Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Медведев взялся за устаревший ВПК

© коллаж ИноСмироссия вооружение
россия вооружение
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Эксперты говорят, что растущее раздражение в публичных заявлениях российских лидеров, включая президента Дмитрия Медведева, означает, что они только теперь полностью осознают, что некогда великий советский военно-промышленный комплекс, производивший полный спектр вооружений – от пуль до межконтинентальных ракет - безнадежно разрушен.

Москва – Российская амбициозная программа по перевооружению стоимостью в 730 миллиардов долларов приостановилась в связи с резко подскочившими ценами, опаздывающими заказами и, в некоторых случаях, общей неспособностью российской оборонной промышленности производить вооружение.


Эксперты говорят, что растущее раздражение в публичных заявлениях российских лидеров, включая президента Дмитрия Медведева, означает, что они только теперь полностью осознают, что некогда великий советский военно-промышленный комплекс, производивший полный спектр вооружений – от пуль до межконтинентальных ракет - безнадежно разрушен.

Во вторник во время накаленной встречи с высшими военными чиновниками Медведев озвучил ранее немыслимую идею о том, что Министерство обороны может открыть контракты для иностранных фирм, если российские продукты стоят слишком дорого или не соответствуют качеством.

В начале 2011 года Медведев уволил нескольких высокопоставленных чиновников, ответственных за невыполнение гособоронзаказа, а в начале июля приказал провести тщательное расследование после заявлений одного из ведущих российских конструкторов,  Юрия Соломонова, что план на 2011 год был «сорван».
 
«Мы имеем дело с системной проблемой, и никто не знает, что с этим делать», - считает Виталий Шлыков, бывший заместитель министра обороны и бывший советский военный аналитик. «После 20 лет бездействия по отношению к нашей оборонной индустрии они вдруг неожиданно заметили ее. Если они продолжат и потратят те крупные суммы, о которых идет речь, (на российское вооружение), то очевидно, что их большинство будет либо украдено, либо потрачено впустую».

Модернизация армии

Бывший президент и нынешний премьер-министр Владимир Путин начал объявлять о все более дорогих  программах по переоснащению российских вооруженных сил в 2007 году. Тогда это была семилетняя программа стоимостью в 200 миллиардов долларов.

После короткой войны с Грузией в августе 2008 года, показавшей все недостатки российской армии, Министерство обороны запустило тщательную организационную реформу, которая сократила количество людей, уничтожила десятки советских «фантомных дивизий», которые существовали только на бумаге, и создала базу для современной профессиональной армии.

В начале 2011 года Путин заявил, что правительство потратит около 730 миллиардов долларов до 2020 года на полное переоснащение российских вооруженных сил. В планах - закупка тысячи вертолетов, 600 боевых самолетов, 100 военных кораблей, включая авианосцы и восемь атомных ракетных подводных лодок, а также  новое поколение межконтинентальных ракет и современных систем ПРО.

Но эксперты считают, что у российского оборонного комплекса нет возможности обеспечить потребности армии в новом вооружении.

«Для выполнения программы, нам пришлось бы перестроить весь оборонный комплекс», - считает Александр Гольц, военный эксперт новостного электронного издания «Ежедневный журнал». «Это была советская традиция - строить и производить все дома, от пистолетов до боевых самолетов, но в 90-е годы вся инфраструктура подрядчиков исчезла»,  что означает, что данный подход более не является возможным вариантом, считает Гольц.

«На момент распада СССР существовало около 2200 оборонных предприятий, но многие были проданы или объявлены банкротом, и на сегодняшний момент осталось около 1200 в более или менее живом состоянии», - считает Виктор Баранец, военный эксперт московской ежедневной газеты «Комсомольская Правда». «То, что осталось, это результат по большей части советских вложений. Около 90% оборудования, используемого сейчас в армии, - это со времен наших родителей».

Несколько островков военной промышленности выжили и даже преуспели со своей продукцией в современном мире, включая танк Т-90, истребители Су и системы С-300, которые позволили России занять второе место в списке мировых экспортеров.

Россия даже разработала совместно с Индией футуристический истребитель пятого поколения, которого многие эксперты пророчат в конкуренты американским  F-22 Raptor и F-35 Lightning II.

Неэффективность


Но Гольц считает, что заводам, производящим эти виды вооружения, необходимо производить почти все комплектующие на месте, что приводит к серьезным опозданиям и выходу за рамки бюджета.

«Военные предприятия в России абсолютно неэффективны. В большинстве своем это государственные монополии, и они диктуют свои условия Министерству обороны, а не наоборот», - считает он. «Проблема в том, что они принимают новую программу по переоснащению, не проведя полной реформы военно-промышленного комплекса, и в этом причина того, что вся ъпрограмма бьется о стенку».

Во вторник на встрече с министром обороны Анатолием Сердюковым и вице-премьером Сергеем Ивановым, Медведев звучал жестко и решительно в отношении необходимости того, чтобы подрядчики выполняли заказы в срок, по согласованной цене и отвечая стандартам качества.

«Это большие деньги (выделенные на гособоронзаказ), поэтому барахло закупать не надо, Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям», - заявил президент.

Россия уже занимается импортом, например, немецкие снайперских винтовок и израильских беспилотников. В 2010 году был подписан многомиллиардный контракт с Францией о закупке четырех кораблей класса «Мистраль», стоимость каждого из которых составляет примерно 750 миллионов долларов.

Эксперты считают, что этот контракт, лично согласованный между Путиным и французским президентом Николя Саркози, привел к серьезному протесту в российской военной элите и вряд ли повторится.

«Политически невозможно позволять контрактам уходить зарубежным фирмам», - считает бывший заместитель министра обороны Шлыков.

«Министерство обороны находится в заложниках у индустрии, которая диктует цены, качество и сроки выполнения. Но ситуация подходит к пределу, и единственный положительный момент  - это то, что лидеры страны впервые начали открыто говорить об этом».

Обсуждение
Комментариев: 283
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
14 июля 2011, 05:23
Господи, сколько же идиотов , вешаюших нам лапшу на уши. Вся проблема в том, что экономика стала капиталистической, а система закупки вооружений осталась социалистической .Медведев хочет ввести конкуренцию и правильно делает. А передать военный комлекс в частные руки еще боится.А все эти сранные болтуны в России и на Западе , которые называют себя военными аналитиками все еще сидят в холодной войне. Ах Россия купила вертолетоносцы во Франции!!!. До революции это ни у кого не вызывало удивления и не мешало России строить первоклассные сисемы вооружения у себя, как эсминцы Новик и 1й в мире стратегический Бомбардировщик ИЛЬЯ МУРОМЕЦ.Уйдет несколькио больших заказов за границу и ВПК схватиться за голову. В конце концов придется и эту отрасль приватизировать с оставлением контрольного пакета акциий в руках государства. Необчодим создать модель обеспечивающую конкуренциювнутри страны и все будет в п0орядке
i
ilya22
14 июля 2011, 07:04
До революции это ни у кого не вызывало удивления и не мешало России строить первоклассные сисемы вооружения у себя, как эсминцы Новик и 1й в мире стратегический Бомбардировщик ИЛЬЯ МУРОМЕЦ Все верно, но новое, не значит лучшее-тот же Муромец вообще никакой погоды в той войне не сделал. Да и война-то была сухопутной, а вот тут то оказалось, что ружей и артиллерии накуплено у союзников вроде как необходимое кол-во, а вот со снарядами и патронами, ввиду ОТСУТСТВИЯ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА полная ж-а. Да и революций в странах выигрывающих войну никто не делает. Кстати, а почему по-вашему нужно оставлять контр. пакет за гос-вом: рынок так рынок, ведь сам Медведев недавно говорил об этом. Вот тогда и посмотрим, что будут делать новые "эффективные" собственники: вкладывать деньги и развивать производство или резать станки на металлолом, чтобы получить прибыль в отчетном периоде?
s
supernew
14 июля 2011, 07:36
по поводу частного сектора. 20 лет назад отдали в частный сектор тот же АвтоВаз и почти весь ТЭК. А теперь скажите мне результаты? большинство предприятий ВПК тоже уже давно в частных руках. именно поэтому себестоимость и возросла. как ни странно передача в частные руки предприятий не решает проблему. частник будет просто повышать цену за изделие. если нет здоровой конкуренции неважно в чьих руках предприятие. как ни странно но иногда самое лучшее решение - это революционное - когда все старое рушим и строим новое и лучше. НО. российская действительность в том что НИКТО не хочет рисковать. банки не дадут денег на сломать и построить. государство скажет зачем, если есть уже готовое?. уже давно пора все ломать и строить заново, но нельзя, это огромные деньги. а сразу все сломать нельзя. получается замкнутый круг: все нельзя, по одному не хотим. вот так и будем жить.
АГ
Александр Глушков
14 июля 2011, 10:23
А ты вспомни Терминаторов и прочих! Обожают режиссёры сьёмки в промышленных интерьерах. Малоэффективные заводы просто стоят, не работают годами.И никто не пытается украсть хоть гайку.Они стоят в готовности к работе.Это резерв. Зачем тратить деньги,чтобы сломать? Новый проще построить на новом месте.
M
MAX_86
14 июля 2011, 08:17
"До революции это ни у кого не вызывало удивления и не мешало России строить первоклассные сисемы вооружения у себя, как эсминцы Новик и 1й в мире стратегический Бомбардировщик ИЛЬЯ МУРОМЕЦ.Уйдет несколькио больших заказов за границу и ВПК схватиться за голову." Боюсь, все было куда печальнее. Никаким стратегом Илья Муромец не был, построили его в каком-то совершенно сумасшедшем количестве, штук 30, слезы. И главное, уже в 15-м появляются у других стран бомберы ДВУХМОТОРНЫЕ с большей бомбовой нагрузкой и большей скоростью. Ну слабой, слабой была наша тогдашняя промышленость, а страну держал за Фаберже французский капитал. Куда правильнее привести пример СССР, причем как раз в области кораблестроения.
р
решето
14 июля 2011, 09:34
В целом с тобой согласен. Но в деталях не соглашусь. Конкуренция - это, действительно, панацея; по сути, конкуренция - это необходимое условие развития.
b
bogus7777777
14 июля 2011, 10:48
ойойойой...СТРАТЕГИЧЕСКИЙ бомьард-к)))))))))))) Ну не надо ляля....был ТЯЖЕЛЫЙ ББ, а стратег подразумевает соответствующую дальность полета, а не количество боевой нагрузки)))))))))
14 июля 2011, 11:44
Гм, странная логика То есть, нам предлагают обменять военную систему выигрывающую войны на военную систему войны проигрывающую? Только потому, что у последней были яркие фишки? Но мы не можем тратить на конкуренцию столько же денег, как США. У нас их тупо нет.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:03
Эсминец "Новик" строили совместно с Германией А чисто русские варианты этого ЭМ были упрощёнными - с меньшей скоростью и худшим вооружением. Можно ещё вспомнить флагман Эссена на 1914 г. - крейсер "Рюрик" английской постройки. Или сборную солянку со всей Европы в наших первых ЛК типа "Севастополь" или "Императрица Мария". Или практически полностью французскую артиллерию русской армии (за исключением немецких систем Круппа).
М
Мах
14 июля 2011, 05:24
Знаете какие реформы нужны России? Вот когда у нас улицы начнут называть именами артистов Это будет правильно
М
Мах
14 июля 2011, 05:25
ЗЫ www.youtube.com/watch?v=_vc7kk659W0
М
Мах
14 июля 2011, 05:45
ЗЫЗЫ Всегда мечтал жить на улице Михаила Боярского Или Дурова
С
Серя
14 июля 2011, 07:56
Всегда мечтал жить на улице Михаила Боярского Или Дурова а я бы поселился на улице им. Ж фриске. Меня бы спросили где живешь? - На Фриске !
p
plohoi
14 июля 2011, 08:26
живи на улице децла А сына фриске назови. И будешь жить с фриске. А лично мне уже в зомбоящике надоели концерты артистов с дружно хлопающими артистами- зрителями и страсти про трудную жизнь артиста(певца). Крестьяне и рабочие у нас легко живут, а вот артистам так трудно.
Ф
Фикус
14 июля 2011, 09:28
на улице им. Ж фриске Писал бы Ж... полностью. За это слово не банят.
v
val_zzzz
14 июля 2011, 08:46
Или.... именами успешных геев.
Ф
Фикус
14 июля 2011, 09:23
например Проспект клоуна Медведева
b
bogus7777777
14 июля 2011, 10:51
хахахаха ... Улица Пенкина пересечение с улицей Бори Моисеева (пусть геи там и митингуютС)
B
Bdd
14 июля 2011, 11:13
например Дж.Буша
i
ilya22
14 июля 2011, 05:56
Медведев взялся за устаревший ВПК Ну все, ЗНАЧИТ конец тебе, ВПК :(
М
Мах
14 июля 2011, 06:00
Болен? Заплачено? Сатанизм....так не попадешь в рай
i
ilya22
14 июля 2011, 06:55
Думаешь сам? Промыты мозги? Лижешь ж-у ворюге-начальнику? Вступай в Народный фронт!!!
k
krsk_
14 июля 2011, 06:12
да ладно производить броневички для полицаев, пулеметы и слезоточивый газ не так сложно, а большего этому правительству и не надо будет... если что амеры помогут...
14 июля 2011, 13:05
Урок грузинской демократии?? оставьте себе.
S
Swami
14 июля 2011, 06:21
Путин развалил всю военную промышленность,путём создания гигантскими и неэффективными гос. монополиями, уже винтовки в Германии закупаем,вот к чему привело надувание щёк. И если Путин гстанется у власти ещё на 12 лет - развалит всё.
S
Sasha_Hannover
14 июля 2011, 06:47
Толсто Толсто А что за винтовки закупаете, ты же наверно эксперт что это за винтовки???
P
Poland!
14 июля 2011, 08:27
Игрушечные! .
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 09:55
А что за винтовки закупаете Акстись Шурик,уж лет 10 как снайперские винтовки для спец подразделений(фсб,фсо,разведка)за бугром закупаем.Причём офицеры это за свои деньги делают.
M
MAX_86
14 июля 2011, 09:57
Врешь. Нет таких денег у офицеров даже спецподразделений! Они эти винтовки из куска чугуния сами выпиливают зубилами!
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 10:40
Нет таких денег у офицеров даже спецподразделений! Да нет,этим платят. Главное что бы у Вовочки был хороший стул, остальное вторично...
M
MAX_86
14 июля 2011, 10:56
На винтовку все равно копть придеццо несколько месяцев. И не жрать при этом. А еще потом нужно будет прицел откуда-то достать.
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 11:05
На винтовку все равно копть придеццо несколько месяцев. А ипотека?
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:20
Зачотно!
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:07
Камрад, ну что Вы как маленький... Одна винтовка покупается на трёх офицеров. А патроны и прицелы они добывают в бою. :)
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 13:12
:)
С
Сикамбр
14 июля 2011, 11:59
Э не, зубилами это не наш метод, выпиливают исключительно натфилями :)
M
MAX_86
14 июля 2011, 12:28
А, ну да. Типа каждый Джедай должен сам собрать свою саблю.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:09
Надфили - это для массовое производство Настоящие профи выполировывают элитные винтовки из цельного куска чугуния с помощью тряпочки с пастой ГОИ. :)
Г
Громункул
14 июля 2011, 10:06
Swami не Путин развалил, а такие либералы как ты, вспомни лихие девяностые,когда офицеры пускали себе пулю в лоб из-за того что не могли прокормить свою семью. А если немцы делают снайперские винтовки лучше нас, то ничего особенного что мы закупили их. Тоже самое и с беспилотниками, а вам с вашей политической линией лучше комментировать на Радио Свобода, там вас поймут и с удовольствием напечатают.
b
bogus7777777
14 июля 2011, 10:55
блин..что не комент то перл... Если идет закупка, то еденичных экземпляров (в основном для изучения технологий)...я думаю, что и вопрос с мистралями надо рассматривать в этом ключе...два то строят у нас по их технологическим картам, вполне могут после изучения и что то свое добавить, для улучшения!
s
skif_lg
14 июля 2011, 13:04
Путин развалил всю военную промышленность которую построили Немцов с Каспаровым И если Путин гстанется у власти ещё на 12 лет - развалит всё...что Немцов построил
B
BUSINKA
14 июля 2011, 21:42
skif_lg - Мне понравилось, как Вы их ... Припечатали!
В
Вик
14 июля 2011, 07:04
Во мля как обрадовались, ужо денежки в карманах России пересчитывают и делят... Производство и продажа оружия это весьма доходное дело. Это не только вопросы вооружения собственной армии, но и вопросы продажи оружия за границу, вопросы больших прибылей. Если Табуреткин с Айфоней хотят отиметь свой ВПК, то это означает не только закупка вооружений в другой, часто вражеской стране, но и потеря рынков для соственных госкомпаний. Готовы ли...слить ВПК России?
M
MAYBAX
14 июля 2011, 07:16
Надо Бута поставить Министром Обороны, и то больше толку будет!
I
Iskander_Alejandro
14 июля 2011, 07:26
А что ты хочешь от табуреткина??? А что ты хочешь от табуреткина что бы он закупал слишком дорогое и не соответствующие требованиям оружие для армии, это будет тебя радовать??? Тебе кто важнее те ребята которые будут гореть в плохой бронетехнике при первом любом попадание или те кто смог сбыть армии ей не нужное оружие??? ВПК для армии и страны а не страна и армия для ВПК, российская армия не будет жертвовать собой и народными деньгами для того что бы устроить экспортерам из ВПК хороший ПИАР.
I
Iskander_Alejandro
14 июля 2011, 07:13
ВПК России не разрушен это недругам России очень бы хотелось ну это не так. Медведев делает все правильно он объясняет толстосумам из ВПК что больше нет 100% гарантии для них получить ГОЗ, даже если они монополисты, или смогли выстроить картель и устроили ценовой сговор. Если цены необоснованно завышены или изделия не соответствуют требованиям, то РА не будет закупать такую продукцию. Когда монополист поймет что он больше не монополист он станет более сговорчивый. Конечно этот инструмент не работает в таких сферах как ПВО, ВВС, РВСН, Космос... Ну в бронетехники, например, стрелковом оружие, тыл,.... можно будет использовать импорт или лицензионное производство. А всем недовольным такой практикой советую сначала пересесть со своей иномарки пускай российской сборки, на продукцию АвтоВАЗа, и потом поучать армию патриотизму. Там люди ежедневно рискуют жизнью они находятся в горячих точках и защищают страну, по этому им нужны самые лучшие броневики и снайперские винтовки. Это они не для самоутверждения закупают, пусть водители иномарок которые за молоком едут на своих японских или европейских авто не учат людей идущих на боевой выход на каких машинах это им делать, потому что их тоже не кто не учит и не заставляет.
S
Sasha_Hannover
14 июля 2011, 07:39
f c
S
Sasha_Hannover
14 июля 2011, 07:53
ВПК России не разрушен это недругам России очень бы хотелось ну это не так Медведев делает все правильно он объясняет толстосумам из ВПК что больше нет 100% гарантии для них получить ГОЗ, даже если они монополисты, или смогли выстроить картель и устроили ценовой сговор. Если цены необоснованно завышены или изделия не соответствуют требованиям, то РА не будет закупать такую продукцию. Когда монополист поймет что он больше не монополист он станет более сговорчивый. Конечно этот инструмент не работает в таких сферах как ПВО, ВВС, РВСН, Космос...Ну в бронетехники, например, стрелковом оружие, тыл,.... можно будет использовать импорт или лицензионное производство. А всем недовольным такой практикой советую сначала пересесть со своей иномарки пускай российской сборки, на продукцию АвтоВАЗа, и потом поучать армию патриотизму. Там люди ежедневно рискуют жизнью они находятся например в горячих точках, и защищают страну, по этому им нужны например самые лучшие броневики и снайперские винтовки. Это они не для самоутверждения закупают, пусть водители иномарок которые за молоком едут на своих японских или европейских авто не учат людей идущих на боевой выход на каких машинах это им делать потому что их тоже не кто не учит и не заставляет.
M
MAX_86
14 июля 2011, 08:19
он объясняет толстосумам из ВПК Поржал. У нас в ВПК куды не плюнь - в толстосума попадешь.
K
Kingfisher
14 июля 2011, 09:48
Это смотря куды плевать Если в работяг (и бездельников) в цехах и КБ - то вряд ли. А если в тех, кто реально цены устанавливает - то попадешь, гарантирую
M
MAX_86
14 июля 2011, 09:50
Сравни с какими-нибудь бизнесовыми толстосумами, поймешь, что это тонкосумы.
P
Poland!
14 июля 2011, 08:30
самые лучшие броневики и снайперские винтовки Угадайте к кому они попадут?
M
MAX_86
14 июля 2011, 08:40
К спецназу.
K
Kingfisher
14 июля 2011, 09:49
Гыгы. В ФСО. Потом в ФСБ. Потом в МВД. А армейскому спецназу уж что достанется.
M
MAX_86
14 июля 2011, 09:58
Я че-то говорил про АРМЕЙСКИЙ спецназ?
14 июля 2011, 12:04
Ну пока что войны нет, а внутри станы ( на кавказе) не спокойно, так что пускай МВД пока пользуется Вы так говорите как будто это оружие против мирных граждан когда то применится. Или тоже хотите сказать что если бы не МВД и армия, то уже бы давно переворот бы произошел?))) Если так, то Вас, революционеров, за 300 лет уже вдоволь насмотрелись.
M
MAX_86
14 июля 2011, 12:12
Это ведь не мне, так?
14 июля 2011, 12:28
Ну это уже Вам решать Kingfisher:(без заголовка) 14/07/2011, 09:49 Гыгы. В ФСО. Потом в ФСБ. Потом в МВД. А армейскому спецназу уж что достанется. MAX_86:(без заголовка) 14/07/2011, 09:58 Я че-то говорил про АРМЕЙСКИЙ спецназ? В первом коментарии выражется негодование что оружие поступает в МВД, во втором немая поодержка, ну я и высказался ниже чтобы не ломать последовательность
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:34
Да ладно - AI AW в 08.08.08 засветились по полной На militaryphotos хватало фотографий армейцев с этими снайперками. Хотя официально они закупались только для ВВ. :)
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:40
Догадываюсь я, что это за армейцы;).
Iscander040575
14 июля 2011, 08:39
Главная разруха - в наших головах Ну с чего, с чего многие взяли, что в области ВПК вообще возможна масштабная конкуренция? Откуда эта мысль пришла в наши замутненные головы? Вы представляете, что для этого нужно как минимум продублировать все предприяти-монополисты. Т.е. грубо говоря, надо иметь не 2200 военных заводов, а 4400! Загруженных на 50%! Очнитесь! Неумение и нежелание власти управлять госсобственностью и госзаказом связано со слабостью и коррупцией самой власти, а не ВПК. Причем здесь практика конкуренции? Давайте уже вернемся на грешную землю и начнем перевооружать армию. Тем, чем есть. Постоянно совершенствуя. Если власть на это неспособна, то эта власть - банкрот. Как было с царской властью.
V
VOV
14 июля 2011, 09:17
100% Советская система ВПК разрушена, создать новую в сопоставимых масштабах не просто. То что мы видим это проблемы роста.
a
ald2010
14 июля 2011, 09:26
Для этого не надо ничего дублировать. Для этого необходимы: 1) контроль ценообразования за головными предприятиями-исполнителями ГОЗ; 1) развитие конкурентного производства современных комплектующих и материалов в стране. Наша же элементная база давно устарела. И цены на комплектующие отечественного производства в разы выше зарубежных аналогов. А всякие мелкие заводы-исполнители (производители электроники) занимаются только тем, что производят давно устаревшие компоненты и впаривают их головным исполнителям ГОЗ втридорога. Вот уж действительно где монополизм. А закупать импорт головной исполнитель не может (закон запрещает).
a
alvikmak
14 июля 2011, 10:10
Коррумпированность чиновничества – наверное, главная причина развала ВПК. Курировать это направление должны люди, любящие свою родину и радеющие о ее обороноспособности, а не те, кто думают только о своем кармане. Мне кажется, для начала чиновников надо проверить на полиграфе и выяснить, что является основным мотивом в их трудовой деятельности.
a
ald2010
14 июля 2011, 09:25
Монополию создало само государство, создав ГК "Ростехнологии. Так называемые вами "толстосумы" – это и есть государство в лице указанной корпорации, созданной фактически для выкачивания денег из предприятий ВПК.
f
foxhit
14 июля 2011, 10:41
А всем недовольным такой практикой советую сначала пересесть со своей иномарки пускай российской сборки, на продукцию АвтоВАЗа Слышь патриот я за детище японского автопрома заплатил налоги государству которое не может выпустить нормальной машины а они мои налоги используют с пользой и покупают винтовки у фрицев. А монополистов надо не пугать а снимать с должности и преследовать по УК РФ.
Ronin77
14 июля 2011, 15:42
сколько вы налогов заплатили? 3к рублей? 5к? Те кто платят налоги сотнями тысяч не жалуются на жизнь=)) Это капитализм, детка. Человек оценивается по его деньгам. Так что не надо размахивать своими копеечными налогами и требовать чего-либо, ибо место ваше- ... - ну вы поняли=))
M
MAX_86
14 июля 2011, 16:06
А самое страшное, что в стране есть Газпром. Миллард рублей в ДЕНЬ. Так, ну и кто там говорил, что он государство нанимает?
T
Temnik
14 июля 2011, 08:08
�Политически невозможно позволять контрактам уходить зарубежным фирмам�, - считает бывший заместитель министра обороны Шлыков. Вот поэтому и бывший! На нашем впк денежку не сделаешь, а вот при закупке и лягушатников или немчуры всякой откат не хилой получишь!
s
shad
14 июля 2011, 08:51
скорее наоборот
U
UUka
14 июля 2011, 12:30
На нашем впк денежку не сделаешь Да ты чего? Самое милое дело! Там всё засекречено - никакая прокуратура, или СКР не придёт проверять, только своя родная - военная. Можно творить - гуляй душа! Договорился с парой генералов повыше (я думаю оборонке это несложно сделать) , те приказали вниз - и всё ... Любой брак, любые деньги, каждая гайка в пять раз дороже (потому- секретная)- безпроблем! Думаешъ у нас просто так корабль строят пять лет, спустят на воду, а через полгода эта руина на ремонт к стенке становится? И ещё на два года в ремонте. Так синхрофазатрон строить, но не корабль.
Iscander040575
14 июля 2011, 08:10
Что там считает Гольц? Медведев озвучил ранее немыслимую идею о том, что Министерство обороны может открыть контракты для иностранных фирм Почему ранее немыслимую? Путиловский завод (и не только он), например, до революции был акционерным и принадлежал французам. Именно поэтому Россия осталась в 1-ую мировую без тяжелой артиллерии и снарядов. По вполне авторитетному мнению А.Б. Широкорада дело было в тотальной коррупции главного арт. упр-я (ГАУ). Это только один случай. То же было с автомобилями, аэропланами и прочим. Вообще неуспехи российской армии в 1-й мировой как как раз были связаны с отсутствием монополизма в ВПК и сильной зависимостью от Европы. Сейчас речь идёт о гораздо больших заказах и суммах. Желающих много. У власти медведки, в спину им дышит их модернизированный вариант в виде навальных (эти будут пилить горрраздо круче, ежели до власти дорвуться). У нашего ВПК шибко не отожмёшь. А вот при наличии конкуренции... Кто больше откатит, господа? Если они продолжат и потратят те крупные суммы, о которых идет речь, (на российское вооружение), то очевидно, что их большинство будет либо украдено, либо потрачено впустую Само ВПК ничего не украдет. Что значит: будут потрачены впустую? Что, дачи директорам будут строить? Так сажайте - у вас вроде власть есть. Или это они о себе? Типа: не искушайте нас, мы такие нестойкие. Так кто красть будет-то? Это надо понимать, что просто подводится обоснование под зарубежные заказы. По мнению авторитетов. Но Гольц считает, что заводам, производящим эти виды вооружения, необходимо производить почти все комплектующие на месте, что приводит к серьезным опозданиям и выходу за рамки бюджета. �Военные предприятия в России абсолютно неэффективны. В большинстве своем это государственные монополии, и они диктуют свои условия Министерству обороны, а не наоборот�, - считает он. Разумно диктуют, а как еще можно? Только неграмотные недоросли, вроде президента димы, могут считать иначе. Система вооружения армии определяется возможностями по выпуску этих самых вооружений, а не чьими-то фантазиями. Россия уже занимается импортом, например, немецкие (так в тексте) снайперских винтовок и израильских беспилотников. В 2010 году был подписан многомиллиардный контракт с Францией о закупке четырех кораблей класса �Мистраль� Позор! Министерство обороны находится в заложниках у индустрии Он это только сейчас понял? Еще один идиот. Где, блин, их штампуют? В питерском университете профессора права хоть грамоте-то разумеют? Недоучка-семинарст Джугашвили был куда образованнее.
M
MAX_86
14 июля 2011, 08:30
"Позор!" Че позор-то? Назови хоть одну нашу винтовку в том классе, что импортировали из Германии.
nicos08
14 июля 2011, 09:26
А почему их нет?
Iscander040575
14 июля 2011, 11:55
Ну да, этим гордиться надо В этом-то и позор. Неужели наш мозг даже не способен понять, что стрелковое оружие надо выпускать самим. Импортировать можно (и нужно) образцы вооружений. Технологии. Но не винтовки. Это удел стран типа Эстонии. Ну теперь и мы туда же.
M
MAX_86
14 июля 2011, 12:27
Угу. Потому будем сидеть и разрабатывать свою винтовку до посинения, а спецназеры по горам будут шариться со старой (оч. старой) доброй СВД, да? Чиста из принципа ничего не купим. А назови-ка мил человек, какую-нибудь американскую снайперку типа тех, что наши закупают?
Ф
ФВВ
14 июля 2011, 20:22
Невероятное производство в России: Оружие охраны президента www.popmech.ru/article/5842-neveroyatnoe-proizvodstvo-v-rossii/page/5
Л
Литовец
14 июля 2011, 13:55
Вот как раз в стрелковом вооружении у нас полный провал. КБ работали над созданием простого, надежного и недорогого вооружения. Ведь предполагалось вести крупномасштабные боевые действия. Когда брали резервиста вручали ему автомат и с песней отправляли на передовую. Таким критериям полностью отвечали АК и ПМ. Из-за этого в конструкторской мысли стрелкового вооружения в СССР, а затем и в России наступила деградация. Еще одно размышление по поводу конструкторской мысли. Наши конструктора стрелкового оружия сами не являются стрелками. Им выдают задание, а они уж вертятся как хотят. О чем говорить, что один известный конструктор настрелялся вдоволь из своего изделия, когда его притащили на базу и вручили в руки его же изобретение. С другой стороны, тот же Гастон Глок. Как говорят заядлый стрелок.
M
MAX_86
14 июля 2011, 14:17
"Из-за этого в конструкторской мысли стрелкового вооружения в СССР, а затем и в России наступила деградация." Та ладно! ПП-2000 Ярыгин Куча затейливых аффтоматофф под спецпатроны. ВСС Целых три антиматериалки, одна с глушителем. Ручной крупнокалиберный пулемет для спецназа (индекса не помню). Разные там Грозы и прочие Абаканы даже не упоминаю, бо читая игра мысли нигде ноа . И потом, у них там штоле че-то такое особенное есть? Глок - да. Штаер - в попу, ненадежен даже в последней инкарнации. Вся программа FCS оказалась попилом. В итоге, видем все того же морпеха с все тем же Браунингом М2 или очередный апгрейдом винтовки Стоунера.
Л
Литовец
14 июля 2011, 14:40
По Ярыгину я уже писал - не надежный в плане 2-ой подачи, как результат клин. От первых к кому пошел он на вооружение в ФСБ было получено масса рекламаций. По всему прочему ни чего не могу сказать не юзал лично. Из юзаных мной лично в последнее время снайперская винтовка СВ-98 и "печенег". А что не вспомнили ГШ-18?
M
MAX_86
14 июля 2011, 15:05
"По Ярыгину я уже писал - не надежный в плане 2-ой подачи, как результат клин." Ну, М-16 ту же тож не сразу довели. "Из юзаных мной лично в последнее время снайперская винтовка СВ-98 и "печенег"." Ну, Печенег как и Калаш NexGen AEK-971 я писать не стал. Это самоочевидно и, впринципе, вполне укладывается в канву попроще да побольше. А СВ-98 таки пошла? Я думал опять мелкооптово в какой-нить совсем спецназистый спецназ... "А что не вспомнили ГШ-18" Ну, его на улице не увидишь, да и не в курсе я кому и в каком объеме он в итоге попал. А вот Кедры, ПП-2000 и даже Валы (ежели глаз не ошибся) таки можно. Прямо на улицах Москвы. В других местах таки бывают и ВСС. Т.е. писал про стволы, которые применяют довольно массово, или собираются применять в ближайшем будущем в разных силовых ведомствах или армии, при этом новеньке и довольно нестандартные (как минимум для наших оружейников).
Л
Литовец
14 июля 2011, 16:04
И я б не очень то радовался Валам, Кедрам, ПП-2000. Все это узкоспециализированное и предназначенное для коротких огневых контактов оружие. Конечно, если супостат стоит прямо у дверей, то я буду рад и двустволке с дробью. Но шансы то каковы? Вот что действительно бы усилило (улучшило) прямо сейчас, так это установить хотя бы на каждый 3 в зводе калаш коллиматор с увеличителем.
M
MAX_86
14 июля 2011, 16:21
"И я б не очень то радовался Валам, Кедрам, ПП-2000. Все это узкоспециализированное и предназначенное для коротких огневых контактов оружие" Дык мы ж о конструкторах в основном. Не было у нас в этой нише ничего вообще (как-то не тянет на ту нишу АКСУ) - сделали, выбирай любой. А новая штурмовая винтовка... Кто говорит, что нужен комплекс, а ля OICW, кто требует перехода обратно на 7,62, кто-то считает, что 6,8 форэва. Опять же, не совсем понятно, как быдет выглядеть тот солдат, который с ней будет бегать, и что он будет делать в бою. Все попытки сделать Поверармор и всякие прочие комплексы всевидения и всеслышанья приживаются только разве в спецназах и для регулярной армии явно слишком дороги и привередливы, а от доброй мины или снаряда защищают не чуть не лучше обыного ХБ. В итоге те же США остановились на старой доброй М-ке с коллиматором и подствольником. И это при их-то бюджете. " Вот что действительно бы усилило (улучшило) прямо сейчас, так это установить хотя бы на каждый 3 в зводе калаш коллиматор с увеличителем." Тут спору нет, но как раз с "мелочевкой" такого рода у нас вечно были проблемы.
Л
Литовец
14 июля 2011, 16:41
Дык мы ж о конструкторах в основном. Дак вот в том то все и дело, что все взаимосвязано. Таже история с АКС-74У. Для кого и каких целей создавался? Создавался для ВДВ и войскового спецназа. Но как оказалось мало пригоден для использования у них из-за своих конструкторских особенностей. Вот и оказался в этой полицейской нише.
Л
Литовец
14 июля 2011, 14:46
Та ладно! Конструкторская мысль определяется не полетом фантазии конструктора, а принятым на вооружение готовым экземпляром. А вот с этим то как раз и проблемы. П.С.Я в детстве тоже изобретал пистики стреляющие картошкой, но ведь это не говорит о том, что картопал нужно срочно принять на вооружение ;)
M
MAX_86
14 июля 2011, 15:13
"А вот с этим то как раз и проблемы." Я так понял, вопрос не с качеством оружия, а в общем бардаке. Ну, пилили-пилили Абакан, а потом выяснилось что рабзорать и собрать его может уложившись в норматив и без оставшихся лишних деталей только конструктор. ВНЕЗАПНО, подчеркиваю, выяснили. Да ладно бы только стрелковка. Запилили Об. 195. Инновационно, зверски круто... И ВНЕЗАПНО выяснилось, что он нам вообще не нужен. Что гонять духов и даже грузинцев можно даже Т-62м и ультрамодный танк со 152мм пушкой и бронекапсулой как-то не имеет в этом деле перед ним никаких решительных преимуществ, чтобы стоить как рота этих самых 62-х. И т.д.
P
Poland!
14 июля 2011, 08:31
Министерство обороны находится в заложниках у индустрии ДАЙ ДРУГОМУ!
U
UUka
14 июля 2011, 12:40
Система вооружения армии определяется возможностями по выпуску этих самых вооружений, а не чьими-то фантазиями. Во выдал!!! Ты так с трёхлинейкой в 22-й век войдёшь! Если "возможности по выпуску этих самых вооружений" не соответствуют современным требованиям, то нафиг эти "возможности по выпуску этих самых вооружений" нужны... Хочешь 41-й повторить? А мы второй раз выстоим, а то сейчас самолёты от берлина до урала спокойно долетают?
Iscander040575
19 июля 2011, 14:42
Трехлинейки и сейчас встретить нетрудно Например у всевозможной ВОХРы. И действительно в 41-м как раз вооружались чем было. И 42-м. И в 45-м. Если армия большая выбора-то в общем нет. Дальше спорить не вижу смысла. А хорошо бы заиметь боевой лазер мощностью 10 ГВт размером со спичечный коробок, ценою 3 руб/штуку. Неплохо бы. Но если не можем ничего выпускать, кроме трехлинейки, так нечего тогда фантазировать. У ней (мосинской винтовки) еще штык такой длинный есть, можно шашлыки делать. Вообще имел в виду следующее: ежели не вкладывать ничего в ВПК, будем иметь такое оружие, какое имеем. Ежели государственные люди предпочитают мистрали (на черта они нам?), то будем иметь мистрали. И ничего больше. Оружие дорого ибо в заводы толком ничего не вкладывали 20 лет, из-за чего износится должно было оборудование и разбежаться специалисты (не все). Оружие будет дешевым если: а)идет массовый выпуск, б)на нормально работающем оборудовании в)по хорошо отработанной технологии. А фантазировать можно, но дома на диване. А сейчас просходит то, что злобные директора пытаются включить в себестоимость оружия средства на восстановлени заводов и КБ. А им не дают.
v
vva
14 июля 2011, 08:41
Лежит у меня дома книжка 30-х годов, посвященная изобретателю радио Попову. И есть там интересный момент, основанный на воспоминаниях тогда ещё живых свидетелей.Дело в том, что аппараты конструкции Попова были вполне конкурентоспособны, их даже клепали во Франции. Но когда встал вопрос об оснащении российского флота, адмиралы, руководившие закупками, приобрели акции небогатой немецкой компании Телефункен, а затем передали ей заказ. В результате, к первой мировой у германии была крупная производственная фирма с опытом работы и возможностью расширения производства. А у России некоторое количество рабочих радиостанция с минимумом запчастей и отсутствие производства новых.
v
val_zzzz
14 июля 2011, 08:41
Чистая худ. самодеятельность А опыт есть - первые пятилетки. 30-е годы. Но скорее деньги уйдут на ветер, а толку не будет - нужно поднимать всю промышленность. Всё взаимосвязано.
P
Pre
14 июля 2011, 08:58
нужно поднимать всю промышленность В тундре застрял вездеход полярников, ну ни как вытащить не могут. Мимо чукча на собаках – однако знаю как вытащить - ну и как? -однако литр водки Отдали литр. -однако трактор нужен
m
multuk
14 июля 2011, 10:23
Потому как прежде всего нужна политическая воля. Принятие жестких решений и жесткий контроль за их исполнением. Именно этим отличаются первые пятилетки социализма и "первые пятилетки" капитализма...
M
MAX_86
14 июля 2011, 08:44
Статья про то, что военный эксперт Гольц никак не может найти сраный трактор. Какое отношение имеет к ВПК, вообще не понятно.
M
MaskOleg
14 июля 2011, 08:51
...танк Т-90, истребители Су и системы С-300, которые позволили России занять второе место в списке мировых экспортеров не хватает еще терминов "устаревшие". я бы даже решил поспорить, если бы автор был вменяем, но пскольку читаю его бредни давно, и НИ разу не встречал здоровых выводов, то... для комикса хорошо )
M
MAX_86
14 июля 2011, 08:53
При чем тут аффтар? Он просто прилежно перепечатывает нашего придурка Гольца.
s
spencer
14 июля 2011, 16:12
Ну, да, устаревшие. Т-90 разработан в начале 90-х. С-300 в конце 70-х.
И7
Иван 7
14 июля 2011, 08:52
На деле при Медведеве обороноспособность России ослабляется и уничтожается ВПК! Хотя на словах он патриот! Но факты говорят об обратном. Цитата из радио "Голос Америки": "Также министры(имелось ввиду) Госсекретарь Клинтон, и Министр иностранных дел С.Лавров) обменялись нотами о вступлении в силу договоренности об утилизации оружейного плутония. Согласно тексту соглашения, работы по утилизации не менее 34 метрических тонн плутония оружейного уровня, из которого возможно изготовить тысячи боеголовок, должны начаться в 2018 году." А утилизируют ли свои запасы стратегических материалов американцы? Мы продали за бесценок В США при Черномырдине почти весь обогащенный уран. Вот и вся обороноспособность и перспектива работы ВПК! При Медведеве ВПК добивают, что самое плохое: под хор лицемеров о необходимости его развития.
J5
Jackson 57
14 июля 2011, 09:14
Объясните, пожалуйста, вот что: Зачем нужно хранить избыток произведенного оружейного урана? Не в боеприпасах, а в хранилище? Если известно, что всё разрешённое количество носителей снаряжено боеголовками, и их достаточно не на один раз разнести весь шарик. Тем более, что его не подчистую выскребли, заначек хватает, да и нарабатывается он в реакторах. Вот и получается, что с этими дважды избыточными запасами один лишний геморрой. А так хоть какую-никакую денежку урвали)) И не надо плакаться, что всё попилено - у меня все эти стоны - от Навального до местных плакальщиц - вызывают одну мысль: плач идёт в основном о том, что им, бедным, не перепало, а к кормушке хочется...
И7
Иван 7
14 июля 2011, 13:41
Ничего себе геморрой? Который у Черномырдина купили, обогащенный уран? И тут же пристроили в дело. А сколько нароуд извели при Лаврентии Павловиче, что бы его обогатить? Пол России в деревнях тридцать лет ходили босыми до октябрьских праздников, в полном смысле этого слова. Чтобы какой-то бывший кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, открестившийся от Маркса, на которого он молился, чтобы стать министром СССР, продал за копейки труд людей трех поколений СССР.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:14
Камрад, а не напомните ли нам период полураспада плутония? Или Вы думаете, что плутоний может храниться как золото или платина? ;)
ЯС
Яша Самаркандский
14 июля 2011, 13:39
иваном N называется реактор, в котором нарабатывается плутоний.... Cделка воу-ноу обула Россию, как лохотронщики колхозного узбека...теперь ещё и плутоний...да, хранить его дорого, дык ведь пользы скока...с бомбами хрен с ними, на уран-ториевый реактор не хватит, будем при лучине сидеть в землянках...
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:42
Ты, кажись, забыл один небольшой деталь. Это у них диффузия, у нас циклотроны, причем лучшие в мире. Наработать все обратно - вопрос двух лет, говорят. Самое большее.
И7
Иван 7
14 июля 2011, 14:16
Кто на них, на циклотронах на ваших, работать будет - таджики? Мэрия Москвы, вместе с администрацией Президента, уборку улиц, в Москве национальными кадрами обеспечить не может, работают гастарбайтеры? Стройки стоят без рабочих, Путин совещание в регионе проводит, губернатор не в состоянии освоить средства дорожного фонда, которые сам же собрал - не хватает рабочих и мощностей для строительства дорог! Вы думаете, что после реформ образования, которые сегодня проводит Фурсенко, у нас появятся люди способные работать на сложном, напичканном электроникой оборудовании? Понимая при этом что они вообще делают: обогащают уран или или грузят вилами навоз? Опуститесь на землю, рабочие, инженеры собиравшие Буран, сегодня пенсионеры. Выпускники технических ВУЗов, не смотря на все заклинания Президента, не могут найти себе работу по специальности, с зарплатой на которую можно хотя бы существовать? А вы говорите..."у нас циклотроны, причем лучшие в мире...".
M
MAX_86
14 июля 2011, 14:26
"Мэрия Москвы, вместе с администрацией Президента, уборку улиц, в Москве национальными кадрами обеспечить не может, работают гастарбайтеры?" Национальные кадры в столицах за такую зарплату, как у таджиков жопы свои с кресла не поднимут, если че. Если бы в день - еще куда не шло... "Вы думаете, что после реформ образования, которые сегодня проводит Фурсенко, у нас появятся люди способные работать на сложном, напичканном электроникой оборудовании?" А че не так с Фурсенкой? Все вопят - Фурсенко, Фурсенко - а че он такого страшного сделал-то? "Опуститесь на землю, рабочие, инженеры собиравшие Буран, сегодня пенсионеры." Да-да, и эти трясущиеся пенсионеры продолжают из цельного куска чугуния выпиливать надфелями Союзы, Сухих и Т-90 в холодных цехах. "Выпускники технических ВУЗов, не смотря на все заклинания Президента, не могут найти себе работу по специальности, с зарплатой на которую можно хотя бы существовать?" Может, плохо ищут? "А вы говорите..."у нас циклотроны, причем лучшие в мире..."." А я ничего не слышел от Киндерсюрприза про то, что вы пишете. Как будто у него там все отлично.
ЯС
Яша Самаркандский
14 июля 2011, 16:40
Циклотроны - это ускорители для элементарных частиц. То, что Вы имеете ввиду - центрифуги, энергии едят нехило, химия - гексафторид урана - неполезная для здоровья
M
MAX_86
14 июля 2011, 16:44
Да, че-то меня переклинило. Ну, энергия энергией, но производительность всяко повыше.
И7
Иван 7
14 июля 2011, 13:57
Период полураспада плутония: около 24 110 лет! Но не это главное, вы думаете почему до сих пор НАТОвцы не бомбили Москву, как Белград? Вы думаете потому, что в России живет AlexeyRA? Нет же. А потому, что у нас имеется этот плутоний ружейный. Даже если у нас не будет средств доставки? Потому, что ВПК уже не производит никаких стратегических носителей, все это блеф и дезинформация населения, у нас остались только советские, что не успели порезать. Бомбы можно будет завести на конной тяге, доставить боевыми пловцами. А вот если плутония не будет? Не ужели вы не понимаете, что тогда? Вместо самолетов на Параде, как 9 мая, на бреющем полете со стороны Митино, Тушино по району Красной площади и Тверской, будут наносить бомбовые удары американские штурмовики. Как аргумент, чтобы сказанное не считалось неправдой поговорите, с "интеллигенцией" Белграда! Они более 30 лет молились на США, как светочей мировой демократии, хранили деньги в американских банках, а однажды утром, часть из них не проснулась живыми, после прямого попадания крылатых ракет в жилые кварталы Сербской столицы.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 18:48
Плутоний очень проблемно хранить. На "Маяке" оружейного плутония, ЕМНИП, более 60 тонн. И если сокращения пойдут и дальше (а они пойдут, потому как придётся выводить носители с истекшими сроками) - то эта цифра может ещё увеличиться. Так что утилизация 34 тонн - это всего половина запаса. Потому, что ВПК уже не производит никаких стратегических носителей, все это блеф и дезинформация населения, у нас остались только советские, что не успели порезать. ----------------------------------------- Да-да-да... нам всё врут. Ложки нет все заводы давно поросли травой и никаких новых МБР ("тополь-М", "ярс", "синева") в РФ не производится - это всё ложь, самизнаетечто и провокация. :)
r
romazan077
14 июля 2011, 09:16
За 20 лет частным бизнесом не было создано ни одного предприятия по производству хоть какого то вооружения.Значит частник в этом не заинтересован. Зачем тогда выводить из государственного управления ВПК?
m
multuk
14 июля 2011, 10:25
Чиновники воруют всё-таки больше :)
B
Bdd
14 июля 2011, 11:19
ошибаетесь -есть такие, хоть конечно не уровня сухого или алмаза какого-нибудь. Да и к тому же у нас подозреваю частной конторе получить госзаказ очень проблематично - это даже раз, а второе то что сделать высокотехнологичное вооружение - нужны серьезные вливания и научные разработки - а уж частники у нас на такое не только в оборонке не стремяться, а во всем - надо ж завтра всё и на 100% отбить(
r
romazan077
14 июля 2011, 12:54
а во всем - надо ж завтра всё и на 100% отбить( я это и имел в виду
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:15
За 20 лет частным бизнесом не было создано ни одного предприятия по производству хоть какого то вооружения. Лобаев. Плюс - частные фирмы по производству БПЛА для армейцев и спецов.
r
romazan077
14 июля 2011, 13:57
Это всё производство единичных экземпляров, отвёрточная сборка на коленках в гараже. А те БПЛА что они делают можете делать и вы, во всяком случае в школьные годы занимаясь авиамоделизмом в Доме Пионеров мы то же самое делали без особого труда, ну разве что доп оборудования там не было.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 14:55
Вот только почему-то госконторы таких БПЛА делать не могут Всё, что смогли сделать зубры ВПК - это ублюдочный "Типчак" на технологиях конца 80-х. В результате - на "Выстрелы", ЕМНИП, поставили изделия ZALA.
Л
Литовец
14 июля 2011, 14:14
Упирается в высокий порог входа в бизнес. Начиная от финансовых затрат и заканчивая сертификацией. И рынок сбыта - отсутствует.
Y
Yehoo
14 июля 2011, 09:20
В нынешнем виде Россия является т.н. несостоятельным гос-вом. В нынешнем виде Россия является т.н. несостоятельным гос-вом. Не замечать этого может либо слепой, либо ангажированный подлец. И произошло это благодоря двум ключевым моментам: 1) потрясающая, не имеющая аналагов во всём цивилизованном мире по своей некомпетентности и коррумпированности власть и 2) самоустранившийся от решения собственных проблем, аполитичный и инертный народ. В свё время хватило сил и воли выйти на улицу для отстаивания собственных прав (я имею ввиду ГКЧП), а теперь, кроме юродивых несоглсных (да голубых для кучи) никто за свои права бороться не желает. Вот и кушаем это дерьмо ложечкой...
S
Solemn
14 июля 2011, 09:35
США сейчас так же на гране дефолта, и месное стадо не слишком свои права выражает, если бы сейчас был СССР, не рухнул 20 лет назад, а дотянул бы до сегодняшнего времени, то долждался бы своего триумфа, сейчас же дефолты в европе и в сша могут нас утянуть на дно вслед за ними
M
MAX_86
14 июля 2011, 09:36
"потрясающая, не имеющая аналагов во всём цивилизованном мире по своей некомпетентности и коррумпированности власть" Наши поезда - самые поездатые. Напоминать про регулрно ходящего под статьей С. Берлускони даже как-то неудобно. " самоустранившийся от решения собственных проблем, аполитичный и инертный народ." Вот он-то как раз своими проблемами и занимается. Очень, кстати энергично, суда по росту портфелей розничных банков. Устал твой любимый народ заиматься общечеловеческими проблемами. Пора и собой поаниматься, пока РВСН позволяют.
g
globalea
14 июля 2011, 09:40
Да вам лечиться надобно, батенька. Может, это у вас с головой что-то "несостоятельное". На одной стороне у Вас "слепой, либо ангажированный подлец", а с другой: "а теперь, кроме юродивых несоглсных (да голубых для кучи) никто за свои права бороться не желает". Вы то кто из последней когорты борцунов: юродивый несогласный или голубой?
A
Azz
14 июля 2011, 12:16
До выборов на улицы отстаивать права народ не пойдет. В массовом порядке. Поскольку, выборы - хоть и наивная, но надежда на изменение во властной структуре. А вот, если ничего не изменится... Я вот своих земляков с плакатами на площадях плохо представляю. Менталитет такой, наверное. Новую гражданскую вполне могу представить, демократию с лозунгами и демонстрациями чего-то там - нет.
k
konsmo
14 июля 2011, 09:29
Да нормально все будет. Чудики в правительстве не понимают что ВПК это не тапки закупать. В производство вкладывать надо.Им не платили 15 лет. У руководства только арендодатели остались. Сейчас аренда снизилась, этих поубивают.Следующие поймут что производить выгоднее. Но надо станки купить, а где? Красный Пр. лежит Орджоникидзе издох.Ивановские обрабатывающие центры не слыхать.А это база 80 процентов производства самолетов, кораблей, танков. Токарный КР.ПР. стоит 1,5-2 лимона.Такой же японец немец от 3 лимонов. В конце 80-х для танкового завода (кажется в Тагиле)поставили 200 станков простых с ЧПУ. Верняк все они уже умерли. Новые надо.Посчитайте импорт кредиты под это.А всю цепочку оснастить новым оборудованием??Вот туда половина бюджета и улетит. Но все будет нормально.Со временем.
M
MAX_86
14 июля 2011, 09:40
Это эксперты чудики. Пол бюджета программы как раз под апгрейд производств. А Соломоныч и вопли Медведа с трибуы это дымовуха.
m
multuk
14 июля 2011, 10:33
К сожалению, потребный "апгрейд" - это не только станки, Медведев только совсем недавно это понял. Кадры по прежнему решают всё. Кадры, их опыт и технологии, полученные в ходе перспективных разработок. А это на порядки большие затраты (в т.ч. и времени), чем просто замена "железок". Спектр "упадка" гораздо шире. А "в верхах" почему-то бытует мнение, что достаточно вот сейчас дать много денег и через полгода получить результат мирового уровня...
M
MAX_86
14 июля 2011, 10:42
"Медведев только совсем недавно это понял." Вот тока не надо про "недавно понял". Он што, по-твоему, дебил? А если и (представим на секунду) дебил - рядом есть дядя Вова, которы, кстате, и есть власть исполнительная. Еще в 2004-м показывали репортаж с верфей в Северодвинске, там жаловались, что вроде все есть, включая чуть ли не лазерную раскройку стальных листов, а толковой молодежи мало. Но, вроде как, идут, тогда 20-25 было вполне заманчиво.
m
multuk
14 июля 2011, 11:02
Ну, это был сарказм, разумеется :) Во всяком случае, обиженный "невыполнением поручений по госзаказу" вид президента и его поучающий стиль "отца народов" начали транслировать по ТВ не так давно :) Вообще, если судить по ТВ репортажам, каждая очередная "проблема", всплывшая в виде громкого скандала, вызывает у наших руководителей шок - типа, уж наличия этого-то направления общественных отношений вообще не предполагалось :) А относительно молодежи... Идеологии уж нет, престижа профессии нет, а что осталось ? Правильно, личное благополучие. А оно вовсе не на "государевых заводах" - у них по определению прибыль с нефтекомплексом не сравнить.
B
Bdd
14 июля 2011, 11:25
так у нас даже на кучу мусора во дворе - все будут сидеть и ждать "реакции президента"или ВВП (прилетит вдруг волшебник)-
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:33
Это еще что, у нас ведь многие ждут второго Сталина, что безсловно говорит об одном: кучу мусора эти люди готовы убрать только под страхом высшей меры соцзащиты или, на худой конец, четвертака на лесоповале.
m
mov64
14 июля 2011, 10:46
У нас в Самаре Средневолжский станкостроительный начинает потихоньку работать. А тоже лет 15 стоял... Так что, может, процесс пошёл?
U
UUka
14 июля 2011, 12:46
Но все будет нормально.Со временем. ага! в 2144-м мы наконец то восстановим выпуск Т34 :)
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:18
Т34 или Т-34 ? А то это две разные машины - американский тяж и наш средний танк. :)
J
John_Locke
14 июля 2011, 09:30
Медведев взялся за устаревший ВПК Дима, не нужно браться за устаревший ВПК, которвый мертвым грузом висит на шее. Нужно полностью отказаться от наступательного оружия, вступить в НАТО и ЕС. Только Запад спасет Россию от развала в пользу Китая, так как заитересован в долгосрочных поставках энергоресурсов. Мы европейцы и на Западе живут родственные нам народы белых европейцев. Пойми, что не нужно обособляться выбирая "евразийский" имперский путь, который приведет нас в тупик. Необходимо срочно сбросить ярмо Кавказа и начать интеграцию с западными институтами.
k
kronos
17 июля 2011, 04:00
"Мы европейцы" - ??? Я эти народы "родственные нам народы белых европейцев" ненавижу с такой силой, что ненависть Гитлера к славянам кажется братской любовью. Я лучше стану подданным Монгольской империи Чингизхана! И если в европах у тебя родственники, то собирай манатки, забирай с собой олигархов и вали в "цивилизацию". А мне и в лаптях неплохо с наступательным оружием в руках.
k
klimworks
14 июля 2011, 09:35
модернизация армии Статья правильная. РФ на мой взгляд отстает от передовых стран на века. Современную войну танком Т-72 не выйграешь, а кроме кучи устаревших танков нашей стране предъявить не чего. Война в чечне и с грузией ярко показала как техническую отсталость так и тактическую нашей армии (огромные потери в личном составе, 10 сбитых самолетов за три дня в августе 2008, средства связи - это личные сотовые телефоны солдат и офицеров и так далее). Но в современных условиях вся эта модернизация это фикция и способ разворовать деньги. Модернизировать нужно всю страну
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:10
"Современную войну танком Т-72 не выйграешь, а кроме кучи устаревших танков нашей стране предъявить не чего." Скока лет Абраше? Тока честно. "10 сбитых самолетов за три дня в августе 2008" Вообще, 4. Коалиция больше в Ираке СВОИХ сбила, пока шла к Багдаду. "Но в современных условиях вся эта модернизация это фикция и способ разворовать деньги. Модернизировать нужно всю страну" Слишком глубоко, я без разжевывания с четким поэтапным планом вообще не понимаю смысла второго предложения.
k
kosstix
14 июля 2011, 11:27
Скока лет Абраше? Тока честно. А какая там по счету версия абраши нынче воюет? И сколько модернизированных 72-х у нас? Вообще, 4. Коалиция больше в Ираке СВОИХ сбила, пока шла к Багдаду. Ну о количестве сбитых наших - это бабушка надвое сказала. У коалиции конечно проблемы с friendly fire немалые (впрочем не нам их судить), но и масштабы операций не очень-то сопоставимы. Слишком глубоко, я без разжевывания с четким поэтапным планом вообще не понимаю смысла второго предложения. Для начала - сократить раз в пять поголовье чинуш-откатников и количество ведомств, агентств и департаментов. А то с этим вовкиным наследием любая реформа чего угодно завязнет как в болоте.
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:42
"А какая там по счету версия абраши нынче воюет? И сколько модернизированных 72-х у нас?" Да пох какая, они одного поколения с 80-й и 72-м. Причем, изначальный Абрам был таким гамном, что даже и с Т-72 не факт что справился бы. "Ну о количестве сбитых наших - это бабушка надвое сказала." Во-во, я и говорю, 10 еропланов это от информагентства ОБС. "но и масштабы операций не очень-то сопоставимы." Вполне сопоставимы. Там, думаешь, Курская дуга сплошная была? "Для начала - сократить раз в пять поголовье чинуш-откатников и количество ведомств, агентств и департаментов." И все они сразу перестанут работать. Чисто на секундочку, у нас процентов контролный пакет России у РФФИ (имею в виду процент капитала в руках государства - он побольше 50 будет, хе-хе).
k
kosstix
14 июля 2011, 12:15
Да пох какая, они одного поколения с 80-й и 72-м. Причем, изначальный Абрам был таким гамном, что даже и с Т-72 не факт что справился бы. "Поколение" - это условность. Америкосы с европеоидами не дураки каждый раз вкладываться в создание принципиально новой модели. Все дело в обвесе и начинке для уже отработанной конструкции. И вот по этим показателям-то состоящие на вооружении США абраши на раз уделывают большинство наших 72-х. Системы наблюдения, управления огнем, связи, качество боеприпасов - это все слабые места наших "чугунных коней". Не забываем и о тактике применения. Надеюсь, помните подробности штурма Грозного в 95-м. Во-во, я и говорю, 10 еропланов это от информагентства ОБС. Надеюсь, что так и есть. Но никак не идет из головы попытка проведения воздушной разведки с помощью бомбардировщика. Это о многом говорит. И все они сразу перестанут работать. Это невозможно просто потому, что они уже давно не работают по назначению ) Распухшая до крайности бюрократическая система с вертикальным подчинением просто не в состоянии исполнять своих функций.
M
MAX_86
14 июля 2011, 12:23
"Но никак не идет из головы попытка проведения воздушной разведки с помощью бомбардировщика." Ну, есть разведовательная модификация Ту-22, ее и сбили. Абыдна, но тут, кажется пройоп разведки. Вроде как, наши ожидали существенно более слабого ПВО, да и бардака хватало. "Америкосы с европеоидами не дураки каждый раз вкладываться в создание принципиально новой модели." А как же Леклерк? Впрочем, у нас уже Т-90А не меньше, чем HEP Абраш. Так сколько заапгрейжено 72-х знает лишь мудрец мохнатый, равно как и о том, что творится с пятью тыщщами Т-80. "Надеюсь, помните подробности штурма Грозного в 95-м." Ну, тут я даже не знаю что сказать. Ежели б Пабло Грачефф все еще был минобороны, я бы принял такой аргумент. "Распухшая до крайности бюрократическая система с вертикальным подчинением просто не в состоянии исполнять своих функций." Но пока как-то справляется. Понятно, что подрезать надо, но, по возможности осторожно и уж никак не в 5 раз.
k
kosstix
14 июля 2011, 12:52
Ну, есть разведовательная модификация Ту-22, ее и сбили. Абыдна, но тут, кажется пройоп разведки. Вроде как, наши ожидали существенно более слабого ПВО, да и бардака хватало. "Пройоп разведки" - это самое страшное, что может случиться на любой войне. Добавляем сюда нашу вечную беду со связью. А как же Леклерк? А кому он нужен, этот спорткар в мире танков? Впрочем, у нас уже Т-90А не меньше, чем HEP Абраш. Так сколько заапгрейжено 72-х знает лишь мудрец мохнатый, равно как и о том, что творится с пятью тыщщами Т-80. Т-90 различных модификаций у нас - 500 с лишним. Т-72 у нас очень много - около 12500. 9500 из них - "бэшки" с прицельной системой уровня 80-х годов. 200 с небольших модернизированы до БА - там СУО поновее, но заметно уступает современным французским. Т-80, самые прогрессивные, наверное, из наших танков. Да, около 5000. Самые поздние модификации приходятся на начало 90-х. Сколько их модифицированных - неизвестно Абрамсов различных модификаций у США - около 6 300. По количеству - уделываем на раз. По качеству самой техники, по комплектованию, обслуживанию, качеству подготовки экипажей - очень сомневаюсь. Помнишь историю о Т-80-х, найденных в тайге? Если надо, могу кинуть ссылку. "Ну, тут я даже не знаю что сказать. Ежели б Пабло Грачефф все еще был минобороны, я бы принял такой аргумент." Пабло при все своей профнепригодности был военным. Сердюков - вообще посторонний человек. Но пока как-то справляется. Понятно, что подрезать надо, но, по возможности осторожно и уж никак не в 5 раз. С чем оно справляется? ) Ни один план в нулевых так и не был выполнен. Почему же не подрезать? Ты в курсе, насколько вырос в стране бюрократический аппарат после развала СССР?
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:38
"Т-90 различных модификаций у нас - 500 с лишним" И что же это за различные модификации? С - на экспорт. В армию А. СУО там везде разное, разные тепловизоры, но, в целом, машина достойная, даже с поправкой на то, что насквозь советская. "200 с небольших модернизированы до БА - там СУО поновее, но заметно уступает современным французским." Мы не знаем, сколько их моифицировано. Может 500, может ни одного. Палюбас Т-72 всегда был танком второй линии. "Пабло при все своей профнепригодности был военным. Сердюков - вообще посторонний человек." Напомнить, почему войсками в 95-м был вынужден командовать сам Грачев? То-то и оно. А Мебельщик для другого нужен. Командовать у нас есть кому, его задача - не разбазарить 25 триллионов рублей. "С чем оно справляется? ) " Со всеми поставленными задачами. Плохо, но хот как-то. Соращение в пять раз кончится коллапсом управления. Хотя бы потому, что чем больше чиновников, тем меньше требования к их фактической квалификации.
k
kosstix
14 июля 2011, 16:36
И что же это за различные модификации? С - на экспорт. В армию А. СУО там везде разное, разные тепловизоры, но, в целом, машина достойная, даже с поправкой на то, что насквозь советская. "Ашек" - чуть больше половины - около 270 (сюда же входят модификации К и АК). Остальные - немодифицированные и уже устаревшие (на фоне последних леопардов и абрашек) Т90. Мы не знаем, сколько их моифицировано. Может 500, может ни одного. Палюбас Т-72 всегда был танком второй линии. Примерные цифры я тебе скинул. Поточнее нужно гуглить, но информация есть. Пока же получается, что большинство этих 72-х - порядком устарело, но хорошо подходит для зерг-раша. Вот только против кого? Не с европейцами же ) Эти армады могут пригодиться против Китая, но вот тут вопрос - а как у нас с боеготовностью, комплектованием и численностью танковых частей в Сибири и на ДА? Напомнить, почему войсками в 95-м был вынужден командовать сам Грачев? То-то и оно. А Мебельщик для другого нужен. Командовать у нас есть кому, его задача - не разбазарить 25 триллионов рублей. Насколько я знаю, командовал тогда Пабло просто потому, что остальные сели на хвост и отказались. Что ж это за задача такая у Мебельщика? Держать и не пущать? Это в то время как армия нуждается в КОРЕННОЙ реформе. А склады тем временем подозрительно часто горят: что при Граче, что при Мебельщике. Со всеми поставленными задачами. Плохо, но хот как-то. Соращение в пять раз кончится коллапсом управления. Хотя бы потому, что чем больше чиновников, тем меньше требования к их фактической квалификации. Ну окей - 5 раз - это перебор. Но сколько ж можно плохо справляться? ) Причем чем их больше, тем хуже они справляются ) Вот наглядная картинка увеличения поголовья этого рогатого скота: images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=численность%20чиновников%20в%20россии&p=1&img_url=
r
romazan077
14 июля 2011, 13:05
Надеюсь, что так и есть. Но никак не идет из головы попытка проведения воздушной разведки с помощью бомбардировщика. Это о многом говорит. Cамолёты были сбиты не потому что техника плохая или устаревшая, а потому что пилоты напрочь забыли всё чему их в училище. Отец, отставной лётчик-штурмовик, плевался и ругался матом, когда я ему показал выложенные в youtube идео наших штурмовок в Грузии, и очень удевлялся почему грызуны так мало сбили. А разведку проводили самолётом разведчиком, но видимо грызунам сдали маршрут полёта, по другому они бы его не сбили.
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:16
У джорджийцев были Буки, ими они сшиюли и Ту-22 и Су-24.
r
romazan077
14 июля 2011, 13:52
25-ки в ручную долбили, когда штурмовик всё время заходит с одной точки, чего его не сбить. А генштаб по сушкам всё на буки свалил что бы оправдать непрофессионализм пилотов. Хотя и от пилотов трудно требовать профессионализма если они практически не летают.
p
pomannn
14 июля 2011, 14:51
Вот про это и речь... Летного времени нет - а почему? Нет бензина. И это у нас в стране - экономят, уроды. А сколько авиаучилищ оставили в живых.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 15:10
Проблемы Су-25 - не в пилотах, а в провале армейской ПВО как системы Судя по тому, с какими повреждениями пилоты смогли привести Су-25 обратно на базу - квалификация пилотов была неплохой. Проблема в другом - 08.08.08 показала, что нижние уровни нашей войсковой ПВО воюют в вакууме. Не имея данных о нахождении в районе своих машин, они били по всему, что летает. Как вспоминал один из пилотов, "при подлёте к Цхинвали перед машиной вырастал берёзовый лес следов пусков ракет ПЗРК". При таком количестве пусков теория вероятности - не на стороне самолёта... каким бы классным не был пилот, но в такой ситуации ни манёвр, ни ловушки не спасают. А СОЭП типа "Липы" или "Сухогруза" на большинстве Су-25, ЕМНИП, нет.
r
romazan077
14 июля 2011, 16:45
Судя по тому, с какими повреждениями пилоты смогли привести Су-25 обратно на базу - квалификация пилотов была неплохой. То что они дотянули до дома больше всего заслуга конструкции "Грача". А про квалификацию я писал немного выше, со слов моего отца, который на Су-25 летал ещё во времена Союза за речкой.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 18:56
То что они дотянули до дома больше всего заслуга конструкции "Грача". Камрад, с энерговооружённостью "Грача" дотянуть через хребет до аэродрома машину, у которой один из движков выставил все потроха наружу - это всё же надо уметь. :)
B
Bdd
14 июля 2011, 11:30
правильно -ВСЕ разворуют!! (инопланетяне?) лучше ничего не делать, а то разворуют!
m
mmk
14 июля 2011, 09:37
Не допустить гонки, а иметь твёрдость Если страна не стремится к обеспечению своего выживания расширением пространства, а значит ресурсов, её стратегической задачей самосохранения ОТ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА ОСТАЁТСЯ -НАНЕСЕНИЕ ЛЮБОМУ ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ПРОТИВНИКУ (и он об этом должен знать) НЕПРИЕМЛЕМОГО ОТВЕТНОГО ПОРАЖЕНИЯ. Это аксиома. Её серьёзные люди понимали всегда. После появления в СССР �кузькиной мамы�, её создатель А.Д. Сахаров пришёл к Л.П. Берии (курирующему проект) и сказал о том, что считает излишней пустой тратой денег втягивание страны в гонку вооружений. Почему? Потому что им был предложен сценарий (просчитанный досконально) закладки �кузькиных мам� вдоль побережий основных вероятных противников, лихорадочно создающих тогда НАТО, США и ВБ. Направленная волна (цунами) могла быть (в зависимости от мощности заряда) высотой 800-1200 метров. Смывало пол континента, не говоря об островах. Твёрдое и громкое предупреждение вероятных противников о БЕЗУСЛОВНОМ ПРИМЕНЕНИИ ЭТОГО СЦЕНАРИЯ ПРИ ЛЮБОМ НАПАДЕНИИ и дальше сосредоточение и направление ресурсов на внутреннее потребление. Страна то САМОДОСТАТОЧНА. Радости Л.П.Берии, как потом рассказывали, не было границ. Это давало возможность стране сосредоточиться на поднятии уровня жизни, не тратя безумные деньги на гонку вооружений. Провели совещание в Минобороны. Генералы и адмиралы заявили, что такой �варварский� сценарий им не подходит, ибо они привыкли встречаться с противником в открытом бою. Вот такие �гуманисты�. Сжигать людей в атомном пекле это �гуманно�, а смывать разное, напавшее на тебя, г..но в унитаз это не �гуманно�. Сегодня такие сценарии существуют и доказательством этого факта являются не только, например, цунами, смывший в Индонезии более 120000 человек, но и, объявленная Б. Обамой борьба с ядерным терроризмом. США КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО контролировать побережье вокруг себя. Но делать это возможно только с помощью российских технологий: ускорителя УЛОВ (BWLAP) и несущего его самолёта АН-124 �Руслан�. Поэтому они заключили контракт с Россией ( см. в инете �ЯРТ предательство�) и подписали контракт на производство �Русланов� (см. визит Сердюкова в США) Это озаботило депутата Госдумы В. Илюхина, генерала Л. Ивашова и знающих об этом учёных. (см. в инете) Ещё раньше В. Кириенко ликвидировал в Росатоме 18-й главк, занимавшийся ускорительной техникой. Говорят, что у китайцев такой сценарий носит название �Тайфун�. Сегодня будущее человечества зависит от ЖЕЛАНИЯ ЭЛИТЫ РОССИИ и КИТАЯ обуздать ненасытных англосаксов , рвущихся к ресурсам России.
M
MAX_86
14 июля 2011, 09:52
А вот и жертвы спецнии КГБ и лучей смерти подтянулись. Кипу фолгированную уже смастерил?
J5
Jackson 57
14 июля 2011, 10:09
Второй полюс на ИНОСМИ С одного боку - табун какбыдемократов, с другого - вот такие ура-патриоты. И неизвестно, что хуже. Причем я подозреваю, что такие вот фанатики (см. выше) тщательно спонсируются из-за бугра. Ну, примерно также, как Бабалера - фсбшниками.
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 11:00
Сегодня будущее человечества зависит от ЖЕЛАНИЯ ЭЛИТЫ РОССИИ и КИТАЯ обуздать ненасытных англосаксов , рвущихся к ресурсам России. А Китай то чё так озабочен,судьбой российских ресурсов?...А совсем забыл,русский и китаец братья на век..
b
bogus7777777
14 июля 2011, 11:08
вьюноша...какой берия....учите историю Кузькина мамочка (она же водородная бомба мощностью около 50 МГТ) создана и испытана в конце 50-х начале 60-х годов, а лаврентия палыча грохнули в 53-м.)))
m
mmk
14 июля 2011, 16:49
Cпасибо дядя......... Я вот тыкнул в клавишу и почитал дневники Лаврентьева ... А тебя даже тыкать не научили...... Запомни. А.Сахаров написал И.Сталину короткую записку:" Я знаю секрет водородной бомбы." Всё. Кому поручил И.Сталин разобраться? Угадай с трёх раз, дядя
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 19:04
А при чём тут абстрактная теория водородной бомбы и вполне конкретное изделие - "кузькина мама"? Вот Ваша цитата: После появления в СССР "кузькиной мамы", её создатель А.Д. Сахаров пришёл к Л.П. Берии (курирующему проект) и сказал о том, что считает излишней пустой тратой денег втягивание страны в гонку вооружений. Слово "появление" видите? Согласитесь, что "секрет водородной бомбы" и "появление в СССР кузькиной мамы" - это несколько разные вещи (которые разделяет лет 10). Разница между ними - как между "Трактатом об электричестве и магнетизме" Максвелла и радиопередачами Попова.
g
globalea
14 июля 2011, 09:44
Похоже, на западе "экспертами" признают только двух убогих Сашу (Гольца) и Пашу (Фельгенгауэра). Кто не помнит - так я напомню, что данные типусы отличаются редкой некомпетентностью, и ни один прогноз этих горе-экспертов не сбылся (и слава Богу!).
M
MAX_86
14 июля 2011, 10:46
Пашко, вроде, предлагал поставить на Юге Москвы противотанковый рубеж против созданной по стандартам НАТО грызунской армии, которая неизбежно отоварит неадективную российскую. Интересно, он жевал тапочек, когда читал хронику 08.08.08? Ушло ли сердце в пятки от надписи "Грузины, учитесь военному делу настоящим образом. Придем - проверим." на заборе казарм в Поти? Переживал ли за украденный срочниками унитаз и позаимстованные десантурой хаммеры?
п
подумаем?
14 июля 2011, 14:11
Придем - проверим Да, мы победили. И я не готов повторять за Лениным лозунги о поражении своего правительства в войне. Но победили мы огромным численным превосходством, заблаговременной подготовкой к войне, незаконным размещением своих войск на территории Грузии. ну, как говорится, победителей не судят. Но в таких условиях победа досталась неоправданно дорогой ценой. Про авиацию и связь уже писали. Хочу добавить про гарнизон потийских казарм. Именно эти наши подразделения грузины смяли и порвали. Так что, если быть честными с самими собой, то учиться надо и нам. И, возможно, упорнее, чем грузинам.
M
MAX_86
14 июля 2011, 15:23
Ой, вот только не надо сказок. Грузинцев на второй день разогнали десантники, у которых и тяжелой техники-то не было. Грузинцы же с танками и артиллерией не смогли взять Цхинвал. И, главное, почему не взорвал Роккский тоннель? "Именно эти наши подразделения грузины смяли и порвали. Так что, если быть честными с самими собой, то учиться надо и нам." О, чувствуется не отошедшая попаболь. Расслабься. Ну не вояки грузинцы, не вояки. Даже колонну нормально уничтожить не могли, а список трофеев говорит о многом.
п
подумаем?
14 июля 2011, 15:32
чувствуется не отошедшая попаболь В игнор. С сексуально озабоченными дебилами стараюсь не общаться. Жаль сразу не распознал.
M
MAX_86
14 июля 2011, 15:57
Т.е. слово Butthurt ты воспринимаешь исключительно в контексте полового акта? Сочуйствую - насущный, значит, вопрос...
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 19:18
Грузинцев на второй день разогнали десантники, у которых и тяжелой техники-то не было. Не совсем так. Десантники и прочие "Востоки" просто больше всех засветились в СМИ. Основную работу по приведению грузинской группировки в небоеспособное состояние выполняли мотострелки и артиллеристы (19 мсд, 42 мсд и армейские части 58 А). Десантура же использовалась как лёгкая мобильная пехота и разведка.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 19:13
Но победили мы огромным численным превосходством, заблаговременной подготовкой к войне, незаконным размещением своих войск на территории Грузии. О как. То есть, подготовка к войне - это плохо? По-вашему, 58 А ни в коем случае не должна была готовиться поддержать своих миротворцев (особенно учитывая печальный опыт Первой Осетинской, когда все грузинские обязательства мамой клянусь, стрелять не будем держались ровно до наступления очередной ночи)? Главная задача вооружённых сил любого государства - быть готовыми к войне. В противном случае - это не вооружённые силы, а место отбывания повинности для одних и непыльного зарабатывания денег и прочих ништяков - для других. Кстати, насчёт незаконного размещения войск на территории Грузии можно поподробнее? И желательно, с документами не от правозащитников и прочих икспердов.
п
подумаем?
14 июля 2011, 14:13
А история с Хаммерами и вовсе позорная. Украли чужое и гордились кражей. Вы, видимо не в курсе. Если же в курсе, то Ваше восхищение непонятно.
M
MAX_86
14 июля 2011, 14:30
"Если же в курсе, то Ваше восхищение непонятно." Десантура сперла джипы с американской аппаратурой внурэ. Думаю, эту аппаратуру на предмет глушения и дешифровки сигнала разобрали по винтику уже на следующий день. А приятно в осноном то, что Конди в жопу послали, когда она о хаммерах только заикнулась. И прально сделали, кстате.
п
подумаем?
14 июля 2011, 15:13
Эти джипы были доставлены в Грузию американцами для совместных учений. учения закончились. джипы ждали отправки обратно в Европу. Мы украли имущество страны, не являвшейся стороной конфликта, и отказались взовращать. Очень некрасиво, ИМХО.
M
MAX_86
14 июля 2011, 15:19
Пусть лучше приглядывают за молодыми демократиями. Тогда и джипы пропадать не будут.
Л
Литовец
14 июля 2011, 15:20
Вообще то шла война. И наша дисантура была на территории противника. А чья это техника нынешнего врага или "страны, не являвшейся стороной конфликта," - совсем нет смысла разбираться. Это трофей.
Л
Литовец
14 июля 2011, 15:21
И ни чего не крали, а взяли в бою.
п
подумаем?
14 июля 2011, 15:34
Не в бою их взяли. А с площадки, где они тправки ждали. А уж после того, как все разъяснения по ним были получены, то иначе, как "взяли чужое" расценивать эти действия нельзя. Были б джипы грузинскими - было бы нормально.
Ronin77
14 июля 2011, 15:58
это война там и берут чужое и даже людей убивают - с поверженым противником делают все, что хотят - это закон войны. И нечего тут всякие морализаторствования разводить. Грузины убили наших бойцов, а вы тут плачете о джипах их хозяев
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 15:21
Пользуясьтой же логикой - давайте тогда потребуем денег с Израиля за наши комплексы ПВО в Египте, уничтоженные ими Формально стороной конфликта СССР не являлся, так что Израиль не имел права первым наносить удары по нашим комплексам ПВО. Может наши туда на учения приехали... :)
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 15:16
А история с Хаммерами и вовсе позорная. Украли чужое и гордились кражей. Ничем не позорнее такого же утаскивания "трёхи" и "двойки" в 1939 из-под носа у немцев в Польше. :) Для армейцев вся чужая военная техника в зоне конфликта - трофеи - потенциальные и не очень. Тем более, если эта техника принадлежит потенциальному противнику.
J
John_Locke
14 июля 2011, 09:53
Поцоны, почему сообщения не добавляются? ..
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 10:06
В начале 2011 года Путин заявил, что правительство потратит около 730 миллиардов долларов до 2020 года на полное переоснащение российских вооруженных сил. Я позволю себе, немного поправить Владим Владимача.Это произайдёт в том случае,если цены на нефть останутся в пределах 100 долларов.
A
Alex-15
14 июля 2011, 11:01
"нефть останутся в пределах 100 долларов" Про доллары в 2020 году, я бы скромно помолчал... :-))))))))))))
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 11:09
То есть цифра 730 миллиардов останется без изменений изменится только валюта?Монгольский тугрик или суданский фунт?
k
kosstix
14 июля 2011, 12:18
Да проще будет самих монголов с суданцами за еду нанять.
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 12:32
Думаю полётные характеристики монголов и суданцев,будут несколько уступать Т-50.Хотя я могу и ошибаться...
k
kosstix
14 июля 2011, 16:39
Зато психологический эффект будет сильнее в разы! Стелс-монголы пятого поколения не засекаются ни одним радаром!
s
skif_lg
14 июля 2011, 13:23
если цены на нефть останутся в пределах 100 долларов. Поскольку доллар будет продолжать хиреть (и хоть бы вообще не загнулся), мировая добыча снижаться, а потребность расти, цена нефти в долларах будет как минимум, среднестатистически, расти. Уже сегодня это понимают не только студенты ВУЗов но и школьники старших классов. А во-вторых, фактически указаны эквивалентные средства которые будут потрачены. Думаю, что к 2015 подобные оценки будут чаще приводиться в юанях. К тому времени так, пожалуй, будет в мире понятнее.
Чв
Чатланин в малиновых штанах
14 июля 2011, 13:43
Поскольку доллар будет продолжать хиреть (и хоть бы вообще не загнулся), мировая добыча снижаться, а потребность расти, цена нефти в долларах будет как минимум, среднестатистически, расти. Уже сегодня это понимают не только студенты ВУЗов но и школьники старших классов. Это при условии,что очередной кризис не похоронит экономику США,а за ней и всю глобальную(в том числе китайскую,европейскую и российскую). Ну про юань и говорить не стоит пока его не конвертируют,что повлечет за собой двукратное его укрепление(как минимум)и соответственно двукратное подорожание китайских товаров.
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:58
Ну, буим спасть по мере возможностей. Нам быстрой смерти США не надо, нужно впадение в кому и переход на внтуревенное питание.
s
skif_lg
14 июля 2011, 14:26
Это при условии,что очередной кризис не похоронит экономику США,а за ней и всю глобальную(в том числе китайскую,европейскую и российскую) Пожалуй соглашусь. Я поэтому и написал "... (и хоть бы вообще не загнулся)". Глобальная экономика, понимаешь. Но в этом случае всем прийдется свои планы пересматривать. Ну а юань конвертировать прийдется. Куда они денутся с "подводной лодки".
m
multuk
14 июля 2011, 10:11
Зачётно Ирамчика уел :)
r
rest
14 июля 2011, 10:27
Западу выгоден Путин - он создал такую коррупцию совместно с Ельциным, что экономика не развивается , это как раз и нужно Западу... Какая экономика сможет равзиваться если все инфраструктурные или любые проекты стоят в несколько раз выше рыночной цены из - за откатов... Путин просто поражает - четверть бюджета крадеться через откаты в тендерах, он делает вид что ничего не происходит, эффектно пиариться по ТВ... Нам нужны новые лидеры и партии... Только не Путин с его коррупционной вертикалью... Я лично буду голосовать за КПРФ, а других просто не подпустят или не пройдут 7 % барьер и голоса уйдут единороссам...
I
IIITaTuB
14 июля 2011, 10:57
Путин делает откаты, Путин берет взятки в кабинетах, Путин топит корабли и строит плохие дороги. Что там еще Путин натворил?
k
kosstix
14 июля 2011, 11:21
Что там еще Путин натворил? Ничего он не натворил, поскольку ни на что не влияет и ни за что не отвечает. Начинайте уже забывать Вову: его скоро сольют.
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:23
Стросс-Кана забыл.
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 15:23
Как что? А Политковская и Литвиненко? Низабудимнипрастим! :)
P
POLЯRNIK
14 июля 2011, 11:38
ВОТ ЦИТАТА ИЗ ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНОЙ СТАТЬИ: Несмотря на беспрецедентную по своим масштабам утечку мозгов за рубеж, технологии удалось восстановить и разработать новые, отвечающие требованиям последнего (пятого) технического порядка. Гособоронзаказ на 2011 год превышает 0,5 трлн рублей, учитывая паритет покупательской способности, — третье место в мире после США и Китая. А программа перевооружения армии до 2020 года предполагает увеличение этого показателя до рекордных 1,2 трлн рублей. Задумка проста: в инновационном и промышленном развитии страны в целом правительство сделало ставку на ВПК как на имеющий самый большой потенциал для совершения технологического рывка. В отраслях же, в которых мы безнадежно отстали — компьютерная электроника, системы управления и связи, кибертроника, робототехника, — Минобороны прибегает к покупке новейших технологий за рубежом. Ведь десантно-штабной корабль Mistral приобретен именно для получения перспективной и признанной лучшей в странах НАТО системы управления вооружением и флотом Senik 9, передаче которой усиленно противились все союзники Франции по военному блоку. DCNS передает вместе с кораблями всю техническую документацию на них для полноценного копирования технологий и даже боевые коды управления. В дальнейшем они будут использованы для разработки и производства эффективных современных систем для ВМФ России. То же самое касается и беспилотных летательных аппаратов, закупаемых в Израиле. Впрочем, импорт технологий необходим только в 10–15% случаев. Остальное вооружение и техника, производимая на отечественных предприятиях, либо не уступает по своим качествам зарубежным аналогам, либо превосходит их. expert.ru/2011/07/11/serebryanyij-vek-oboronki
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:48
Система все-таки называется Senit 9. Да и на счет нашего отставания в робототехнике аффатру стоит помолчать. Не, самобеглых собачек пластиковых действительно делать не умеем. А вот первый терминатор, уверен, будет сделан в России. Вообще, Эксперт журнал толковый, хотя че-то вот пинавший Кудрина за Стабфонд Привалов как-то послднее время сник и по этой теме уже не пишет;). Как отрезало на рубеже 08-09.
P
POLЯRNIK
14 июля 2011, 11:50
на рубеже 08-09 Привалов кое-что понял..
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:53
Да-да. Вот это-то сильнее всего улыбает. Потому что еще в середине 08 он продолжал призывать сторить дороги и вообще нести редкую пургу.
Ф
Фикус
14 июля 2011, 10:33
Лжедмитрий III "Войско взбунтовалось. Царь-то, говорят, не настоящий!" (с) Фишка в том, что это не настоящий Дмитрий Медведев, преемник Владимира Владимировича, а его кукла. Гаитянин Обама с помощью жрецов вуду и волшебного гамбургера заколдовал нашего президента и подсадил к нему кукловодов под видом Дворковича и Юргенса. Этим и объясняются неадекватные поступки президента. Святые Отцы писали, что такой морок лечится усекновением головы кукловодов.
b
bogus7777777
14 июля 2011, 10:45
уничтожила десятки советских �фантомных дивизий�, которые существовали только на бумаге Мдя.....душит их что ли, да и наши му...ки хороши! Есть такое понятие мобготовность и мобзакладка (любая большая война подразумевает две линии - первый эшелон, когда войска постоянной БГ сдерживают натиск врага, а в это время производится мобразвертывание, т.е. второй эшелон...идет боевое слаживание, доукомплектация вооружением и техникой и выдвижение в указанные районы). Конечно можно согласиться, что кадрированных частей и частей сокращенного состава было в избытке, но если мы совсем уйдем от этого, чем будет прикрывать фронты на 10-15 сутки после начала БД??? У нас нет нац.гвардии (как у тех же пиндосов и др. западников), нет всеобщего резервирования (как израильтян или швейцарцев)... ППЦ...профессиональная армия хороша в локальных (т.е. мелких конфликтах), а в крупных......нонсенс(((((((((((
v
veterinar
14 июля 2011, 10:59
чем будет прикрывать фронты на 10-15 сутки после начала БД??? Противник здохнет от спазма удивления, не обнаружив второго эшелона.
b
bogus7777777
14 июля 2011, 11:12
это сказано с пониманием или сарказмом? ///
P
POLЯRNIK
14 июля 2011, 11:47
expert.ru/2011/07/11/serebryanyij-vek-oboronki До 2015 года планируется поставка в войска 23 дивизионов С-400. Таким образом, в зоне обнаружения и защиты будет вся территория России. Пока на ее экспорт наложен запрет. Эта система не попадет к иностранцам до того момента, пока потребность российской армии в ней не будет полностью удовлетворена.
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:59
"Противник здохнет от спазма удивления, не обнаружив второго эшелона." Несколько раньше, обнаружив, что у нас на каждой второй ракете СпецБЧ.
Y
YuYuK
14 июля 2011, 12:54
любая большая война подразумевает две линии - первый эшелон, когда войска постоянной БГ сдерживают натиск врага, а в это время производится мобразвертывание, т.е. второй эшелон...идет боевое слаживание, доукомплектация вооружением и техникой и выдвижение в указанные районы Угу. И после этого получаются приграничные сражения 1941 года. Г.С. Иссерсон. "Новые формы борьбы". Июнь-июль 1940 г. "Германо-польская война началась самим фактом вооруженного вторжения Германии на земле и в воздухе; она началась сразу, без обычных для практики прошлых войн предварительных этапов. История столкнулась с новым явлением. После первой империалистической войны военная литература выступила с теорией, но которой война открывается особо предназначенной для этого "армией вторжения"; под ее прикрытием должны затем развернуться и вступить в борьбу главные силы страны. По этой схеме мобилизация и сосредоточение основной массы сил проводятся уже после начала войны, т. е. еще так, как это происходило в 1914 году. Вступление в войну получает, таким образом, эшелонный характер: сначала выступает армия вторжения, а затем массы главных сил. "Теория армии вторжения" сразу подверглась серьезной критике. В сущности практически она никем не была принята на веру. В противовес армии вторжения, как первого эшелона вооруженных сил, германская военная печать писала: "Стратегия завтрашнего дня должна стремиться к сосредоточению всех имеющихся сил в первые же дни начала военных действий. Нужно, чтобы эффект неожиданности был настолько ошеломляющим, чтобы противник был лишен материальной возможности организовать свою оборону". Иными словами, вступление в войну должно приобрести характер оглушительного подавляющего удара, использующего, как это писал Сект, "каждую унцию силы". Для такого удара даже неприменимо положение, что обрушивается в первые часы войны; наоборот, первые часы войны наступают потому, что обрушился этот удар. При этом отбрасывается старая традиция, согласно которой нужно, прежде чем ударить, предупредить об этом. Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе. Так началась германо-польская война. Она вскрыла совершенно новый характер вступления в современную войну, и это явилось в сущности главной стратегической внезапностью для поляков. Только факт открывшихся военных действий разрешил, наконец, сомнения польских политиков, которые своим чванством больше всего войну провоцировали, но в то же время больше всех оказались захваченными врасплох."
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 13:26
Есть такое понятие мобготовность и мобзакладка (любая большая война подразумевает две линии - первый эшелон, когда войска постоянной БГ сдерживают натиск врага, а в это время производится мобразвертывание, т.е. второй эшелон Какое мобразвёртывание? Какое сдерживание врага? Вы о чём? У нас что - середина ХХ века на дворе? Никакой глобальной неядерной войны не будет. Потому что участниками такой войны могут быть лишь члены ядерного клуба. И как только одна из сторон обнаружит, что её обычные вооружённые силы начинают сливать, она будет вынуждена применить тактическое ЯО. А дальше - по нарастающей...
<
14 июля 2011, 10:52
ВЫ ещё скажите, что в статье неправда написана. Или забыли, что генералы отдавали приказы по мобильникам? И несколько раз связи с войсками вообще не было.
14 июля 2011, 11:41
И что с того? Боевую задачу не выполнили?
n
noname
14 июля 2011, 12:29
Для него не результат главное, а участие, как и для Сракашвили!
С
Сикамбр
14 июля 2011, 11:50
А где там Пгавдаtm то?
H
Henrich
14 июля 2011, 11:54
Шо? И в штабе 58 армии в 2008 Вы были? И сами по мобильникам отдавали приказы?
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 12:38
В штабе как раз было всё нормально А вот на уровнях полк-батальон, согласно докладам на конференции по 08.08.08 в Академии Связи, творился не то чтобы бардак, а полное неумение пользоваться штатными средствами связи. Причина проста - подразделения связи в частях и соединениях 58 А были кадрированными, в учениях участия не принимали, и командиры просто не имели навыков использования связи, построенной и работающей "по уставу".
Merkator
14 июля 2011, 13:50
<Greenwood>: Вы тролль? Вы перепутали армии уважаемый!! Это именно грузинская армия осталась без связи когда российские связисты глушилку поставили в райоде БД!! В том числе и без сотовой!! Вы или умышленно врете или же совершенно некомпетентны в данном вопросе! При всем уважении..
A
AlexeyRA
14 июля 2011, 14:10
Глушилки работали на абхазском направлении Потомкак командовавший там начальник ГУБП Шаманов решил действовать по уставу - выбил себе 6 Ми-8 в варианте РЭБ и организовал сменное боевое дежурство этих машин ("карусель"). Неудивительно, что отдельная батарея грузинских "Буков" на абхазском направлении так и осталась незадействованной.
b
bs13
14 июля 2011, 10:54
Боязно отправлять в свободное рыночное плавание ВПК РФ. Во-первых, "болезни роста" неминуемы на пути, во вторых, конкуренты на мир. рынках вооружений, это такие опытнейшие, богатейшие, чрезвычайно хищные монстры, на фоне которых, отеч. оборонка будет выглядеть ничтожной. Покупать вооружение недальновидно. Мы так будем поднимать ИХ обороноспосоность. А как оно там сложится и будет ли нас "любить" Запад через 10-30 лет, никто не знает. Но история учит, что дружба волка с овцой недолговечна.. Лучше приобретать их технологии там где это целесообразно. Но с какого перепугу они нам продадут эти технологии? Вот, так с ходу, я бы не доверял нашу обороноспособность кучке вороватых, жуликоватых олигархов с отсутствием даже намёков патриотизма и любви к Родине. Кадровая ошибка Путина слишком дорого может в итоге обойтись...А исправить эту ошибку в ходе "демократических" выборов навряд ли удастся.
v
veterinar
14 июля 2011, 10:56
Несколько островков военной промышленности выжили и даже преуспели со своей продукцией в современном мире, включая танк Т-90, истребители Су и системы С-300, которые позволили России занять второе место в списке мировых экспортеров. Теплится надежда, что Медведев не знает, где эти "островки" находятся.
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:27
Хоссподя, дохтур! Вы взрослый человек, неужто вам надо объяснять, что написанием речей, режиссурой экспромтов и всякими прочими эффектными разносами давно уже занимаются профессионалы. А по теме. Если бы в 2008-м Медвед до одного из островков не дотянулся, П-ДЕЦ ему бы уже наступил. Попробуйт с трех раз угадать, к какому.
v
veterinar
14 июля 2011, 11:58
Я знаю один такой "островок", куда Медведев дотянуться не смог - это ОАО НПК "Уралвагонзавод". Не будь преобразования в 2007 году ФГУПа в корпорацию - осталась бы только память о флагмане танкостроения. Приватизировали бы сегодня всё подчистую. А так спасены и десяток замечательных производств и НИИ.
M
MAX_86
14 июля 2011, 12:01
Вот именно этот островок Медвед от неменуемого п-деца и спасал. А до этого - Пу.
v
veterinar
14 июля 2011, 13:00
Видите ли, в 2006-2007 годах я некоторым образом хорошо представлял себе, какая подковёрная борьба развернулась за ряд предприятий, которые входят сейчас в НПК "УВЗ". По странному стечению обстоятельств те лица, которые видели себя уже собственниками этих предприятий, стоят у истоков нынешней программы приватизации, за которую так ратует президент.
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:20
По не менее странному стечению остоятельств я знаю, как УВЗ кредитовали. И как ему кое-че прощали за счет госбанков. А 2006-2007 это, вроде, время собирания госкорпораци, понятно, что там могло быть много интересного. Тем более, что УВЗ военный и гражданский одновременно;).
М
МужикКакойта
14 июля 2011, 11:41
Ндя Некоторые критики просто напоминают местечковых троллей, у которых, ну все очень плохо.
v
veterinar
14 июля 2011, 12:01
Ваш пост заинтересует ещё больше, если разовьете тему и покажете разницу между столичными и местечковыми троллями.
М
МужикКакойта
14 июля 2011, 12:28
Местечко! Это не просто место, где собирается народ. Местечко-это еще и своеобразный быт, поведения. Некоторые говорят:-Я занял свою нишу, свое местечко. А разницу между столичными и другими я не вижу. Если Жмеринку считать провинцией по отношению к Москве, то Вапнярка - провинция даже по отношению к Жмеринке
v
veterinar
14 июля 2011, 13:04
Да, хорошо Вам в Вапнярке, в столицах, видимо, намного тяжелее. Кстати, в этой Вашей "нише" местечко ещё осталось свободное?
М
МужикКакойта
14 июля 2011, 13:15
А вы за Родину ратуете или место себе ищете?
v
veterinar
14 июля 2011, 15:02
Ежель Ваша Вапнярка, Жмеринка и Москва будут одной страной - за Родину ратую, а так - пытаюсь понять, с чего это, на первый взгляд, неглупый человек решил за меня, "что у меня всё плохо" и в тролли записал? У меня лично, как раз всё замечательно, но было бы намного замечательней, ежель бы меньше бардака было в России - Родине.
М
МужикКакойта
14 июля 2011, 15:27
Ну я так и понял Что Вы меня совсем не поняли. Я в тролли не Вас записал, к вам я как бы с большим уважением. Я имел виду троллей-"экспертов" некоторых, которые все ВПК хоронят.
k
kosstix
14 июля 2011, 11:00
�После 20 лет бездействия по отношению к нашей оборонной индустрии они вдруг неожиданно заметили ее из которых последние 10 лет пришлись на "вставание с колен". Ага? )
14 июля 2011, 12:33
типа того)
d
dread
14 июля 2011, 11:05
Ребята, кто знает для чего нужны внутренние войска?
k
kosstix
14 июля 2011, 11:13
Ребята, кто знает для чего нужны внутренние войска? Для сдерживания внутреннего населения.
14 июля 2011, 12:36
Для того чтобы одна часть населения не убила другую часть населения. Для этого существуют такие понятия как общественный договор. А так же для защиты населения от различных угроз не свзанных с боевыми действиями с вооруженными силами другого государства.
P
PatriotRus
14 июля 2011, 11:05
Лапша У кого что болит,тот о том и говорит! У пиндосов все плохо,но послушайте американцы:"В России еще хуже"! А значит у нас все хорошо-живите в "великой" пиндоснии! И это по всем пунктам-начиная от медицины,кончая инновациями!
М
МужикКакойта
14 июля 2011, 11:12
Все верно, пятидневные войны очень расточительны, вот когда будем справляться за сорок минут, тогда можно и успокоиться, а пока надо бить в рынду.
KN
K. Nemo
14 июля 2011, 11:24
Как НАТО в Ливии?
М
МужикКакойта
14 июля 2011, 11:32
:) это не война, а своеобразное ведения переговоров с позиции силы:)
14 июля 2011, 12:40
А может это учения с применением боевых ракет против конкретных целей? Может это всего лишь подготовка к чему то более масштабному. Например защита своего экономического "чуда" от недемократических претендентов на хорошую жизнь?
М
МужикКакойта
14 июля 2011, 12:49
Может это всего лишь подготовка к чему то более масштабному Да не! Это указка, которой показывают каждому на свое место, при нарушении определенных правил поведения.
Ф
Фикус
14 июля 2011, 13:37
а пока надо бить в рынду Уточняйте, кому
J
Jakkal
14 июля 2011, 11:20
Прощай империя... Кукла на троне решил окончательно добить страну. Еще царь Александр II в 1866 году издал указ : Все заказы как военного министерства и министерства путей сообщения исполнять внутри государства , несмотря ни на какие затруднения или неудобства, которое могло бы представить на первых порах". Можно ли сравнить настоящего русского патриота с еврейской марионеткой , готовой добить уже и этот жалкий огрызок страны под названием Россияния , до конца. Читайте Михаила Калашникова. Меч Империи. Там написано о великолепном оружии русских, которое до сих пор нет у запада, а ведь прошло уже 20 лет после убийства СССР. Эххх...
P
POLЯRNIK
14 июля 2011, 11:26
Попробуем разобраться, насколько обоснованны те или иные обвинения, прибегнув к неумолимым цифрам и фактам реализуемых сегодня проектов ВПК: expert.ru/2011/07/11/serebryanyij-vek-oboronki За последние 10 лет руководство страны умудрилось из тех руин, которые достались ему в наследство, построить заново систему военно-промышленной индустрии — с четкой иерархией научных, конструкторских и производственных центров. Конечно, не советского масштаба и не во всех отраслях. Однако коэффициент обороноспособности России по классификации Defence Review вырос с 12,4 в 2000 году (46-е место в мире) до 49,8 в 2010-м (шестое место). Рост гособоронзаказа за 11 лет составил 5600%! За этот период в 104 вузах страны были внедрены специальные учебные программы, разработанные военно-технической комиссией МО. В ведущих НИИ, сохранивших свой научный потенциал хоть в какой-то мере, зарплаты сотрудников увеличены в разы. Например, сегодня средняя зарплата рядового инженера-проектировщика в морских КБ Петербурга составляет 55 тыс. рублей, в �ракетных� научных учреждениях Москвы — более 70 тыс. рублей/
M
MAX_86
14 июля 2011, 11:50
Ну, Гольц этой статьи не читал. А Christian Scienc Monitor кроме Гольца признает экспертное мнение разве только Филгенгауэра.
14 июля 2011, 12:51
Хочется верить Что фактами владеют еще достаточно лудей, чтобы сделать правильные выводы о действии нынешних властей. А то в последнее время я сталкиваюсь либо с полной апатией, либо с обвинением власти в испорченной жизни. Как будто народ забыл из каких руин пришлось поджнимать страну тому же Путину. Взять к примеру тот же слух о платном образовании. Скорее всего он не оправдается, но осадочек то останется. Нам бы поучиться у западных пиарщиков так тонко обманывать народ и выходить после этого сухими из воды. Кстати по образованию все слухи ходят на уровне слухов и потом даже некого будет обвинить во вранье.
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:11
Все просто, кому интересно, те найдут инфу. Остальным... По барабану. Откровенно. Вот вся эта политически активная масса только поп-деть любит. Даже элементарной проверкой фактов себя не утруждая. А проверка нужна. Например, пару лет назад появилась новость - вертолет во время учений попал ракетой в коттедж, пожарные пока не могут подойти к очагу возгорания из-за сильной температуры, возможны жертвы. Выяснилось: 1. Не ракетой, а маршевым двигателем, оторвавшимся от троса разминирования 2. Не в коттедж, а в сарай на каком-то участке. 3. Ничего не загарелось, пожарные никуда не выезжали. В итоге, МО заплатило дачнику 20 000 и все разошлись довольные. И так везде. Но всем, как известно, пох. Публике не интересно, что Медевед говорил в 2004-м, что Сурков писал в 2005-м. Послания ВВП тоже никто не слушает. Более того, еще интересная тенденция - над стабфондом изголялись до 08-го. Все. Даже главред Эксперта. Сколько было про удвоение сказано - в итоге ВВП удвоили - где фанфары? В 90-е было принято ныть по поводу Роскосмоса. Типа, просрали... Ну, и хде репортаж со стартового стола во французской Гвинее? Где отчеты о космодроме Восточный? Спасибо Первому каналу, хоть он такие вещи замечает, правда делает в таком китчевом стиле, что по неволе с тоской вспомнишь репортажи о заколосившихся зернобобовых. А потом журнашлюхи скажут, что вскрывают болезни общества, потому позитивно и не пишут. И еще - наше ТВ вопиюще неинформативно. Ну, за исключением пидерачи Дом-2. Вот сказали, например, по ящику, что отток капитала составил, бла-бла. Это че значит? А параллельно Гон покупает еще 25% Вазика. Ну прям явное нежелание Запада инвестировать в Россию. Или еще чего скажут, где неспециаист без поллитры не разберется. Зачем?
W
Wascar
14 июля 2011, 19:32
ОРТ нормально освещает - передачу с космодрома из Гвинеи по нему смотрел.
P
POLЯRNIK
14 июля 2011, 13:12
Некоторую проблему из себя представляет то обстоятельство что многие наши люди предпочитают журналу Эксперт газету Экспресс. После чего человек превращается просто в говорящую биомассу.
N
NicRoot
14 июля 2011, 12:10
Не знаю как формируется цена на продукцию ВПК, но вот ОАО РЖД существует такое понятие, как ценовая комиссия. И при заключении договора на поставку чего- либо для нужд РЖД через это комиссию нужно прорваться. Безусловно, там есть свои недостатки можно попытаться завысить цену на 10 20 % и это прокатит, но тем не менее процедура имеется и она не позволяет лихо накручивать цены. Ну и главное конечно люди, которые работают в этих комиссиях.
ЗР
За Россию
14 июля 2011, 12:50
Медведев уволил нескольких высокопоставленных чиновников, ответственных за невыполнение гособоронзаказа, Первым надо было уволить мебельшика, который не Отличает девана, табуретки и этажерки от Булавы, Тополя и Ярса, и которому не доступно понятие зависимоти цены проиведенного товара от количетва этого товара. Ему хочится получить, скажем, пять самолетов по той же цене по которой продают сто самолетов. Любой человек, кто призывает рашить проблемы ВПК закупая вооружения на Западе, включая президент, является ПРЕДАТЕЛЕМ. Владимир Владимирович: Вам нужно набраться смелости и честности и сказать нам куда катится Россия!! С такими "успехами" место которое Вы себя хотели рядом с Петром и Сталиным всегда будет пустым. Вы начали очень хорошо а кончаетесь страшно и безславно.
s
sergy
14 июля 2011, 13:55
.....является ПРЕДАТЕЛЕМ. Значится, если оружие у наших вояк будет лучше чем у врага - это предательство? А если хуже - патриотизм ? Вы вообще за какую страну болеете, милейший ?
M
MAX_86
14 июля 2011, 14:00
"Любой человек, кто призывает рашить проблемы ВПК закупая вооружения на Западе, включая президент, является ПРЕДАТЕЛЕМ." Ты только что назвал предателем Тов. Сталина. Сколько при нем всего закупили... Также США регулярно предает их през.
k
kosstix
14 июля 2011, 16:46
Что-то вы разошлись, уважаемый ) Нет ни одной страны в мире, которая производила бы для себя всю номенклатуру вооружений. Даже США закупают или производят по лицензии как отдельные агрегаты, так и целые системы. Вы в курсе, что на части F-15 стоят российские движки? ) А хваленая пушка "Абрамса" производится по лицензии немецкой Reinmetal
M
MAX_86
14 июля 2011, 17:03
"Вы в курсе, что на части F-15 стоят российские движки?" Че-тоне слыхал. Какие?
k
kosstix
14 июля 2011, 17:13
Сейчас уже не вспомню. Это была ограниченная серия F'ок в середине 90-х. Надо полагать, двигатели америкосы тогда купили за бесценок.
U
UUka
14 июля 2011, 13:17
Министерство обороны может открыть контракты для иностранных фирм Без проблем! Если параллельно налажен выпуск запчастей и боеприпасов к этому оружию в россии.
nicos08
14 июля 2011, 13:21
А между тем, из читинского цирка сбежал депрессивный хорек с друзьями
П
ПАПА
14 июля 2011, 13:23
Во всех развитых странах разработка и производство нового вооружения стоит огромных денег! В чем на мой взгляд успех США и других европейских стран во всех сферах жизни и обороне в медицине и в науке и в образовании - это огромные деньги, которые туда поступают регулярно! Эти огромные деньги двигают их научный прогресс, уже пол России лечится в Германии и отвозит туда десятки исотни тысяч долларов. У них любой известный уважаемый ВУЗ это миллиарды долларов ежегодный бюджет, больница это тоже миллиардные обороты, об оборонке вообще нечего говорить это бешенные деньги, которые туда пуляются каждый год. Только на войну в Афганистане, где стоит 100 тыс. группировка, каждый год только США тратит 200$ млд. Возникает вопрос сколько наша щедрая родина тратила и тратит на такую же группировку в Чечне 1-2$ млд. наверное максимум? Армия НАТО очень дорогая в использовании, они настолько ушли вперед по сравнению с Россией, что их солдаты уже просто киборги все в тепловизорах в компьютерах все видят всех стреляют. Высокоточное оружие не разработка, которую никто в войсках не видел, как у нас, а абсолютно реальная история. Короче говоря, чтобы в современном мире сделать, что-либо прогрессивное и новое, нужно много и очень много тратить денег туда постоянно!
P
POLЯRNIK
14 июля 2011, 13:31
Короче говоря, чтобы в современном мире сделать, что-либо прогрессивное и новое, нужно много и очень много тратить денег туда постоянно! Я скажу вам так: поливать поле надо после того, как оно а)вспахано б) засеяно. Иначе будет бесполезная трата воды, времени и сил.
П
ПАПА
14 июля 2011, 14:27
Согласен с Вами на 100%, но в основе всего огромные ресурсы. .
M
MAX_86
14 июля 2011, 13:50
"Высокоточное оружие не разработка, которую никто в войсках не видел, как у нас, а абсолютно реальная история." В курсе, чем хлопнули Дудаева, как расшифровывается аббривиатура КАБ и чем начинены боеголовки Искандера, Точки-У и некоторых ракет Смерча? А гасить каждых двух голодранцев с одним на двоих Калашом этими самыми КАБами или еще какими вундервафлями, ценой в полкартежа Кадырова штука... в общем дешевле оказалось навести шороху обычной артиллерией и купить Кадырову картеж.
П
ПАПА
14 июля 2011, 14:24
Дудаева хлопнули высокоточной ракетой, но с помощью американского спутника. Точка У старое дерьмо, Смерч это не совсем высокоточное оружие оно поливает территорию противника квадратными киллометрами. Я говорю про высокоточное оружие, в том смысле, что его американцы, британцы используют практически ежедневно, а не как у нас только один раз в пять лет по высочайшему указанию Президента России против Дудаева. У них беспилотники кружат в небе и мочат всех этих террористов без собственных потерь и приказа Барака Обамы. Я был там в Чечне более 40 раз и видел всю нашу полуголодную армию. И морги забитые трупами пацанов...Все генералы говорили, что не дай Бог России с такой армией вступить в войну например с Турцией - это будет полный разгром наших войск. Перевооружение армии - это конечно не просто так придумали наши вожди это действительно назрело. Потому что пугать весь мир ядром это бесперспективно, так как это ядро никогда никто не применит. А вот исламских партизан становится только больше с каждым днем и наши ребята там гибнут сотнями каждый год и конечно новейшая техника, тепловизоры , высокоточное оружие, которое можно применять также легко, как автомат калашникова, им бы не помешало, чтобы иметь хоть какое-то превосходство над противником в горах и лесах. США потеряла в многомиллионном Ираке 5000 тыс убитыми, а мы в крохотной миллионной Чечне около 30 тысяч убитыми. Вот и вся арифметика!
M
MAX_86
14 июля 2011, 14:51
Ух! Заористо. ЖурналистЪ? С термином "самонаводящийся суббоеприпас" знаком?
П
ПАПА
14 июля 2011, 15:01
Я к сожалению или к счастью не военный... Но то, что наша армия старое барахло - это точно!
Ronin77
14 июля 2011, 16:12
вы не только невоенный но даже на редкость ленивый и неинтересующийся этим субъект. Лучше бы помолчали, чем уж так палиться
14 июля 2011, 20:47
5килоамеров - это крутЪ! Откуда дровишки?
J
Justflash
14 июля 2011, 16:38
"...их солдаты уже просто киборги все в тепловизорах в компьютерах все видят всех стреляют..." )))смешно!! а в это время в афгане десяток талибов окружили отряд передового спец наза НАТО и отобрали все дорогущее обмундирование. Потом на военной комиссии, отвечая на вопрос: "Почему вы не оказали им сопротивления" - они искренне и непонимающе отвечали: "А как? Ведь у них в руках были автоматы"))) Слава, великим НАТОвским рейнджерам!!! PS Омуниция каждого солдата оценивалась в 250 тыщ зелени кажется. Талибы были ОЧЕНЬ рады такоому разбою))))
П
ПАПА
14 июля 2011, 17:39
Натовские ренджеры подготовленны в 10 раз лучше любого российского спецназа, за исключение двух элитных подразделений вроде Альфы и Вымпела. Наши вояки в Чечне тоже сдавались целыми пачками в плен к духам, хотя и оружие было и патроны... За державу конечно обидно, что у нас еще по старинке цепью с калашом идут в атаку на лесные заросли, а современные армии мира, оборудованные по последнему слову техники воюют уже совсем по другому. Эта современная техника позвояет сохранять в разы больше личного состава. я думаю, что если бы наша армия окупировла бы Ирак, то наши потери были бы тысяч 50 против 5 тысяч американских. У нас кто остался в армии, только те, кто нигде не смог себя найти в жизни ни в одной профессии, за такие гроши у нас идут служить не самые лучшие люди страны. Лучшие спецы давно работают в охране в различных СБ и т.д. Если солдат армии США получает 5000$ в месяц, офицеры вообще получают десятки тысяч в месяц,а у нас содат получает 400$, то о чем можно говорить? Поэтому у них в армии служат лучшие, а у нас кто попало. И говорить, что их армия дерьмо, а наша супер армия - это полная "балалайка"!
14 июля 2011, 20:51
В личном разговоре за такое враньё бью морду, в войну - расстреливают... А в интернете просто интересуются: откуда информация про "сдающихся пачками" солдат? И не ври, что тебе "за державу обидно". Было бы реально обидно - сам служил бы. А так, ты просто нытик пораженец и врун.
A
AlexeyRA
15 июля 2011, 11:41
А в интернете просто интересуются: откуда информация про "сдающихся пачками" солдат? Увы, но такое было - в первую чеченскую. Тогда сдалась в плен, скажем, группа Иванова из 22-й оБрСпН. Помнится, в то время Агдамыч водил хороводы вокруг пленных в подвале "дворца Дудаева".
A
Avant
15 июля 2011, 00:57
Поэтому у них в армии служат лучшие, а у нас кто попало. Фельгенгауэр, ну займитесь Вы банковской деятельностью, сыграйте в теннис, попробуйте себя в шоу-бизнесе, выскажитесь о проблемах сельского хозяйства (там коров без их согласия осеменяют - представляете, какой простор для правозащитничества открывается?) ... Зачем лезть в сферы, где вы заведомо ничего не понимаете?
P
PontikA
14 июля 2011, 16:43
тактический ядерный взрыв на поле боя и остался в строю добрый старый калаш.
s
skif_lg
14 июля 2011, 13:50
Но эксперты считают, что у российского оборонного комплекса нет возможности обеспечить потребности армии в новом вооружении. �Для выполнения программы, нам пришлось бы перестроить весь оборонный комплекс�, - считает Александр Гольц ...данный подход более не является возможным вариантом" - "...И что нам теперь делать? Начнем с вас, Рабинович!" - "Рабинович предлагает сдаться..Предлагает сдаться..Предлагает сдаться.."
M
MAX_86
14 июля 2011, 14:01
Вообще, предлагал сдаться Кац.
s
skif_lg
14 июля 2011, 15:26
Вообще, предлагал сдаться Кац. Точно! Надо же так, Каца с Рабиновичем спутать. Надо память тренировать.
M
MAX_86
14 июля 2011, 17:05
А Рабинович там Рейгана с Горбачевым разъединял в конце.
14 июля 2011, 14:14
Куда дели Доброе НАТО? Тема то как раз распологает для дискуссии, он любит подобные темы. Вообще давно его не видно
E
Efimov1978
14 июля 2011, 14:28
ПРОШУ ВСЕМ ПРОЧИТАТЬ!!!!!!!! Наш ВПК не просто устарел, они организовали монополию..а что для монополии хорошо??? не производить лучшее а делать что дешевле и продавать в три дорога. Есть наработки..вкладываються деньги но они не хотят менять свою сытую жизнь!!! Почему наша армия должна быть вооружена старым оружием. Почему МЫ которые предпочитают иностранные машины и не желающие ездить на наших машинах..рассуждаем о том какое нужно оружие нашей армии???? Это не патриотизм это идеотизм..Что опять будем заниматься шапкозакидательством врага???? И ГЛАВНОЕ???? все страны уже давно покупают за рубежом оружие, а точнее лицензии и делают сами то что не могут сделать свои оружейники. Яркий пример Мистраль, сколько тут ура патриотов исписались о предательстве, а кто нибуть из них изучил данный вопрос??? я думаю не одного. справка!!! Десантные корабли мы не строили..все десантные корабли выпускались на польских верфях. Что бы построить такой корабль нужны не просто деньги..нужны технологии..нужна соответствующая инфраструктура. программное обеспечение. по стоить самым дорого и долго. Где предательство если мы кроме самих кораблей купили технологии что бы строить самим???? Ну не можем мы сейчас построить сами..так надо тогда покупать!!! как делают все
Y
YuYuK
14 июля 2011, 15:29
Десантные корабли мы не строили..все десантные корабли выпускались на польских верфях. Калининград, Прибалтийский ССЗ "Янтарь" БДК проект 1171 ("Тапир") и проект 1174 ("Носорог") И это на вскидку.
i
inegeld
14 июля 2011, 17:02
Брезентовые танки моментом у Юдашкина за мильярды клеить.
W
Wascar
14 июля 2011, 19:25
Лучше бы подумать за Вас попросили, а то все в кучу перемешано: - "монополии на вооружения" существует практически в любой стране, даже в США основные направления поделены между 2-3 фирмами, - те кто предпочитает покупное оружие рискуют проиграть ещё до начала конфликта. Как Сербия, у которой перед вторжением НАТО "отказали" французские радары. - цитата: "Почему наша армия должна быть вооружена старым оружием" - армия должна быть вооружена эффективным оружием, и если старое лучшее из доступного - то им. Ещё бы про "ржавые танки" вспомнили. - цитата: "Почему мы которые предпочитают иностранные машины и не желающие ездить на наших машинах..рассуждаем о том какое нужно оружие нашей армии" - автоваз упомянули, поставьте себе галочку. - про Мистраль много чего написали, подозреваю, Вы просто не все читали. Цитата: "стоить самым дорого и долго" - отдельно вынес этот Ваш перл. Только задумайтесь: самим строить долго и дорого, а покупать можно быстро и дешево? И наверное безопаснее, да? Ой это Вы что-ли пишите? На мой взгляд, покупать оружие нужно, но в небольших количествах, чтобы знакомится с техникой конкурентов. А сообщение Ефимова - просто очередная агитка.
v
val_zzzz
14 июля 2011, 15:00
У нашего впередисидящего уже столько идей, столько начинаний! Мы должны быть довольны - в области благих пожеланий мы впереди планеты всей! Вот только куда устлана дорога пожеланиями?
i
inegeld
14 июля 2011, 16:59
Мы строили, строили и наконец разрушили Главный вопрос, а почему сейчас вспомнили о ВПК? Неужто кроме предвыборных технологий, существует еще нечто, что приперло к стенке, только теперь необходимо еще 20 лет восстанавливать, то что разрушили, но это уже вопросы не русского народа, скорее Московской элиты.
p
promas
14 июля 2011, 18:25
Самый лучший вариант чтобы они даже не думали бы дёрнуться.
ЛВ
Лао Вай
14 июля 2011, 20:55
Дмитрий Анатольич больше модернизации! За такие деньжищи действительно не стоит закупать барахло! За такие деньжищи не стоит и содержать барахло! Надо просто нанять уже экипированную армию из стран развитой демократии! Это будет по рыночному! Помните как Лев Давидович предлагал - -Ни мира,ни войны а армию распустить. И всех переучить на малый бизнес!
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем