenir des mouvements radicaux en Alg�rie et d'avoir aid� des combattants du djihad � rejoindre la Bosnie et la Tch�tch�nie]. Если у кого-то не сей счет есть сомнения - интернет полон ссылками на связи упомянутой турецкой организации с чеченскими муджахедами. На Смоленской площади и в Кремле ведь есть быстрый интернет - достаточно набрать в Google "IHH" и "Чечня" (по-русски, по-английски или по-французски). Можно просто заглянуть на сайт исламистов Кавказа. В данном контексте вызывает недоумение позиция, занятая Россией с первых минут истории с флотилией IHH: население ряда регионов РФ много лет страдает от исламского террора.
A
Alexey02
2 июня 2010, 10:20
sergey2408. По п.№2 Израильтяне, действительно как наиболее сильный аргумент приводят то, что в конце 19-середины 20 века земли активно скупались евреями за доллары. А давайте рассмотрим такую ситуацию. Я не знаю где Вы живете, но допустим московская область. Арабы приезжают и начинают скупать земли в московской области (ну допустим богатые арабы). Ездят работать, учится и молится в мечетяхъ в Москву. Скупают южную часть области, западную, и маленькую часть северной. При этом арабов - 300 000 человек, русских 1 000 000 человек. Далее в это время в США, на ближнем востоке начинается уничтожение арабов, допустим их массово начинают где-то убивать. В это время Арабы обращаются в ООН и просят образовать на территории московкой области Арабское государство, так как у них теперь нет своей территории, а московскую область они считают своей малой родиной и более того - русские все равно не пахали земли на этих областях. Далее ООН принимает решение разделить московскую область на две части - бОльшую отдать Арабскому государству, меньшую москвичам, а Москву отдать под контроль ООН. --------- Хотелось бы Ваше мнение услышать.
s
sergey2408
2 июня 2010, 13:08
Косово. .
A
Alexey02
2 июня 2010, 13:27
А поподробней. Продолжить не хотите случайно
s
sergey2408
2 июня 2010, 13:27
А если подробней Вышеописанная ситуация вполне согласуется с нынешней либерастической Европой. Одно время немецкие турки хотели сделать в Германии свою автономию, на основании того, что их понаехало несколько лимонов. Им объяснили, что Германия пока не настолько опустилась. Несколько лет назад в британском Лидсе местные пакистанцы и подобные (а их стало уже около половины города) проводили демонстрации под лозунгом "Белые - прочь из нашего города". И т.д. и т.п., вплоть до создания в Британии судов шариата для мусульман. Хочу - меня будут судить по британским законам, хочу - по щариату. Ваше сравнение не совсем корректно. Арабской Палестины не существует уже тысячу лет. Крестноносцы, потом турки, потом Британия, потом Израиль. Евреи покупали землю у тогдашних хозяев - турок. Вот если бы арабы покупали Московскую область у монголо-татар - тогда аналогия была бы полная. А так нет.
A
Alexey02
2 июня 2010, 14:07
Арабской Палестины не существует уже тысячу лет А еврейской? )) "Крестноносцы, потом турки, потом Британия, потом Израиль" Не забываем про мамлюков и арабов до крестоносцев. "Евреи покупали землю у тогдашних хозяев - турок" Я ж не обсуждаю с Вами факты покупок дунамов, при чем и у арабов, и у ливанцев кстати. Не надо переводить мысль в другую плоскость. Я Вас спрашиваю - правомерно ли владение собственностью к образованию государственности в пользу собственников. -------------- Далее ремарка по поводу Арабской Палестины. Палестина и плюс другие регионы - были часть административной единицы Османской империи до 1917, называемой "Сирия". После распада Османской Империи какой бы Вы план предложили для самоопределения народов Палестины с учетом, что на 1917 г. евреи 10%, арабы 90% ??? Ну вот если по честному, sergey2408 ??? Вот например МИД Британии посчитал так, выпустив известную декларацию Бальфура в 1917 (и потом добившись мандата в 1920): Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года Уважаемый лорд Ротшильд, Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию , в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев , представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную : "Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране". Я был бы весьма признателен Вам , если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации. Искренне Ваш, Артур Джеймс Бальфур. Британский мандат: Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления. ...защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии. Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы. Статья 6: ....содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться. Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания Ну как Вам документики? Давайте с их смысла посмотрим на скупку земель и иммиграцию евреев.
s
sergey2408
2 июня 2010, 14:59
Вы же сами доказали мою правоту))) Британский мандат - что это такое? А это Мандат Британии от Лиги Наций на управление Палестиной. Лига Наций - тогдашний аналог ООН. Мир согласился на переселение евреев в Палестину. Что тут незаконного? В цитате из Британского мандата где сказано, что надо притеснять арабов в пользу евреев? Или создавать мононациональное и моноконфессиональное гос-во? Равные права для всех. Вас смущает слово "сионизм"? Вах!!! Лезем в Википедию. 10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями СССР (при поддержке арабских и �неприсоединившихся� стран) приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как �форму расизма и расовой дискриминации�. Но... 16 декабря 1991 года по требованию Израиля (поставившего отмену резолюции 33/79 условием участия страны в Мадридской конференции) и США это определение было отозвано резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН (за — 111, против — 25, воздержалось — 13). Израиль был провозглашен 14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года. Итого, вас можно отправлять на каторгу за предательство светлых идей либерализма - вы не признаёте резолюцию ООН № 181 о создании гос-ва Израиль и № 46/86 об отмене резолюции 3379, осуждающую сионизм. Что касается моего нижнего поста, то вы его немного не поняли. Британская Палестина была разделена между еврейским государством и арабским. Затем, в ходе войны, часть арабского гос-ва была оккупирована Израилем, а остальная часть (бОльшая) Трансиорданией (которая в честь этого переименовалась в Иорданию) и Египтом. Оккупацию арабских земель Израилем вы признаёте, а оккупацию арабских земель арабами (в нарушении резолюции ООН) - нет? На каторгу! Именно из-за арабской оккупации и не была создана арабская же Палестина. Оттуда же и 5 млн. беженцев. Не надо было войну начинать. А ответ на самый нижний пост даёт сама жизнь - из России есть эмиграция в Израиль, а в Египет и Сирию - нет. А получить гражданство Израиля на общих основаниях может любой человек. Это не значит, что его дают всем, но и не значит, что его дают только евреям. Если вдруг в моём районе станет 50% арабов, турок и т.д. - жить тут будет невозможно. Коренные уедут - проверено на Европе. Вы же сами опять доказали мою правоту. Откуда у арабов деньги на покупку земли? Нефть или наркота. Откуда у израильтян деньги на покупку земли? Продажа оружия, систем безопасности, электроника и т.д. - они их заработали своим умом. Где я соглашусь жить - среди бездельников и дармоедов или среди людей, которые действительно хотят создавать что-то новое?
A
Alexey02
2 июня 2010, 16:13
Слабые приёмчики типа "Вы сами доказали мою правоту" Ваши попытки перехитрить и передернуть не пройдут. Старая стратегии, говорить об одном, указать второе, доказать второе, и вуаля победить в споре. Вы в которой раз уходите от темы и от поставленного вопроса. Вы не подумайте что я симпатизирую арабам или евреям. Все семиты, как и славяне - русские и украинцы. Я пытаюсь рассмотреть с точки зрения Морали и Справедливости, т.е. объективно. Неужели нужно жить не по этим законам? Я поэтому и задаю Вам конкретный вопрос на который вы уклонились ответом "Мир согласился на переселение евреев в Палестину. Что тут незаконного?". Я еще раз Вам его задам. После распада Османской империи у народов Палестины возник шанс на самоопределение. На 1917 г. евреев 10%, Арабов 90%, на 1922 г. Еврев 11%, арабов 89%. Так вот внимание вопрос - лично Вы какой бы план раздела Палестины предложили на тот момент? Почему был предложен такой план - а именно "установление в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома " Давайте вернемся в 1917 г. еврейские финансовые круги лоббировали свои интересы в Лондоне и Вашингтоне, и ряде ведущих стран бывшей Антанты. Это Вы не отрицаете? Ладно допустим это не так. Лиган наций дала мандат на управление в 1922, но это была формальность, закрепление юридически, так как это решение основывалось на результатах конференции в Сан-Ремо в 1920 году, проводившаяся, внимание!, - верховным совета держав Антанты и присоединившихся к ним государств. В том числе на этой конференции и была принята во внимание декларация Бальфура. То есть идея Лиги Наций была предложена странами Антанты, Странами Антанты ранее было принято решение в Сан-Ремо о "создании еврейского дома", и потом Лига Наций в 1922 закрепила юридически выдав мандат (кстати интересно бы посмотреть голосование, хотя это ничего не значит) Но! Возвращаемся к вопросу справедливости. Палестина была в подмандантной группе А, что означало высокую степень готовности к самоопределению и государственности на 1922 год. Учитываем, что евреев было только 11%. Так почему же арабам и евреям не позволили создать государства в 1922 году? Как считаете? оно (государство Израиль, получилось бы очень карликовым и беспомощным, а британский мандат изначально подразумевал только интересы только еврейского народа. То есть было как бы рановато? И именно после 1922 года началось массовая иммиграция евреев в Палестину, и когда скупка земель превысило 50% территории - в ООН был вынесен вопрос об образовании государства Израиль. ---------------------------- Далее давайте подытожим ваш пост снизу - ПРАВО СИЛЫ. Заметьте - это сказали Вы. Не право справедливости, а право силы. И юридические решения Лиги Наций и ООН закрепили ПРАВО СИЛЫ. То есть ПРАВ тот - кто сильный.
A
Alexey02
2 июня 2010, 16:19
когда скупка земель сделаю корректировку. Когда собственность земель. По скупку - это более конкретно, можно и ошибится.
s
sergey2408
2 июня 2010, 17:14
Истинно не то, что истинно, а то, что никто не хочет оспаривать. Именно право силы всегда и везде рулило миром. За палестинцами стоит сила в виде нефте- и наркоденег. Поэтому они на весь мир кричат о своём угнетении. За курдами силы нет, есть только право наций на самоопределение. Поэтому они не кричат об угнетении. В Турции и Иране официально курдов нет. В случае независимости иракского Курдистана Турция готова моментально его оккупировать. В своё время Азербайджан был поделён между Россией и Персией. Потом Северный Азербайджан (российский) стал гос-вом Азербайджан, а Южный Азербайджан (иранский) так и остался ничем. В Иране живёт азеров больше, чем в самом Азербайджане, до 40% Тегерана владеют азербайджанским языком, который не имеет ничего общего с фарси. Официально считается, что в Иране живут только "иранцы", официальный язык - фарси, все контакты между иранскими азерами и северными запрещены. За иранскими азерами нет никакой силы, поэтому о них вообще никто не знает. А в Израиле есть арабские мусульманские школы. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с) Считайте санкции против Ирана ответом на нарушение прав азеров. (Ваш пост ниже). И даже эти санкции - с согласия вашего ООН. Вам не нравится ваш ООН? Поясню - я не сторонник демократии. Пример: в мире есть несколько ядерных держав. В Совбезе отменяется вето, собирается ООН в составе: Иран, Сирия, Буркина-Фасо, Зимбабве, Афганистан и т.д. и решает ЯО отобрать и поделить между всеми (или выкупить в кредит на 999 лет), иначе санкции!!!! Закон не должен противоречить здравому смыслу. Когда в Алжире на выборах победили исламисты, а власть эти выборы отменила, то Европа сделала вид, что ничего не заметила. Выборы Януковича на Украине - фальсификация, а выборы Назарбаева в Казахстане - честные. Здравый смысл мне подсказывает, что Израиль уже есть, у него есть даже ЯО и ничего страшного не происходит. Когда у Ирана появится достаточное количество плутония, можно даже не делать бомбу. Незаметно передать в Ливан Хезболле или Хамасу в Газу, дождаться попутного ветра и взорвать. Никакая стена не поможет. Правозащитники будут молчать, потому что терры кладут на них болт. Свой мирняк? Станут шахидами и попадут в рай. Здравый смысл мне подсказывает, что это весьма вероятно. Что касается морали и справедливости, то это бред. В этом мире их нет, не было и не будет. Тот же пример с немецкими турками. Автономию требовали немецкие граждане, родной язык которых турецкий, рождённые уже на территории Германии. В Германии есть языковые автономии для славянских народностей, а турецкую не разрешили создать. Вопреки закону, морали и справедливости - но согласно здравому смыслу.
s
sergey2408
2 июня 2010, 17:29
Опять скажете, что я ушёл от ответа) Что касается Британской Палестины, то здравый смысл мне подсказывает, что 11% еврейского населения производили продукции гораздо больше, чем 11% арабского населения. Вот и передали землю рабочим и крестьянам, а не бездельникам. Вопреки морали, но по здравому смыслу. Есть другой пример. Колониальная Африка. Ведь пока там были европейцы, в Африке не было голода и болезней. Пример - Родезия. 5% белого населения несправедливо и аморально заставляли остальные 95% жить за счёт сельского хозяйства. Через 25 лет уже Зимбабве совершенно справедливо и демократически дохнет с голода и СПИДА. Если отбросить мораль, что будет с арабами, если Израиль аннексирует Палестину? Будут репрессии, арабы не будут иметь право голоса и т.д. НО! У них будет работа, в целом их уровень жизни вырастет, даже на улицах станет спокойней. Они только потеряют право выбора - погибнуть из-за терра или умереть с голода.
A
Alexey02
2 июня 2010, 17:45
Исходя их Вашего текста, Вы признаете, что План раздела Палестины в 1947, и ранее в 1920 - с моральной точки зрения не справедливым. Но считаете строение геополитики правильным (здравому смыслу), даже если система (типо ООН, НАТО) нарушает его. Так как скорее всего подобные нарушения морали и справедливости приведут к более эффективному развитию цивилизации. Я правильно Вас понимаю? Только если здравый смысл расходится с моралью и справедливостью, как определить границы здравого смысла? Какие критерии, что и в какой момент будет считаться перегибом, если его методы соответствуют здравому смыслу.
s
sergey2408
2 июня 2010, 18:10
К разделу Палестины мораль вообще неприменима. Солнце - аморально или нет? Мои (наши?) предки съели неандертальцев - аморально или нет? Я считаю, что Израиль доказал свою состоятельность и успешность и может служить образцом для других стран. "Какие критерии, что и в какой момент будет считаться перегибом, если его методы соответствуют здравому смыслу" Критерием здравого смысла является реальность - если что-то существует и не противоречит здравому смыслу - оно и дальше будет существовать. Израиль существует, потому что не противоречит здравому смыслу. Иран с ЯО - противоречит здравому смыслу, поэтому будет существовать недолго. Ещё пример - Ющенко. Здравый смысл и тут прав.
A
Alexey02
2 июня 2010, 18:45
Германия тоже доказала свою состоятельность. Это очень плохая идеология, основываясь на успешности и эффективности. Хотя какой точки зрения - для Вас хорошая. Убить евреев - это хорошо для немецкой идеологии, и будь в 30-х годах в Германии - Вы бы 100% голосовали за печи и захват Восточной Европы, согласитесь? Ведь этобы согласовывалось с идеологией эффективного управления. А почему нет - ведь немцы эффективней поляков и русских могли бы управлять территорией подумали б Вы. Это нужно для развития цивилизации. А пару миллионов жертв и лишение территорий - пойдут на благо нам и даже возможно им. Ведь верно, Сергей?
s
sergey2408
2 июня 2010, 20:39
Нечестно приводить в пример Третий Рейх. Там ведь говорили на немецком языке, из чего совсем не вытекает, что немецкий язык - плохо. Существуют вполне понятные оценки эффективности государства - продолжительность жизни населения, рождаемость, инфекционные заболевания, преступность, грамотность и т.д. А что касается преступлений нацистов, то у них были хорошие учителя. Первые концлагеря были созданы англичанами в начале 20 в. для буров, где морили голодом бурских детей, взятых в заложники. Погибло около 20000 человек, большинство дети. Предтеча нацистских расовых экспериментов - евгенические эксперименты американцев. В 20-30 г принудительно производились стерилизации негров, индейцев, латиносов. Не секрет, что нацистские идеологи напрямую финансировались Америкой. Это сейчас там лепота. Да и лимон немцев так и не вернулся из западного плена. Был ещё Парагвай, где западные страны под предлогом свержения диктатуры (!) и восстановления демократии в конце 19 в (!) уничтожили 75% населения. Времена были такие. Про печи с евреями все знают, а про буров нет. Так что не надо.
A
Alexey02
3 июня 2010, 09:07
Дело не конкретно в третьем Рейхе, а в иделологии на благо государства, цививлизации и прикрытия этими ценностями попирание прав человека и целых народов. Как же лицемерно творить во имя прав человека, попирая права человека - Вам не кажется? Не нравится третий рейх - давайте ЮАР, сегрегацию и расизм. кстати этому нацисткому правительству Израиль пытался дружественно продать Ядерное оружие в 70-х. Вот так, а все заявление о порицании нацизма ? И Что в итоге - 90-е годы и 2000-чные, аналогичная сегрегация происходит и в самом Израиле. Да ту же США до 60-х годов можно привести в пример. Попирание прав чернокожих во благо цивилизации. Разве нет. И это в 20-веке, после создания ООН и соответствующих деклараций. Так и сейчас мало что изменилось. назвать неугодным террористами и осью зла - и вперед, дорога открыта. И всё во благо цивилизации. Только конкретной - европейской. Вот даже сегодня - ООН потребовало снять блокаду Сектора Газа. А что толку, разве это решение. Никогда никто не осудит Израиль и не приминет к ним какие-либо серъезные санкции (со стороны мирового сообщества), т.к. Израиль - часть европейской цивилизации, её форпост на Ближнем Востоке. Это не будет никогда, даже если Израиль нанесет ядерный удар. СМИ на следующий день будут писать об ударе по террористам и прочее, никому не нужны будут права человека, т.к. это не отвечаят целям (здравому смыслу)
s
sergey2408
3 июня 2010, 11:18
ЮАР? Никогда не говорите о том, о чём не имеете малейшего представления. Есть хорошая статья "Квайто для когдамышей". Её в инете полно. Вот когда прочтёте, тогда и говорите о ЮАР. И вообще, вы помните, о чём мои предыдущие посты? Израиль вроде как цивилизованное гос-во, поэтому он что-то обязан палестинцам. Иран вроде как не совсем цивилизованное гос-во, поэтому никто о курдах и азерах не вспоминает. Европа давно уже сдалась муслимам. У Израиля сейчас только из союзников остались США, Канада и Австралия. Сколько человек гибнет из-за этого конфликта - 20-30 в месяц. А в середине 90-х в Руанде была резня, когда за несколько месяцев было убито около миллиона человек и тысячи были принудительно заражены СПИДом. Кто-нибудь из либералов об этом вспоминает? Если вам лень ходить по инету, то вот вам статья, которая полностью описывает вас и меня. Чем вы отличаетесь от меня. Вы лицемер. Где ваши крики о Судане? Или там не люди жили? Гуманитарные и демократические проституты (с) Утро.ру Есть старый анекдот про то, как в бордель приходит клиент – грязный, вонючий, уродливый, но с большой пачкой денег, и требует обслужить его. Причем желает чего-то весьма извращенного. Несколько работающих девочек пытаются выполнить его пожелания, но не выдерживают и вылетают из комнаты с криками: "Ужас! Ужас!! Ужас!!!". Старая видавшая виды бандерша решает обслужить клиента сама. Выйдя через полчаса из комнаты, она говорит дрожащим девочкам: "Да... конечно, страшно... противно... ужас... Но совсем не "Ужас!! Ужас!! Ужас!!!" ...И вот в этот раз старушка-банд... тьфу, Европа решила, что происходящая в Судане резня христианского населения не является геноцидом! "Мы не находимся там в обстановке геноцида, – сказал на пресс-конференции после возвращения из Судана советник представителя ЕС по вопросам внешней политики Хавьера Соланы. – Там, несомненно, распространено насилие, нарушаются права человека, но геноцида там нет". С февраля 2003 г., когда в Дарфуре вспыхнуло восстание племен, в основном исповедующих христианскую веру, суданская армия и части мусульманской милиции "Джанджавид", в рядах которой немало иностранных наемников-арабов, вырезали 50 тыс. человек. 1,2 млн не исповедующих ислам жителей страны покинули свои дома, разбегаясь по соседним государствам. Только в Чаде осело 200 тыс. беженцев. Таковы данные ООН. По данным других гуманитарных организаций, убитых гораздо больше. Причем убивают суданских "кяфиров" не ковровыми бомбардировками, а вручную, старым дедовским способом. Вспарывают животы, отрезают головы, пытая и издеваясь, стирая с лица земли целые деревни. Тысячи женщин публично изнасилованы мусульманскими "милиционерами", а потом замучены на потеху боевикам, сожжены на кострах. Многие акты этих "нарушений прав человека" запечатлены "джанджавидцами" на видеопленку. Чу, скажет внимательный читатель, где-то такое уже было! В 1998 г. в сербской деревне Клецка албанские террористы из "Армии освобождения Косова", в рядах которой воевало немало арабских наемников, вырезали и в самодельном крематории сожгли всех жителей. Более 100 женщин, вне зависимости от возраста, были публично изнасилованы; людям вырезали органы, отрубали руки и ноги, оставляя затем умирать. Разрезая животы жителям, боевики тащили их по деревне за кишки, соревнуясь, чья жертва умрет позже. Потом пойманные сербами ублюдки рассказывали следствию и представителям ООН о своих злодеяниях, причем некоторые из них в момент задержания имели при себе видеокассеты с записями "развлечений" в Клецке... Для полноты ощущения дежавю не хватает лишь решения США, ООН и европейцев о том, что пора идти на помощь уничтожаемому христианскими беженцами несчастному мусульманскому большинству. Ну, и гигантских запасов хромитов, как в Косове... Нет, конечно, не стоит клеветать на американцев и ООН. Они все еще считают, что в Судане таки геноцид. Кофи Аннан даже назначил себе специального советника по предотвращению геноцида. А американский Конгресс выпустил резолюцию H467, в которой также называет преступления, совершаемые в Дарфуре, тем самым жутким словом на букву "г". Это, конечно, жутко пугает мусульманское правительство Судана. Чей представитель сегодня сидит... в комиссии ООН по правам человека. В Хартуме осознают, что в сложившейся на сегодняшний день обстановке какое-либо военное давление на Судан начнется, скорее всего, лишь к тому моменту, когда на территории страны останется чуть меньше христиан, чем эскимосов и белых медведей. Зачистка, хоть и проводимая дедовскими методами, набирает промышленные обороты... При этом американцы все еще торчат в Ираке, а ООН без европейцев будет собираться на войну до второго пришествия пророка Мухаммеда. Да и Китай, которому принадлежат крупнейшие нефтяные концессии в Судане, может наложить вето на решение СБ ООН. Но вернемся к старушке-б... простите, Европе. Почему ее представители не нашли в Судане геноцида? Может быть, благодаря мощному притоку мусульманских эмигрантов и их удачной "интеграции", европейцы осознали великую мультикультуральную истину, гласящую, что каждая религия имеет свои бытовые заморочки? Деревенские православные – пьют водку и стругают матрешек, ортодоксальные иудеи – едят мацу и отращивают пейсы, просветленные буддисты занимаются медитацией, а особо рьяные исламисты разбираются с "неверными"... Чем еще можно объяснить подобную позицию европейцев? Боятся испортить отношения с Лигой арабских стран, выступившей против введения в отношении Судана санкций, либо начала военной интервенции с целью положить конец кризису в Дарфуре? С Китаем, имеющим в Судане нефтяные интересы? Или просто опасаются, что в момент, когда нога первого европейского миротворца ступит на землю Судана, в городах и весях ЕС вспыхнет интифада? Тут ведь речь не о каком-то хиджабе идет. Да и средний европейский обыватель, привыкший по телевизору видеть "нарушения прав человека" в далеком Судане, вряд ли одобрит действия руководства ЕС, ведущие к тому, что нарушать будут именно его права. Посредством какого-нибудь ржавого серпа, медленно рассекающего его живот от промежности до горла... ***
A
Alexey02
3 июня 2010, 11:49
ну да, приплели тутси - и что сделал горячо любимый вами ООН? полтора землекопа из миротворцев. Не ляпали бы глупости. Израиль вроде как цивилизованное гос-во, поэтому он что-то обязан палестинцам. Иран вроде как не совсем цивилизованное гос-во, поэтому никто о курдах и азерах не вспоминает. Европа давно уже сдалась муслимам. У Израиля сейчас только из союзников остались США, Канада и Австралия. Сколько человек гибнет из-за этого конфликта - 20-30 в месяц. А в середине 90-х в Руанде была резня И о чём это говорит? Что убивать во имя демократии гуманней и разумней, чем убивать во имя Аллаха? О да, я хорошо помню и понимаю ваши комментарии. Вы не осуждаете моральные преступления - убийства людей, Вы осуждаете европейцев, но осуждаете преступления против европейцев. Для вас это и есть справедливость. Что вы предлагаете - объединится под знаменами европейской цивилизации и быть моральным и справедливым (в соответствии с европейскими ценностями) только по отношению европеец-европеец (поддержавающего европейские ценности и идеалы, т.е. согласного), и позволять быть не справедливым к системе европеец - не европеец. Убивать тех, кто не вписывается в интересы. Зачем же Вы мне законспирированно каждый раз так положительно отвечаете на мой вопрос, приводя примеры "жестокости" "недочеловеков" в оправдании действий Израиля. И меня Вы называете лицемером? Да у нас разговора не было о Судане, - вы все время перескакиваете. А как же душа, жизнь, ценности, справедливость, которому учит европейская церковь. Неужели для Вас они избирательны по отношению к ситуации и людям?
s
sergey2408
3 июня 2010, 12:02
Камрад, сначала прочитайте статью. Я никогда никого не назвал "недочеловеком". Это ваше подсознание. Что вы предлагаете - объединится под знаменами европейской либеральной цивилизации и быть моральным и справедливым (в соответствии с европейскими либеральными ценностями) только по отношению европеец-европеец либерал-либерал (поддержавающего европейские либеральные ценности и идеалы, т.е. согласного), и позволять быть не справедливым к системе неевропеец - не европеец. Позволять убивать тех, кто не вписывается в интересы не может купить на наркоденьги свой телеканал..
s
sergey2408
3 июня 2010, 12:08
Да и очепятка по Фрейду ))) приводя примеры "жестокости" "недочеловеков" в оправдании Для вас десятки тысяч убитых и миллион беженцев - это всего лишь "жестокость"? Для меня - ЖЕСТОКОСТЬ Ну да, их же не пускают на Евроньюс, поэтому это всего лишь "жестокость". Вот и показалось звериное лицо либерализма.
s
sergey2408
3 июня 2010, 12:26
Даже покажу на пальцах )) Сербы - в целом западный народ, косовары - нет. Либералы поддержали косоваров. Израиль - в целом западная страна, Палестина - нет. Либералы поддерживают палестинцев Кипр либеральнаястрана, Турция - в целом нет. Проблема Северного Кипра существует только для Кипра же. Остальные либералы сделали вид, что ничего нет. Турция незападная страна. Проблемы курдов не существует. Иран незападная страна. Проблемы курдов и азеров не существует. Китай точно незападная страна. Уйгуры и тибетцы недавно проверили это на себе. Судан незападная страна. Миллион беженцев и 50000 убитых - это всего лишь "жестокость" "недочеловеков" (с). А 10 убитых правозащитников на судне израильтянами - вот это ЖЕСТОКОСТЬ. Хотя я не в курсе, может некоторые эти "правозащитники" перед этим отличились в Судане? Руанда - вообще незнамо где. Миллион тутси или хунту (для вас же тоже они на одно лицо?) по либеральным расценкам котируется гораздо меньше 10 (десяти) палестинцев. Вот вы и прокололись, камрад.
A
Alexey02
3 июня 2010, 13:05
Смешно. Смешно и тысячу раз смешно - за попытки притянуть меня к тому, что я не имел в виду. Что вы заглавными буквами пишете - вы более правы?. Речь изначально зашла не забывайте - о праве евреев вытеснять арабов с их территории под покровительством членов Антанты. Вы придерживаетесь Права СИЛЫ. Я придерживаюсь морали и справедливости. Вы говорите что по отношению к арабам обычно принятая мораль не может применяться, т.к. евреи их в чем-то лучше. И аргументируете это, что я видите-ли забыл привести в пример судан. Ах извините я написал "жестокость", а не "ЖЕСТОКОСТЬ" как Вы... Вы меня всё время пытаетесь увлечь в сторону от обсуждаемой темы, вывести на позицию по другим вопросам - доказать мою несостоятельность по позициям, и соответственно доказать свою правоту на справедливость решения палестинского вопроса. Не выйдет, Сергей. Смешно. Я ни какой политической партии не принадлежу, и не надо меня привязывать к либерализму. Я за честность и справедливость. За определенные правила игры (выбранные игроками, как например Израиль выбрал европейские правила) без подкупленных судей, и смены правил задним числом. Я за мораль, которую учили с дества - я за то чтобы апельсин делили поровну или по справедливости, но не с позиции - Я сильнее, мне больше. Я за то чтобы не подменять понятия по отношению к разным расам, как это угодно. Неужели для Вас настолько неприемлимо, то что я говорю? Вот Вы приводите в пример Турцию и Иран и пр. Но Израиль то сам, в отлиции от них играл по европейским правилам и имел дивиденты, но в те моменты когда приходится эти правила нарушать указывается о "недочеловеках" и "здравом смысле" - и находится тысяча причин Как же так? Значит всё это лицемерие?
s
sergey2408
3 июня 2010, 15:10
Слабо? "Я за честность и справедливость. За определенные правила игры (выбранные игроками, как например Израиль выбрал европейские правила) без подкупленных судей, и смены правил задним числом. Я за мораль, которую учили с дества - я за то чтобы апельсин делили поровну или по справедливости, но не с позиции - Я сильнее, мне больше. Я за то чтобы не подменять понятия по отношению к разным расам, как это угодно." Золотые слова! Вы согласны: - Вы начинаете немедленно требовать роспуска и ареста всех членов Хамаса, Исламского джихада, и т.д. как незаконных и террористических организаций и проверки их участников на причастность к террористической деятельности. Единственной вооружённой организацией на территории ПА может быть только палестинская полиция (милиция) и израильская армия, как оккупирующая сила. - Немедленное востановление юрисдикции ПА на всей территории Палестины (включая Газу), но исключая территории, не переданные Израилем под эту юрисдикцию. Как оккупирующая сторона, Израиль вправе сам решать степень компетенции местной администрации, если это не противоречит международным соглашениям. - Само понятие "оккупация" не является незаконным и регулируется многими международными соглашениями. Правила и способы ведения войны описаны в Женевской конвенции. Израильская армия является оккупирующей. У оккупирующей стороны есть права и обязанности. Нужно следить за выполнением израильской армией обязанностей оккупирующей стороны. В частности, оккупирующая сторона не обязана предоставлять свободный доступ грузов и людей на оккупированные территории. Условия жизни мирного населения контролируются уполномоченными международными организациями. Право на жизнь является неоспоримым, однако вы должны признать, что израильская армия имеет право на самооборону. В ходе осуществления этого права возможны жерты среди мирного населения. Израильская армия должна стараться сводить эти жертвы к минимуму, но полностью их предотвратить не в её силах. - Палестинцы являются оккупированной стороной. У неё есть свои права и обязанности. Некоторые права населения на оккупированных территориях могут быть ограничены - выборы, свобода передвижения, комендантский час. В частности, гражданскому населению запрещено носить и хранить оружие. Немедленное изъятие всего оружия у гражданского населения. Гражданский человек с оружием подпадает под определение "террорист". Террористы используют незаконные методы войны - маскировка под гражданских, "живые щиты", использование школ, больниц, машин чрезвычайных служб для вооружённых акций, что не только незаконно, но и влечёт за собой массовые жертвы среди мирного населения, что подлежит немедленному осуждению. - использование "живых щитов" (сознательный вызов ответного огня по мирным жителям) палестинцами является незаконным и подлежит осуждению. В тоже время, согласно Женевской конвенции, наличие гражданского населения в месте проведения военной операции не является поводом для её отмены. Запрещены сознательные и неспровоцированные удары по мирным объектам. Запрещены удары по площадям в густонаселённых районах. - любые вооружённые акции палестинцев против израильской армии и/или гос-ва Израиль подпадают под определение "терроризм", поскольку правом ведения боевых действий обладают только законные вооружённые формирования. Палестинская полиция существует с разрешения израильской стороны, поэтому не обладает правом ведения боевых действий. - вы должны потребовать от всех стран-членов ООН немедленного признания резолюции ООН о создании государства Израиль. Членство в ООН даёт не только права, но и обязанности. - вы должны требовать от ПА немедленного признания резолюции ООН о создании государства Израиль. Невозможно проводить переговоры, если одна из сторон не признаёт существования другой. Отсюда вытекает, что вывод израильских войск без признания Израиля со стороны Палестины не имеет смысла. - Израиль, как признанное государство имеет право на самооборону. Обстрел территории Израиля со стороны другого государства является поводом для начала войны. Обстрел Израилем территории другого государства, также является поводом для начала войны. Начинать войну или нет, каждое государство решает самостоятельно. Способы ведения войны регулируются Женевской конвенцией. Безусловно, каждая война вызывает сожаление, однако, это разрешённый способ выяснения отношений между государствами. - понятия "симметричный ответ", "непропорциональное применение силы" являются выдуманными. - обстрелы территории Израиля со стороны ПА подпадают под определение "терроризм". Более того, любое вооружённое сопротивление со стороны ПА является незаконными, поскольку только признанные государства имеют право на самооборону. - в случае полной аннексии территории ПА Израилем, Израиль может создать национально-культурную автономию для арабов, но не обязан это делать. - следует признать, что число смертей арабов в этом конфликте на порядки ниже чем в других конфликтах на планете. - следует признать, что низкое число смертей израильтян в этом конфликте в бОльшей степени обеспечивается значительнымы финансовыми затратами Израиля на средства безопасности. - следует признать, что значительные средства, затрачиваемые Израилем на безопасность, являются причиной дефицита бюджета и финансовой помощи от других стран, но никак не наоборот. - следует признать, что уровень жизни мирного населения на палестинских землях гораздо ниже, чем следует из размеров выделяемой финансовой и гуманитарной помощи. - следует признать, что права и обязанности граждан Израиля нееврейской национальности и/или неиудейского вероисповедания реализуются полностью. - следует признать, что любые уступки террористам только усиливают их агрессию. - любые действия Израиля, которые палестинцы считают неправомерными, они могут и обязаны оспорить в судах, в т.ч. международных. Вооружённое сопротивление израильским властям незаконно. В тоже время, неправомерные действия со стороны палестинских террористических организаций оспорить в судах невозможно, поскольку они не признают над собой юрисдикции этих судов. Поэтому, в отношении этих организаций Израиль может применять любые законные силовые методы. Разумеется, в ходе этих акций могут пострадать невиновные жители, что вызывает сожаление. Израиль должен стремиться сокращать число этих жертв, но полностью предотвратить их не в его силах. - большинство государств мира являются самопровозглашёнными. Возраст человечества многие тысячи лет, за это время неоднократно одни народы истребляли и поглощали другие, поэтому ни один народ не является коренным на своей земле. Создание государства Израиль в 1948 по факту и форме ничем не отличается от создания других государств. Недопустимо считать, что в отношении государства Израиль перестают действовать общепринятые международные законы и начинают действовать вымышленные законы "морали" и "справедливости". Число и Ваша подись, Алексей.
A
Alexey02
3 июня 2010, 15:56
Думаю арабы не считают себя террористами. Считаете ли Вы террористами к примеру советских партизан? Далее - ООН не давал мандат Израилю на оккупацию территорий (поправьте меня если я не прав), соответственно оккупация территорий Израилем - не может являться "non-belligerent", т.е. не враждебной. Также контроль над территорией Сектора-Газа и его блокировка, также не санкционирована ООН, т.е. является не законной. Борьба с терроризмом скажете Вы. Только случай с Израилем уникальный, т.к. арабы ведут войну за независимость (с их точки зрения), т.к. они считают не справедливым (про разумность они не понимают). 1947г. 1) Население 33% Евреев, 66% арабов (резкий скачок после 1922 г.) 2) Половины территории Палестины никому не принадлежало, в т.ч. пустыня Негев (треть территории). Около 47 % земли принадлежало арабским землевладельцам, примерно 6 процентов было во владении евреев. Однако согласно принятому Плану - 56,47 % от общей территории Палестины было выделено Израилю (в т.ч. треть плодородной прибрежной равнины Галилеи и две трети территории пустыни Негев, не пригодной в то время для сельского хозяйства или для возведения городов). Арабы посчитали не справедливым - начали войну - проиграли. Начали бороться - поставили клеймо "террористы" и оккупировали. Вот такая история. Что делать, какой выход из ситуации? Цыгане то, по Вашему разумению, менее достойны земли в индии. А всё потому - что и не требовали их ультра-правые круги этого. Сергей, а как Вы например отнесетесь к тому, что наши бывшие соотечествинники из СССР вдруг завтра объявят о создании своего государства на территории Израиля? И Россия их подержит? -------- Давайте по жертвам приведем следующую оф. статистику: Со стороны Сектора Газа было выпущено 4000 самодельных ракет. Жертвы: "С 2001 года по 2009 год от этих обстрелов погибло 19 человек и было ранено 434 человека" C 2000 года по 2008 год, еще до начала операции Литой свинец в результате атак Армии обороны Израиля, в секторе Газа погибло 3000 человек. Из них не менее 1000 членов палестинских вооруженных группировок (террористов по израильскому определению), а также 1353 гражданских лица и 635 детей
A
Alexey02
3 июня 2010, 16:06
хотя я вероятно тут ошибся - контроль за СГ - санкционирован
s
sergey2408
3 июня 2010, 17:42
1. Советские партизаны не являются террористами, поскольку состояли в рядах законных советских вооружённых сил. В основном, они располагались в лесах, а не в городах. В основном, свои акции они проводили в отношении вражеских войск, что расценивается как диверсия, но не терроризм. Партизан, который не состоит в рядах ВС - террорист. Да, были и карательные акции партизан против своих же сограждан, что выходит за рамки данного обсуждения. 2. Кем себя считают арабы - их личное дело. По определению они террористы. Поскольку Палестинской армии не существует, то вооружённую борьбу ведёт мирное население, что приравнивается к терроризму. Мирное - должно быть мирным. Надо уметь договариваться. 3. Оккупация "non-belligerent" - это оккупация мирного времени. Я более склонен рассматривать оккупацию Палестины как "послевоенную оккупацию" Режим и правовые нормы невраждебной (англ. non-belligerent) оккупации в условиях мирного времени, как и в случае с послевоенной, устанавливаются особыми межгосударственными соглашениями. Однако до сих пор не существует общепринятого взгляда на то, достаточно ли для зачисления в эту категорию двусторонних договоров между властями государства-оккупанта и оккупируемого государства либо обязательным условием является верификация и признание подобных соглашений или прямой мандат от международного сообщества, его наднациональных структур. (с) Википедия. По закону Израиль ничего не нарушал, и его действия допустимы и мандат ООН не является необходимым. 4. Случай с Израилем является уникальным вовсе не из-за наличия Израиля и арабов. Формально евреи - пришельцы (как те же арабы много веков назад, норманны, викинги, османы). Один народ (арабы) пытается изжить другой (евреев). Обратная ситуация недоказана ). Но делается это не путём вооружённой борьбы с вражеским войском, а путём хаотичных и бессмысленных попыток устрашить мирное израильское население через обстрелы и взрывы, после чего оно потребует от своего правительства капитуляции перед арабами. Любой здравомыслящий человек понимает, что малейшая уступка ведёт к бОльшему усилению террора. Пример - вывод поселений из Газы только усилил ракетные обстрелы. Лет 100 назад такой фокус бы не прокатил - турки бы вдобавок к армянскому геноциду устроили бы ещё и палестино-арабский, а мир бы ещё и поблагодарил их за избавление от придурков. Хотя насчёт уникальности вы не правы - прецеденты были - Родезия, ЮАР. Точно такой же терроризм, только не исламский, а негритянско-марксистский. Точно так же террам было слабо нападать на армию и они резали своих же негров (только тогда прямо резали своих же, а сейчас "живой щит"). Точно так же "прогрессивное человечество" плакало над каждым терром, убитым белым расистом, и не заметило, когда Мугабе за пару месяцев вырезал 100 000 человек, потому что они были из другого племени. Только не говорите, что ЮАР и Родезия вместе тоже убили 100 000 негров. ЮАР, Родезия и Израиль сотрудничали в области антитеррора, а Мугабе, Манделла и Арафат сотрудничали в области террора. 5. Что делать? Поскольку я не араб и не мусульманин, мне трудно взглянуть с их колокольни. Но... Есть опыть Индии - массовая акция гражданского неповиновения, индийцы перестали ходить на работу, перестали покупать британские товары, игнорировали британские органы власти, вообще перестали разговаривать с англичанами - и 1947 году Индия без единого выстрела получила независимость. Кстати, Ганди, который придумал это, вначале жил в ЮАР (тогда ЮАС). Есть опыт тех же ЮАР и Родезии, когда белое меньшинство незаконно и недемократически вполне успешно управляло страной. Страны процветали. Кстати, среди южноафриканских негров % автомобилистов был больше, чем в те же годы в прогрессивном СССР. Можно потребовать израильского гражданства для всех палестинцев, а потом демократически переименовать Израиль в Палестину. Но для начала нужно признать сам Израиль. Взрыв - самый неумный способ борьбы. 6. Правозащитные организации официально признали, что малое количество жертв среди мирного израильского населения является следствием весьма дорогостоящей системы оповещения о ракетном обстреле, а вовсе не из-за того, что Кассамы - резиновые. Статистика среди жертв в Газе является мечтой любой другой армии, но для вас это же всё равно преступление. По вашей статистике на 1 убитого терра приходится 2 гражданских. Но... подросток, убитый при попытке кинуть коктейль Молотова в танк - терр или гражданский? Для меня терр, для вас и Хамас - гражданский. Хамас поставил ракетную установку на крыше школы, после чего его разбомбили ВВС. Трудновато уничтожить установку, не задев школу. Боевых лазеров ещё не придумали. Даже несмотря на это, поверьте в Ираке и Афгане у амеров статистика куда хуже. Про Чечню вообще молчу. (Что не ставит под сомнение законность действий наших войск)
s
sergey2408
3 июня 2010, 17:56
Статистика конкретно по Литому Свинцу - примерно 1100-1300 палестинцев погибло, из которых не менее 700 достоверные терры. Сюда прибавьте типичные хамасовские накрутки.
A
Alexey02
3 июня 2010, 18:08
Давайте уточним "Кем себя считают арабы - их личное дело. По определению они террористы." По определению Израиля - да, террористы. 6. Не убедительно. Жертв много нарубили, и походу еще будут. 4. Аналогично, так как арабы поставлены в такие условия, когда они не смогут жить на таком клочке. 1. Это от лукавого. Партизаны официально могут не состоять в ВС. Вообще партизанская деятельность (именуемая террором) - способ войны с оккупантами. По ситуации с чечней - там партизанщина начилась во время уже действующего государства, просуществовавшего после завоевания более 100 лет. 3. Тоже от лукавого. НУ и что, что четко не определено. Государство искусственно создано, самоопределение не было справедливым для всех. Тогда евреям и британцам надо было сразу вырезать арабов. Только глупый мог не предвидить эскалацию при таком "разделе". Прогрессивное человечество, не забывайте, также плакало над каждым убитым евреем. Не надо передергивать. -------- Не пойму - зачем мы обсуждаем последствия, когда речь зашла о причинах.
s
sergey2408
3 июня 2010, 19:06
Арабы - по любому определению террористы, потому что атакуют гражданские объекты, а не военные. Про жертвы - смотрите мой пост ниже. Шумиха вокруг Газы явно проплачена и не соответствует жертвам. От того, что арабы пускают ракеты их уровень жизни не возрастает. А причина этого конфликта одна - тупость и нежелание арабов работать. Допустим Газа - много населения и мало территории. Чем принципиально Газа отличается от Гонконга, Сингапура или какого-нибудь карибского острова? Прекращайте обстрелы, договаривайтесь с Израилем, открывайте курорты, оффшоры. В мире не существует городов-государств? Разбогатели и скупили Израиль обратно. Зачем шахиды и кассамы?
s
sergey2408
3 июня 2010, 23:01
Найдите ошибку. "1947г. 1) Население 33% Евреев, 66% арабов (резкий скачок после 1922 г.) 2) Половины территории Палестины никому не принадлежало, в т.ч. пустыня Негев (треть территории). Около 47 % земли принадлежало арабским землевладельцам, примерно 6 процентов было во владении евреев. Однако согласно принятому Плану - 56,47 % от общей территории Палестины было выделено Израилю (в т.ч. треть плодородной прибрежной равнины Галилеи и две трети территории пустыни Негев, не пригодной в то время для сельского хозяйства или для возведения городов)." Я решил посчитать )) Полазил я по инету, но пока внятного ответа не нашёл. Из цитаты следует, что до 1948 года арабы владели 47% земли, евреи 6%, остальные 47% были ничейными. В 1948 при разделе евреи получили 56% ( 50%), т.е. примерно всю ничейную (из которой бОльшая часть пустыня) и 3% арабской? Негев — пустыня на Ближнем Востоке, располагающаяся в Израиле (занимает около 60 % его территории). Я так думаю, территории нынешнего Израиля, которая 77% от общей территории Палестины, из которых пустыня 60% (или 46% общепалестинской территории). Приличной земли в Израиле остаётся 31% (77-46) от общепалестинской. Против 23% арабской. Это сейчас. Посчитаем, что было. Пустыня Негев составляет 60% от Израиля или 46% от Палестины. 2/3 передали евреям, т.е. 31% Палестины. 56% у евреев было, из которых 31% пустыня, а 25% приличная земля. У арабов 44% земли, из которых 15% пустыня и 29% приличная земля. Получается соотношение 25% против 29%. Если же делить землю плодородную землю пропорционально тогдашней численности населения, то должно было быть 18% против 36%. Я думаю о 7% плодородных земель (или 1900 кв. км.) можно было договориться и без войны.
s
sergey2408
3 июня 2010, 23:36
Есть ещё вариант ))) А может арабы хотели так? 33% евреев = 33% земли Палестины, из которых 6% было 27% пустыни? Остальное арабам? ))))
A
Alexey02
4 июня 2010, 09:35
Арабы вначале вообще хотели Сирию и готовы были признать Израиль, но им её не дали в сан-ремо(французы), и попили Палестину уже британцы также не в пользу арабов. Сам такой передел границ - он подразумевал конфликт изначально. Кстати я вчера ехал - слушал Эхо Москвы - Веллер занял аналогичную позицию, но тему быстренько перевели. www.echo.msk.ru/programs/personalno/684036-echo Я считаю самоопределение народов должно было быть, но мне кажется более справедливое, а то что произошло в 1917, и как следствие 1922 и 1947 - это интересы узких групп стран, а не справедливое мировое решение проблемы. Основанное, как Вы правльно сказали - на ПРАВЕ СИЛЫ, во имя европейской цивилизации
s
sergey2408
4 июня 2010, 11:07
А почему оно было несправедливым? У арабов землю никто не отнимал, вся их земля осталась за ними. Я ведь землю делил на негев/плодородная. Но ведь в Израиле есть и другие пустыни. Вполне вероятно, что эти "халявные" 7% - они и есть. Поэтому деление вполне справедливо. Почитал Веллера на эхе - 100% прав. Опять полез в Википедию. Было несколько планов раздела Палестины: - Создание единого государства с доминирующей ролью одного из этносов; - Создание двух совершенно изолированных друг от друга государств; - Кантонизация (разделение на уровне отдельных городов/деревней). Все они были признаны нереализуемыми. А ведь то ООН не чета нынешнему. В результате UNSCOP выработал два возможных варианта решения конфликта. Согласно первому, предусматривалось создание двух независимых, но соединённых экономическим союзом государств. При этом Иерусалим должен был стать территорией под международным контролем. Альтернативный вариант предусматривал создание федерации с еврейской и арабской составляющими. Большинство стран, членов комиссии, поддержало первый вариант, не принимая, при этом, в расчёт право народов на собственное самоопределение. Иран, Индия и Югославия поддержали второй вариант, а Австралия воздержалась. Камрад, вы не верно расставляете акценты. Да, реализованный план раздела Палестины был несправедлив. Но другие способы раздела были гораздо хуже. И не делить тоже было нельзя. В итоге, был выбран наименее несправедливый вариант. Даже разъясню. - одно государство, два народа. Евреи более работящи, сответственно более зажиточны. Арабы бы возмутились, что в их стране нац. меньшинство жирует и вырезали бы его. - создание изолированных государств. Пришлось бы арабов сгонять со своих земель. Да это уже тогда обернулось бы большой кровью. - кантонизация. по п 1 арабы бы вырезали евреев. Ну а каким боком сюда затесалась Сирия, я не понимаю. Там нет общих границ, да и Трансиордания гораздо ближе. Т.е. была бы война между Сирией и Трансиорданией за Западный берег. Французы тоже не дураки.
A
Alexey02
4 июня 2010, 11:41
Да, реализованный план раздела Палестины был несправедлив. Но другие способы раздела были гораздо хуже. И не делить тоже было нельзя. Вот оно Сергей, с чего и начинался разговор. Потому что ВСЕ предложенные планы - они были не справедливыми, и выбрали действительно более-менее на тот момент. А почему они были не справедливыми? А потому-что основывались на разделении, как предлагала еще британия в 20-е годы. А мнение Британии исходя из их документов нельзя назвать объективным, даже с натяжкой, т.к. они четко предусматривали только интересы еврейского народа. ------ Сирия обсуждалось только в самый важный период - после распада османской империи до её оккупации французами в 1920 году. Арабы (воевавшие на стороне британии) - попросили себе в приоритет Сирию, а евреи (тоже воевавшие на стороне британии) - Палестину. И британцы были не против передачи Сирии - арабам, тем более их основной идеей был Израиль в Палестине. Однако переговоры сорвались из за французов, которым Сирия и Дамаск был необходим, в т.ч для транзита нефтепровода из Ирака. А для арабов Сирия была всего лишь священным местом. В итоге арабов кинули и на Сирию и не учтя это кинули в Сан-Ремо и на Палестину, т.к. обратного пути у британии не было (декларация Бальфура). И каких либо других вариантов не рассматривалось. Оставили их за бортом. Более наглядно это еще видно по карте раздела палестины. ------- Сама палестина ведь также не была родным домом для евреев. Сами еврейские племена из Ирака (Месопатамия) завоевавшие Ханаан (Палестину) после исхода из рабства Египта и обяъвившее об её Божьем предназначении (Земля обетованная).
s
sergey2408
4 июня 2010, 11:17
Поправочка Моя европейская цивилизация с нынешней Европой имеет из общего только название. Европу я презираю.
A
Alexey02
4 июня 2010, 11:50
Ну тогда привидете пример со страной, наиболее близкой к вашей европейской цивилизации. Израиль? )))
s
sergey2408
4 июня 2010, 13:25
Израиль. Ещё ЮАР времён апартеида. Apartheid - раздельное проживание, а вовсе не геноцид негров. Вы в курсе, что в условиях санкций ЮАР изготовил 4 заряда ЯО? А ведь для Америки хуже ЮАР был только СССР. Практически любая африканская страна колониального периода. Там ведь не было голода и болезней. Африка раньше жила за счёт с/х. Так вот, вернёмся к Палестине. Хоть наконец понял про Сирию. Но! Отдать Сирию арабам - сильный ход ))) Я понимаю, что речь шла о передаче власти над Сирией арабам, а так она и была арабской. Но ведь в итоге французы из Сирии всё равно ушли в 1947 г. И в арабо-израильской войне 1948 г принимали участие войска уже независимой Сирии. Мне кажется, что способ раздела Палестины вторичен. Все гораздо проще. 1. Евреи хотели своё государство. Поскольку действовали они более-менее законно, то у них это рано или поздно получилось бы. 2. Арабы не любят евреев потому что: а) понаехали б) больше работают, поэтому более зажиточны в) антисемитизм 3. Арабо-еврейские стычки были всегда и в Палестине и в других местах 4. Арабы попытались засунуть тузы в рукава и перехитрить евреев. А именно: а) провозглашается Израиль, до того как наедет достаточное количество евреев. В этом случае вдруг выясняется, что евреи осквернили арабскую святыню, пьют кровь арабских младенцев и т.д. Для уничтожения евреев хватит арабского ополчения. Евреи не поддались на провокацию. б) проводится план раздела, о котором вы говорите. В итоге в составе той Сирии находились бы вся территория нынешней Сирии, Ливан (французский мандат) и часть Палестины. Я догадываюсь, что Израиль был бы со всех сторон окружён Сирией. А поскольку соединить Сирию и арабскую Палестину можно только по берегу Иордана, а он возле Сирии как раз и был еврейским, то Израиль отрезался от основного источника пресной воды. В таких условиях сопротивляться арабам бессмысленно. Для войны у евреев мало сил. Дни Израиля были бы сочтены. А соединять по арабскому берегу вообще глупо - Иордания отрезается от Иордана. Какова вероятность, что арабов кинули именно по этой причине? в) если эти планы не срабатывают, то остаётся тупо попытаться без всякой видимой причины уничтожить Израиль. Что и было в 1948. В подтверждение этого - какова причина участия в этом Египта? О нём вообще тут речь не идёт. Иордания и Сирия - понятно. А Ирак и Сауд. Аравия? Ливан - чем его успел обидеть Израиль? Общеарабская солидарность? А Йемен что тут забыл? Так вот Алексей. Арабы всегда хотели ВСЮ Палестину. Евреи были согласны на ЧАСТЬ Палестины. Причём со стороны арабов это страсть не имеет видимой причины, какой-то инстинкт. Ничего путного они там строить не собирались. Нэ зъйим, так покусаю. Любой план раздела Палестины был бы ими отвергнут. Это как Иран и уран. И так не так, и этак. Евреи для себя выбрали наиболее выгодный момент, когда противостоять пришлось не одному монстру-МегаСирии, а нескольким более мелким арабским гос-вам. Дождались создания ООН и узаконили своё государство. Придраться невозможно. Давид и Голиаф. Я всегда на стороне тех, кто воюет умением, а не числом.
A
Alexey02
4 июня 2010, 14:33
1) По ЮАР. Ну дело в том, что это сегрегация. А это не очень хорошо со стороны морали и справедливости к людям. То есть средства не оправдывают средства. Думаете рабство менее эффективности приносит? - Больше даже. Но разве средство приемлимо? Почему Вы приемлите апартеид, а рабство нет (или даже рабство?) Аналогичный апартеид и в Израиле (для Вас это не проблема конечно). После оккупации Сектора Газа и ЗБрИ - Израиль стал создавать там еврейские поселения (совершенно не законно с любой позиции оккупации), которые как вы понимаете имеют совершенно другие права. То есть а) Юридическое не равноправие б) происходит отчуждение земель в пользу поселенцев и ограничения передвижения палестинцев. Земля у поселенцев отбирается под разлчными предлогами с 70-х годов. Цитата бывшего президента США Д. Картера "Когда Израиль захватывает землю глубоко внутри территории Западного Берега, и соединяет [построенные там] двести или около того поселений дорогами друг с другом, а потом запрещает палестинцам использовать такую дорогу, или даже перейти ее, то это представляет собой худшее явление преступного разделения или апартеида, чем мы видели в Южной Африке" 3.Евреи хотели своё государство. Поскольку действовали они более-менее законно, то у них это рано или поздно получилось бы. И арабы хотели, поверьте. Только евреям помогали британцы с мандатом, а арабам нет. в) антисемитизм ну а арабы разве не семиты? ))) По 4. пункту. А Вы не думаете, что может всё наоборот. Что евреи перехитрили - они не стали создавать государство в 1922 году, а подождали массового заселения и когда уже были полны сил - резолюция пошла в ООН. б) так выбора не было. Не было объективного судьи, кто бы мог все правильно и справедливо за столом переговоров распилить. Решение о разделе происходило ОДНОСТОРОННЕ со стороны Британии, которое лоббировали в Лондоне еврейские круги (Ротшильд). в) Египет - входил в ЛАГ. Общеарабская солидарность естественно. ЛАГ посчитал что раздел Палестины не совсем справедлив, т.к. не учитывал интереса большинства народов палестины - арабов. ---------------------- Арабы хотели всю палестину - так как они последние (между арабами и евреями) являлись её завоевателями и полноправными хозяевами, и составляли большинство. А что обязательно нужно что-то строить что бы быть хозяином? Например демократию? ------------- Я не спорю - Израиль создал первоклассное государство для евреев. Но путь к его становлению был не совсем честным. В связи с чем и сегодняшние последствия.
s
sergey2408
4 июня 2010, 17:10
Вы мои посты вообще читаете? Правда, начинайте читать мои посты. Еврейские поселения незаконны - в суд. Палестинцы и израильтяне не могут быть равноправны, поскольку палестинцы не признают Израиля. Израильские арабы и израильские евреи - равноправны, иначе - в суд. Аннексия вполне законна, поскольку поселение можно рассматривать как военную базу. В Израиле есть даже Нахал - военная структура, которая основывает поселения, а потом передаёт их гражданским. Не нравится - в суд. Израиль не выполняет решение суда? В другой суд, вплоть до ООН и санкций частным израильским фирмам. Возможностей миллион. Картер - тот ещё тип. Изничтожил Родезию и с/х, а потом ставил эксперименты по "становлению с/х в Зимбабве". А куда оно делось, если территория та же? Покажите мне хоть одну арабскую страну, где есть полноценная демократия. По поводу деления Палестины. Вы мои расчёты видели? Если считать всю территорию Палестины - да, несправедливо. Евреям пустыни больше дали. У арабов землю никто не отнимал. Евреям дали то, что было не нужно арабам. Это несправедливо? И никто не скрывал, что евреи и дальше будут ехать сюда. Погрешность единицы процентов. Принцип деления - наиболее разумный. Арабов никто не спросил? Каких именно? Палестинских, сирийских, египетских, иорданских или вообще ВСЕХ арабов? Тогда надо было спросить и ВСЕХ евреев. А черкесы, армяне, греки, ассирийцы? 17% израильтян арабы = 1,2 млн. против 4,1 палестинских. Это с учётом того, что в Израиле рождаемость пониже будет. Не было референдума? Тогда 66% арабов - конституционное большиство по-любому. Не делить - нельзя. При любом способе деления обиженный всегда будет, потому что все хотят всё. Или вы хотите принцип "один человек - один голос", который хорош в условиях мононационального государства, но не работает на Ближнем Востоке потому что там всегда будут голосовать за "своих". Пример - Ливан, где просто всё поделили по конфессиям, хотя там почти одни арабы. Рабство - совершенно экономически убыточно. Таджики в Москве - принципиально отличаются от рабов? Никокачественная работа на гроши. Апартеид - сначала изучите ситуацию в ЮАР. Это не средство геноцида негров, а средство от африканизации страны. Первый чёрный президент страны - Манделла - просто негр, потом тоже негр, а сейчас Зума не просто негр, а зусул. Зарождается трайбализм, бич Африки который унёс миллионы. Зайдите на tiomkin.lovejournal.com
s
sergey2408
4 июня 2010, 17:47
P.S. Если учитывать, что наша европейская цивилизация началась в Древнем Риме и Греции, то нужно знать, что рабство в Греции было долговым, а в Риме оно не было абсолютным - т.е. если до завоевания провинции рабов там не было, то их не было и после. В Галлии рабства не было, а в Испании и Италии было.
s
sergey2408
4 июня 2010, 11:34
Не убедили Принципиально Палестину разделили правильным способом. Остальные были гораздо хуже. На деле - у меня нет точных данных, сколько кому досталось пустынь и плодородных земель, но по прикидкам погрешность составляла единицы % территории. Могу предположить, что арабская земля осталась у арабов. Если рассматривать целиком Палестину - да, не в пользу арабов. А если выкинуть пустыни (которые были ничейными), то деление практически справедливо. Израиль Негев озеленил, сомневаюсь, что у арабов до этого дошли бы руки. И что мешало Палестинскому гос-ву получить независимость и самоопределиться в пользу Сирии? Даже если бы запретили на уровне ООН, можно было бы создать конфедерацию, унию и т.д.
s
sergey2408
3 июня 2010, 18:34
Кстати, оцените статистику Вашей статистике я верю. По ней выходит, что в Газе (1,5 млн населения) за 8 лет погибло от рук кровавых сионистов около 3000 человек, из которых 1000 заслуженно 1300 во время Литого Свинца. И просто сравните со статистикой по Судану, Руанде и т.д. Да албанцы сербов больше перебили за год в присутствии НАТО. Явно кровавость этого конфликта не соответствует шумихе вокруг него, что лично меня заставляет что-то заподозрить.
A
Alexey02
4 июня 2010, 09:18
Сергей, Руанда - это отдельная тема, не надо её притягивать. Кровь тутси лежит также на ООН. Был же потом международный трибунал и пр. Вы правы шумиха не соответствует - так как на Ближнем Востоке интересов больше замешано. Но данная статья и обсуждение - о Палестине. А получается Вы советуете не думать и обсуждать конфликты, где жертв меньше чем в руанде. Давайте - выйдет статья о руанде будем её обсуждать.
s
sergey2408
2 июня 2010, 17:53
Если мой ответ недостаточен. Какой бы я выбрал план раздела Палестины? Зная, каким в будущем станет Израиль, я бы выбрал именно сторону Евреев. Если бы я не знал об Израиле, я догадываюсь, что еврейские фермы были прибыльней арабских, иначе их не так-то просто было скупить. Поэтому я бы выбрал опять сторону евреев. Политика не признаёт понятия "мораль". Есть понятие "целесообразность" и "эффективность". Я сторонник меритократии - управлять государством должны достойные. Евреи доказали, что умеют это делать. Арабы доказали, что не умеют это делать. Кстати, есть ещё пример - в 50-х годах из Алжира бежало лимон французов, большинство там и родилось. Раньше Алжир был процветающим, а теперь нищета. И кто кого наказал?
A
Alexey02
2 июня 2010, 18:29
Всё оказалось проще в мире, согласитесь. То что призывается западным миром, само и в самой грубой форме нарушается. А ведь был шанс устроить мир более справедливо, ведь арабы также воевали на стороне Антанты в качестве британских союзников. Единственное, о чём арабы просили - это полностью независимая Сирия и Дамаск. И даже готовы были признать Израильское государство. Однако главным препоном оказались французы, не захотевшие отдавать Сирию и Дамаск арабам, и запротоколировали контроль французом над территорией. В ответ арабы объявили о незавимости Сирии и Палестины под флагом единого арабского государства. Но Антанта посчитала иначе - были выданы мандаты, в т.ч французский мандат на Сирию и Ирак. Между прочем Сирия нужна была для прокладки нефтепровода из Ирака. И в конце концов французы по мандату захватили Сирию и Дамаск.. А Британия начала выдавливать арабов в Палестине. Сионисты образовали "Керен а-йесод", чтобы мобилизовать во всем мире крупные суммы денег для еврейского национального дома. Фонд должен был законно скупать земли и финансировать создание новых еврейских деревень в Палестине. Очень похоже на игру с купленным судьей. Власт, деньги и нефть. Справедливости нет. Так зачем призывают западный мир и Израиль к справедливости других? Лицемерят?
s
sergey2408
2 июня 2010, 18:42
Пардон, но немного непонятно "Так зачем призывают западный мир и Израиль к справедливости других?" Это нужно понимать как "Так зачем арабы призывают западный мир и Израиль к справедливости других?" Или "Так зачем призывают западный мир и Израиль к справедливости других [арабов]?
A
Alexey02
2 июня 2010, 18:47
Или "Так зачем призывают западный мир и Израиль к справедливости других [арабов]? И русских, и китайцев. Мы ведь тоже для них "арабы"
s
sergey2408
2 июня 2010, 19:00
А вот и нет. Запад кинул Израиль с начала 90-х. Растущее мусульманское население Европы уже диктует свои правила. Израиль намного западнее "Запада", что я полностью одобряю. Европа в последнее время пытается выкручивать Израилю руки, а арабы в это время лезут к горлу с ножом. А Китаю Европа до лампочки. Если надо, они Тибет заасфальтируют вместе с тибетцами, а Европа ничего не заметит. Европа - это такой отморозок, которые мутузит только слабых, а сильных боится.
A
Alexey02
3 июня 2010, 08:54
Европа в последнее время пытается выкручивать Израилю руки, а арабы в это время лезут к горлу с ножом Если долго бить собаку палкой, она может укусить
s
sergey2408
2 июня 2010, 15:20
Конкретный ответ на конкретный вопрос! "Я Вас спрашиваю - правомерно ли владение собственностью к образованию государственности в пользу собственников." ДА!!! Не я это придумал - это было везде и во все времена. Называется - право силы, последний аргумент, который невозможно ничем оспорить. Если я неправ, зачем тогда столько денег тратится на оборону?
s
sergey2408
2 июня 2010, 13:34
Добавлю Нынешняя Палестинская автономия - земли, ранее принадлежащие Египту и Иордании. Израиль оккупировал их земли, а вовсе не Палестинское гос-во. Уже при подписании мирного договора эти страны согласились, что на их оккупированных территориях будет создана Палестинская автономия. Нынешняя Палестинская автономия и гипотетическое Палестинское гос-во по замыслу ООН 1948 г - разные вещи.
A
Alexey02
2 июня 2010, 14:12
Не надо передергивать. О ПНА у меня речь вообще ни шла. Да и зачем...
s
sergey2408
2 июня 2010, 13:45
И ещё добавлю Думаю, до скупки арабами Москвы не дойдёт - Кондопога не скоро забудется. Толерантность толерантностью, но здравый смысл тоже надо соблюдать. Пардон, что упомянул это, но запрет гей-парада - из этой же области. Да чайна-таун в Москве никак не хотят открывать. Отстают от мировой моды.
A
Alexey02
2 июня 2010, 14:14
Думаю, до скупки арабами Москвы не дойдёт А если израильтяне скупят?
d
dvekut
2 июня 2010, 14:18
ЕВРЕИ СО ВРЕМЕН 1 ХРАМА ЖИЛИ И ЖИВУТ В ПАЛЕСТИНЕ,нет такого понятия "палестинец" А ЕСТЬ ПОНЯТИЕ АРАБЫ-ТЕРРОРИСТЫ ИЗ СОСЕДНИХ ГОСУДАРСТВ! Откуда возникла вся история о святости Иерусалима? Когда Мухаммед был в Иерусалиме? Во время жизни Мухаммеда в Иерусалиме была византийская церковь. Омеяйды завоевали Иерусалим после смерти Мухаммеда. Иерусалим стал святым городом по политическим соображениям. В Хиджазе произошел мятеж, и власть захватила династия Омейядов в Дамаске. Они оказались отрезанными от Мекки, и некуда было совершать хадж. В Мекке был Абдулла ибн Аз-Зубайр, а столица халифата была в Дамаске. Власть арабов здесь была недолгой, затем были персы, турки, мамлюки, но никак не арабы. Это были мусульмане, но не арабы. Они восстали против халифа, и им закрыли доступ к Мекке. И тогда правитель Дамаска начал искать, где устроить святое место, и нашли Иерусалим. Они знали, что Иерусалим является святым городом для евреев и христиан. Потом они придумали историю о вознесении Мухаммеда. Об этом говорят арабские исследователи, а не Цафрир Ронен. Во всех исследованиях и энциклопедиях рассказывается про этот блеф. Вся исламская культура - это ложь�.
A
Alexey02
2 июня 2010, 14:48
Интересно ваше мнение насчёт талмуда.
s
sergey2408
2 июня 2010, 16:01
И тут я добавлю. Израиль не является иудейским религиозным государством. Иран - является исламской республикой. В Израиле светское право является главней иудейского. Другое дело, что большинство населения иудеи, поэтому выходной день там суббота, а не воскресенье. Поскольку я христианин, то я не признаю Тору и Талмуд, равно как не признаю Мухаммеда за пророка. И в Израиле мне за это ничего не будет. А вот в Иране за Мухаммеда мне точно что-то будет.
A
Alexey02
2 июня 2010, 16:16
Это даёт права высокоразвитым странам - вводить санкции против Ирана и бомбить их атомные станции, я Вас правильно понял?
d
dvekut
3 июня 2010, 00:05
�Не могу совместить христианство и иудаизм�. Излагая свой вопрос, его автор пишет, что ему трудно (цитирую) �допустить в сердце тот факт, что Иешу (Иисус) никогда не существовал�. С этой трудностью столкнулся не только А.Парфенов — она была и остается �актуальной� для многих христиан на протяжении вот уже более полутора тысяч лет. Поэтому и создавались те или иные �исправленные и улучшенные� издания книг историков 1-2 веков. Среди книг такого рода — и упомянутая книга Иосифа Флавия. Итак, что же писал Иосиф Флавий об Иисусе? Сразу подчеркну — ничего не писал. А теперь разберемся в этом вопросе более детально. 1. Рукописи книги Флавия нет. 2. Имеется позднее издание ее текста на греческом языке. В этом издании действительно есть отрывок об Иисусе, о котором Вы говорите. Но уже тогда, а потом — тем более, было очевидно, что это — вставка, сфабрикованная примерно в 4-м веке (быть может — немного позднее). Об этом свидетельствует, к примеру, факт, что историк раннего христианства Ориген (жил через столетие после Флавия) в своей книге �Против Цельса� с огорчением отмечает, что Иосиф Флавий не признавал за Иисусом качеств, благодаря которым он мог стать �Мессией�. 3. Упомянутый �фрагмент текста� в книге Иосифа Флавия всерьез не принимался, пока �чудесным образом� в начале 20-го века (!) не обнаружили рукопись христианского епископа 10-го (!) столетия Агапия, в который текст Иосифа Флавия цитируется по-арабски (!), в �еще более улучшенном варианте�, где нет тех очевидных нелепостей, которые были в плохо сфабрикованной вставке греческого текста. И что же мы в этом тексте находим? Иосиф Флавий отмечает, что он просто пересказывает то, о чем говорили �ученики Иисуса�. Но, как очевидно, арабский текст и оригинал Иосифа Флавия — совсем не одно и то же. Особенно — когда текст �цитирует� христианский епископ. 4. Весьма подробную картину жизни еврейского народа в 1-м веке н.э. Иосиф Флавий дал в другой своей книге — �Иудейская война�, написанной в 80-м году (за 15 лет до той книги, о которой Вы пишете). Анализируя в ней разные события в общественной жизни евреев периода, составляющего несколько десятков лет до написания книги, он, казалось бы, не мог не упомянуть о таком �необычном явлении�, описанном (намного позднее, отметим) в основных книгах христианской религии. Но в �Иудейской войне� об Иисусе — ни слова. 5. Точно так же — ни слова об Иисусе или его учениках не сказано в книге �Жизнь�, где Флавий изложил свою биографию и описал жизнь в Иерусалиме тех лет. Нет ничего об Иисусе и в труде Флавия �Против Апиона�. А труд этот написан примерно в 100-м году и изложена в нем �теория иудаизма�. Здесь, согласитесь, вполне уместно было бы упоминание о �религиозном явлении� — личности Иисуса и истории его жизни. Но нет, и здесь на это — ни намека. Думаю, не лишним будет напомнить еще раз, что нигде в наших еврейских книгах мы не находим никаких сведений о человеке по имени Иешу (или Иисус), который имел бы такую биографию, которая описывается в христианских книгах. А ведь было бы естественным, казалось бы, если бы кто-то из наших Учителей высказал какие-либо критические замечания �мировоззренческого� или какого-то другого характера. Заодно можно было бы �раскритиковать� и текст о жизни Иисуса, �написанный Флавием�. Но этого — нигде нет. Потому что не было ни Иисуса (повторю — человека с биографией, изложенной в христианских книгах), ни текста, посвященного ему, у Иосифа Флавия.
A
Alexey02
3 июня 2010, 09:27
И о чем это говорит?
s
sergey2408
3 июня 2010, 12:48
Зато у нас есть Википедия! Можно посмотреть страницу "Историчность Иисуса Христа". Кроме того, есть апостолы, чьи личности гораздо более историчны. Все они должны были видеть Христа лично и общаться с ним долгое время. Все они добровольно пошли на казнь. Можно ли добровольно принять сожжение или распятие, точно зная, что тот человек лжец или его вообще никогда не было? Я не имею ввиду людей, которые узнали о Христе со слов других, я имею ввиду тех, которые должны были видеть Его лично. Второе. Иудаизм создал Моисей, Буддизм - Будда, ислам - Магомет. Христос не создавал христианства После смерти Христа 50 дней не было ни одного христианина. Христианство создали апостолы. Иудаизм тоже не однороден. Есть секты, которые не признают Тору. И вообще, если вы не заметили, то пока я ваш союзник. И иудаизм сильно отличается от других религий тем, что не ведёт проповедь среди неевреев. Не нарушайте свои традиции. У вас есть проблемы и поважней.
t
tanin
8 июня 2010, 18:23
Патриотизм и умение против высокоточного оружия с лазерным наведением не катит... Патриотизм тут не причём. Ты хотел сказать - антесимитские предрассудки и дремучая ксенофобия, которая всасывается с молоком матери у абсолютного большинства славян. В особенности у западенцев. Именно они в белой церкви, впервые в ВОВ, расстреляли 80 еврейских детей, родителей которых расстреляли за день до того. И ни какой плачь и крик не помог, просто, по очереди поднимали за волосы и стреляли в ухо. Ты мечешь бисер перед свиньями... Вся разница, что раньше можно было просто пойти и записаться в чёрную сотню, аинзацкоманду, СС и т.д. Убивать детей, грабить, насиловать, а сегодня осталось только на форумах визжать исходя бессильной злобой. А почему? Потому что существует государство Израиль имеющие сильную армию, ЯО, ВВС, ВМФ, мосад и т.д. И теперь за некоторые действия, за которые раньше вся эта мразь, бралась со рвением достойным удивления, можно получить пулю в место где должен находиться мозг. Как мне кажется, сегодня выражение приписываемое Александру Невскому, "Кто к нам с мечём придёт..." в полной мере относится к государству Израиль. И нечего на них гнать. Они защищаются как могут, ибо нет у них другого выбора, а именно зжав зубы защищать своих детей. Весь этот вой вокруг каждого действия Израиля, это не более чем лицемерие и чистой воды дремучий антисемитизм. Никто не говорит ни слова о том как Турция стирает целые деревни курдов, и они как то мало заботятся о женщинах и детях, или как россия долбила артиллерией деревни в Чечне. Это само собой разумеется. И никого не интересует судьба мирных жителей в этих селениях. Но стоит только Израилю ответить на какое либо очередное убийство, все эти "правозащитники" устраивают вой и становятся ну такими белыми и такими пушистыми, что очень хочется сбрить с них эту пушистость.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем