Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

«Мистраль» нужен и Парижу, и Москве

© РИА Новости / Перейти в фотобанкФранцузский военный корабль-вертолетоносец класса "Мистраль" на набережной имени Лейтенанта Шмидта
Французский военный корабль-вертолетоносец класса Мистраль на набережной имени Лейтенанта Шмидта
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Российский ВПК устарел. Тем не менее российские производители вооружения продолжали обвинять Минобороны в излишних тратах, в том числе на «Мистраль», который, по их мнению является «корытом». Лишь новая вспышка президентского гнева Медведева и содействие Путина привели к тому, что в конце мая Сечин получил инструкции финализировать контракт с Парижем на поставку «Мистралей».

Продажа этих боевых кораблей принесла выгоду обеим странам. Однако есть в Москве и те, кому она поперек горла. «Оборонка», то есть российский военно-промышленный комплекс, пытался противостоять ей всеми средствами.

17 июня в Санкт-Петербурге, наконец, был окончательно подписан договор по «Мистралям». Николя Саркози приложил для этого немало усилий: присутствие на всех этапах переговоров главы президентского генштаба генерала Бенуа Пюга (Benoît Puga) свидетельствует об особом интересе французского лидера.

Для Франции продажа этих двух тяжелых боевых кораблей (22 000 тонн) является выигрышной с двух точек зрения: она влечет за собой четыре миллиона человеко-часов работы для судостроительного завода в Сен-Назере, а также доказывает, что отношения с Москвой избавились от логики холодной войны, что позволяет стране-члену НАТО поставлять военную технику бывшему «условному противнику». Соглашение подкрепляет стратегию Елисейского дворца, который намеревается ввести Россию в «западную семью».

В свою очередь президент Дмитрий Медведев подтверждает стремление к расширению интеграции России в западный мир. Приобретение «Мистралей» также является частью начатой Медведевым политики модернизации российских вооруженных сил.

Флот стареет все сильнее. И только выиграет от поступления этих сверхсовременных кораблей и передачи технологий (системы навигации и обработки операционных данных). Один из важнейших пунктов договора предусматривает производство в России двух «Мистралей» по лицензии. Передача судостроительных технологий позволит модернизировать российские верфи, которые были созданы еще при советской эпохе. Сближение интересов двух стран и взаимопонимание глав обоих государств должны были сделать подписание этого соглашения простой формальностью. Тем не менее, процесс превратился в настоящую психологическую драму: виной всему яростная внутренняя борьба, в которой схлестнулись Министерство обороны России и ее военно-промышленный комплекс (или, как его еще называют, «Оборонка»).

Впервые российские адмиралы обратили внимание на многоцелевой десантный корабль «Мистраль» на военно-морском салоне Euronaval в Ле-Бурже в октябре 2008 года, то есть меньше трех месяцев спустя после непродолжительной войны с Грузией. Мысль о приобретении судна такого типа проложила себе дорогу. В тот момент в Москве поговаривали, что эта сделка может стать способом вознаградить Николя Саркози за дипломатическую помощь в ходе конфликта августа 2008 года.

В октябре 2009 года российская сторона официально проявила интерес к «Мистралю», который тогда сделал заход в порт Санкт-Петербурга. За месяц до этого командующий российским флотом генерал Владимир Высоцкий едва не испортил все дело, поставив Францию в неудобное положение: «Если бы во время прошлогоднего конфликта с Грузией у нас имелся корабль типа «Мистраль», Черноморский флот выполнил бы свою задачу за 40 минут и не понадобились бы 26 часов, как это было тогда», - сказал тогда он. Целью этого заявления, без сомнения, было оправдать покупку «Мистраля» в условиях растущего недовольства в ВПК.

1 марта 2010 года во время визита президента России во Францию Медведев и Саркози объявили о начале «эксклюзивных переговоров» по поставке четырех кораблей. Тем не менее, едва начавшись, процесс резко затормозил: несмотря на обещанную «эксклюзивность» министерство обороны было вынуждено организовать тендер под давлением противников соглашения.

Получив поддержку российских военных, разработчик «Мистраля» французская компания DCNS в итоге все же выиграла тендер и оставила позади испанскую Navantia с «Хуаном-Карлосом-I», южнокорейскую STX с «Докдо» и немецкий TKMS с проектом MHD-200. 

К концу 2010 года Россия и Франция объявили условия официального соглашения: четыре боевых корабля будут построены консорциумом DCNS и российской Объединенной судостроительной корпорации.

Первые два вертолетоносца будут собраны на верфях французского предприятия STX в Сен-Назере при участии ОСК. Еще два будут построены на судостроительном заводе Санкт-Петербурга при содействии французских компаний. Российское участие в создании кораблей будет идти по нарастающей: от 20% для первого до 80% для четвертого и последнего.

Соглашение было подписано 25 января в Сен-Назере тогдашним министром обороны Франции Аленом Жюппе (Alain Juppé) и российским вице-премьером Игорем Сечиным, который также занимал пост председателя совета директоров ОСК. Выбор Сечина оказался для многих удивительным и стал плохим предзнаменованием: в 2009 году он выступал против планов покупки «Мистралей», так как считал, что российские судостроительные предприятия способны сами создать схожие корабли.

Трудности не заставили себя ждать. У Министерства обороны нет права вести переговоры по оружейным контрактам, так как монополия в этой сфере принадлежит государственному агентству «Рособоронэкспорт». Такая ситуация позволила отдалить военных от переговоров, а затем спустить на них всех собак.

3 марта переговоры были неожиданно приостановлены. Представители «Рособоронэкспорта» и курирующего ВПК Министерства промышленности и торговли обвинили заместителя командующего российским флотом вице-адмирала Николая Борисова в том, что тот подписал с французской стороной протокол о намерениях, о котором в России никто, кроме него, ничего не слышал! В документе предусматривалось соглашение суммой 1,15 миллиарда евро на строительство двух первых кораблей: 980 миллионов на сами корабли, а также расходы на логистику и техническую документацию (131 миллион) и подготовку экипажа (39 миллионов). Борисов был снят с должности, а оборонщики обвинили министерство в предательстве национальных интересов. 

«Рособоронэкспорт» находится под контролем корпорации «Ростехнологии», одной из главных составляющих российского ВПК, который уже не первый месяц ощущает на себе критику президента Медведева. Глава государства полагает, что промышленники пользуются своим монопольным положением и вынуждают военных покупать устаревшее и малоэффективное оборудование. Программа перевооружения армии, на которую планируется выделить 500 миллиардов евро до 2020 года, должна дать множество заказов предприятиям ВПК и обеспечить их модернизацию. Тем не менее, сейчас промышленникам не удается выполнить даже текущий оборонный заказ государства.

После двух нашумевших в прессе критических выступлений Медведева, который требовал, чтобы полетели головы, ответственный за российский ВПК вице-премьер Сергей Иванов и глава «Ростехнологий» Сергей Чемезов были вынуждены уволить нескольких руководителей. Одновременно с этим в Министерстве обороны сообщили, что за неимением российских аналогов должного качества оно было вынуждено пойти на закупки легких итальянских бронемашин Iveco, израильских беспилотников, а также французских вертолетоносцев и экипировки пехотинцев Félin. Главнокомандующий сухопутными войсками генерал Александр Постников пошел даже до того, что пригрозил купить немецкие танки «Леопард» под предлогом того, что и так слишком дорогие Т-90 начали устаревать.

Несмотря на несколько бесспорных успехов в области авиации, создание подводных лодок или ракетных комплексов, которые и составляют ядро российского экспорта, военно-промышленный комплекс страны стремительно устаревает и нуждается в модернизации. Единственная оборонительная стратегия промышленников состояла в том, чтобы переложить ответственность на министерство и обвинить его в излишних тратах, в том числе на «Мистраль», который, по их мнению является огромной «лоханкой» без какого-либо военного потенциала. 

Лишь новая вспышка президентского гнева Медведева (на этот раз не перед камерами) и содействие Владимира Путина привели к тому, что в конце мая Игорь Сечин получил инструкции решить все с генералом Пюга до начала саммита «большой восьмерки» в Довиле. Финальные условия соглашения, которое было недавно подписано в Санкт-Петербурге, оказались практически идентичны тому, о чем договорился вице-адмирал Борисов...

Обсуждение
Комментариев: 65
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
t
tod
24 июня 2011, 12:41
выполнил бы свою задачу за 40 минут С 15-ю боевиками в Дагестане, которые прячутся в лесу справиться не можем, а он Мистрали..По телевизору показывают, как вертолеты чего-то там утюжат и все переутюжить никак не могут!По прежнему людьми рискуют, опять жертвы. Нашим генералам только очки драить.
v
valery22
24 июня 2011, 12:53
Так где же в Дагестане хвалёные еврейские беспилотники? Их купили или нет?
Y
Yndrik
24 июня 2011, 12:56
А ты замени генералов. Или сам за 40 минут с 15 боевиками справься. Тех, кто в армии не служил - за версту видно. Иди на компьютере в "контру" резаться.
t
tod
24 июня 2011, 16:28
40 минут Там не 40 минут их выкуривают, а уже намного дольше! Наше командное мудачье лучьше съэкономит снаряды чем людей!Причем примеров ведения войны трупами хоть отбавляй!
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 17:17
А без людей всё равно нельзя Арте нужен свет :) - без него лес можно хоть год перепахивать. Нормы расхода снарядов на опорный пункт помните? А теперь делим площадь леса на площадь ОП - и умножаем на расход снарядов. ПМСМ, скорее ресурс ствола кончится, чем необнаруженную базу боевиков накроют. Без разведки и корректировки (которую проводят люди - БПЛА замаскированные цели в зелёнке видят плохо) снаряды просто уйдут в никуда - и в результате воевать всё равно придётся "махре".
t
tod
24 июня 2011, 18:20
Нормы расхода снарядов Да хоть "ГРАДОМ" или всей эскадрильей мне все равно и уж тем более солдату! Хорош тот генерал котрый не думает о нормах и не жалеет снарядов на единицу площади и у которого нет потерь! Сейчас не война и жалеть снаряды на убийство выродков в количестве 15, не стоит!
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 18:49
И всё-таки, давайте сначала подсчитаем. Артиллерия - наука точная. :) Итак. Имеем... ну, пусть стандартный ВОП - 300х200 м. Для его уничтожения требуется 260 снарядов калибра 152 мм. ВОП это размещён "где-то в лесу" 3 х 2 км. Итого, нам потребуется 26 000 снарядов. Или более чем по 1400 снарядов на ствол 2С19 для 18-орудийного гсад артбр. За время этой обработки боевики раз 10 уйдут из зоны обстрела. Именно поэтому сначала необходимо найти этот ОП (на что требуется время), а лишь потом - накрывать его огнём. А искать в зелёнке придётся ножками...
u
uryuk
24 июня 2011, 20:08
В этот конкретный случай дело так было. Вышли на схрон в лесу, возле реки. Он пустой, пошли к реке, там заросли камыша. Запросили командование на предмет можно из бесшумок прострелять камыш? Ответили, что хренушки, низя. Только пошли в камыш, оттуда кинжальный огонь. Сразу несколько 200. нахрена было спрашивать разрешения, если оружие бесшумное? Вообще надо туда пару гранат было. В случае чего, сказать, что растяжки стояли. Короче, никакого творчества, одна дисциплина. Не те уже Альфа и Вымпел. Руководят "десантники".
ЕЗ
Евлампий Залепукин
25 июня 2011, 00:27
Совершенно верно мыслите, но... дальше Ульманы,Аракчеевы, Будановы. Ведь в камышах сидят, простые бедные запуганные чабаны у которых, правда, высокооплачиваемые адвокаты, а у наших бойцов за спиной только прокуроры сидят,которые соберут каждый осколок от гранаты. Кстати, чабан то этот запросто в Финляндию эмигрирует, а нашим пацанам из Рязани и Воронежа никуда не деться.
ФФ
Федоp Франк
25 июня 2011, 00:46
А нехрен в таких случаях спрашивать. Командир неуверенный значит. Еще хуже, чем излишне уверенный. Нам раз надо было распадком пройти к ущелью и по речке ножками. У меня так в тот день душу мозжило, прямо вот хоть садись и волком вой. Я командиру доложился, мол, нельзя туда идти, тащ капитан. А он разорался, типа я уже четвертый год воюю и т.д. Ну и жахнули по нам с обеих склонов так жахнули, что я вообще не помню, как мы оттуда выцарапались, но у меня глазки были красные, как у кролика от капилляров лопнувших. Никого не убило, зацепило только троих тогда. А бородатые свалили. На часы посмотрел-минуты. Какая там артиллерия, нафиг. Налет в зеленке очень скоротечен, не успеешь ничего.
k
kemzho
25 июня 2011, 02:19
И всё-таки, давайте сначала подсчитаем. Артиллерия - наука точная. :) Можно обнаружить боевиков тепловизорами
СФ
Сон Фараона
25 июня 2011, 16:19
Можно обнаружить боевиков тепловизорами? Лучше с помощью чёрной или белой магии. Также надёжно будет. А реальная жизнь несколько отличается от американского кино.
s
ser83
24 июня 2011, 23:18
он просто лох и неучь
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 13:01
Хе-хе-хе... для уничтожения боевиков без лишних потерь не мешало бы обзавестись тепловизорами. Помните - кто поставляет тепловизоры для наших ВС (у twower в ЖЖ даже фото этого устройства было - правда, не на вертолёте, а на Т-90)? Ещё вопросы про "Мистраль" будут? ;)
b
bogus7777777
24 июня 2011, 13:03
хехе... Или ставь ударение (О...чки)...или бери в едиственном числе (что более верно) - очко))) А в принципе, как они с этого начинали службу, так этим и занимаются!!!
W
Wars
24 июня 2011, 12:49
У меня к этому двоякое отношение.С одной стороны -это хорошо,будут корабли почти что авианосцы и может оборонка будет работать над большими проектами,а с другой стороны,политической- это проигрыш,показали миру,что не можем сделать что-то стоящее, кроме автомата АК.А если брать в общем,то таких проэктов нужно как можно больше-чем бльше присутствия военного в мире,тем лучше.Посмотрите как завизжали малые страны,а особенно Прибалтика.
p
pmp
24 июня 2011, 13:09
Вы голубчик чепухой мелите. Последние 5 лет Россия стабильно держит 2-3 место в мире по экспорту вооружения. Вы полагаете что мы Калашей на 12-14 млрд в год продаем? К вашему сведению Мистрали для Франции создавали Корейцы. Потому что свой вертолетоносец Франция пыжилась 18 лет сделать - и все гавно получалось. Так чтаааа. На счет мегатехнологий Франции я бы поосторожнее.
M
MaxFire
24 июня 2011, 13:18
вас очень удивит объём экспорта вооружений в последующие годы всё. китай купил, что хотел, теперь он сам может всё делать... и индия не долго будет покупать.
p
pmp
24 июня 2011, 13:26
Ну что поделать? "Мы все умрем". Пока Китай делает только жалкие копирки с первоклассного российского оружия. Вот когда научится делать сам не хуже - тогда и поговорим на эту тему. Пока что Китай даже в автопроме выпускает только принципиальное ГАВНО уступающее даже ВАЗу. А военке ему еще пыхтеть и пыхтеть...
Z
ZHLOB
24 июня 2011, 16:15
Ерунду,батенька,городите Весь мир единодушно признает,что наши истребители 5-го поколения лучшие. Не говоря уж о ЗРК. А вы старые клише про АК вспоминаете. P.S. В следующем посте ждем про медведей с балалайками и казаков с нагайками.
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 17:22
Весь мир единодушно признает,что наши истребители 5-го поколения лучшие. А у нас есть истребители 5-го поколения? ;) Пока что у нас есть лишь демонстратор технологий истребителя 5-го поколения без родных движков и части БРЭО. Увы, но единственный истребитель 5-го поколения есть пока что только у USAAF.
i
il-2
24 июня 2011, 18:36
На прототипе Т-50, а также на первых серийных образцах, которые должны поступить на вооружение российских ВВС в 2015 году, установлены двигатели первого этапа — �АЛ-41Ф1� (Изделие 117). Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный �НПО „Сатурн“� по заказу �ОКБ Сухого�, удовлетворяющий всем требованиям к двигателю для истребителя пятого поколения, в том числе позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания. Двигатель второго этапа будет разработан в течение 10—12 лет с даты начала тендера Минобороны РФ, в котором будут участвовать ОДК и �Салют�[47]. По словам управляющего директора НПО �Сатурн� Ильи Фёдорова, на прототипе ПАК ФА установлен[48] новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35С, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые �специалисты�. Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией �Сухой�. От двигателя для Су-35С (Изделие 117С) его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, полностью цифровая система управления, новая турбина и улучшенные расходные характеристики[48]. Сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания[49]. [править] �Тип 30� По словам генерального конструктора ОАО �НПО Сатурн� Виктора Чепкина[50] фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется "тип 30", уже испытывался в полете на истребителе "Т-50". В дальнейшем ему, наверное, дадут имя "АЛ-…". По своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит "117-й" Так что.прежде чем писать бред про отсутствие РОДНЫХ движков,проверь соответствует ли твоя инфа действительности
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 19:04
Вы свою копипасту внимательно прочли? ;) Слова "двигатель первого этапа" видите? ;) А если Вы скопипастите из Вики следующую пару абзацев, то увидите, что: Согласно существующим планам, двигатель первого этапа (АЛ-41Ф1) будет использоваться на прототипах самолета и первых серийных моделях, которые начнут поступать на вооружение ВВС России в 2015 году (при этом продолжение выпуска АЛ-41Ф1 Федоров назвал экономически невыгодным), тогда как двигатель второго этапа (�Изделие 129�) будет устанавливаться на более поздние партии ПАК ФА. То есть, сейчас на Т-50 стоит промежуточный движок - совсем не тот, который планируется ставить на основную массу серийных машин. И истребителем эта машина станет лишь тогда, когда пройдут испытания на боевое применение. Пока что Т-50 находится на первом этапе - лётные испытания. Второй этап - испытания БРЭиОО и вооружения - намечен на 2012.
z
zxc123
24 июня 2011, 19:27
Вы ошибаетель Уже сказали что в лучшем случае через 8 лет запустят.
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 19:30
От замены сроков смысл не меняется :) Двигатель, с которым сейчас летает Т-50 - совсем не тот, который планировался для основной массы серийных машин.
М8
Макс 83
24 июня 2011, 19:44
il-2 двигатель на т-50 не могут довести до ума на Сатурне.вроде разработку движка перенесут на другой завод,Сатурну настанет хана ,они еще для суперджета не могут двигатель сертифицировать из-за повышенной массы (хотя вроде движок нормальный)
ФФ
Федоp Франк
25 июня 2011, 00:48
Ну не тянет Сатурн против Мотор-Сича, не тянет..
s
svtoka2
24 июня 2011, 17:01
корабли почти что авианосцы эти корабли похожи на авианосцы только размером. Главное оружие авианосца - истребители с радиусом действия в сотни км, а на Минстрале их нет. Поэтому такой корабль годиться лишь для колониальной войны со слабым прибрежным государством...
H
Henrich
24 июня 2011, 17:29
В Вас говорят остатки советской эпохи. И идеологии автаркии. Только в СССР автаркия была вынужденной (хотя в рамках СЭВ от ее, как могли, избавлялись - в ГДР, да Польше корабли строили). Если бы не международная изоляция, СССР не стал-бы все своими силами делать. Это не эфективно. УДК - проект ограниченный, покупка обойдется дешевле (и быстрее по срокам), чем строительство своего чуда. Правда, в последнем случае можно кричать: "Ура, товарищи! Наш ответ... (вставить по желаню)"
e
elililli
24 июня 2011, 19:30
Посмотрите как завизжали малые страны,а особенно Прибалтика. Их визг свидетельствует, что мы на правильном пути. Вот если бы они промолчали, нам следовало бы задуматься, все ли правильно мы делаем.
i
igor76
24 июня 2011, 14:16
зачем 4 то? насколько знаю у нас не было никогда таких кораблей, они для "миротворчских" операций, бичей гонять по берегу сомали, зачем 4 то и 2 х достаточно, ну раз уж купили пусть будут, не лишние, т.к у россии всегда только три друга - армия флот и авиация
H
Henrich
24 июня 2011, 17:25
Вы плохо знаете историю нашего ВМФ Такие корабли собирались строить, но нестали, т.к. СССР не мог потянуть два проекта - "Киев" (недоав) и УДК. УДК нужны, АВ тоже, без этих кораблей нет океанского флота
e
elililli
24 июня 2011, 19:36
у россии всегда только три друга - армия флот и авиация Ошибаетесь. Еще РВСН. На сегодняжний день это самый главный друг. Остальные - в очень плохой форме, и толк от них может быть только в войне типа с Грузией.
С6
Слава 66
24 июня 2011, 14:33
Нужен Мистраль? Нужен. 1- в Черном море, для контроля над Грузией, 2- на Балтийском море, для контроля за Прибалтикой и один на Курилах. Этот корабль необходим при локальных конфликтах.
l
lukke
24 июня 2011, 15:05
? А как с помощью одного Мистраля можно контролировать целую страну не подскажите? (постараюсь угодать: заполнить все трюмы и палубы УДК зелеными и подкупать солдат противника?) Так?
A
Agroprom
24 июня 2011, 15:32
Почти также, как и с помощью авианосца, нет?
l
lukke
24 июня 2011, 15:49
боюсь, что нет сам по себе один корабль способен решить мелкую задачу - на уровне батальона-полка (исходя из его возможностей загрузки) Но есть одно но, амеры имееют их много и катают по морям одноразово дивизии, но им они нужны в силу их географического положения, а нам? До Грузии МСБ может доехать и на своих (даже будет безопаснее, т.к. не такая кучная мишень как братская могила мистраль). Прибалтика - тоже самое. Ну не в Америку же мы поедем одним МСП воевать?! Почему и не понятна покупка в целом. Раньше покупали в ПНР БДК Ропуша и т.п., но для них хоть спецпирсов не надо было строить, а тут покупаем морской город, для которого еще нужен другой город-инфраструктура и новостей о их строительстве нет...
A
Agroprom
24 июня 2011, 16:01
Может быть и так, я в этом не специалист и мне трудно спорить. Будем надеяться, что в военном плане власти твёрдо знают зачем нам мистрали. Ну а политическая выгода от этой покупки очевидна.
К
Карась
24 июня 2011, 16:33
ну-да ну-да, там на кавказе кругом степь, куда ни посмотришь - бескрайний простор, едь куда хочешь. ))) хоть на глобус поглядели бы, прежде чем писать. ) что бы там куда-то добраться - это или по берегу или по перевалам. ну и с воздуха, но пока пво не подавлено - нельзя. так что на несколько порядков было бы проще с таким кораблем высадить десант в Поти и все. И, естественно, такие корабли в одиночку не ходят.
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 17:32
Какой десант в Поти? Вы хотите высадить батальон морпехов с лёгкой стрелковкой в тылу у регулярных полевых частей противника? Безумству храбрых... Высадка такого десанта возможна лишь в случае, когда противник разбит и бежит. В противном случае наш высаживающийся с 4 вертолётов с темпом "полроты в час" батальон просто снесёт какая-нибудь из резервных бригад ВС Грузии. Но если противник дезорганизован, то десант намного лучше высаживать армейскими машинами - хотя бы потому, что их тупо больше и их номенклатура намного разнообразнее,чем у моряков (вспомните, как в 08.08.08 Шаманов задавил эфир грузин на абхазском участке, организовав сменную работу вертолётов РЭБ). :) Кстати, неподавленное ПВО точно так же мешает высадке десанта с "Мистраля". "Мистралю" даже хуже придётся - море ровное и над ним "слепых" для РЛС/ЗРК зон нет.
С6
Слава 66
25 июня 2011, 00:04
Для Грузии одного Мистраля вполне хватит.И никого подкупать не надо. Сами разбегутся с побережья.
s
svtoka2
24 июня 2011, 17:08
Нужен Мистраль? в любом из таких конфликтов можно обойтись без Минстралей... Вся эта сделка - взятка Саркози... неизвестно за что...
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 17:26
1- в Черном море, для контроля над Грузией Зачем? Чем 1 дорогущий "Мистраль" с батальоном морпехов и 6 Ка-29 лучше 20 Ми-8АМТШ (где-нибудь в Бомборах или в Цхинвали) и батальона новороссийских десантников (которые к тому же обойдутся в несколько раз дешевле)? Территория Грузии полностью перекрывается вертолётами сухопутного базирования - и "Мистраль" там не нужен.
ФФ
Федоp Франк
25 июня 2011, 00:51
А для Приднестровья?
i
il-2
24 июня 2011, 16:10
Сразу хочу предупредить,что это копипаст одного из мох комментов к одной из статей здесь на иносми. "Так что,все либерасты поливают дерьмом кровавого Пу. А Путин-красавчик. 1.Чья идея Таможенного Союза?Путина.Уж никак ни либерала Медведева.А что такое ТС?Это начало интеграционных процессов на постсоветском пространстве.Пусть это идет со скрипом.Не важно.Было бы удивительно,что внешние враги да и 5-я колонна будут смотреть на воссоздание СССР2.Пусть на других началах,пусть в другом виде -неважно.Процесс объединения пошел.И это-,кто бы что ни говорил, заслуга Путина.Путин заявил,что России нужне не медведевская модернизация,а индустриализация страны наподобие сталинской в 30-годы.И цель о создании 25 миллионов рабочих мест как бы намекает.Без масштабной реиндустриализации это-невыполнимая задача.Конечно,сейчас Россия -слаба и своими силами не потянет.Но опять же ,хитрожопый Путин просто стал скупать иностранные технологии.Многие нубы и ,так называемые"правдорубы",увидели покупке Мистралей распил бабла.Конечно,часть денег осела у кого-то из чиновников в кармане,но лишь незначительная часть.Что ж поделаешь,традиции воровства имеют в России многовековую историю.Вспомните роман Толстого"Анна Каренина".Там Стива Облонский,брат Анны Каренниной,едет в Питер просит у друга семьи,если не ошибаюсь,доходное место в Столице.Это ли- не показательный пример коррупции,царившей в царской России(извиняюсь за тавтологию).Но вернемся к нашим баранам.Покупка мистраля была для нас ценна,что бы получить технологии .А именно боевую информационно-управляющую систему Zenith-9 и командную систему управления флотом SIC-21.И мы ее получили.Как бы французы не кочевряжились.Я -не военый специалист,но насколько я понял,для нас они важны тем,что эти системы используются не только Францией,но всеми странами Нато.А это ключ к сердцу Нато.Покупка этих систем сопоставима с утерей Германией во время 2 МВ шифровальной машиныЭнигма,к-я попала в руки англичан.И позволила им расшифровывать секретные сообщения Германии.Только тогда ,это надо было украсть спецслужбам,а сейчас заплатив хорошие бабки и дав часть откатов французским чиновникам получить все это совершенно легально.Неудивитекльно,что пиндосы встали на дыбы и всеми правдами и неправдами пытались сорвать сделку,так как это угрожало их безопасности.А Путин,красавчик,просто развел их как лохов.Тем более,по этим технологиям мы реально отстали от Запада.Путин пошел по пути Сталина.Вспомните,почти вся довоенная техника в СССР производилась по американским лицензиям.Можете пояндексить и убедиться в правдивости моих слов.разумеется,мы бы с удовольствием купили эти технологии без Мистраля.Но франция никогда бы их не продала по отдельносати,а в довесок к вертолетоносцам -пожалуйста.Хочу заметить,что исам мистраль отнюдь не плох.И он нам вполнепригодится для выполнения полицейских операций в любой точке земного шара,как ,например,во время событий 08.08.08.Тем более кризис,знаете ли,а у Саркози небольшой рейтинг.И французский избиратель никогда бы не простил Саркози упущенный военный контракт и создание ,боюсь ошибиться,то ли 4,5 ,то ли 6,5 тысяч рабочих мест.Тем более французы сами признавали,что без этого контракта их судоверфь Сен-Назаре разорится.А путин и технологии добыл,и столкнул лбами союзников по Нато.И плюс сделал Францию более покладистой.Неудивительно,что Париж сделал ставку на Путина.как пишут в одной из статей в одной из французских газет,перевод которой есть на иносми. Теперь еще дальше.в Питере на острове Котлин, располагающемся в 30 километрах от центра города (часть острова занимает Кронштадт), будет создана крупнейшая в России судоверфь, на которой можно будет строить суда с водоизмещением до 200 тысяч тонн. Причем верфь планируется возвести всего за 40 месяцев. Чтобы было понятно - водоизмещение авианосца "Джордж Буш" (самого нового у США) составляет 98.235 тонн, российского "Адмирал Кузнецов" около 60.000 тонн, а французского "Шарль Де Голль" - около 42.000 тонн. Теперь вы лучше понимаете, что такое 200.000 тонн?Государственная "Объединенная судостроительная корпорация" собирается строить столь титаническое сооружение не только своими силами, но и с помощью фирмы STX Offshore & Shipbuilding из Южной Кореи.Причем ,хочу подчеркнуть,корейцы ,как и в случае с французами,передадут нам все технологии.Плюс,с постройкой этой судоверфи мы создадим порядка 7 тысяч рабочих мест.И как я слышал,многие специалисты,работавшие на судоверфях в Николаеве,начали паковать чемоданы и готовится перебраться к нам работать наэтих судоверфях.И уж будьте уверены,все они будут востребованы у нас.Кстати,на этих судоверфях мы и будем строить авианосцы,о которых так много говорили в России. P.S.Многие здешние либерасты начнут меня называть путиноидом,агентом ФСБ итд.Хочу заметить,что я ни тот ,ни другой.Я -человек,к-й очень хорошо помнит 90-е.Я-человек,к-й помнит ублюдка Ельцина, к-й подписал Хасавьюртское соглашение,по которому чечня млгла в любой момент выйти из состава России.Думаю не надо говорить,что за Чечней последовал бы весь Кавказ ,Поволжье,Сибирь,Дальний Восток.национальные республики.И в лучшем случае,мы бы сейчас жили в Московии,времен Ивана 3.Фактически,это было Беловежское соглашение номер 2.И кто остановил этот распад? Путин.Да заодно это я готов ему простить многое.Я сам служил в Самарском полку ВВ в 2001.Мне повезло,как и нашему полку.Так как,наш полк всю 2-ю чеченскую кампанию дислоцировался,в Гудермесе,неофициальной столицы Чечни того времени.Мы несли службу на блокпостах и ППСничали в Гудермесе.Ни одного солдата в эту кампанию мы не потеряли.Зато в 1 кампанию у нас погибло,дай Бог памяти,около 100 пацанов.К чему я это говорю.А к тому,что на начало 2 чеченской кампании,из полуторамиллионной армии министр обороны с грехом пополам смог наскрести 35-тысячную группировку.И это-заслуга мрази Ельцина,к-й довел армию до такого состояния.И после 8-летнего правления Путина вспомним конфликт 08.08.08.За сколько мы ухойдакали грузинскую армию,оснащенную по натовским стандпртам,обученную пиндосскими военспецами и поддерживаему добровольцами из Украни.(Украинцы,профессиональные военные,советской школы были операторами грузинских ПВО.А мы их расхреначили за пару дней.Я уж не говорю о том,что он спас страну от распада.Это-чудо было.И Путин его совершил.Единственное,чем я недоволен Путиным,что он слишком мягок.Надо 5-ю колонну жестче прессовать ,в воронки и на Колыми.Надеюсь,придядя к власти в 2012 году он всю эту медведевщину гребаную ликвидирует под корень,как ходора.Кстати,хочу заметить,что в 2000 году ВВП России был 259 миллиардов долларов.а в 2010-1,477 миллиардов долларов.Комментарии излишни.Можете говорить сколько угодно,но пояндексите и увидите.Эффективен ли Путин как менеджер.А на свободу слова и демократию плевать.я считаю,сильнее надо заворачивать гайки.А Медведев-это овощь,к-й гаразд хорошо болтать языком ,а воз и ныне там.Что такого сделал медведев за 3 года.Хорошего -ничего.Зато сдал позиции России по многим вопросам.Например,позиция по Ливии.Я сострахом жду,что этот Горби-2 сдаст Сирию.А Сирия-это нашк лючевой союзник.Не стоит забывать,что у нас там база ВМФ.Если мы сдаем Сирию пендосам,то мы автоматически теряем базу.И тем закрываем наш черномоорский флот выхода в Средиземное море.Я уж не говорю,что если ситуация на Украине обострится,как с Ющенко,то мы всегда можем часть Черноморчского флота перебросить в Сирию,на нашу базу ВМФ.И кстати,тем самым,ограничить американское домин ирование на Средиземноморье." Сразу хочу добавить,что мы закупаем мистрали,для того,чтобы потренироваться в постройке судов анологичного и большего водоизмещения.А именно ,авианосцев,к-е есть в планах у России.а также огромых газотанкеров,к-е понадобятся для освоения арктики.Думаю,все знают ,какие богатства там находятся.А в связи с таянием ледников,возможность арктики облегчается.Сейчас мы имеем фору над остальным миром в виде ледокольного флота,но помимо этого нужны верфи для строительства крупнотоннажных судов.Напримкер,газотанкеров.Чтобы либеласты не говорили о хайтек экономике,о нефтяном проклятье итд Нужно помнить,да достаточно посмотреть,где воюют пиндосы и Запад.В странах богатыми энергоресурсами. В 21-м месте главное энергоресурсы,без них никакая хайтек экономика не будет работать.А россия -богатейшая страна по природным ресурсам в целом,и по нефти и газе в частности.Неудивительно,что отсюда растут ноги у пиндосовскихвысказываний,что Сибирь принадлежит всем,а не только России.Кажется,об этом говорили и Клинтон и Мадлен Олбрайт.И эта американская элита думает,как бы присосаться и раздербанить наши недра.Кстати,может кто не помнит,но я напомню,что при ублюдке Ельцине была такая вещь,как СРП(Соглашение о разделе продукции)Так вот ,если упрощенно.По этому Соглашению иностранные ТНК брали в аренду наши месторождения и обязывались их разрабатывать.Но фишка заключалась в том,что платить они начинали налоги в казну нашего государства после того,как отобьют все потраченные бабки.Думаю,не надо говорить,что расходы искусственно завышались(вплоть до увеличивания стоимости жилья для сотрудников своих кампаний в разы Это один из примеров.),чтобы не платить деньги в казну нашего государства.И то когда они начинали платить,то платили всего 18-20 процентов,вместо положенных(боюсь ошибиться)70-80 процентов.более того,когда Путин пришел к власти,ему это дело дюже не понравилось.Весь свой 1 президентский срок он посветил этому.Впервые наша казна получила доходы от нефтянки в полном объеме в 2004 году.Ради этого,он ,собственно говоря,он и посадил Ходора,так как этот ублюдок готовился полностью продать наш ТЭК американским ТНК.Этого-то Путину пендосы не могут простить И досих пор за Ходора впрягаются.Кстати,после того,как Путин покончил с СРП,доходность нашего казны выросла в 4-раза,просто теперь деньги от нефтянки полность шли России,а не западным ТНК.Кстати,Путин застроил олигархов.При Ельцине олигархи правили странойВспомните прсловутую Семибанкирщину.А Путин Сказал,вы суки наворовали,так и сидите и не лезте в политику,иначе вса постигнет участь Ходора.Более того,они стали ручнысми.Если путин дает команду,что нужно выделить столько денег на какй-то проэкт,они не вякаютА платят.Кстати,все эти масштабные прэкты(Олимпиада,Чемпионат по футболу и многие другие)государство выделяет только 50% или около того а остальное плятят олигархи.А при Ельцине,они бы послали президента на хрен.Многие ставят в упрек Путинц,что он не провел национализацибю полностью,и не забрал деньги о олигархов.Неужели вы не понимаете,если бы он начал это делать,то это бы было начало гражданской войны.Вспомните гражданскую войну 1917-1923 года.Какую разруху она принесла России,а ведь Царская Россия была одной из ведущих и развитых экономик того времени.И какая нищета наступила в россии в 1917 году.Несмотря на огромные запас прочности после царской России.Что уж говорить про Россию 2000 года,когда Путин принял власть.Если бы он начал отнимать и делить,то Россия новой Гражданской войны не вынесла бы и развалилась.Поэтому он заморозил ситуацию,но поменял правила игры.Думаю ,любой человек,любящий россию должен быть благодарен Путину за это.Я уж не говорю,что он превратил Россию из Объекта геополитики в Субъекта геополитики(извините за тавтологию)И не какого-то субъекта,а одного из ведущих игроков на мировой геополитической шахматной доске.А по поводу Плюшевого,не бойтесь.Путин ясно дал понять,что он пойдет в президенты.И все прекрасно понимают,что если они оба пойдут,Лунтик не наберет даже 10 процентов.Поэтому,я думаю,что Медведев просто не успеет совершить,те вредительские шаги,к-е он озвучил на Питерском форуме.(Заранее хочу извиниться за возможные орфографические ошибки,так как печатаю медленно ,не глядя на монитор.)
К
Карась
24 июня 2011, 16:41
Эпический труд. Браво. Поместил в избранное
b
boombarash
24 июня 2011, 16:51
главное чтобы это понимал каждый Россиянин 100500
a
azzim
24 июня 2011, 17:02
согласен во всем, за исключением наездов на Димана. по своей сути, Дима делает то же самое, что и Вова, только внешне это выглядит мягче.
Y
Yndrik
24 июня 2011, 17:15
Никто и не спорит, что Дима делает то же самое, что и Вова но только через жопу. И модернизацию - не постепенным путём, с привлечением иностранного капитала (приезжайте, стройте - всё будет по честному !), а заодно и (звиняйте) технологиями при создании (воссоздании) наших промышленностей поделитесь. ДМА хочет, чтоб проснулся от завтра, а напротив новенький завод стоит по выпуску айфонов. Это, прошу прощения, сказки. И вообще надо сказать, что горячку в поднятии страны пороть не зачем. Иначе, как говорится: "быстренько поспешишь - медленно повезут".
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 18:12
Я уж не говорю,что если ситуация на Украине обострится,как с Ющенко,то мы всегда можем часть Черноморчского флота перебросить в Сирию,на нашу базу ВМФ.И кстати,тем самым,ограничить американское доминирование на Средиземноморье. Эпический бред. Тартус никогда не был базой - это пункт МТО. Пункт материально‑технического обеспечения в Тартусе состоит из плавучих причалов ПМ‑61М, плавмастерской (сменяется каждые шесть месяцев), хранилищ, казармы и различных хозяйственных объектов. Объект обслуживают 500 российских военных моряков. Тыловых мощностей (в первую очередь - СРЗ), сравнимых с Севастополем, там нет. Значит - всё равно придётся строить замену Севастополя на ЧМ и гонять туда корабли через проливы. Снабжение ОПЭСК точно так же будем проталкивать через те же проливы (не забудьте при этом, что тыл ЧФ РФ - это далеко не ЧФ СССР). Короче говоря, мы получим очередной Порт-Артур. И ради чего? Ради понтов в Средиземном море? Может лучше сначала обеспечить решение главной задачи нашего флота - гаратированных 30 минут жизни ПЛАРБ.
i
il-2
24 июня 2011, 18:47
Этот зарубежный российский военный объект находится в прямом подчинении расположенного в Украине Черноморского флота РФ — в Тартусе дислоцирована его 5-я оперативная Средиземноморская эскадра. В прошлом году Россия и Сирия заключили соглашение о повышении статуса базы Тартус: с ПМТО до постоянной военно-морской базы. Был заключен контракт на поставку Сирии противокорабельных ракет и комплексов ПВО, которые необходимы для эффективной защиты российской базы на случай ее блокирования международными силами или вероятным противником. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ.ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТРОЛЛИТЬ,ПРОВЕРЬ СВОЮ ИНФУ НА СООТВЕТСТВИЕ РЕАЛИЯМ
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 19:28
Он может быть подчинён хоть господу Богу - от этого проблемы не исчезнут База должна обеспечивать базирование кораблей. Главное в ней - это тыл. Можно утыкать территорию С-300 и ПКРК и назвать объект хоть главная военно-морская база, но если там нет дока и СРЗ - это пункт базирования. И нам всё равно придётся гонять корабли на ремонт в ЧМ и обратно через проливы, контролируемые членом враждебного блока. Или Вы хотите подарить сирийцам СРЗ? Тогда - прощай новая база на ЧМ, бюджет не резиновый. А что самое неприятное - сухопутного сообщения с РФ у базы нет. И каждый болт и гайку, каждый патрон мы будем везти из Новороссийска через те же проливы, согласовывая проход с турками. Или по большому кругу, с СФ - через Гибралтар. У СССР для этого был мощный вспомогательный флот. У РФ - жалкие остатки былой роскоши (на весь ЧФ - один большой, два средних и 3 малых ТН плюс 3-4 ТР). А главный вопрос - ради чего все эти траты? Каким образом 1 РКР, 1 БПК и 3 СКР ЧФ, постройки середины-конца застоя, могут ограничить американское доминирование на Средиземноморье (при абсолютном превосходстве противника в силах на море и в воздухе)? И какое отношение вся эта суета на Средиземке имеет к основной задаче флота - гарантировать поддержание боеготовности, обновление и выживание морской компоненты "триады"?
i
il-2
24 июня 2011, 19:52
никто не считает,чтоэта база нужна для ведения глобальной мировой войны с пендосами.Пояндексите и узнаете,что даже во времена могущественного СССР наша 5-я Средиземноморская эскадра кораблей ВМФ в случае глобального конфликтас США не продержалась бы и 45 минут против 6-го оперативного флота ВМС США. как это не прискорбно признать,но это факт.Просто,смотрел по телевизору выступление одного из советских контрадмиралов.Он и озвучил эту идею.Тогда,для меня это было не актуально и я его фамилию не запомнил ,ноэта информация засела в голове,потому что для меня тогда это было шоком.Так и сейчас база ВМФ в Тартусе важна ,прежде всего,с точки зрения геополитики.И если бы она небыла так уж опасна для штатов,они бы не стремились сделать цветные революции в тех странах,в к-х мы собирались размещать наши базы А именно,пояндексите и узнаете,что у нас в планах помимо базы в Сирии было намерение создатьбазы ВМФ в Йемене и Ливии.И ,О чудо,там случается арбская весна и все наши планы идут прахом.Теперь на очереди Сирия,и наша задача не допустить падение правительства Асада.Так что не надо гнать пургу о бесполезности этой базы в Сирии,иначебы пендоссы не делали бы все возможное,чтобы сорвать наши планы.
S
Sasha_Hannover
24 июня 2011, 23:09
Да не кто нечего выводить из Крыма не будет. А чего ты так на Медведева обозлился, кадры перетряхивает, реформу армии провел при всем крики пораженцев, об "уничтожение вооруженных сил", ты же сам писал 1,5 мил армия, не могла собрать 35 тыс группировку потому что вся структура была кадрированой бумажный тигр это был, теперь все части которые существуют могут быть использованы и не надо их по всей России натаскивать.
z
zxc123
24 июня 2011, 19:31
Отвечу как прошлый раз. "На солнце пятен не видать, не то что на луне"
S
S_S
24 июня 2011, 20:01
впредь пишите аннотацию
i
igor76
24 июня 2011, 20:45
согласен на 100 не на 200%
L
LeOniD49
25 июня 2011, 01:45
страны нет За время правления Путина от России остались рожки да ножки, действительно страны нет
t
tokas
29 июня 2011, 06:04
согласен с вами на все 100 процентов еслиб не путин то наша страна потеряла бы независимость
s
svtoka2
24 июня 2011, 17:13
вознаградить Николя Саркози за дипломатическую помощь в ходе конфликта августа 2008 это и есть - главная цель этой сомнительной сделки... Только вот - Саркози оказал "дипломатическую помощь" вовсе не России: при помоши сговора Медведев-Саркози, Саакашвили остался у власти, а все плоды нашей победы оказались сведены на нет... Благодарить Саркози за помощь должна Грузия...
A
AlexeyRA
24 июня 2011, 18:34
Саакашвили остался у власти, а все плоды нашей победы оказались сведены на нет... Да ну? Южная Осетия и Абхазия получили независимость и наши базы. Так что тут плоды победы остались за нами. А Грузия не получила президента-мученика, вокруг светлого лика которого могла бы собрать общество. Саахов у власти полностью отвечает интересам России - маленький карманный и полностью известный враг. Смени мы его на кого-нибудь из оппозиции - получили бы второго Шеви, который бы вечно просил помощи, выдоил бы нас, а потом переметнулся бы к старому хозяину. Плюс - возможную нестабильность в Грузии (повторение первой половины 90-х), которая нам нафиг не нужна. По сути, РФ в войне 08.08.08 повторила то, что США сделали с Ираком в 1991 - территории зоны влияния защищены, у власти оставлен старый проверенный враг, полностью занятый внутренними разборками. :)
ФФ
Федоp Франк
25 июня 2011, 01:15
Но потом все равно пришлось впираться в наземной с партизанами. Там сейчас тоже трещит все..
o
oblaka1995
24 июня 2011, 20:13
А... что то французы не кричат, что купили 14 ракетоносителей "Союз" за 1 млрд.зелени да и без технологий её изготовления. Вроде бы как старьё, но движки то надёжные.
t
tat921
25 июня 2011, 20:56
В отличие от активно развивающегося украинского...
P
Poland!
13 июля 2011, 16:16
Нужник! .
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем