Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Стратегические недостатки российского флота

© РИА Новости. Виталий Аньков / Перейти в фотобанкКонтрольный выход в море гвардейского ракетного крейсера "Варяг" Тихоокеанского флота для подтверждения боевой готовности
Контрольный выход в море гвардейского ракетного крейсера Варяг Тихоокеанского флота для подтверждения боевой готовности
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Военно-морская мощь характеризуется взаимозаменяемостью и оперативностью. Из всех крупных морских держав Россия по-прежнему наиболее прочно связана по рукам и ногам своей неудачной морской географией. Ее боевые корабли базируются в Северном Ледовитом и Тихом океане, на Балтийском и Черном море, и поэтому не могут оказывать друг другу оперативную поддержку.

Военно-морская мощь характеризуется взаимозаменяемостью и оперативностью. Из-за относительной открытости морских пространств корабли и флоты могут перемещаться между портами и зонами кризисов, ведя боевые действия или оказывая влияние. На самом деле, одним из ключевых факторов привлекательности военно-морской мощи является то, что корабли способны осуществлять ответные действия в кризисной ситуации в различных местах, не требуя при этом длительного привлечения политических сил и обязательств и мощной инфраструктуры.

Но из всех крупных морских держав Россия по-прежнему наиболее прочно связана по рукам и ногам своей неудачной морской географией. Ее боевые корабли базируются в Северном Ледовитом и Тихом океане, на Балтийском и Черном море, и поэтому не могут оказывать друг другу оперативную поддержку. Эту проблему наиболее драматично продемонстрировала русско-японская война 1904 года, в ходе которой императорский японский флот по сути дела уничтожил Тихоокеанский и Балтийский флот России. Черноморский флот избежал той же участи только из-за непреклонности османов. Российская военно-морская политика страдала от аналогичных трудностей в годы Первой и Второй мировых войн, а также во время холодной войны.

Следовательно, каждый раз, когда Россия принимает решение о базировании своих кораблей, она сталкивается с дилеммой стратегического порядка. Из-за большой удаленности флотов действующие в одном районе корабли в моменты кризиса невозможно оперативно перебросить в другой район, и то влияние, которое флот оказывает в окружающем его регионе, нельзя перенести на другие регионы. Короче говоря, российская военно-морская мощь не отличается ни взаимозаменяемостью,  ни оперативностью своих сил. Другие государства сталкиваются с похожими проблемами, но обычно не в такой степени. Поэтому размещение сил и средств ВМФ России должно соответствовать уровню политической и стратегической значимости того или иного региона, чего не требует стратегическое планирование других государств.

Эти факты необходимо учитывать при анализе угроз и перспектив российской военно-морской мощи. Те возможности, которые может дать партнерство с дружественным российским ВМФ, а также те угрозы, которые способен создать враждебный российский флот, имеют ограничения в виде тех же самых географических факторов.

Аналитики расходятся в своих оценках относительно того, какие замыслы в большой стратегии России на будущее может отражать планируемое размещение сил и средств российского ВМФ. Подполковник Джон Моучан (John Mowchan) из сухопутных войск опубликовал недавно в журнале Института ВМС США Proceedings статью, в которой утверждает, что планы по наращиванию боевого потенциала российского Черноморского флота представляют угрозу для интересов США и НАТО на Кавказе. С другой стороны, Дмитрий Горенбург (Dmitry Gorenburg) заявляет, что военно-морской потенциал России на Черном море не представляет угрозы для НАТО. Наоборот, утверждает Горенбург, российские силы в Черном море могут оказывать поддержку действиям Североатлантического альянса в Средиземном море в рамках операции «Активные усилия» (Active Endeavour), а также у берегов Сомали. Более того, отмечает он, в действительности военно-морское будущее России находится на Тихом океане. Горенбург сообщает, что два первых десантных корабля класса «Мистраль» французской постройки Россия планирует направить на Тихоокеанский флот. Похоже, данный факт подтверждает его точку зрения.

В более широком плане эти дебаты проходят на фоне продолжающегося упадка военно-морской мощи России. Да, в российском ВМФ есть несколько современных кораблей, но у многих срок нормальной эксплуатации подходит к концу. Несмотря на некие признаки жизни, подаваемые в последнее время российским кораблестроением, состояние этой отрасли можно охарактеризовать чем-то средним между словами «проблема» и «агония». Темпы строительства новых кораблей отстают от темпов старения и вывода из эксплуатации старых. Планы постройки новых авианосцев в дополнение к «Адмиралу Кузнецову» отложены на неопределенный срок. Последним самым важным российским проектом стал план закупки во Франции четырех десантных кораблей класса «Мистраль». Два из них будут строиться во Франции, а два в России. Один из ключевых доводов в пользу сделки по «Мистралю» состоит в том, что это поможет оживить российскую кораблестроительную отрасль. Москва долгие месяцы стойко держала оборону в ходе трудных переговоров с Францией, добиваясь того, чтобы на российских верфях строились два корабля, а не один, на чем настаивали французы.

В российских решениях присутствует определенная опасность в плане внешней перспективы. Но перемещение центра внимания с Атлантики на Тихий океан кажется весьма разумным решением российских военно-морских стратегов. Если говорить в целом, то военно-морские силы стран Западной Европы находятся в упадке. ВМС Великобритании будут существенно сокращены в результате принятия мер жесткой бюджетной экономии. Франция на неопределенный срок отложила постройку второго авианосца. Другие крупные ВМС Европы, включая итальянские и испанские, поддерживают вполне приличный уровень, но не увеличиваются. Следовательно, даже в условиях снижения военно-морской мощи России степень ее защищенности с моря от Запада не уменьшается. Черное море по-прежнему  вызывает озабоченность  у Москвы, но Россия обладает территориальным превосходством над Грузией, а с большинством других черноморских стран у нее вполне добрососедские отношения.

Если морская угроза со стороны Европы снижается, то азиатские флоты усиливаются и расширяются, и позиции России как тихоокеанской морской державы кажутся все более непрочными. Традиционно там ключевую роль играют Морские силы самообороны Японии и ВМС США, но в этом регионе появляются и новые мощные игроки. Самым важным среди них стали ВМС Народно-освободительной армии Китая, которые сегодня имеют в своем составе большое количество надводных кораблей и подводных лодок, а вскоре могут приступить к своему первому эксперименту с авианосной авиацией. ВМС Южной Кореи также накачивают свои мускулы, и сегодня в их состав входят одни из самых крупных в мире и современных военно-морских формирований. Свой амбициозный план по развитию ВМС осуществляет и Индия. Следовательно, географический центр военно-морской мощи сместился к востоку, и произошло это в тот момент, когда мировая морская торговля также в значительной степени переместилась в Тихий и Индийский океан. Поэтому и российскому ВМФ есть смысл последовать за остальными в своих приоритетах.

Но если усиление группировки российского флота на Тихом океане может успокоить и утешить грузин, то долгосрочные стратегические проблемы США оно не снимает. Напротив, возвращение российского флота в Тихий океан существенно осложняет военно-морскую ситуацию в Азии. В отдаленной перспективе планирующие органы ВМС США могут получить более острую головную боль от российского Тихоокеанского флота, нежели от заключенного в тесные рамки Черноморского флота. Сильный Тихоокеанский флот даст Росси возможность «грозить» Японии или, скажем, оказывать воздействие на ситуацию на Корейском полуострове в кризисной обстановке.

Положительный момент заключается в  том, что российский Тихоокеанский флот способен помочь в реализации Инициативы по обеспечению гарантий нераспространения и в сдерживании усиливающегося китайского влияния. (По иронии судьбы в военно-морском соперничестве между Россией и Китаем, которое может возникнуть в перспективе, российские корабли будут противостоять китайским, которые либо закуплены в России, либо построены по ее проектам.) Кроме того, проблемы пиратства, контрабанды и торговли людьми не ограничиваются сомалийскими водами. А усиление военно-морского присутствия там, где эти проблемы существуют, поможет в их решении.

Безусловно, военно-морские ястребы в США найдут массу причин и оснований для того, чтобы начать бить тревогу, причем независимо от того, где будет базироваться основная масса российского флота: на севере, на Черном море или в Тихом океане. Но американские военные стратеги должны помнить, что российский флот будет и впредь страдать от серьезных географических препятствий, которые ограничивают его возможности в вопросах оперативности, составлющей основу военно-морской мощи. Будут ли ВМС США рассматривать российский военно-морской флот в качестве противника или партнера, они в любом случае должны учитывать этот его ключевой недостаток.

Роберт Фарли - доцент Школы дипломатии и международной коммерции имени Паттерсона Университета Кентукки. К сфере его интересов относятся вопросы национальной безопасности, военной доктрины и морские проблемы. Он ведет блоги на Lawyers, Guns and Money и Information Dissemination. Его колонка Over the Horizon публикуется по средам.

Обсуждение
Комментариев: 1068
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
v
vostokK
17 февраля 2011, 09:07
Автор стряхивал со штанины засохший насморк ...но безрезультатно - Грузия выглядела нелепо, но не мешала при передвижениях
f
francisco
17 февраля 2011, 22:02
грузия малюсенькая страна было бы чем гордится
d
denic410
17 февраля 2011, 09:07
Несмотря на некие признаки жизни, подаваемые в последнее время российским кораблестроением, состояние этой отрасли можно охарактеризовать чем-то средним между словами �проблема� и �агония� Прям в точку!! Мне кажется агония больше подходит!!
3
3talisman
17 февраля 2011, 09:11
Мне кажется агония больше подходит А мне кажется что об этом не должны рассуждать работники трикотажной фабрики....
i
ilya1375
17 февраля 2011, 09:24
а мне кажется - должны... если на налоги трикотажной фабрики кто-то делает вид что умеет делать корабли. А ежели у тебя есть доказательства бурного развития наших верфей - будь добр, представь.
к
катарина
17 февраля 2011, 09:36
Ну например Азербайджан купил восемь танкеров российского производства за последние пару лет. Так что российские верфи вполне загружены заказами и далеко не простаивают. Просто государство пока мало заказывает, а иностранных заказчиков хватает
N
Nano
17 февраля 2011, 09:43
ну нифига себе, прямо так взяли и заказали несколько танкеров? а вы на общие объемы посмотрите, а не частный пример приводите...
i
iDeviL
17 февраля 2011, 10:08
Nano google тебе в помощь, если чего-то не знаешь, не пиши об этом, выглядишь дураком!
17 февраля 2011, 10:18
google тебе в помощь интересно, Вы и вправду все тут считаете, что СМИ действительно знают то, что им не нужно знать? Мною выше написанное применяемо и для данной статьи. Все Вы - всего лишь наблюдатели, причем точки зрения Вы выбирать не можете. Обсуждать серьезно что-то подобное как минимум смешно.
i
ilya1375
17 февраля 2011, 11:40
именно этого мы и опасаемся :)) ибо насколько плохи дела в оборонке нам не говорят... при этом почему-то всё время валятся спутники и корабли десятилетиями не доделываются....
H
Henrich
17 февраля 2011, 15:02
Опять двойка! Все говорят, просто вы слушать не хотите! Погуглите интервью Иванова по поводу сроков строительства ;) А причины давно известны - нехватка квалифицированных рабочих. Все хотят высшее образование получать, хотя на предприятиях (во всяком случае, на тех, что знаю - энергетика, оборонка) инженерам предлагают зарплату много меньшую, чем рабочим...
w
warlam3
17 февраля 2011, 20:43
Я вот на верфи работаю.... работников хватает... с квалификацией у них всё в порядке. Молодёжи много. Вот только заказы всё больше блядовозки для чинов фсб или для вьетнама, китая, индии.... своим почти ничего не строим....
N
Nano
17 февраля 2011, 11:48
Вот именно загляни в гугл и потом пиши...
a
alone
17 февраля 2011, 10:40
календарь врет Вообще то последний из этих 8 танкеров был сдан Азейрбайджану в 2007 году - с тех пор заказов не было, кроме мелочей. И не будет - Южнокорейская STX строит судостроительный завод в Азербайджане
b
beacon
17 февраля 2011, 19:07
Южнокорейская STX строит судостроительный завод в Азербайджане Ничего глупее в жизни нельзя придумать! Если посмотреть на карту, видно, что Азербайджан не имеет выхода к внешнему морю, поэтому все построенные в Азербайджане корабли будут плавать по Каспию, работать это предприятие будет максимум на нужды стран имеющих интересы на Каспийском море, это Казахстан, Туркмения, Иран. И неизвестно еще захотят эти страны покупать корабли в Азербайджане. Так что не надо паники, господа!
w
warlam3
17 февраля 2011, 20:47
достраивается 3 танкера.... на адмиралтейской верфи....
G
Glonass
17 февраля 2011, 11:00
К сожалению У России места в глобальном мире нет. Слишком далеко на север она забралась. Не конкурентноспособна. Чтобы восстановить былую индустриальную мощь нужно закрываться от внешнего мира протекционизмом и насильственным патриотизмом. И смириться с тем, что в будущем мы уже никогда не будем строить суда на экспорт. Наши суда никогда не будут дешевле чем у других, если страна не вернется конечно к коммунистической системе хозяйствования. После развала Союза все судовладельцы Дальнего Востока ремонтируют свои суда только в Корее и Китае - качественно и дешево. Что стало с орденоносным Дальзаводом? В прошлом это километры причальных стенок, десятки цехов и десятки тысяч квалифицированных рабочих. Лишившись заказов рабочие ушли, состарились, спились. Обрудование растащили, продали по цене лома. В цехах - овощехранилища. Что с Дальневосточным Центром судостроения и судоремонта - дочкой Объединенной судостроительной корпорации? Приехали скоморохи из Кремля, попиарились, бабло распланировали и уехали. Дэу в Ульсане строит суда 12 месяцев в году, у нас климат позволяет лишь 7-8 месяцев (а ведь это юг Приморского края, а не Анадырь). Энегетика жидкая, транспорт неподъемный, работягам жрать надо, а корма импортные. Это по большекаменскому заводу "Звезда". Что по Чажме (п.Дунай, где в 85 году была ядерная авария)? Приехали китайцы, взяли землицу на пробу: да вы что, ребята, здесь 50 лет ничего нельзя строить и уехали. А мы уже домишки туземные посносили. Ну если строить не можем, тогда может закупать будем. Мистрали. А через 5 лет продадим на лом в Китай. Были у нас 4 авианесущих крейсера типа "Минск". Ставить было некуда - ни доков, ни причальных стенок для них. Вот и стояли на рейде, гнили и тяжелели от ракушек. И ушли с полной оснасткой в Китай. Крупные рыболовецкие суда мы всегда закупали у иностранцев. Сейчас принятый порядок получения прибыли рыбодобывающих копаний таков, что в Россию не попадают ни рыба, ни бабки за нее. Флот старый, мелкий, неэффективный, в-основном добывающий - вся переработка и морская и береговая мертвая. Ловят для иностранцев. На борту всегда представители покупателей сырца, берут только крупняк, вся мелкая рыба (уже снулая) за борт. Рыбодобывающих судов, способных пройти регистр осталось лет на десять. Я не помню чтобы за последние 15 лет кто-нибудь купил хоть махонькое новое судно. Как следствие другая проблема - кадровая. Работать некому. В СССР в кадрах стояли толпы моряков в очереди. Сейчас выбирать не из кого. Резко выросла аварийность. Все, наверное, помнят зимнюю спасательную операцию в Охотском море. На этом отчалю. И так много наколотил буков.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 11:17
Печально это все..
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 11:40
А что ты думал. Поклонник Бориса Бешеного. Это только цвкеточки. Я не раз писал 3-я Мировая 1-я Термоядерная война начнеться в 2017-2019 годах. А региональные конфликты, типа 5-й русско-грузинской или будущей в скором русскао-японской будут идти еще раньше. Твои кореша хохлфы уже истомились в ожидании конфликта. Пока их ГосДеп придерживает. Да японцы обязательно должны напасть на эти злосчастные острова. Отморозки там есть пошлют 2-5 тысяч на своих шлюпках вот и конфликт.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 14:08
Ты определенно больной.
М
Минчанин
17 февраля 2011, 16:41
Согласен с Вами, Федор. Он безумен ненашутку...
k
konsmo
17 февраля 2011, 12:21
От руководства зависит Вот Сормово фигачит во всю. Слыщал на это год все забито заказами гражданскими.Да и на следующмий год сформировано много.А там по моему и катера и подлодки делали.У меня парень родсвтенник на судостроительном в Нижнем учится.Так что работа будет после учебы.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 12:23
Кем он будет?? Рабом и олигархов!!
J
Justflash
17 февраля 2011, 12:44
Кем он будет?? Рабом олигархов!! Хе!!!! Ну не твоим же....Странный высер. Если человек учица, значит будет рабом. Ты больной что ли? Обычно кто не учится - рабами становятся. С логикой у тебя напутано. Завязывай воду морскую пить...твой мозг уже растворился в солях....
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 13:07
Рабом будет. Ты на учебу не ссылайся. Я получал образование в СССР. А вы планктон офисный. Многих знаю преподавателей так вот иногда рассказываю, что и как сейчас учатся и какое образование высшее сейчас. Жаль только что испохабили высшее образование и мой диплом также из за вас откормышей Бориса Бешеного приблизился в статусе. Но скоро вы на своей молодой шкуре испытаете све прелести того что натворили со своим Борисом Бешеным.
a
akela
17 февраля 2011, 13:49
PriChernoMorec 01010 ты просто сказочник.нет сказочный лошара.
М
Минчанин
17 февраля 2011, 16:50
PriChernoMorec 01010 - Вас окружают враги! Офисные, планктонообразные выкормыши бориса бешенного повсюду.. вы чуствуете их взгляды спиной, они постоянно смотрят на вас: смотрят в толпе когда вы отворачиваетесь, когда проходите мимо, даже когда вы спите... они повсюду, они везде, они преследуют вас по пятам, мешают жить, дышать... даже думать мешают! Их много, слишком много! А вы одни... и ваш диплом теперь никому не нужен... вы больше не можете так жить, ночью вы идете к окну, открываете окно, вы садитесь на подоконник и свешиваете ноги наружу... там внизу.. они ждут вас!.. Надеюсь вы понимаете на какого идиота похожи?
D
Dlmonn
17 февраля 2011, 16:59
акела и минчанин, а ведь Причерноморец прав по сути И вы это понимаете. Однако же и сейчас есть очень умные и образованные молодые люди, хоть и в виде исключения
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:32
Они умны, хитры и изворотливы. Но им офисному планктону. до слез обидно, что они не стали миллиардерами и вообще никем уже не станут.....
a
akela
17 февраля 2011, 17:48
PriChernoMorec 01010 вот ты и поведал о своих проблемах.
D
Dull
17 февраля 2011, 21:25
Отлично Улыбнуло
e
ermolay
18 февраля 2011, 00:30
Не знаю, где ты учился, но едва-ли в России. Уж больно орфография с пунктуацией хромает. Да и бог с ней, с орфографией.. Не русский ты явно.
g
gko
17 февраля 2011, 17:03
Паря, та больной??? ?
R
Radzh
17 февраля 2011, 13:30
объективно, информативно и без предвзятого патриотизма. .
С
Сикамбр
17 февраля 2011, 15:39
То есть верфь в Камне таки не строится???
b
beacon
17 февраля 2011, 19:10
Это ты тот Glonass, который утонул в океане?
J
Jevodan
17 февраля 2011, 09:39
аналогично,Представь ^^
d
denic410
17 февраля 2011, 09:36
Вот и не рассуждай а иди шей платки!
a
acceptall
17 февраля 2011, 10:47
Скорее не мощь ВМФ РФ, а немощь.
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 09:10
Подполковник Джон Моучан (John Mowchan) из сухопутных войск опубликовал недавно в журнале Института ВМС США Proceedings статью, в которой утверждает, что планы по наращиванию боевого потенциала российского Черноморского флота представляют угрозу для интересов США и НАТО на Кавказе. С другой стороны, Дмитрий Горенбург (Dmitry Gorenburg) заявляет, что военно-морской потенциал России на Черном море не представляет угрозы для НАТО. Любой Русский флот и русские моряки Это угроза для супостата, чтоб опасался соваться куда не след и не мутил воду. Амерские стратеги могут сколько угодно говорить про то что Российский флот разных театров действий не может оказывать поддержку друг другу. НУ чтож это ложь. Однако военные корабли ВМФ России в состоянии отправить на дно любой флот НАТО на дно морское, одновременно испортив настроение правящей верхушке любого государства решившего вольно или не вольно напасть на Российские рубежи. И здесь всё упрётся в волю руководства РФ. либо поджилки будут трястись за деток своих и наворованное находящеесе всё за бугром, либо за РУсь матушку, кормящую этих горе правителей и их отпрысков.
R
Radzh
17 февраля 2011, 09:26
Сказки. Российский флот находится в таком же упадке, как и армия. Более или менее организованная и готовая к боевым действиям группировка ВС РФ находится на Северном Кавказе. На Дальнем Востоке -НИЧЕГО НЕТ,голые границы и страх местных жителей перед, все более набирающим мощь, Китаем. Пора смотреть на вещи реалистично, а не бить себя кулаком в грудь озираясь на былую советскую мощь, проданную за водку в 90-ые.Нет ее более. Просто позор.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 10:32
"Более или менее организованная и готовая к боевым действиям группировка ВС РФ находится на Северном Кавказе." Т.е. 76-я Псковская дивизя ВДВ, например, она, типо, на Кавказе? Ну-ну. Сразу видно, Эксперт. "На Дальнем Востоке -НИЧЕГО НЕТ,голые границы и страх местных жителей перед, все более набирающим мощь, Китаем." Для справки: Состав сухопутных сил Восточного Округа: 4 армии- 29-я(г. Чита), 36-я(г. Улан-Удэ), 35-я(Амурская область) и 5-я(г. Уссурийск) 9 мотострелковых бригад 1 танковая бригада 1 бригада прикрытия 1 десантно-штурмовая бригада 1 бригада морской пехоты 1 пулеметно-артиллерийская дивизия (это 18-я, которая на Курилах бережет нервы ипонцев) А так вообще ничего больше нету. ТАм еще ВВС и ТОФ - по мелочи так. РВСН не упоминаем, понятно. "Пора смотреть на вещи реалистично, а не бить себя кулаком в грудь озираясь на былую советскую мощь, проданную за водку в 90-ые.Нет ее более." Смотри, кто мешает?
R
Radzh
17 февраля 2011, 10:40
. да, при всей это "МОЩИ" наши как-то умудрились упустить из вида испытания ракет проводимые в Северной Корее. Цифры твои голые, а солдаты голодные. Знаю я тех кто там служил и тех, кто там живет, так что мне можешь не рассказывать про состояние ВС на дальнем востоке.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 10:44
"Цифры твои голые, а солдаты голодные. Знаю я тех кто там служил и тех, кто там живет, так что мне можешь не рассказывать про состояние ВС на дальнем востоке." Спасибо хоть Восточным Оперативным Командованием не заведуешь... Хотя все знаешь. Голодные солдаты - все понятно с тобой. И эта, в пошлый раз вобще ничего там не было. Даже погранцов. Теперь уже прогресс, солдаты есть, но их не кормят.
R
Radzh
17 февраля 2011, 10:51
Radzh я говорю очевидные вещи,который знает любой, кто там живет. А ты продолжай кушать красивые названия военных округов и названия отделений, а простые призывники пусть и дальше продолжают ложиться в госпитали ротами, только потому, что даже формы нормальной нет,за то, та что есть, от самого Юдашкина.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 11:05
"я говорю очевидные вещи,который знает любой, кто там живет." Т.е. любой человек на ДВ точно может сказать о состоянии частей, дислоциорованных на терртории плошадью в три Европы? Ну-ну.
R
Radzh
17 февраля 2011, 11:27
Radzh что ну-ну? я тебе говорю конкретно про Владивосток, про людей, которые там живут, работают, учатся, СЛУЖАТ в ВС. Один из важнейших портов. Главная стратегическая точка на ДВ. Людям, с которыми я общался и работал там, я верю куда больше, чем нашему горе-клоуну министру обороны РФ Сердюкову и всем СМИ вместе взятым.
п
понедельник'
17 февраля 2011, 11:46
конкретно про владивосток который считает своим главным врагом авто ваз, про малейшей попытке поддержать отечественный автопром (поднятие пошлин на импортные авто б.у.) там митинги началиь против этого.
R
Radzh
17 февраля 2011, 12:08
ага. а ты считаешь,что правительство поддерживает местный автопром верным способом? специально поднимая пошлины на ввозимые качественные автомобили и принуждая народ кататься на полном говне?? я бы посмотрел на тебя, как ты по сопкам Владивостока и экстримальной зимней погоде на сранной ладе поездил бы..
п
понедельник'
17 февраля 2011, 12:20
поддерживая отечественный автопром правительство сохраняет миллионы рабочих мест, а ты считаешь что оно должно заводы закрыть, всех выгнать на улицу и завозить все иностранное?
R
Radzh
17 февраля 2011, 12:53
то что у нас есть - автопромом то назвать с натяжкой можно, модели 70-х годов разработки. Смех да и только. УАЗ и Камаз хоть как-то марку держат. В этих компаниях ЗП люди по полгода не видят, опять же почему? потому что бабки все отмываются. Надо разыграть тендеры на строительство сборочных цехов достойных автомобильных компаний, которые по аналогии уже построены в Калуге (фольксваген/шкода). и при этом выделять деньги на разработку новых СОВРЕМЕННЫХ автомобилей отчечественного производства. Необхоходим полный ребрендинг и честные топ менеджеры. Ё-мобиль хороший обнадеживающий проект, посмотрим,чем все закончится.
п
понедельник'
17 февраля 2011, 13:54
ты че дурак? я тебе не про автопром говорю, а про людей которые в нем работают, на них надо х..й положить в соответствии с экономической целесообразностью? и на их семьи? они должны отвечать за все недостатки автопрома?
R
Radzh
17 февраля 2011, 16:54
. Кто здесь дурак, ты это ты, если элементарных вещей понять не можешь. Что при закрытии создадутся аналогичные места в других компаниях, при еще более хороших условиях труда. а ты сиди на жопе ровно и продолжай дальше своего носа ничего не видеть.
п
понедельник'
17 февраля 2011, 17:36
Что при закрытии создадутся аналогичные места от это перл, нет слов! они сами по себе создадутся? можно примеры? вот дженерал мотрос уволил несколько десятков тысяч человек, может расскажешь в каком они теперь месте?
R
Rossi_Janin
18 февраля 2011, 21:52
Не спорьте с ним. Это фанат проперженных япономобилей. Какое ему дело до тысяч простых русских работяг.
H
Havana_Kuba
25 февраля 2011, 09:56
Для тех кто считает что на ДВ живут все барыги Пишу для тех у кого несколько односторонний взгляд на социальную справедливость в связи с поддержкой автопрома. На Дальнем Востоке и в Сибире живут такие же люди, как и по всей России. Там работают �богатые� учителя и медицинские работники, там �самые низкие� тарифы на услуги ЖКХ, там �самый прикольный� климат из всего что есть в нашей стране, �дешёвый� бензин и именно по этому все ломятся там жить и соответственно самая высокая плотность населения в стране. А ещё например во Владивостоке, с его �самыми большими� зарплатами, т.к. там все включая учителей и детей ходят в моря, самые дешёвые продукты. Яйца например не по 100 рублей �как во всех магазинах Москвы�, а всего по 60. И именно за счет этих людей, у которых есть всего пара конкурентных преимуществ перед другими регионами (конкретно по Владивостоку – 2 месяца в году теплое море и возможность пользоваться качественной импортной техникой включая автомобили). Именно за счет них правительство решило восстановить социальную справедливость. Может Вы считаете, что там у �зажиточных групп населения� нет детей на которых они могли бы потратить безусловно лишние деньги. Или Вы считаете, что они глупее и по этому надо помочь им потратить �правильно� их деньги. Ратуете за поддержку отечественного автопрома? Так создайте партию и сдавайте членские взносы на выплату зарплат сотрудникам Автоваза. На худой конец давайте будем честны с населением и введем всеобщий налог который так и назовем �В поддержку Автоваза�. Пусть его платят в том числе и патриоты. А то я как то понять не могу чем Владивостокские работяги хуже остальных. Почему можно жертвовать рабочими местами которые есть в Приморье и не жертвовать другими. Если кто то думает что там всего 2 человека задействовано в сфере завоза техники то он ошибается. Работают много фирм они занимаются привозом, растаможкой, отправкой, предпродажной подготовкой, закупкой деталей. И когда люди теряют там рабочие места то найти новые ничуть не легче чем тем кто работает на различных Вазах. Весь вот этот искривленный ура патриотизм смотрится неестественно. Хотите поддержать и развивать автопром. Так есть куча других моделей. Объявите, что не будете лет 10-20 брать налоги со всего автомобильного что будет делать автоваз и отдайте его даром тому кто пообещает сохранить все до одного рабочие места, сохранить и увеличить з.п. и обновит производство. Если думаете что не получится ошибаетесь. Выстроится толпа желающих. Я лично тоже очень хочу что бы наши научились делать хорошие автомобили. Меня радует что дизайн тойже Калины уже на среднем уровне. Не хуже многих корейцев и т.д. Но меня не устраивает качество и функционал. Я радуюсь когда без поддержки гос-ва Тагаз начинает сам производить автомобили по лицензии. Искренне жду Ё-мобиля и если он хотябы процентов на 70 будет приближен к заявленному то куплю его. Но пока я выбираю импортную технику и покупаю праворукие японки. Сейчас можно хоть заораться в поддержку нашего автопрома, но б.у. японки однозначно лучше и дешевле в эксплуатации.
т
трям-трям
25 февраля 2011, 14:47
Если кто то думает что там всего 2 человека задействовано в сфере завоза техники то он ошибается. Работают много фирм они занимаются привозом, растаможкой, отправкой, предпродажной подготовкой, закупкой деталей. А ты никогда не задумывался, что это и есть проблема? Что вы, вместо того, чтоб работать на собственное производство, занимаетесь обслуживанием иностранной автопомойки. Вы даже табуретки сами сделать не можете, шифер на домах иностранный лежит. Леса навалом, а тетрадки иностранные, рыболовная отрасль вся под китайцами. Вы не производите ни-че-го. Этот путь не имеет будущего. Займитесь чем-нибудь перспективным, чтоб детям вашим не пришлось такими же рабами при автохламе существовать.
пб
почти бывший
22 февраля 2011, 14:07
просто глупость глупость ты пишешь Radzh,какие новые рабочие места? на этих площадях сделают склады,развлекательные центры,магазины, производства никакого не будет .В нижегородской области так и делается.
у
угрюмый
24 февраля 2011, 13:06
если у тебя есть лада купи вторую)))
2
2713
17 февраля 2011, 14:51
уЁ-мобиль - это величайшая афёра века. Это ясно любому, кто хотя бы закончил автомобильный ВУЗ. Насчёт купить современный завод - да кто ж продаст своременный то? Пытались "опель" купить, и что? Слава богу, хоть пятилетней давности модель французы продать согласились. Потому как, есть оборудование, которому уже 40 лет. К тому же, комплектацию кто делать будет? Опять за границей покупать? Где взять качественную пластмассу, резину, металл, не говоря уже об изделиях из них. Автомобиль - это верхушка пирамиды, показатель развития промышленности в стране. Пока не будет современной промышленности - не будет ни современных автомобилей ни кораблей.
M
MorgT
17 февраля 2011, 14:39
поддерживая отечественный автопром правительство сохраняет миллионы рабочих мест А заодно гробя десятки тысяч в авариях. Только и слышно каждый день по новостям: иномарка такая то столкнулась с жигулями/ладой, водитель и пассажир жигулей погибли на месте, водитель иномарки с ушибом или переломом в больнице. Зашибись.
k
konsmo
17 февраля 2011, 12:33
А на ниве? Знаем мы это хлам японский.В Подмосковье тоже рухлядь любят покупать за 3 копейки.У меня братья двоюродные накупили.Тетка говорит з..ли все деньги в ремонт улетают.У одного вообще год стоит только вкладывает. Другой родственник взял в кредит Калину и уже год ни каких забот и семья довольна.
drr
17 февраля 2011, 12:47
Знаем мы это хлам японский. Эх! Кроунец то года эдак 2005....Без пробега по РФ до повышения пошлин стоил немного дороже новой Калины...У Калины шансов против него не было.
R
Radzh
17 февраля 2011, 13:02
кроунец - народный авто во владике кроунец - самый ходовой авто у них там:) я даже сначала не понимал, что это за авто такое - т.к. шильдик отдельный стоит - не тойотовский..а виде короны:)
R
Radzh
17 февраля 2011, 13:00
ага, возьми Ниву с ее убогим интерьером и качеством,включая дизайн, которую им надо гнать себе за 4 тысячи км во Владивосток по бездорожью и лэндкрузер 3-4годовалый, который они могут взять тысяч за 500 и переплавить с берега японского на барже за полторы тысячи доларов..ответ очевиден. а что касается "хлама японского",то аж смешно.. а у нас просто высокотехнологичное загляденье штампуют) конечно, если покупать тойоты 30 летние, то и отдача от них будет соответсвенно их возрасту. другое дело, что хороший качественный импортный автомобиль рядовому Россиянину тяжело купить в виду выскоих таможенных пошлин. В той же Белоруссии и Казахстане просто в недоумении от наших пошлин, неспроста они так беспокоились при создании единого экономического пространства,что и им придется поднимать пошлины вслед за Россией..уж больно не хотели они на наши "драгоценные" алюминиевые тазы пересаживаться..
p
perfect_dark
19 февраля 2011, 00:17
да уж,это точно
B
Buslik
17 февраля 2011, 15:23
Хлам японский??? Вы че там с дуба рухнули??? Я не спец по сэконду из Владика, но у нас в беларуст заставить купить кого-нить ладу можно только в экстраординарных случаях (смотрю, для ГАИ прикупили немного и для белтелекома). Для личных нужд тут только еропейского-американского происхождения машины. В оснновном 3-5 лет. У меня прошлая машина Хонда Цивик была 5-ти летняя - так я хоть бы копейку в ее ремонт вложил. 1.5 года откатался тока на ТО бензин тратился. Какой-то россиянин возле торгового центра пристал, мол, продай да продай. Пришлось уступить человеку. Сейчас на Гольфе 5-м катаюсь - не нарадуюсь тоже. Какие Калины, о чем вы? Я вообще не понимаю, как нормальный человек может выбирать морально устаревшие машины, и близко не соответствующие современным нормам экологии и безопасности. Не знаю, что там в России по ценам, но в РБ или соседней Литве за цену новой Калины можно спокойно найти 3-5-летние немецкие машины C-D класса. И ни один здравомыслящий человек не будет стоять перед выбором что лучше.
B
Buslik
17 февраля 2011, 16:37
Вот как раз в тему поспела сегодняшняя новость с ленты readers.lenta.ru/auto/news/2011/02/17/nissanrus На российские "Ниссаны" установят старые детали Компания Nissan намерена пересмотреть конструкцию автомобилей, выпускаемых на петербургском заводе, для повышения уровня локализации до 24-25 процентов к концу 2012 года. Среди возможных вариантов - установка на машины "компонентов предыдущего поколения". Об этом в четверг заявил генеральный директор российского предприятия Nissan Дмитрий Михайлов, сообщает РИА Новости. Установка на автомобили старых компонентов не скажется на потребительских качествах машин, отметил Михайлов. По его словам, необходимость устанавливать на автомобили таких комплектующих возникла из-за "недостаточного уровня производства" некоторых деталей в России. Так, в настоящее время в стране нет поставщиков топливных баков из многослойного пластика. Между тем, российские заводы могут изготавливать для "Ниссана" баки из однослойного пластика. Кроме того, в России не хватает производителей современных радиаторов, амортизаторов, систем кондиционирования и охлаждения двигателей, топливных баков, систем освещения и систем безопасности, заявил Михайлов. Как сообщалось ранее, компания Nissan совместно со своими партнерами Renault и "АвтоВАЗ" подала в Минпромторг заявку на заключение соглашения в рамках нового режима промсборки, действующего с начала февраля 2011 года. Среди требований, предъявляемых российским заводам, выпускающим иномарки, - увеличение локализации до 60 процентов за восемь лет.
R
Ru-44
17 февраля 2011, 19:36
Слушай, ты,"знаток машин" Ты карбюратор от инжектора отличишь? Тебе сказали заткни себе японское барахло в ж...! Вот и заткни! Два года назад взял "Калину" и рад! Ни одной поломки! А если и поменяю,то только на "Патриота"! А у тебя в белорусских и литовских губерниях какие машины делают? Что совсем бездари живут? Как и во Владивостоке?Руки из ... растут?
s
spartans
18 февраля 2011, 06:34
Два года назад взял "Калину" Знаем хвалённое качество автотаза,досыто наелись,лучше нашей сборки взять ту же Хёнде,чем Автовазовский таз с болтами.
B
Borevoy
18 февраля 2011, 07:55
Какой же вы, батенька, хам. Человек всего лишь выложил новость, а вы его уже готовы в землю закопать. Деньги в автопром правительство вкладывает, а отдача не соразмерна.
p
perfect_dark
19 февраля 2011, 00:24
какая отдача,о чем Вы говорите?Там убытки миллиардные,и опять кормят семьи автовазовских рабочих дотациями от государства...И уже который год повторяется .
B
Buslik
18 февраля 2011, 18:58
Многоуважаемый Ru-44 Прошу прощения, что задел вас за живое. Наверное, огорчу еще раз, в машинах я разбираюсь явно получше вашего. Насчет того, что в РБ не собирают легковушки - это правда. Зато собирают более-менее неплохие трактора и грузовики. Но не суть. Суть в том, что каждый должен заниматься тем делом, к которому у него есть способности (где руки, как вы говоите, не из ... растут). Вся история советского (и Российского) лег-автопрома просто кричит, что в наших краях нормальные машины делать не могут. Покупать Вазы в России можно лишь из-за бешенной растаможки нормальных машин и еще из чувства глубоко патриотизма у отечественному автопрому. Так что я счастлив, что пока в РБ я не обременен ни тем, ни другим.
19 февраля 2011, 04:39
думаю с таким необременённым счастьем(без мало-мальского патриотизма и той же растаможки) можно и без тракторов остаться.Что и произошло с нашим(советским)легковым автопромом
т
трям-трям
25 февраля 2011, 15:15
в РБ или соседней Литве за цену новой Калины можно спокойно найти 3-5-летние немецкие машины C-D класса. И ни один здравомыслящий человек не будет стоять перед выбором что лучше. Добавлю пример из той же серии: В любой стране за среднемесячную зарплату можно спокойно пару раз отсосать у кого-нибудь. Выгода очевидна. Дерзайте. Просто есть люди, которые лучше купят новое отчественное, чем будут шакалить по буржуйским помойкам, как бомжи "оу, а этот объедок бутерброда вполне свежий, жрать можно". Где ваша гордость? (если это слово вам не знакомо, можно его погуглить).
H
Havana_Kuba
26 февраля 2011, 20:02
трям-трям. Просто есть люди, которые лучше купят новое отчественное Послушай, лжепатреот и человек типа далекий от того что происходит за окном. Я так понял что ты питаешься только отечественными продуктами, выращенными и собранными только отечественной техникой. Одеваешься только в то что сам сошьешь и по ходу ты даже самостоятельно собрал процессор в своем компьютере. А иначе получается что ты не поддерживаешь отечественного производителя, далее как ты пишеш "пару раз отсасываешь" у китайцев, ешь объедки с европейского стола (так как если ты думаешь что из той же европы нам идет все новое и лучшее то ошибаешься) и т.д. Список неисчерпаем. А ещё я повторюсь, что люди в моем посту, что выше, речь шла о том что люди в разных регионах нашей стране одинаковы. И нельзя одних ущемлять во благо других. Но судя по твоим комментариям ты уже поделил людей на несколько сортов. Сочувствую тебе.
H
Havana_Kuba
26 февраля 2011, 20:05
Сорри. ЛЖЕПАТРИОТ Но суть от этого не меняется.
Д
Добревич
17 февраля 2011, 18:00
Я там живу Ты не прав!! Да, и больше не умничай!
O
OGM
17 февраля 2011, 20:08
Цифры твои на самом деле голые, чувак, ты перечисляешь подразделения, при этом полностью упуская из вида материальную и численную часть... Вот, например, Россия почти в 2 раза больше США, у нее 80-с-хреном регионов, а у США 50 штатов... Значит ли это, что в США в 2 раза слабее России экономически, демографически и пр???
u
ulmma2010
17 февраля 2011, 10:44
Там стоят и с 300 и Неяды и прочее другое,что не позволяет даже на резиновой лодке подплыть.Смешночитать рассуждения людей кто на самом деле и не знает текущее положение дел на границе.По договоренности с Япошками,наши с 300 передислацировали вглубь территории потому что когда ее включали в боевой режим у них сильные помехи были.С300 мобильна и ее быстро можно развернуть.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 10:52
Парень, не позорься. Ты говоришь - 4 армии и приводишь список частей, из которых они состоят. Так этих частей, всех вместе, на одну реальную армию едва наскребается. Остальные в случае войны из резервистов собирать? В 21 веке на это мероприятие тебе никто времени не даст. По сути, это всего лишь части прикрытия границы. Никакой стратегической группировки (способной решать хотя бы оперативные задачи)на ДВ уже не существует. России давно уже остаётся только уповать на свои РВСН. И это не капризы политиков - это реалии наших сегодняшних финансово-экономических возможностей.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 11:10
Я не позорюсь, я человеку из вики выдрал первое попавшееся. Потому что сам он гуглть не умеет. Понятно, что Кетай сдерживает ЯО и полное отсуствие необходимости вступать в войну с Россией и чего-то там захватывать.
R
Radzh
17 февраля 2011, 11:29
информация из Вики?:) я сейчас туда зайду, подредактирую так, что получится, что у РФ уже межгалактические вооруженные силы имеются и ты в это будешь слепо верить?
п
понедельник'
17 февраля 2011, 11:34
вся информация которая поступает проверяется в течении 30 дней, если она не подтверждена то там об этом сообщается. а по поводу веры, ты сам веришь только в то что хочешь, а именно что в России все плохо и все что этому противоречит ТУПО игнорируешь, "не веришь"
R
Radzh
17 февраля 2011, 11:45
неправда. Я говорю, лишь то, что знаю, основываясь на фактах из личного жизненного опыта и делюсь ими с вами. Я верю в ученых советской закалки, с которыми мне приходилось работать, я верю в их гений. Я видел, как они без помощь компьютеров вручную обсчитывали сложнейшие модели. Видел, в каких АБСОЛЮТНО НИЩИХ условиях они живут, и при этом разрабатывают нейтронные реакторы нового поколения только потому, что это дело их жизни, они работают потому что любят это. И видел ту печаль в глазах этих седых стариков, которые говорили "мы не нужны правительству, им нужны наши идеи". И точно также знаю, что достойной замены у них просто НЕТ, только хотябы потому,что непрестижно быть в Росси ученым или инженером, потому что на ЗП ученого или инженера выжить сложно.
п
понедельник'
17 февраля 2011, 13:50
какое отношение этот текст имеет к далневосточным войскам?
п
понедельник'
17 февраля 2011, 13:54
и к флоту?
С
Сикамбр
17 февраля 2011, 15:55
Интеллигенция, особливо творческая, она всегда так, знаний по теме то нет но лирические отступления это завсегда. А каков слог аж задушу берет, я всплакнул даже :)
п
понедельник'
17 февраля 2011, 17:37
да уж, меня тоже прошибло до слез
п
понедельник'
17 февраля 2011, 11:30
сам ведь опозорился это не список частей из которых состоят 4 армии, а отдельные подразделения. остолоп
A
Ansar02
17 февраля 2011, 14:43
Насчёт остолопа - попридержи язык, мальчик. Это список ВСЕХ подразделений, расквартированных на постоянной основе в округе. Я проверил. Инфа точная. Пойми, дилетант - в мирное время, армия - это как и округ, единица не оперативная, а территориально-административная и в районе её дислокации отдельные подразделения - это не система, а исключение. р.с. Извинений не требую. Для людей у которых оскорбление - норма жизни - это бессмысленно.
c
carver
17 февраля 2011, 15:28
на 2006 год www.debri-dv.com/filedata/debri-dv/images_large/174.jpg
k
konsmo
17 февраля 2011, 12:39
В мирное время Армия всегда половинной численности в мир. А то что бойца с калашом нет рядом так может хорошо. Ракетки всякие недалече поставят. Ту -160 4 часа лета из Самары. Половина рабочего дня-))Да на дальнем тоже верняк еще летает карачун врагам какой нибудь.
s
sapsan14
17 февраля 2011, 10:56
ВДВ - это резерв. Если принять численность бригады за 6 тыр, то на весь Дальний восток приходится менее 100 тыр. Даже если накидать ВВС, ТОФ и весь тыл со штабами - не более 150 тыр ( в самом лучшем случае). Китай: 2 военных округа,11 армий, 4 танковых, 6 механизированных дивизий 6 танковых бригад - всего около 820 тыр 2000 самолётов. И это от Читы до Владика.
G
Garm
17 февраля 2011, 12:14
Иксперды, блин... Ты сперва на карту глянь, паникер. Желательно - на физическую. Там есть всего пара направлений, на которых можно развернуть более-менее крупную группировку. А все остальное - скалы, тайга и болота. И через них даже китайцам не пройти с техникой. На первый момент сдержать китайцев хватит за глаза, при нашем полном превосходстве в танках и авиации. Больше там держать просто смысла нет.
G
Garm
17 февраля 2011, 12:16
Вдогонку тебе сразу. Хоть у китаез там и 6 танковых бригад и 2 тыщи самолетов, но это бля рухлядь образца 60-х. Против нашей техники не проканают даже за счет численности.
s
sapsan14
17 февраля 2011, 19:17
Вот Ты точно эксперт. Куда Генштабу ВС СССР до тебя. Они то и не знали, что на ДВ необходимо всего несколько бригад. Зачем то дивизии держали, да к развёртыванию в военное время н-дцать дивизий( кадры и склады ). Да возможность транспортной авиации по переброске нескольких дивизий одновременно. Ну стратегам не понять, что сейчас этого нет и в ближайшее время не будет. Да, Китай сейчас нейтрален и дай Бог, так будет подольше. Но только самим то плошать не надо: шапками не закидаем (сейчас потери в 27 млн. увы не потянем...). А насчёт паникёрства: ты об армии КНР не имеешь никакого представления, да и о нашей, судя по всему, тоже.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 14:51
С первой половиной поста согласен полностью! Китайской армии, с её миллионами, переть просто некуда. Да и снабжать невозможно. А вот что касается "полного нашего превосходства в танках и авиации"... По танкам - его нет и в помине. Благо на том ТВД численность фактор вторичный. А что касается ВВС - мы даже в войнушке с грызунами полного превосходства в воздухе не добились. А тут Китай. Хотя, все эти прикидки - чисто от скуки. Первый китайский корпус пересёкший нашу границу - законная цель для ближайшей ядерной боеголовки. И тут уже совсем другой подсчёт пойдёт. Так что, не стоит на этом особо заморачиваться.
p
perfect_dark
19 февраля 2011, 00:34
долбануть то можно,ядеркой по китайцам.А потом что?Эта дрянь ядерная своим же людям и достанется.. хреново как то становится после таких мыслей..
M
MorgT
17 февраля 2011, 14:37
А где Псковская дивизия боевого опыта набиралась?
C
COMEDY
17 февраля 2011, 14:52
МАБУТА СТОЯТЬ СМИРНО !!! РОТ ЗАКРЫТЬ И ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ НЕ ЗАДАВАТЬ
z
zardoz
4 марта 2011, 17:28
Интересный вопрос... а надо опыт получать в вооруженных столкновениях с японцами или китайцами? или может и на ДВ горячую точку открыть, что бы псковские дивизии опыта набирались?
n
nimzovich
18 февраля 2011, 01:14
Просто позор. Необразованный человек, подобный Вам, не умеющий правильно напечатать на клавиатуре тени мыслей, роящихся в голове, хотя и имеет право выражать своё ущербное мнение, не является сколь-бы то ни было значимым авторитетом. По-простому говоря, чтобы Вы поняли, школу закончить надо хотя бы, чтобы Вас воспринимали всерьёз.
drr
17 февраля 2011, 09:28
Однако военные корабли ВМФ России в состоянии отправить на дно любой флот НАТО на дно морское, Бугога! Возьмите простое численное соотношение боевых кораблей флота США, входящего в НАТО, и нашего флота.
R
Radzh
17 февраля 2011, 09:35
Это называется-смотреть на мир сквозь розовые очки .
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 09:56
Поживём увидим время нас рассудит. Видимо Вы на дальнем востоке совсем перестали за родное гнездо радеть. Всё считаете что вам кто-то что-то должен дать. Неужели вы настолько инфантильны?
N
Nano
17 февраля 2011, 10:02
Логика типичного москвича, представьте себе министерство обороны находится в Москве и оно должно принять решение. Москвичи так вообще о Родине не заботятся, все к чему прикоснутся исчезает по карманам.
M
MorgT
17 февраля 2011, 14:41
Точно, воруют лишь москвичи )))))
a
alone
17 февраля 2011, 10:35
а голова на что? "Радеть" надо с мозгами - а не писать ересь, про то,как наши лоханки потопят любой флот НАТО и США...
a
akela
17 февраля 2011, 10:57
drr и Radzh Это называется-два дебила типа специалисты.Кстати вижу ниже по ветке еще пару наноиру тоже только срать умеют под каждой статьей.Все про всех знают и все умеют.
R
Radzh
17 февраля 2011, 11:03
Radzh я не претендую на звание специалиста, а опять же, повторюсь, говорю то, что знаю, от тех, то там живет и служил. Если ты ни на что не способен более, кроме того, чтобы оскорблять -исчезни быдло и не мешай людям вести диалог и обмениваться информацией.
a
akela
17 февраля 2011, 14:01
Radzh исчезнуть надо тебе старпер,а то запарил сказки гнать,и там он был и с тем разговаривал,в России все говно а на западе текут молочные реки.
R
Radzh
17 февраля 2011, 17:00
2akela если единственноме место,где ты бываешь - интернет, то мне тебя жаль. по себе людей не суди. p.s. ах да,а еще мне 24, ограниченный придурок.
a
akela
17 февраля 2011, 18:22
Radzh Я понял что ты ограниченный придурок.OK
a
akela
18 февраля 2011, 10:24
Radzh Судя по твоим постам тебе 70 и ты старый пердун и маразматик.Сначала пишешь про друга вояку \срочника\ который вкурсе всей обороны ДВ,потом кучу всякого бреда и наконец высший пилотаж_/оказывася ты работал с учеными из СССР которые по твоим словам \разрабатывают нейтронные реакторы нового поколения без компьютеров\.Ты когда 3,14 хоть запоминай записывай о чем.
drr
17 февраля 2011, 11:13
А что не так? Флот США уступает нашему в численности?
N
Nano
17 февраля 2011, 11:50
только не плачь и сопли свои утри...
M
MAX_86
17 февраля 2011, 10:33
Навинти на П-700 штатную голову, и расчет придется делать снова. 400 килотонн, все-таки.
Д
Добревич
17 февраля 2011, 17:57
Что сказать Ты таблетки вовремя пьешь??? Судя по всему нет!
b
beacon
17 февраля 2011, 19:24
военно-морской потенциал России на Черном море не представляет угрозы для НАТО. Главное что любой флот, вошедший в Черное море не представляет угрозы для России, все остальное демагогия.
n
nimzovich
18 февраля 2011, 01:18
Ха! В точку. В случае агрессии на территории страны агрессора ожидает партизанщина не чета арабской, иракской, тут вам взрывы смертников цветочками покажутся. А вне территории с агрессором будет говорить ядерное оружие. Обычная же армия требуется для захвата и контроля территории. А нам? Захватывать территорию? Смех! России не нужна огромная армия. Того, что есть сейчас более чем достаточно.
у
угрюмый
24 февраля 2011, 13:01
и подобно А.Матросову тощей грудью на амбразуру.Вы что,слепец.о каком противостоянии может идти речь,если механики из машинного отделения не вылезают,чтоб ржавые корыта ко дну не пошли.что нужно,так это по тихому перевооружаться а не ржавой шашкой махать.
М
Мах
17 февраля 2011, 09:22
Есть мнение, что все эти НАТО, Россия - одна шарага. А с оружием возятся потому, что интересно и деньги там вертятся немалые. Запасов оружия у человечества хватит, чтобы уничтожить себя несколько раз. В то, что надо еще больше, не поверит даже идиот. Только "патриоты" глотки дерут. Ну это понятно. ))
Р
Ронин
17 февраля 2011, 09:30
нормальная статья без штампов анализ без пламенных речей, что да то да у нас географически такое расположение что по быстрому у нас никак не получается и вынужденны держать четыре флота причем непонятно где скапливать основные силы и средства
A
Ansar02
17 февраля 2011, 11:04
непонятно где скапливать основные силы и средства Когда на каком-либо направлении пахнет жареным, это становится предельно ясно. На самом деле задача решается достаточно просто - на каждом из флотов создаются хорошо оснащённые места базирования и инфраструктура для снабжения. Флот - ОДИН, но его силы распределяются с учётом текущей военно-политической обстановки и постоянно варьируются в соответствии с характером угрозы. Главное - чтоб даже в своей максимальной концентрации на любом направлении, флот имел всё необходимое для решения задач. Это нашей экономике вполне по силам.
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 11:57
у нас нет возможности варьировать силы Максимальную концентрацию флота на опасном направлении, причем в кратчайшие сроки, мы, к сожалению, не можем обеспечить, это факт. Флот для России, на мой взгляд, структура второстепенная, его задачи - задержать на максимально возможное время высадку десанта в тыл и шарахнуть "последним доводом", но не более.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 14:56
Что ж вы всё тотальной войной-то бредите! У флота гораздо больше задач помимо этого апокалиптического мочилова. Об этом думайте. Апокалипсис - даже если и случится, будет один на всех. А грызунов вокруг много.
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 15:07
Чтобы крыс разогнать огромного флота не нужно. А по-поводу задач флота - согласен полностью, у него задач много, но, повторюсь, только в качестве поддержки сухопутных войск.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 18:15
А пиратов и браконьеров тоже сухопутчики гонять будут? Положим на браконьеров и корветов хватит, а защищать судоходство гденить у чёрта на куличках при отсутствии баз, корабль меньше фрегата не отправишь. А насчёт того, что океанского флота способного пободаться с нато нам уже не нужно - это верно, хотя и помимо нато в мире ещё полно моральных уродов.
p
pmp
17 февраля 2011, 09:32
Забавная и страшная правда Фильм запрещенный в США smotri.com/video/view/?id=v1484576e5ad
о
оникс
17 февраля 2011, 11:39
Спасибо, очень интересно
k
korriphila
18 февраля 2011, 02:43
Ну посмотрел. Ничего. Вот только уж Буш там больно мудрый. Не тянет. Скорее он тот же баран.
а
андэстэнд?
18 февраля 2011, 09:32
Посмотрел. Сегодня я не чувствую себя таким БАРАНОМ. Ибо позавчера говорил о том же: андэстэнд?:Да не о том я! Мы привыкли встречать противника с открытым забралом! В маневренной войне нам были равны ТОЛЬКО немцы! 16/02/2011, 10:54 Когда впереди наступающих войск идут диверсанты и режут-людишек, провода, штабы, а за ними танковые клинья, не ввязываясь в затяжные бои уничтожают, при поддержке авиации, пусковые установки, аэродромы, наводя панику в тылу противника, уничтожая коммуникации и инфраструктуру. В прорыв втягиваются основные войска по кровавому следу!Песня! Упоение преследования! Дух боя. Вот, что требует устав нашей Армии. Инициативы и дерзости. Никто кроме нас. И немцев такое не проделывал. И не способны. Чтож, партизанить тоже круто. Поэтому такого веселья нам больше не позволят. Буду банален-нас мелко травят, одним- другим локальным конфликтами, межнациональной враждой, наркотой, фильмами-сериалами, сексменьшинствами и иной "свободой личности" и т.д. На фоне сенсаций из зомбоящика некогда подумать-почему люди залезают в долги(кредит), зачем банку столько информации о человеке? Сдавайте, добровольно, отпечатки пальцев, это поможет идентифицировать вас при теракте. Пользуйтесь пластиковыми картами и вы не увидите денег, ведь это удобно не так ли? Кстати опасайтесь мошенничества с банковскими картами,не то и впрямь денег не увидите! Дорогу новейшим технологиям денег! Надёжнее всего чипирование, после этого опасайтесь грубить работникам банка, только и всего! Деньги не должны лежать в чулке-они должны лежать у НЕГО. Вы станете немного зависимы, но что это по сравнению с выгодой вашего вклада??? Вот против этого мы бессильны. И зашло это уже далеко. Спросите соседа, сколько он получает? Куда-куда идти? А если на нас попрут враги, мы, конечно ишшо могём! Так распишем, юшкой умоются! Да! Если разглядим. Вот тут на сайте многие занимаются сравнением количества и ТТХ... С юношеским задором. Ответить Кстати, реально страшно вспоминать тот "брендмауэр", который нам включили СМИ Запада после грузинской войны на 2 года! Такая информационная стена, не пробиться! Страшная мощь! Хрен с ним-биометрическим паспортом-выдавайте. Всем по-барабану, а я под танки? Дудки!
а
андэстэнд?
18 февраля 2011, 09:36
логичнее файрвол, не брендмауэр
DJ
De Jure Divus
17 февраля 2011, 09:34
Роберт Фарли - доцент Школы дипломатии и международной коммерции имени Паттерсона Университета Кентукки учитель начальных классов - стратегический аналитик , ничем не уступает кухарке - министру. Правильной дарогай идьоте, мистэры и мистэки!
drr
17 февраля 2011, 09:39
Ну так получается, что нам с ними по пути, раз наш министр обороны - бывший продавец мебели))
L
LeeX
17 февраля 2011, 10:31
Т-34 тоже кондитер делал и ведь хорошо сделал
drr
17 февраля 2011, 10:57
А кто из них был кондитером? Кошкин или Морозов? Может все-таки вы что то путаете?
в
варвар1
17 февраля 2011, 11:19
А кто из них был кондитером? Кошкин или Морозов? Кошкин был кондитером! И ведь действительно Т-34, отлично сделал! Лично я горжусь этим кондитером и его танком!
drr
17 февраля 2011, 11:45
Ну может он кондитерствовал в свободное время от основного своего занятия - конструирование танков.
в
варвар1
17 февраля 2011, 13:27
Ну может он кондитерствовал в свободное время от основного своего занятия - конструирование танков. Он был кондитером, до того, как занялся танками, и не скрывал этого!
drr
17 февраля 2011, 13:47
Ну я просто хочу сказать о том, что прежде чем из кондитера сделаться главным конструктором КБ, Кошкин отучился в политехе, работал на заводе, и участвовал в разработке танка БТ. А не так, как сердюков - из мебельщика да сразу в министры обороны. Так что Т-34 сконструировал не кондитер, а полноценный инженер. Ну а то, что он еще и пирожки умел печь - так это хорошо!
A
Ansar02
17 февраля 2011, 11:09
Кошкин лишь закончил работу. И главная его заслуга в том, что он сумел убедить руководство РККА сделать именно Т-34 основным танком. Если бы не он, Т-34 собирали бы штучно, как прежде Т-28, а основным танком был бы Т-50, который до самого начала войны так на конвейер поставить и не сумели.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 11:22
"Кошкин лишь закончил работу. И главная его заслуга в том, что он сумел убедить руководство РККА сделать именно Т-34 основным танком." Это какое он руководство убедил? Которое ему выдало ТТЗ на Т-34 в 37-м? :) Каковое ТТЗ они прилежно выполнил, в процессе придя к мылсли, что желаемого с гибридным движителем не достичь никак? Основным танком Т-34 сделал Гитлар. Напади он позже, и вместо него в серию пошел бы Т-34М, с оригиналом имевший мало общего. "Если бы не он, Т-34 собирали бы штучно, как прежде Т-28" Т-28 ШТУЧНО никто не собирал. Его просто потянул только один завод. Хотя да, на фоне сумасшедших выпусков простой как три рубля тридцатьчетверки и еще более упроещенной ее версии обр 42-го он, конечно, производился штучно. "а основным танком был бы Т-50, который до самого начала войны так на конвейер поставить и не сумели." Поржал. Вы вообще в курсе, для чего покупали в СССР танк Кристи? Давайте с этого начнем.
в
варвар1
17 февраля 2011, 13:34
Основным танком Т-34 сделал Гитлар. Напади он позже, и вместо него в серию пошел бы Т-34М, К Июню 1941, СССР имел на вооружении более 1000 танков Т-34, что при умелом руководстве гораздо мощнее 3500 танков Вермахта, даже если не считать еще 14000 других танков находившихся на вооружении красной армии!
в
варвар1
17 февраля 2011, 13:39
ПС: К 1943 году планировалось еще 49000 танков КВ и Т-34. О таких цифрах Гитлер не мог и мечтать! Рекомендую документальный фильм "2-я мировая день за днем" (русская версия), более 80 серий по 20 минут каждая, по серии на каждый месяц начиная с августа 1939.
drr
17 февраля 2011, 15:49
Планировалось планировалось, да невыпланировалось. Горе-плановщики не принимали в расчет реальное положение дел в промышленности СССР. На то время промышленность не потянула бы такое количество танков в такой сжатый срок.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:22
Всю принципиальную концепцию машины сделало КБ под руководством Дика - усовершенствовав сперва проект БТ-9, а потом А-20 исходя из опыта применения наших танков в Испании. Из них и вырос Т-34. КБ Кошкина фактически просто реализовало этот проект в металле. Извините, но на большее у Кошкина, как конструктора, ни ума, ни опыта бы не хватило. Не специалист он был по танкам. Вообще. Об этом говорит и технический уровень первой версии Т-34. Это был практически небоеспособный танк. Его доводка - это эпопея, описанная во многих источниках. Вот в чём вы правы - основным его сделал Гитлер. Картонные БТ и Т-26 так лихо горели, а Т-50 так мучительно доводили, что альтернативы просто не было. Т-28 штучно, полностью вручную, собирали на 8 специальных стапелях, почему и собрали всего 500 штук за 7 лет. Но при этом, это был лучший довоенный танк в СССР и по сравнению с Т-34 образца 40 - начала 41 года, он был реально боеспособной машиной. В тот же Т-34 чтоб сделать его боевой машиной, да к тому же пригодной для серийного выпуска, только за первые пол-года было внесено более 600 конструктивных изменений. Это больше чем в Т-28 за все 7 лет его производства. А ржать вы можете сколько угодно. Лучше бы литературку почитали не уровня "Техники молодёжи" и Википедии, а чтонить посерьёзнее.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 15:56
"Всю принципиальную концепцию машины сделало КБ под руководством Дика - усовершенствовав сперва проект БТ-9, а потом А-20 исходя из опыта применения наших танков в Испании." Ога, а этот опыт был у Дика или у КБ? Или все же ставившего техзадание Д.Г. Павлова? Чего там в Т-34 конкретно от Дика? Вы посмотрита на ФРАНЦУЗСКОЕ танкостроение предвоенное, узнаете, как мало новых и оригинальных идей в Т-34. Хуже того, в ТТЗ прям писали - броня должна быть наклонной по типу FCМ-36, кажется. "Извините, но на большее у Кошкина, как конструктора, ни ума, ни опыта бы не хватило. Не специалист он был по танкам. Вообще." А главный конструктор вообще не обязан как Туполев чертить от руки идеальные профили крыла и т.д. Его задача организовать работку КБ. Кошкин справился, проект ввытянул. "был практически небоеспособный танк. Его доводка - это эпопея, описанная во многих источниках." А при чем тут собсно Кошкин? Он штоле концепцию придумывал, согласно которой командир еще и наводчик? "что альтернативы просто не было" Та не, просто в условиях 41-го и 42-го осваивать новый танк мог только полный идиот. "А ржать вы можете сколько угодно. Лучше бы литературку почитали не уровня "Техники молодёжи" и Википедии, а чтонить посерьёзнее." Еще раз - под какую конкретно военную доктину закупалс танки Кристи?
A
Ansar02
17 февраля 2011, 18:38
"Кристи" вообще в нашу систему вооружения не вписывался. Но он идеально подходил для вооружения стратегических конно-механизированных групп Тухача с Уборевичем. Я подозреваю, что если бы Тухача с компанией вовремя не поставили к стенке, в серию пошёл бы не приглянувшийся Ворошилову Т-34, а очередное колёсно-гусеничное картонное фуфло - тот же БТ-9 или А-20. Кстати, против Кошкина, я лично ничего не имею - организовал создание Т-34 - и слава Богу. Но и тех, кто стоял у его истоков было бы не плохо помнить. В КБ Дика входили конструктора и от ХПЗ (в том числе Морозов) и от УММКА, и от других организаций. Они создали громадный задел, который весь ушёл в проект Т-34. Проблема Кошкина в том, что он, не будучи специалистом, очень торопился, и поэтому Т-34 страдал от чудовищного количества "детских болезней". Почитайте монографии по Т-34 - там такой список этих "болезней", что просто поражаешься, как на нём ещё кто-то вообще в бой идти умудрялся. Но самое обидное - все конструктивные изменения, которые вносились в Т-34 можно свести к двум параметрам: увеличению пробега (с которым у серийных Т-34 вплоть до начала войны был полный абзац) и снижению себестоимости. Скажете в условиях войны менять что-либо трудно? Блин, а наварить дополнительные экраны, чтоб хотя бы из 50 мм ПТО немцы их не пробивали - это-то можно было сделать? (на некоторых ремонтных предприятиях это делали - я сам снимки Т-34 с наваренной доп. бронёй видел). Или вентилляцию улучшить (хотя бы естественой циркуляции) чтоб экипажи не угорали и в бой с открытыми люками не шли - это сложно? И таких мелочей - вагон и маленькая тележка.
drr
17 февраля 2011, 11:32
странно...Я вот читал в нескольких источниках о том, что Кошкин параллельно с проектом А20, колесногусеничным танком, разработал на свой страх и риск проект А-32, который и приняли на вооружение. А вы говорите что Кошкин закончил работу. А тогда кто по вашей версии ее начал?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 11:37
"Я вот читал в нескольких источниках о том, что Кошкин параллельно с проектом А20, колесногусеничным танком, разработал на свой страх и риск проект А-32, который и приняли на вооружение." Ога, на свой страх и риск... Не посвосетовавшись с Павловым. На свой страх и риск он сделал только одно - рискнл выступить с инициативой сделать двао опытных образца ОДНОВРЕМЕННО, а не по очереди.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:25
Её начал Адольф Яковлевич Дик.
drr
17 февраля 2011, 13:48
Кошкин лишь закончил работу. ЗАкончил работу Морозов, потому что Кошкин умер.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:30
Без Кошкина, Морозов работал над Т-34М, поскольку сделанный впопыхах под руководством не специалиста КОШКИНА Т-34 был небоеспособной машиной. Но, война заставила все работы по Т-34М свернуть, а все задуманные улучшения (более 600 только за первые пол-года войны), вносить в Т-34 прямо на конвейере.
drr
17 февраля 2011, 16:00
Шото я не верю Вашим постам совсем. Вы утверждаете, что неспециалист Кошкин сделал беспонтовый танк т-34 а Морозов разработал танк Т-34М, который был круче Т-34? Так чтоли?
A
Ansar02
17 февраля 2011, 18:48
Вы не поняли. Т-34 - лучший танк. Проблема в том, что на конвейер его поставили совершенно сырым - с огромной кучей конструкторских недоделок и дефектов. Пытаясь их устранить, конструкторы пришли к выводу, что проще сделать новый танк, чем устранить все косяки в Т-34. Эту машину - Т-34М и делало КБ Морозова. Но, война заставила срочно вносить улучшения в Т-34 - поскольку он уже стоял на конвейере, а о Т-34М - пришлось забыть. Впрочем, в 1944 году в СССР начали производить танк Т-44 (до конца войны произвели ок. 600 единиц и в бою они не были - все стояли в стратегическом резерве)- дальнейшее развитие Т-34М - и это уже был прообраз Т-54 - машины уже совсем другого поколения.
drr
17 февраля 2011, 23:49
А! Понятно. Тока немного не так..Его не на конвейер поставили сырым, а не довели до ума производство. подрядчики подводили. А Т-34М это не новый танк, а типа улучшенный Т-34. Впрочем, вот вам ссылка, имхо, очень поучительно. armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php
A
Ansar02
18 февраля 2011, 07:41
Ну причём тут производство и подрядчики, если у Т-34 образца 40 года приборы наблюдения в башне размещены так, что ими пользоваться невозможно. Механики-водители тоже жаловались, что даже по сравнению с БТ - танк абсолютно слепой. Воздухоочиститель двигателя, по отзывам специалистов: "мог спроектировать либо вредитель, либо абсолютно безграмотный идиот". Подвеска была на уполовиненных свечных пружинах от БТ - что не только делало ход грубым, но вообще по тому времени уже было анахронизмом. КПП была рассчитана неправильно. Мощности эл.двигателя поворота башни не хватало. Вентиляция танка была вообще никакой. Можно и ещё подобных примеров привести кучу. Это не производственные, а конструктивные косяки, сырой, абсолютно недоведённой до ума машины.
N
Nano
17 февраля 2011, 09:45
у некоторых вообще мебельщик министром обороны подрабатывает и ничего живут как-то...
U
UR26
17 февраля 2011, 09:40
размещение сил и средств ВМФ России должно соответствовать уровню политической и стратегической значимости Какой флот нужен России? Если экспедиционный - тогда и авианосцы, и тяжелые крейсеры необходимы и другие для выполнения этой задачи составляющие. Если для обеспечения безопасности своей территории - достаточно флота с глубиной оперативного действия до 200 км. Разобщенность флотов - фактор, не дающий собрать воедино мощный военно-морской кулак. С другой стороны, помощь флоту окажут расположенные на суше авиация и тактические ракетные комплексы(или наоборот). Основное развитие должны получить (и получают) подводные лодки со стратегическим ядерным вооружением, которые по своей эффуктивности значительно превосходят любые надводные корабли.
B
Batareykin
17 февраля 2011, 11:07
все грамотно и нечего глотки рвать )))
б
бабай
17 февраля 2011, 11:51
Поддерживаю. Для защиты своих рубежей не нужны экспедиционные корпуса. А в случае глобальной заварушки есть РВСН и ПАФ с ЯО.
S
Stooge
17 февраля 2011, 09:41
What would we do.. ..вот только вспомните, что было в Ираке. Ихних генералов они купили и без войны. ... на 200 млн. долларов, а генералов в Ираке было не меньше, чем полтыщи. Есть мнение, что наши в меньшую сумму им обойдутся.
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 10:10
Есть мнение, что наши в меньшую сумму им обойдутся. Это да. Но вот народ не купишь.
a
alone
17 февраля 2011, 11:02
alone Это еще легче и дешевле - чем генералов
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 15:25
По тебе судить не будем, ТЫ уже и так отдался. полагаю тебе нравится изображать из себя умного и весьма респектабельного плохиша. ТЫ не интересен.
i
iDeviL
17 февраля 2011, 10:11
lol у меня тоже есть мнение, что в США Обама из окна белого дома скоро выпрыгнет, со словами, я люблю тебя Россия! ))
A
Ansar02
17 февраля 2011, 11:15
Вообще-то, наших нынешних генералов воспитывали ещё при СССР, на примере Карбышева. А вас похоже до глубины души вдохновляет Власов?
Ф
ФСБ
17 февраля 2011, 11:25
Не совсем так Большинство идейных генералов советской закалки выпилил мебельщик, а на их место поставили продукт 90-х из поколения пэпси - его собственно для этого и поставили.Таких новых "генералов" купить - раз плюнуть.Мразопуты боятся, что армия им не будет подконтрольна критичскоий момент, вот и заменили идейных и верных присяге, на продажных карьеристов жадных до бабла.Так им спокойней воровать.
в
варвар1
17 февраля 2011, 11:25
А вас похоже до глубины души вдохновляет Власов? По сравнению со многими советскими генералами героями 2 мировой, у Власова есть один плюс. Он не бросал свою армию на растерзание врагу! А ведь мог бы удрать из окружения на самолете, и сейчас был бы героем, как генерал Иван Петров (руководитель обороны Севастополя)
k
krotos
17 февраля 2011, 12:07
вот про Петрова не надо тут,придурок! ты еще про Жукова напиши .
в
варвар1
17 февраля 2011, 13:52
ты еще про Жукова напиши. И напишу! Как сказал Твардовский:"Жуков не жалел солдат, для него они что картошка, он тушит пожар войны дровами её людьми. Запихнуть в топку столько что бы пламя не могло гореть." Единственный способ поддерживать дисциплину в армии, который знал Жуков, это расстрел собственных солдат и офицеров. Солдаты и офицеры расстреливались не только, и даже не столько, за преступления и трусость, но и просто в показательных целях." Не одной победы над вермахтом Жуков не достиг, не положив за одного немца, минимум трех Русских солдат!
в
варвар1
17 февраля 2011, 14:02
вот про Петрова не надо тут И тем не менее 31 Июля, Петров и все офицеры начиная от майора и старше. Покинули Севастополь, бросив без командования армию, которая не сдавалась. Для спасения армии советское командование не предприняло, ничего, хотя на черном море господствовал Черноморский флот. Исключение из командования армии, это майор Борис Михайлов и полковник Иван Кобалин, вечная им память, они не смогли бросить солдат, хотя до сих пор не являются героями!
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:36
Командующий войсками США на Филлипинах, генерал Маккартур сделал тоже самое. И до сих пор в Америке герой.
в
варвар1
18 февраля 2011, 05:59
И до сих пор в Америке герой. В Америке и в Англии, во вторую мировую не было настоящих героев, поэтому им нужны вымышленные, Маккартур, Эйзенхауэр, Мангомери. У России и Германии они были. Что касается Петрова, он действительно, заслужено, носит звание мастера обороны. Но в 1942г улетел из окружения вместе со своими старшими офицерами, оставив армию (лучшую советскую армию) без командования тем самым оставив ее на растерзание вермахту. Маккартур в отличии от Петрова уехал один без своих старших офицеров, и пиндосы в отличии от Севастопольцев, не были брошены всем командным составом, иначе говоря американская армия не потеряла общей координации в отличие от наших.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:38
Власов именно что бросил свою армию, бросил свой штаб - смылся даже от собственно штабной обслуги и сдался в плен. Сука.
в
варвар1
18 февраля 2011, 05:43
Власов именно что бросил свою армию, бросил свой штаб - смылся даже от собственно штабной обслуги и сдался в плен. В 1941 Власов дважды выводил из окружения армии которыми командовал. В битве за Москву армия под командованием Власова была лучшей, и именно она нанесла внезапный контрудар по вермахту! В 1942 Власова послали в армию которая попала в окружение по вине Жукова. В трудных условиях Власов продолжал руководить армией. Когда верховное командование решило что 2-я ударная армия больше не нужна родине, оно послало самолет за Власовым. Власов отказался улетать. Он в третий раз пытался вывести армию из окружения. После боев армия была окончательно разгромлена, было решено выходить маленькими группами. Когда Власов вышел из болот с ним остовался 1 автоматчик и медсестра. Сдал его немцам, простой советский крестьянин, у которого они попросили еды. И тут Власов не смог застрелиться. Власов был знаменитым Русским генералом и потому немцы решили использовать его в своей пропаганде, и под его именем собирать РОА. Власов не участвовал в боях против своей родины, он пил горькую в Германии, и вся его вина заключается в том что он позволил использовать свое имя в немецкой пропаганде. Вина Власова гораздо меньше чем той же Анны Политковской или Сергея Бабитского,Сергея Ковалева или любого нашего борца за права человека. При этом в отличии от правозащитников у Власова были причины бояться за свою жинь, (он просто один раз струсил), а правозащитники продают свою родину чисто за бабло. И в отличии от правозащитников Власов кое что сделал для России. ПС: Ваши сведения о данном генерале совпадают с моими школьными. Рекомендую посмотреть документальный фильм "2я мировая день за днем (русская версия)". 80 серий по 20 минут. Узнаете много нового, о чем ни где ни написано и некоторые герои окажутся злодеями, злодеи невинно пострадавшими, узнаете героев о которых просто забыли.
A
Ansar02
18 февраля 2011, 07:47
Когда Власов вышел из болот с ним остовался 1 автоматчик и медсестра. Вы своими-то мозгами пораскиньте - как может командующий АРМИЕЙ вдруг остаться с автоматчиком и медсестрой? Много же вам лапши на уши накидали. Я прекрасно знаю боевой путь Власова. И как он Киев защищал и как под Москвой сражался - ну кто мешал ему застрелиться и остаться в народной памяти героем? А так - сука он и только.
в
варвар1
18 февраля 2011, 08:09
Вы своими-то мозгами пораскиньте - как может командующий АРМИЕЙ вдруг остаться с автоматчиком и медсестрой? После боев армия была окончательно разгромлена, было решено выходить маленькими группами. От армии остовалось не больше сотни. Группа Власова дважды попадала под обстрел вот и все че от неё осталось! как может командующий АРМИЕЙ вдруг остаться с автоматчиком и медсестрой? Во второй мировой это не единственный случай. Так же в плен попал генерал Лукин (Вяземский котел). Там правда штабисты, бросили раненого генерала а две медсестры его подобрали и до последнего пытались вывести, в бессознательном состоянии генерал Лукин попал в плен. ну кто мешал ему застрелиться: Конечно если бы он застрелился то был бы герой (как генерал Ефремов). Однако не каждый способен на самоубийство! А в народной памяти по моему должны оставаться и грехи и заслуги человека. А не коммунистическая пропаганда типа вашего: "Власов именно что бросил свою армию, бросил свой штаб - смылся даже от собственно штабной обслуги и сдался в плен." Повторюсь когда учился в школе я именно так же как вы считал "Власов бросил армию...", но это оказалось ложью! Власов сотрудничал с вермахтом это правда, но тех кем он командовал он не предавал ни когда. Петров, Октябрьский, Жуков, Сталин -- не сотрудничали с врагом но героев Севастополя они предали!
в
варвар1
18 февраля 2011, 08:15
ПС: Еще раз рекомендую фильм "Вторая мировая день за днем" на данный момент, самый правдивый фильм о войне, в фильме и Жуков, Сталин, Черчиль, и Рузвельт, Власов, Конев, Рокосовский, и все прочие лица показаны как есть со всеми достоинствами и недостатками!
a
alone
17 февраля 2011, 11:37
alone Ну и примерчик - а то что Карбышев предал для начала императора - это как?
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 11:54
Официрье изначально построено так. Кто платит на того они и работают. Посмотри историю Земли. Примеров сотни тысяч. Зомби - биоробот думает не головой а желудком. Если он голоден и длительно, то его мозг примнимает рещшение в пользу еды. Не приводи единичных примеров. Они тают в море перебежчиков. Поэтому большевики ввели новую технологию. Офицеришке (который может предать, а может и не предать) и комиссар. Комиссары - это идейные и строи психики в основном Демонический. Так что офицеришке деваться было особо некуда, чуть что и военный трибунал!
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 12:04
быдляк вы, сударь, вообще в армии служили? или просто хронический мусор?
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 12:13
А какое тебе поп дело? Ты что тут военком? Я не только служил в армии, но так много и долго работал в ВПК, что тебе и не снилось Офицерской мрази повидал не мало! И если пишу то знаю их пофамлии почти!!!!!!!
g
garret113
17 февраля 2011, 12:40
но так много и долго работал в ВПК улыбнуло... з.ы.Офицерской мрази повидал не мало! И если пишу то знаю их пофамлии почти!!!!!!!(с) это все равно, что брякнуть - все врачи - неучи, учителя - взяточники, менты - козлы:) это демагоия, мягко говоря
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 13:16
Зачем так тупо мыслишь!! Тупой что ли?? Если Я говорю об офицерских отбросах, то это не касается настоящих офицеров. Но такие убоги с мозгом как у офицеришки всегда пытаются мыслить примитивно, типа или белое или черное. Середины у таких как таких нет!! Вот в чем беда России. Наплодила тупых убогих офицеришек и теперь не знает на какую помойку их выкинуть. Но Путин в теме. Он знаком с Концепцией Управления Толпо-Элитарными Системами. Знает что такое официрье и знает похоже что с ними делать. Так что бы это быдло особенно не вякало сбиваясь в кучи (Союз офицерья и т.д.) Сейчас их выкинули на помоййку. И новых более современных и менее зомбированх как вы наштампуют. Вообще офицер это всего лишь профессия и пора тебе это понять!!!!!!
a
akela
17 февраля 2011, 14:12
PriChernoMorec 01010 Офицерской мрази повидал не мало! И если пишу то знаю их пофамлии почти!!!!!!! Получается ты знаешь по фамилии всю офицерскую мразь страны.Внимание вопрос.Какой страны,пому что России нереально.Тогда кто?
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 14:33
Ты что плохо понимаешь жизнь? Как я могу знать всю мразь огроиной страны СССР?? Я сказал, что среди офицеров немало мрази!! Немало. некоторых я знаю лично!! Ит не передергивай. Но понятно, что большая часть людей выбравштих профессию офицера порядочны. По крайней мере живут согласно закона а не понятий!!
a
akela
17 февраля 2011, 18:26
PriChernoMorec 01010 Вот за последнии три строки подпишусь.
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 12:50
Служили....однако Попахивает стройбатом, рельс не туда упал? А про ВПК так не нужно, судя по сцеживаемому яду вас оттуда выгнали. Вопрос: за пьянку или вынос?
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 13:21
С ВПК выгнали большинство. Борис Бешеный так захотел. Теперь не знают его откормыши, что делать. Люди то передохли, а выросли только офисный планктон. Да еще живы такие тупые как ты но ты же кроме команд кругом ничего не умеешь. Да вот нюхать ты еще пристрастился.
a
akela
17 февраля 2011, 14:14
PriChernoMorec 01010 Люди умирают,дохнут такие крысы как ты.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 14:35
Крыса? Это ты приспособленец. Приспособилась к новому режимуу. Теперь в церковь небось ходишь? Забыл свой партийный переод жизни.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 14:37
Оборонщики не умерли. Они подохли или сдохли. Он той водки и спирта которыми завалили Россию мрази. Это попы ввозили вагонами сигареты, табак и водку. Это Жининовцы спаивали страну своей паленой водкой. И ты видимо из них.
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 15:18
detected На "ты" не стоит, в одной канаве с вами я не валялся...А по тексту - тролль detected
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:36
Да, согласен. Буду называть вас на Вы!!
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:40
Ты хоть думай, прежде чем писать. Это император своим отречением освободил всех офицеров от присяги и они никого физически предать уже не могли. Там уже каждый решал за себя на какой стороне ему быть - за белых или за красных.
k
krsk_
17 февраля 2011, 09:52
какой флот на черном море - там все простреливается с берега !
A
Ansar02
17 февраля 2011, 11:17
А экономическую зону вы тоже охранять собираетесь стреляя с берега? Для того чтоб гонять браконьеров, хотя бы корветы нужны.
k
krsk_
17 февраля 2011, 12:46
2000 тонные корветы чтобы гонять браконьеров! - Катеров хватит.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:48
2000 тонные корветы Вообще-то это уже не корвет, а почти фрегат. Во 2МВ многие эсминцы тоннаж имели меньше. Водоизмещение голимого лидера. Где вы такой корвет видели, уточните. Я-то имел ввиду корабли водоизмещением до 500 тонн. Типа МРК "Ураган" или "Молния", к примеру.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 12:15
Пока простреливается. Но скоро стрелять будет нечем. Все пропито.....
L
Lokidrun
17 февраля 2011, 09:54
"Агония" - очень похоже. Надеюсь за ней не последует смерть. Кораблей действительно строится катастрофически мало. Мы гордимся крейсером Москва, но корабль был построен в 1982г, стоял в ремонте с 1991 по 1999. Стали бы Вы так хвастаться автомобилем 82 г? Корабль тем не менее до сих пор отличный, но 1 в поле не войн(также как и 5 и 7). Проблема не в этом. Дай хоть млрд $., а построить 10 не смогут. На всех заводах военное производство сокращено. Сужу по ЗЭМ г Челябинск, где работал. Когда в Тагиле для Индии 300 Т90 делали, то вечно в сроки не укладывались. Мы часть комплектующих делали(электрооборудование), так то одного нет, то другого. Оборудования тоже уже нет. Спецов опытных не осталось. И взять негде. Во Франции покупали. и в тагиле на то же жаловались. Еле справились. А на новых машинах для нашей армии сейчас рассм. вопрос о закупке брони в Германии - с металлургами нашими договорится кто-то не может, хотя наша лишь чуть-чуть хуже. А наш лучший корабль Петр Великий. Четвёртый по счёту из своей серии (3 уже порезали). Строился 12 лет. Во время строительства чудом не утонул из-за аварии. Может даже лучший корабль в мире, но по этому проекту больше не строят, а есть ли новый? И сколько будет строится этот крейсер, не выйдут ли в утиль к тому времени сущ-ие?
s
saintrio
17 февраля 2011, 10:09
Что за гон? никто крейсера проекта 1144 (Петр Великий) не резал! Действующий на сегодняшний день действительно только один, но все остальные находятся на модернизации, и до 20ого года будут введены в состав флотов. Крейсера проекта 1164 (Москва, Варяг, Маршал Устинов) такж в составе флотов и действующие и резать их никто не будет. Единственный крейсер проекта 1164 - Украина, недостроен и находится на балансе "незалежной", и более того - сейчас обсуждается вопрос о его достройке и даже передаче России.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 11:35
никто крейсера проекта 1144 (Петр Великий) не резал! Резать не резали - но из списков флота исключили (а это означает, что консервации не было). "Киров" - флагман КСФ и "Фрунзе" - флагман ТОФа - догнивают у нас тут - на севере. А когда "Киров" был флагманом и мы мимо него проходили (а это было не раз и не два), я каждый раз просто офигевал - вот это громадина! Гордости за наш флот было - немеряно! Такой был красавец! Куда до него пиндосам со своими собачьими ящиками (так у нас их "Тикондероги" называли). Про планы ввести их в строй - у нас никто ничего не слышал (статья в Вике не в счёт). Я лично очень сомневаюсь, что это вообще возможно. На моих глазах продолжается позорная эпопея с модернизацией авианесущего крейсера для индусов. Конца ей не видно. А ведь он не атомный. Так что я пессимист.
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:47
по данным СМИ все крейсера проекта 1144 будут модернизированы, восстановлены и введены обратно в состав флота. Погуглите.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 11:59
По данным СМИ. Ха-ха.. Не смешно. Кто ответит за то, что Борис Бешеный с кодлой отбросов пропили авианосцы за поллитра водки?? А ведь изветны офицерская падаль которая подписала всякие акты и прочие бумажки. если бы их наказали как положено. То уже быдла бы огромная польза.
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:21
вы располагаете иными источниками? из Администрации Президента? Совета Безопасности? ГенШтаба? Адмиралтейства? про ЕБНа - вообще ни о чем.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 12:55
Конечно Борис Бешены ни ипричем. Я виноват во том, что он Бешеный натворил на просторах СССР. Это я все пропил и развалил. То что эти корабли восстановят, хорошо. Но это уже прошлый век. Короче один современный авианосец допусти Франции, уничтожит все четыре крейсера типа Слава (не приводите вы херню типа проукта 11...) Основное оружие эхтих крейсеоров крылатые ракеты, установки которых очен плотно и удачно расположили (для такого малого карабля по водоизмещению). так вот современные радиотехнические средства и крылатые ракеты уничтожат эти крейсера запросто. Я говорю о поединке типа дуэль. 1 на 4. Все было пропито Борисом бешеным и это факт исторический. Но ты тофицеришке не хочешь это признавать. Потому что получаешь зарплату от режима.
s
saintrio
17 февраля 2011, 13:04
:))) зоопарк просто а не форум. ЕБН конечно мразь и предатель, но какой смысл говорить об этомм в рамках обсуждения будущего российского флота? :) это тебе сильно помогает? или может ЕБН виноват в том какое у России исконное географическое положение? :) зарплата от режима )))) дурак ты убогий. и больше ничего :))) суждения же о военно морской тактике и стратегии у тебя на уровне школоты играющей к кАпмУтерный игруньки и мнящей себя ВЕЛИКИМ СТРАТЕГОМ НАПОЛЕОНОМ :))) ну давай, жги ещё :)
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 13:38
Сам убогий. Ублюдок! Откормыш режима Бориса Бешеного. Из за таких офицеров откормышей Россия и Я в том числе пострадаем по полной в 3-й Мировой войне. А она уже не за горами. Судить тебя надо откормыш!
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:48
))) валерьянки выпей дурак :))) и смотри башку об клавиатуру не разбей, бешеный тролик :) иди рой бомбоубежище и запасайся валерьянкой для третьей мировой, придурок школотный... ))))))))
A
Ansar02
17 февраля 2011, 15:51
Бывшему командующему ТОФом, за продажу "Минска" китайцам в металлолом, говорят, дали 9 лет условно! Я ржал до слёз.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 20:56
Интересно и даже как то странно. Вообще то обычно им дают повышенную пенсию. А тут вы пишете что даже суд был и срок дали.
B
Bgi
17 февраля 2011, 12:06
Крейсер для индусов строиться долго не потому-что не можем, а потому-что время с продажи сильно изменилось, когда мы им его продавали, надо-было тупо спихнуть хоть как-то, а щас стало понятно что за слишком дёшево его спихнули, вот они с индусов деньги потихоньку и тянут, что-б в итоге нормальная цена получилась. В остальном согласен, но не пессимист, так как считаю что эти суда нам сейчас особо не нужны.
L
Lokidrun
17 февраля 2011, 10:22
Изваняюсь, действительно не порезали. Но я писал не об этом писал. Я о тенденции. И не только во флоте. С танками вообще больше всего обидно. Может потому что больше сам в этом варился...
s
saintrio
17 февраля 2011, 10:42
тенденции в нашем ВПК тоже вполне неоднозначны. Одно дело 90-е и начало нулевых. После распада Союза когда был и отток мозгов, и зп не платили, и дебильную конверсию запустили и тп, но сегодня за последние лет 5-7 ситуация медленно (а иначе с такой огромной отраслью быть и не может) выправляется. Строятся новые фрегаты и корветы, подняли истребитель пятого поколения, и танки новые и вертолеты в войска НАШИ (что немаловажно) поступают. Да, и что касается годов постройки кораблей... в составе ВМФ США есть авианосцы и 60-х и 70-х и 80-х годов постройки. Потому что военный корабль - это не автомобиль. Это платформа по сути. С большим модернизационным ресурсом. И если конструкция удачная - он может эксплуатироваться и по 50 лет, и более. Пока морально не устареет, а ТАКР наши не устарели. Да и с танками не всё так страшно. Даже вон новый ОБТ пытаются сейчас делать. А пока Т-80 (по сути глубокая модернизация Т64) и Т-90 (опять же глубокая модернизация Т-72) послужат.
L
Lokidrun
17 февраля 2011, 10:56
Главное, чтоб делали быстрее чем списывают. А Т90 делают для себя в год по несколько машин (только обещают заказать много и оплатить вовремя). Сейчас получше стало правда, но очень и очень недостаточно все равно. Не опоздать бы с "форсированием и модернизацией"
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:05
ломать - не строить. Чтоб сломать ВПК СССР понадобилось всего пара лет, чтоб восстановить - нужно больше.
i
ilya1375
17 февраля 2011, 11:59
насчёт пары лет это вы погорячились - несколько десятилетий на это ушло. нормальных договоров на поставку не было в оборонке уже начиная с перестройки...
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:05
такого масштаба развала как в 90е - не было никогда, ни о ни после.
a
alone
17 февраля 2011, 10:59
alone Вся эта продукция не имеет ни малейшей ценности - ибо она обсолютно не соотвествует потребностям современной войны
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:04
вы о американских авианосцах, или о истребителях пятого поколения? )) кстати, вот ПЗРК Игла, РПГ-7, АК-47 прекрасно чувствуют себя в современной войне в Авганистане и Ираке против вполне современных же НАТОвских и американских войск, нет? ;)
a
alone
17 февраля 2011, 11:19
alone Я про хлам. что вы перечисляли - Т-90 и вся подобная ерунда - устаревшая морально уже лет на 30. Все перечисленное вами ниже - это хлам для террористов - в серьезной войне все это гроша ломанного не стоит.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 11:22
Мне вот интересно, какую войну камрад будет считать современной? С протопушками и кобальтовыми бомбами?
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:26
а ещё с лазерными мечами, звездными разрушителями и боевыми дроидами ;)
a
alone
17 февраля 2011, 11:54
alone Учитывая, что большинстов операций в воздухе совершают БПЛА - вы недалеки от истины
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:06
статистику в студию! ссылку на то что "большинстов операций в воздухе совершают БПЛА" :) да... а нафиг амерам тогда такое кол-во истрибителей, бомберов, штурмовиков, и авианосцев - если БПЛА всех заменяет? :)
a
alone
17 февраля 2011, 11:38
alone Рекомендую работы - увы. покойного - генерала Слипченко. Один из немногих генералов с мозгами
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 15:15
Любой Дрон уязвим РЭБ никто не отменял, а в результате это летающе ползающее дерьмо просто падает. А сбить дорогую игрушку иглой которая на пару порядков дешевле наверное очень не демократично. Учти ещё одну фишку как перехват управления, и тогда ДРОН будет шмалять по своим, френдлифаир как говорят американцы и грузят натовских солдат в черные поэлителеновые мешки.
B
Bgi
17 февраля 2011, 11:41
Ну судя по войне с террором по американски Современная война это когда к очередной папуасии подгоняется авианосец, и начинается клоунада: найди папуаса с помощью спутников и БЛА и стрельни в него Хеллфаером за 76 шт баксов, или разнеси его дом Срамом или JDAM за такую-же кругленькую сумму ведь ВПК то-жа хочет кушать. А в итоге свали из этой папуасии потеряв несколько тысячь демократических жизней, неск Трл долларов и так ничего не добившись, зато штаны в говне от потуги есть че налогоплатильшикам показать.
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:24
:) ну вы главное сообщите американцам и НАТО что они в Афгане дохнут на НЕСЕРЬЕЗНОЙ ВОЙНЕ. А и израильтян успокойте, а то они очень волнуются когда мы поставляем арабам наш хлам ;) да, что касается Т-80 и Т-90 и того что они устраели на 30 лет :))) ну вы ведь в курсе что Абрамс был разработан в 70-х, а выпускается с 1980ого года? Не устарел ли он для "нормальной современной войны"? )))
a
alone
17 февраля 2011, 11:53
alone Это очень в духе РФ - поставлять азиатам опасные игрушки. А насчет Израиля - он справится в несколько часов - ибо его армия на три порядка оснащенней всех соседних арабских - и беспокойство их вызвано тем, оружие это обязательно окажется у террористов. тоже самое и в афгане.
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:09
в афгане уже 10 лет американцы "за несколько часов" справляются :) Израиль с Арабами всю свою историю "несколько часов" воюет - и ни конца ни края. :) "Это очень в духе РФ - поставлять азиатам опасные игрушки" - ну вы ведь в курсе кто главный мировой поставщик оружия? ;)
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 15:23
то очень в духе РФ - поставлять азиатам опасные игрушки Шарик, ты балбес. Ага а вот Амеры белые и пушистые, уж не они ли Пакистану (мусульманам) слили Ядерное оружие? Уж не Амеры и НАто Дресировало АЛь-каиду снабжая их стингерами и своим хламом? Уж не Арабы ли в стиле Эмираты играются в самые дорогастоящие игрушки и проплачивают большенство террористических организаций? Кстати они имеют демократичные Абрамсы. Уж если посмотреть то Абрам как танк с нят с производства и больше не выпускается уже лет 10. а его тушки славно ремонтируются и пускаются в новь в работу. Странное поведение. А вот в Афгане амеры почемуто предпочитают "Элвисов" БТР60 и БТР70 своим сраным хамерам, с чего вдруг такая не патриотичность? и както вот решили закупить Ми-17(35) вместо супер Апачей и Иракезов. с чего вдруг?
l
lexx11
17 февраля 2011, 23:17
Ага а вот Амеры белые и пушистые, уж не они ли Пакистану (мусульманам) слили Ядерное оружие Пакистанская ядерная программа имеет китайские корни, соответственно советские. Амеры вообще никому не давали ядерных секретов. Бриты с самого начала учавствовали в Манхэттенском проекте. Франция сама. Израиль тож, хотя не без промышленного шпионажа. А вот СССР ядерные технологии передавал и Китаю и Индии.
в
варвар1
17 февраля 2011, 15:40
А насчет Израиля - он справится в несколько часов - ибо его армия на три порядка оснащенней всех соседних арабских Насчет Израиля: Израиль будет побеждать арабов до тех пор, пока арабы не уничтожат Израиль!
С
Сикамбр
17 февраля 2011, 16:40
Муха ха ха Абрамс, Леопард 2 это старый отстойный хлам который устарел уже лет 30 назад, и более того 20 лет как не производится.
В
Влад2929
17 февраля 2011, 13:38
Никто не тонул! На ходовых испытаниях, разорвала паропровод, 4 чел. погибло, 3 балтийца и один матрос. И когда на стапелях строился еще народу много попадало с высоты. Я участвовал в постройке на балтийском заводе. И спускали его со стапеля как щас помню, был еще юрий андропов!!! Да махина будь здоров!
s
saintrio
17 февраля 2011, 09:58
нормальная статья. действительно наша география всегда была проблемой нашего флота. Ещё со времен Петра Великого. Он дорвался до Балтики. Екатерина вырвалась к Черному морю. А потом весь 19 век мы рвались в Константинополь, но безуспешно. В начале XX века вроде бы повезло - вырвались к Манчжурию, закрепились в Порт Артуре и порте Дальнем, даже провели железную дорогу, но англосаксы (как всегда впрочем) сделали всё возможное чтоб стравить нас с Японией, предварительно её вооружив и обучив.
a
alone
17 февраля 2011, 10:33
плохому танцору... Опять у вас кто то виноват в российских проблемах...
s
saintrio
17 февраля 2011, 10:46
обоснуйте обратное. Или Европа не делела всё возможное чтоб не допустить Россию в Константинополь? Или Англия и США не кредитовали, вооружали и обучали Японию в конце XIXого и начале XXого века? Или США и Англия не стравливали Россию и Японию в 1904? Или Англия не оказывала помощь Турции в 18 и 19 вв? :) а? Историю Крымской войны может хотите обсудить? Ну там предпосылки, поводы, причины?
в
варвар1
17 февраля 2011, 11:37
хорошему танцору Видимо нечего сказать! alone- просто сдулся, и пошел танцевать!
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:10
не, он просто на других ветках занят... поливает дерьмом Гагарина, Зворыкина, СССР в ВОВ, РФ сегодня ну и тп :) а это хлопотно.
TL
Theri Lova
17 февраля 2011, 12:15
Следуя Вашей логике, самая хорошая география - у стран типа Ниуэ. Был бы у этого островочка флот, ему бы передислоцироваться никаких проблем.
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:19
нет, для флота отличная география у Франции, Англии, Испании, Италии, США, Португалии, Голландии. Одним словом у всех государств которые были или являются ныне ведущими морскими державами. Кто у нас там был всегда "владычецей морей"? Англия... Сегодня США (с двумя океанами). Вопросы есть?
n
navi
17 февраля 2011, 13:04
для saintrio "закрепились в Порт Артуре и порте Дальнем, даже провели железную дорогу, но англосаксы (как всегда впрочем) сделали всё возможное чтоб стравить нас с Японией, предварительно её вооружив и обучив" проблемы начались не с них, сами(Российская империя) виноваты генералы в частности.Ну и немецкий родственник нашего императора.Почитайте воспоминания С.Ю.Витте.том 2 по-моему.
s
saintrio
17 февраля 2011, 13:30
корупции интендантов и бездарности ряда царских генералов я не отрицаю. Но японскую ловушку на Дальнем Востоке и в Манчжурии для РИ расставили именно США и Англия. Это видно и по тому кто давал деньги Японии НА ВОЙНУ, и по тому кто обучал её армию и флот, снабжал их, строил корабли и артиллерию и тп. а то что Манчжурия, КВЖД, Порт Артур и Дальний, Мукден и Харбин были РИ нужны в стратегическом плане - сомнений не вызывает.
Дп
Директор по демократии
17 февраля 2011, 10:00
Да не согласен я - С кем ? С обоими. Это почему еще ? А потому что наличие подводных лодок у Тихоокеанского флота с ядерными ракетами на борту ставит вопрос о взаимозаменяемости и оперативности флота на шестьдесят четвертое место.
N
Nano
17 февраля 2011, 10:04
И кто их боится этих ракет? Все знаю что будет если их применить, а вот интересы страны без нормального флота никто учитывать не будет, это точно.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 10:55
"Все знаю что будет если их применить" И что будет? Ну, если мы собрались топить АУГ, то вопли ЭТО ВОЙНА БУДЕТ!!!! даже не смешно слушать. А ты как хотел? Есть еще какой-то сценарий, при котором имеет смысл мерять пиписьки нашего и мериканского флота? И таки да, вероятно эскалируется потихоньку до обмена массированными ядерными ударами. Другой войны нам на данный момент не завезли.
f
firezlo
17 февраля 2011, 10:14
Зачот В глобальной преспективе
i
iDeviL
17 февраля 2011, 10:06
Вполне адекватная статья, не без ляпов, но в целом нормально.
н
нехристь
17 февраля 2011, 10:37
О, какая хорошая статья. Ну, не без ляпов, конечно-же, но в целом... Мы с тобой оччень умные, правда? а, Devil? Форумчане затаив дыхание ждали наших с тобой "трёх копеек". Вот без наших с тобой реплик никакого форума не выйдет. А ёще мы с тобой кратки как штирлицы и не тычем пальцем в небо. Ах, какие мы!
L
Lokidrun
17 февраля 2011, 10:31
Ракеты - это все пустой треп Кто станет применять ядерное оружие, если скажем Китай блокирует проход наших сухогрузов или японцы морскую границу подвинуть захотят. А катерами и фрегатами даже побережье не так уж хорошо защищать. Ну отбили атаку - враг отошел подальше в море собрался с силами, перегруппировался, дождался резервов и опять... Без океанских кораблей типа крейсеров и авианосцев не как.
b
boa
17 февраля 2011, 10:39
А если не пустой и не трёп? Тогда от Китая останется одна лишь внутренняя Монголия, а От Японии только японская кухня.
L
Lokidrun
17 февраля 2011, 10:49
А если твой сосед тебе щетчик сломает, ты ему квартиру сожжешь и детей зарежешь Все соразмерно должно быть
M
MAX_86
17 февраля 2011, 10:57
"Все соразмерно должно быть" Покушение на территориальноую целостность и суверенитет россии и даже нападение на любого ее союзника заканчивается применением по агрессору ЯО. Читаем доктрину. Если кто-то отов на это - вперед, плокируйте, двигайте.
n
n0_spam
17 февраля 2011, 20:57
Где было ЯО 08.08.08?
z
zardoz
4 марта 2011, 19:17
08.08.08 РВСН были приведены в полную боевую готовность.
L
Lokidrun
18 февраля 2011, 08:10
! Поражаюсь тупости некоторых тут Пишу, что РВСН - ПУСТОЙ ТРЕП, например, если Китай решит почему-либо блокировать проход нашим кораблям (гражданским) или кто-нибудь морскую границу в арктике перестанет признавать, то ядерное оружие никто никогда не применит - нужен ФЛОТ. Тут же начинают трындеть, что мы всех уничтожим, всех в радиоакт. пустыню превратим, в доктрине написано, Китай выжжем... Вы вообще понимаете, что значит применить ЯО? Во первых, а Вы не боитесь, что нанести обезоруживающий удар не получится и мы получим ответ (пусть ограниченный ракет из 15) причем 1 как раз по вашему городу. И это из-за не поделенной морской границы? Во вторых, а если США, засеча массовый пуск ракет неизвестно куда (вдруг мы в них), перепугаются и сами ударят на всяк случай. В третьих, подорвать экологию всей планеты (Если по Китаю, то в Сибири и на ДВ жить будет не очень). В четвертых, экономический кризис похлеще, чем в 2008. В пятых, международные последствия. А о миллионах людей которых вы предлагаете убить из-за игр политиков Вы не думаете? ЯО - СРЕДСТВО САМОГО КРАЙНЕГО СЛУЧАЯ, хотя я вообще сомневаюсь, что даже в случае необходимости наше правительство решиться его применить. Лучше управлять 1/4 России(и там есть, что взять), чем получить ядерное пекло в Москва. Тут нет гарантии, что деньги спрятаться позволят... БОЖЕ, УБЕЙ ИДИОТОВ! Надеюсь, что про правительство я ошибаюсь.
X
Xommmep
17 февраля 2011, 10:43
Для справки - атомные подлодки не только умеют шмалять МБР, но ещё и обладают торпедами и прочими сюрпризами для крупных авианосных соединений. Здобрымутром.
L
Lokidrun
17 февраля 2011, 10:47
я говорю конкретно о ракетах .
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 12:41
А о крылатых ракетах ты не слышал? Видишь ли они тоже шмаляют не хило и отойти можно но вот убежать уже не получится. любой АУГ после атаки 20-25 гранитов превращается в кладбище кораблей. Именно по этой причине Амеры хотят сокращения тактического ЯО России. ведь достаточно одной боеголовки рванувшей недалеко от АУГ и всё. пишите прошение архангелу ГАвриилу.
B
Bgi
17 февраля 2011, 11:06
Крейсеры ещё ладно Мы их делать всегда умели, но вот про авианосцы с вами не согласен, воевать с Китаем и Японией с моря никто не будет, в случае с Китаем зачем у нас сухопутная граница, хрен знает какая, а в случае с Японией воевать будут подводные лодки а не надводные корабли (их и так мало, а Япония их конкретно прорядит, если не уничтожит). Да и потом для нас блокада с моря вещь конечно не приятная но далеко не смертельная.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 12:03
Кто станет применять ядерное оружие, если скажем Китай блокирует проход наших сухогрузов или японцы морскую границу подвинуть захотят. Россия. Читайте нашу нынешнюю военную доктрину. Там чётко сказано - Россия оставляет за собой право первой применить ЯО в случае нарушения её суверенитета. Есть желающие это проверить? Времена СССР, когда мы любого обещали стереть в пыль обычными вооружениями, прошли. Игры кончились. Суверенитет России - это не игрушка, тут не забалуешь.
drr
17 февраля 2011, 10:31
Если за коррупцию вышку давать, то Путин совсем без друзей останется
R
Radzh
17 февраля 2011, 10:37
Radzh вот тут уж не поспоришь вообще никак :)
a
alone
17 февраля 2011, 10:48
alone А разве отн тогда останется?
drr
17 февраля 2011, 11:02
Ну а куда он денется? Он же святой!
Ф
ФСБ
17 февраля 2011, 11:12
В яблочко :) 1
a
alone
17 февраля 2011, 11:17
alone В глазное?
ДЛ
Дядя Лёня
17 февраля 2011, 10:37
Позор нам Русские были великим народом, когда в 1917 дали пинка под зад царькам и буржуям, и в 1945 когда всю Европу раком поставили, и в 1961 когда первыми полетели в космос. Но в последние 30 лет русские - это невнятное стадо эгоистов думающих только о колбасе и проср*вших свою сверхдержаву в обмен на супермаркеты и суши.
a
alone
17 февраля 2011, 10:46
великий народ, с протянутой рукой Только вот в войну этот самый великий народ кушал американскую тушенку со сгущенкой и строил самолеты из американского аллюминия на американских станках, перевозил войска на амеркиаснких студебеккерах и материл их по американским радиостанциям, перевозил танки к фронту с помощью американских локомотивов - и заливал самолеты и танки бензином и солярой, выпущенной на американских заводах. привезенных по ленд-лизу в полной комплектации. А когда pegecnbkb Гаграина - полстарны - недоедало и ходило в обносках. Что то больше смахивает на Верхнюю Вольту...
s
saintrio
17 февраля 2011, 10:59
вообще-то за всю американскую помощь СССР расплачивался золотом, по сути вкладывая его в экономику США и стимулируя американскую промышленность. И это уже не говоря о том что СССР "кровью" расплачивался воюя с нацистами. ленд-лиз конечно был не плох, но СССР справился бы и без него. Хотя возможно жертвы были бы больше, и повоевать пришлось бы не много дольше.
a
alone
17 февраля 2011, 11:21
alone Ерунда. Они поставили на 11 млрд, СССР заплатил меньше 700 млн Американцы тоже с 1941 воевали - причем на 2 фронта СССР бы не справился - просто цифры поставок и собственного производства сравните.
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:31
да нет, не ерунда. сравнивайте: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 на какие ещё 2 фронта воевали США с 1941? танковые баталии под ЛосАнджелесом и Вашингтоном? :))) вы кстати сравните количество немецких, итальянских, венгерских и румынских дивизий перемолотыз СССР, и соответсвенно те же показатели в отношении Англии и США. Вообще меня умиляет то что, даже сами американцы признают что Сталинград и Курская Битва есть переломный момент в войне, но вот вы это отрицаете :))))))) прелесть :) продолжайте! ;)
a
alone
17 февраля 2011, 11:43
alone Про кровавые бойни на Тихом океане вы конечно ничего не слышали? Насчет сравнения - а сравнивать надо грамотно - линкор и авианосец по боевым коэффициентам - приравнен к целой армии. Американцы много чего приятного могли союзнику сказать - и даже меч вручить, но факт есть факт - сражение под Сталинградом 0 весьма незначительный эпизод - немцы и после него наступал. А по ленд-лизу - да, сравнивайте - например, грузовики - не только число, но и качсевто, продукты - тоже - не тольок вес но и калорийность, аллюминий - основной металл для саолетов и танковых моторов, и .т.п. Так чт - ленд-лиз - основа общей победы
в
варвар1
17 февраля 2011, 11:49
линкор и авианосец по боевым коэффициентам - приравнен к целой армии. Да уж, если бы этот Линкор, да на Курскую дугу!
a
alone
17 февраля 2011, 12:15
alone А танки бы - да на морской театр - эти бы танки так бы конвои защитили. Вот такая у вас логика
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:27
Ты лучше расскажи - а нам Ипония с какого боку мешала? В чем польза от геройства США для СССР?
a
alone
17 февраля 2011, 12:36
Вообще то Япония напала на США - и американцев как то тне очень спрашивали - или вы считатие, что американцы должны были все бросить и только думать о том как бы СССР скорей помочь?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:41
"Вообще то Япония напала на США - и американцев как то тне очень спрашивали - или вы считатие, что американцы должны были все бросить и только думать о том как бы СССР скорей помочь?" Я говорю, что это была ОТДЕЛЬНАЯ война, роль которой в событиях на европеском ТВД ноль целых ноль десятых. Потому скока там было линкоров в Тихом, если конвои шли в основном через Атлантику, нам было пох. Это их личные мериканские проблемы. Есдинственный плюс от П-Х, они амерам бил вынужден объявить войну и Гитлер, что немного осоложнило их торговые отношения. И да,
a
alone
17 февраля 2011, 13:07
Но тогда американцы имели бы полное право сказать - разбирайтесь сами с Гитлером - а не клянчьте у нас сырье. станки. продовольствие. и .т.п. Кстати - основной ленд-лиз был вовсе не через Атлантику- вы плохо зна5ете историю. Почти 60 процентов ленд=лиза шло через Иран - а чтобы доставить грузы в Иран - надо пройти Тихий и Индийский океан - где как раз и шли войны с Японией - так что война американцев на Тихом океане - это прямая защита поставок в СССР
k
konsmo
17 февраля 2011, 13:58
Клянчите поставки товаров интересное слово Экономика Амеров разбухла как пиявка на крови европейцев.Только война вытащила из депрессии.Форд например дохлый лежал на боку.Студебекер, Вилис, где эти марки? Загнулись когда военные поставки прекратились. И странный обмен тушенку на нашу кровь. Кстати они засс..ли в Японии высаживаться посчитали что не менее 1 мил.положат и года 1.5 Посему Рузвельт и просил Сталина ввязаться в войну. И ядерные бомбы не помогли бы.Тем более их было 2 всего.
a
alone
17 февраля 2011, 14:09
Кстати, сразу после второй бомбы Япония согласилась на капитуляцию - и вторжение СССР никакого значения не имело - Квантунская армия практически не сопротивлялась. Между прочим - марки машин имеют тенденцию меняться - может быть вы скажите, что Жигули лучще Форда или Лексуса? Насчет крови тушенки - так американцы тоже кровь проливали - и в Атлантике. и в Тихом океане, а вот про кровь надо было совковому руководству вспомнить. когда Гитлера нефтью снабжали - что бы он Европу сокрушил.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:19
Будешь смеяться, дятл, но нефтяными скважинами в Румынии владел Стандард Ойл. Кто папа Опеля тоже известно, он его недавно продать хотел, а потом передумал.
a
alone
17 февраля 2011, 17:41
Ошибаетесь - с 1939 года контрольный пакет всех 4 румынских компаний. владеющих румынской нефтью перешал к Дрезден-банку и Герман Геринг Реййхсверке. Насчет Опеля - в 1941 году доля "Дженерал Моторс" ,была национализировна
M
MAX_86
17 февраля 2011, 18:39
"Насчет Опеля - в 1941 году доля "Дженерал Моторс" ,была национализировна" Вот ведь. Ужо Гитлар зохавал и Польшу и Францию, а США в том ничего плохого не видет. Знай себе выпускает их доченька Блицы для Вермахта...
a
alone
17 февраля 2011, 19:09
Ну, а какие юридически у правительтсва СШа были основания вмешиваться в дела американской компании в нчужой территории - да и не могло оно ничего сделать. Формально то между странми дип. отношения. А насчет блицев - тут больше к СССР претензии - где не было частных компаний и вся торговля с Гитлером - это ГОСУДАРТСВЕННАЯ политика.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 19:06
Тогда скажите мне, почему ни на одно из оных предприятий, за всю войну не упала ни одна американская бомба, и немцы всю войну не испытывали нехватки грузовиков, а после войны оказалось, что румынские нефтепромыслы принадлежат Стандарту, а почти вся автомобильная промышленность Германии - ДМ? Когда наши войска подходили к Плоешти, союзники очень просили ИХ собственность не трогать. Почему бы? Вам не кажется, что тут всё было гораздо сложнее? К примеру, ещё в 1940 году, англичане на полном серьёзе планировали бомбардировки наших - Бакинских нефтепромыслов, но отнюдь не румынских.
a
alone
17 февраля 2011, 19:42
Еще раз - румынские предприятия принадлежали Дрезденбанку и Герман Геринг реййхсверке, а не Стандарт Ойл. В августе 1944 года бомбардировщики союзных войск почти полностью уничтожили производственные цеха заводов "Опель". По окончании войны большинство заводов лежало в руинах. Руссельхайм попал в американскую, а Брандербург - в советскую зону оккупации. Большая часть сахранившегося оборудования и документации была вывезена в Союз, и у фирмы "Адам Опель АГ" начались, прямо говоря, нелегкие дни. Для послевоенного восстановления разрушенного хозяйства в своих зонах оккупации американцам прежде всего были нужны грузовые автомобили. Спрос определил и темпы восстановления производства в Рюссельхайме. Так что все сказки о том, что ни одно предприятия Опеля не было разрушено - это чушь - все было как раз наоборот - в руинах. Никакие союзники насчет Плоешти никогда не просили - это немецкая собственность - она никогда Стандарт Ойл не принадлежала.
m
mov64
17 февраля 2011, 14:29
Кстати, сразу после второй бомбы Япония согласилась на капитуляцию - и вторжение СССР никакого значения не имело Хрен вам. Император издал указ о капитуляции только 14 августа. Бомба на Нагасаки упала 9 августа. в этот же день начала наступление Красная Армия. И почему вы считаете, что ядрёные бомбы должны были произвести на Японию большее впечатление, чем, скажем налёт на Токио 10 марта 1945г., в котором участвовало 334 В-29х и погибло порядка 100 000 мирных жителей? А ведь в марте никто о капитуляции не объявлял.
a
alone
17 февраля 2011, 14:38
Указ - да, а согласие на капитуляцию правительство дало 10 утром -сразу после атомного удара. Так что все наступление СССР проходило у же когда был приказ о сдаче - просто не все приказ получили - и отдельные стычки были. Насчет впечатления от атомных бомб - это к японцам - они же сразу после этого капитулировали - значит очень впечатлились
b
benitof
17 февраля 2011, 16:12
к свашему сведению: 1)вся помощь союзников составила 3% от произведенной в СССР военной продукции за период 1941-1945 гг 2)перл харлбол это тоже самое что и 11 сентября 2001г,амерам нужен был повод для вступления в войну, так же как и в 1 -ую мировую в 1918 , к тому же сша сами и спровоцировали нападение японцев отказавшись продавать им нефть и другие необходимые им материалы военного назначения. Рузвельт как и Черчиль о нападении японцев зараннее знал . 3)миллионная квантунская армия была очень серьезным противником и оказывала ожесточенное сопротивление сов. армии -почитайте мемуары участников в ответ на ядерные бомбордировки японцы готовили тоже е самое с использованием бактериологического оружия и лишь разгром 1 мил. армии в маньчжурии заставил императора капитулировать -исторический факт.
a
alone
17 февраля 2011, 16:38
1. Это ерунда - просто возьмите конкретные цифры и подсчитайте. Только такой чуши не повторяйте 2.Еще большая чушь - меньше верьте в заговоры - а то скоро будет в зеленых челоечков верить 3. Квантунская армия не оказала сопротивления - и все потери РККА - 12 тыс человек. При серьезхном сопротивление таких классных бойцов как японцы - потери были на два порядка больше
drr
17 февраля 2011, 17:15
Вы уже противоречите сами себе! В обсуждениях о потерях США и СССР в боях против Гитлера Вы обосновываете минимальные потери штатов как проявление высокого военного искусства. А тут вы обосновываете потери советской армии в боях против квантунской армии тем, что квантунская армия не оказывала сопротивления.
a
alone
17 февраля 2011, 17:43
никаких противречий - потери могут быть малыми и потому. что страна А искусно сражается, и потому что стран В сдается и не сражается. Японцы всегда были отличными солдатами - они никогда не сдавались - только по приказу - поэтому и из миллиона японцев - почти 700 тыс было взято в плен - они просто выполняли приказ о сдаче.
drr
17 февраля 2011, 23:53
Это малые потери американцев на втором фронте вы объясняете их военным гением чтоли?
i
iDeviL
17 февраля 2011, 19:34
Квантунская армия вы эту сказку расскажите моему деду, который с Японцами воевал!
a
alone
17 февраля 2011, 20:27
А это не сказка -это ОФИЦИАЛЬНЫЕ причем советские данные. А вот старики наши как раз в основном сказки и рассказывают
S
Staros
18 февраля 2011, 21:18
Квантунская армия сражалась Просто русские, имея за плечами опыт войны с немцами, размахали полуторамилионную армию (если не ошибаюсь) за две недели. Что касается ленд-лиза - это была обдуманная поддержка одной из сторон войны в целях максимального урона Европе. Германию Америка тоже поддерживала, насколько я помню. Хотя и несколько "негласно". Америка была великой державой - ВВП Америки в тридцатых годах было примерно равно ВВП всех основных воюющих стран вместе взятых! И тем не менее - 2/3 всех воюющих сил гитлеровской коалиции воевали против Русских. Статистика - открытая. На восточный фронт ССЫЛАЛИ :)
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 14:13
Для недалёких,поцреотов. США отказалась поставлять,Японии топливо тем самым, специально спровоцировав Японию напасть на США.Япония напала на США,а не на Союз.Сталин перебросил войска с дальнего востока на запад,что спасло Москву.
a
alone
17 февраля 2011, 14:26
А с чего вдруг США были обязаны что то Японии поставлять? Да, Япония дала Сталину понять. чтоее внимание на Тихом океане =- 31 дальневосточная дивизия Москву и спасла
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 15:29
alone:А с чего вдруг США были обязаны что то Японии поставлять? А договора?
a
alone
17 февраля 2011, 15:51
Какие договора? США - рыночная страна. Торгуют компании, государстов только накладывает эмбарго, что и было сделано - но обычная процедура - если государство считает. что торговля с потенциальным противником угрожает безопасности - а Япония явно угрожала тогда
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:02
Торгуют компании, государстов только накладывает эмбарго, что и было сделано Это, всего лишь цивилизованная отмазка! А проще говоря обыкновенное кидалово!
a
alone
17 февраля 2011, 16:05
Да ну? Хотя да - СССР ведь немцам все поставлял до последнего часа - себе на погибель - лучше быть честныпм идиотом - согласно вашей логике.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:38
Не, лучче как США, поставлять даже после объявления войны. Но такми ушлыми нам быть не судьба.
a
alone
17 февраля 2011, 16:40
А США после начала войны ничего не поставляли - этот бред давно уже опровергнут
S
Staros
18 февраля 2011, 21:26
Немцы тоже. Немцы тоже поставки продолжали до последних дней, и даже ЧАСОВ. Более того - цифры говорят о увеличении темпа отгрузки перед нападением. Уж не знаю зачем. Но факт.
в
варвар1
17 февраля 2011, 15:57
А договора? Если спросить коренных жителей америки, индейцев, то они скажут что пиндосы не выполнили ни одного договора заключенного с ними! Заключая договор с США, необходимо всегда помнить, США не обязана выполнять свои договора!
a
alone
17 февраля 2011, 16:06
Вообще то - выполнили все договора. Вопрос в том. что прав на какую то землю у кочевников-индейцев - а иных на территории будущих США никогда не было - было не больше, чем у переселенцев-колонистов.
s
sanyaga74
17 февраля 2011, 17:56
прав на какую то землю было не больше, чем у переселенцев-колонистов. получается, если я приеду к тебе в гости пожить (без приглашения) и останусь навсегда, значит у меня будет столько же прав на твою хату как и у тебя. супер!
a
alone
17 февраля 2011, 18:22
Так не были индейцы там хозяевами - они там все кочевали - и они были совершенно аналогичны колонистам - по сущетсву тем же кочевникам. Колонисты поселились на абсолютно свободных землях - у них не было ни фактического - кочевники не имеют надобности в землях. ни юридического - отсутствие даже минимлального государственного статуса - хозяина. осев колонисты перестали быть кочевниками - появился фактический статус собственника - так что даже формально больше прав на землю - у колонистов. Они дома, а не индейцы
s
sanyaga74
17 февраля 2011, 19:43
какие кочевники, сельское хозяйство, охота, рыбалка. у каждого племени своя территория, свой вождь. www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430 про американскую армию
a
alone
17 февраля 2011, 20:32
Северной Мекисике - не было земледельческих индейских племен - были именно кочевые племена - охотников, рыболовов. даже собирателей - но именно кочевников - никакой своей земли у них не было. Вожди - были. конечно, от этого порока человечество никогда не избавится.
a
alone
17 февраля 2011, 20:33
Имеется в виду - северней Мексики
s
sanyaga74
17 февраля 2011, 20:58
Установив суверенитет над заокеанскими территориями, британские власти, однако, в определенной мере признавали за коренным населением право на его исконные земли. americanhistory.ru/kolonial.html полностью не читал.
a
alone
17 февраля 2011, 21:03
И что из этого отрывка следует? Ничего - ни документов, никаких ссылок - ничего. Не бывает земель у кочевников.
s
sanyaga74
17 февраля 2011, 21:16
Не бывает земель у кочевников. че такой твердолобый? я тебе ссылку привел.
a
alone
17 февраля 2011, 21:32
На что? На развлекательную книжку? Где документ?
s
sanyaga74
17 февраля 2011, 22:00
какой документ? что земля принадлежит индейцам?
в
варвар1
18 февраля 2011, 08:38
Ничего - ни документов, никаких ссылок - ничего. Не бывает земель у кочевников. Все с вами ясно! Кочевники не имеют право жить! Ну ничего однажды придут варвары, и без всяких документов решат, что империя золотого миллиарда не имеет право жить!
i
iDeviL
17 февраля 2011, 19:31
линкор и авианосец по боевым коэффициентам - приравнен к целой армии кто прировнял, нельзя сравнивать масло с джемом, имхо. одно дело боевые действия на твоей территории, захват городов и т.п. и совсем другое боевые действия в море, производство эвакуировать не надо, население не находится под постоянным вероятным уничтожением и т.п.
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:54
ахренеть... битва под Москвой, Сталинград, Курская Дуга - ноль, а то что пиндосы япошек по Тихому Океану гоняли - это и есть главный театр военных действий. Да... а где это немцы наступали после Сталинграда? Попытались понаступать на Курской Дуге и? ))) смешно... в кстати ещё немцам сообщите что, на Восточном Фронте они бамбук курили, а вторая мировая прошла мимо них - на Тихом Океане )))))))))))) ФЕЕРИЯ!
a
alone
17 февраля 2011, 12:14
alone Битвы под Москвой, Сталинградом - это лишь эпизоды - когда замерзшие и оголодавшие и довденные до окружения безумным командованием немецкие войска были уничтожены. а под Москвой - только вытеснены - свежими и намного превосходящими советскими войсками
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:26
успокойтесь :))) я вас давно уже понял :) всё есть "лишь малозначительные эпизоды", кроме конечно ПерлХарбора, Мидуэя, Битвы за Британию, бегства англосаксов из Дюнкерка, ленд-лиза и открытия Второго Фронта в 44ом в нормандии, ну и видимо действия англичан в африке и американцев в Италии - это тоже великие вехи и переломные моменты. Не то что тупая мышинная возня в Сталинграде и Курской Дуге. Ну а уж такая хрень как взятие Берлина в 45ом - мелочь в принципе не заслуживающая внимания цивилизованного образованного западного человека. :))))))))))))))))))))))
a
alone
17 февраля 2011, 13:32
Именно так - первый серьезный пример - это "Багратион" - а до этого действительно было лишь судорожно еотбивание от немцев и накопление оружия (за счет союзников) и резервов. И зря вы ерничаете насчет высадок в Италии и Франции - если бы 3, 5 млн немцев. что сковали и пленили союзники были переброшены на восток - черта с два СССР бы победил вообще.
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:11
"Именно так" - дальше можно в принципе и не читать. Да и до этого не стоило по большому счету. Товарищ (?) с Вами всё давно уже ясно, не трудитесь дополнять сложившееся о вас мнение :) дальше или больше его дополнить уже просто некуда :)
a
alone
17 февраля 2011, 14:26
А вы крепко сидите на совковых мифах. Впрочем, это и понятно - больше то хвалиться нечем.
Т
Технарь
17 февраля 2011, 14:47
Вторая мировая война. Это противостояние Европа vs Россия. Локальные конфликты того времени случайно совпавшие по времени типо Япония vs США, восстание в Камбоджии и прочее никакого значения на ход Мировой не имели.
a
alone
17 февраля 2011, 15:14
Вторая мирвая война - это война ив Европе и в Азии - и фронты по своему значению были равнозначны. И никакая не Европа противостояла России: а третий Рейх . оккупировав с помощью Сталина - поставки самого дифицитного в нужное время - Европу - напал на своего сообщника - СССР, к России никакого отношгения не имеющего.
в
варвар1
17 февраля 2011, 17:27
И никакая не Европа противостояла России А как же добровольцы в лето и осень 1941, из Франции, Бельгии, Голландии, которые зимой того же года отморозили свои задницы!
a
alone
17 февраля 2011, 17:46
И много ли было таких добровольцев в 1941 из Европы? Как я помню, французов в "Шарлеман" было около 2 тыс - из 60 млн французов. Для сравнения - только хиви из славян в вермахте было от 1,5 до 2 млн, не считая прочих предателей
s
saintrio
17 февраля 2011, 15:04
это не мифы, это история. а хвалиться есть чем :) не переживайте. и Ломоносовым, и Менделеевым, и Чайковским, и Верещагиным и ещё сотнями великих моих соотечественников сделавших огромный и бессмертный вклад в общечеловеческую "копилку" ценностей культуры и науки, и навсегда вошедших в мировой пантеон великих людей.
a
alone
17 февраля 2011, 15:15
Да, часть из названных великие люди - только вот они глубокая старина - а посвежее и вспомнить то некого.
s
saintrio
17 февраля 2011, 15:26
Мандельта, Симонов, Шелохов? Эрнст Неизвестный? Высоцкий? Королев? Алферов, Капица, Сахаров? Булгаков? Стругацкие? Тарковский? Эйзенштейн? и тд и тп... очень долго перечислять... что вам доказывать то? Вам комиксы с бетменом, фильмы про дартавейдера, и кокакола с бишмаком гораздо милее всего что связано с Россией, её культурой, традициями, достижениями и тп...
a
alone
17 февраля 2011, 15:53
Чудненько. Привести вам не менее длинные списки таких же имен из Европы и США? Лауреаты премий, в том числе и Нобелевских. Авторы великих изобретений.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:02
так разве я оспариваю то что, помимо России на свете есть и другие великие державы? Разве я отказываю Англии, Франции, США и Германии (и тп) в праве именоваться великими?
a
alone
17 февраля 2011, 16:07
А РФ - не является. Из великой страны не бегут люди - каждый год около 1 млн.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:33
разные периоды бывают у великих стран, бывают и тяжелые времена - как сейчас у РФ. кстати, а почему вы всё ещё здесь? чего же не бежите отсюда к тем перед кем преклоняетесь?
a
alone
17 февраля 2011, 16:40
А мне везде хорошо. А захочу - уеду в любую минуту.
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:03
как же вам тут может быть хорошо, если тут всё так плохо как вы говорите? ) вы не затягивайте... берите ближайшую и - скатертью дорога ;)
a
alone
17 февраля 2011, 17:16
Плохо - для дураков. А мне - везде хорошо. А как тут начнется заваруха - а подозреваю, что скоро - уеду - полюбрваться мордобоем издалека
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:27
какой вы прекрасный человек :) насет дураков вы не правы, везде хорошо только паразитам, бомжам, и дуракам. :) плохо дуракам не бывает практически нигде. ) ещё - беспринципным, бесхребетным гадам.
a
alone
17 февраля 2011, 17:47
Ну, это кто как считает - считаете себя таким. как вы описали - ваше право.
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:09
вам везде хорошо, так что я вас описывал :) не стесняйтесь, примите славу :))))))))))
a
alone
17 февраля 2011, 18:24
Ну, ну - увидим через довольно короткое время - кто там дурак . а кто нет - только сразу говорю - всех ваших запасов сухарей не жватит. что пережить то, что вас тут ожидает.
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:30
отлично, посмотрите :) смотреть будет в перерывах между чистками хозяйских унитазов на новом ПМЖ ;)
a
alone
17 февраля 2011, 19:13
У меня там остаточно - что бы не чистить унитазы
g
geoMaster
18 февраля 2011, 09:58
alone после прочтения твоих постов я начинаю понимать Сталина
D
Dima_1974
18 февраля 2011, 12:19
Пошел на х мудак да вы че ребят с ним тут разговариваете? А ты, (я к тебе alone) жополиз американский пиз..дуй отсюда
в
варвар1
18 февраля 2011, 08:43
Лауреаты премий, в том числе и Нобелевских. Барак Обама и Миша Горбачев! После этих премий нобелевский комитет просто кучка подхалимов!
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:28
А под Минском, под Минском котелок, где наши в земельку за 11 дней укатали больше немчиков, чем мериканены за всю войну это так, эпизод?
a
alone
17 февраля 2011, 12:37
Да, да - только вот почти вся авиация, что там действовала - сделал как раз из американского и канадского аллюминия - а войска для наступления и 2, 5 млн тонн военных грузов перевезли на студебеккерах. Как бы без всего этого было - ь очень большой вопрос.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:49
"Да, да - только вот почти вся авиация, что там действовала - сделал как раз из американского и канадского аллюминия" Но вот бида, авиацию в СССР делали не из аллюминия. "а войска для наступления и 2, 5 млн тонн военных грузов перевезли на студебеккерах." Где шлялись в это время войска Кагановича и оставшиеся 80% советского автопарка остается тайной.
a
alone
17 февраля 2011, 13:16
Ага, особенно - Ил-2 - самый массовый самолет - больше 36 тыс штук А ничтожен был автопарк советский - а то. что было - отвратительного качества и малой грузоподъемности.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 13:56
"Ага, особенно - Ил-2 - самый массовый самолет - больше 36 тыс штук". Ну тупой. Хоть гуглом пользоваться умеешь? "А ничтожен был автопарк советский - а то. что было - отвратительного качества и малой грузоподъемности." Ога. Само собой. Адье, резуноид. Иди гугл осваивай.
a
alone
17 февраля 2011, 14:11
вот и я вижу, что вы как раз ни поисковиками ни источниками - причем советскими еще - не умеете. Придется занятся ликбезом: в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла 159 тысяч автомобилей (58,3% от первоначального состава). Эти потери удалось в основном восполнить за счет мобилизации грузовых автомобилей из гражданского сектора экономики и в меньшей степени за счет построенных во второй половине года (в армию поступило 204900 машин (см. там же), автомобильная же промышленность страны дала в течение всего 1941 года 124200 машин("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Статистический сборник", М., 1990). В 1942 году обе эти возможности восполнения военных потерь значительно сократились, но появился и вскоре стал основным новый источник автомобильной техники для воюющей армии - западные поставки по ленд-лизу. В 1942 году Красная Армия потеряла 66200 автомобилей, а получила 152900, произвела же отечественная промышленность всего лишь 35000 новых машин (там же) и 79000 СССР получил по ленд-лизу ("Великая Отечественная война. 1941-1945". Кн.1. М., 1998, стр. 85). Это про автомобили. Может быть - поумнеете...
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:20
"Это про автомобили. Может быть - поумнеете..." И сколько же было у СССР автомобилей на конец года? Ну, смелее!
a
alone
17 февраля 2011, 14:33
Это не секрет -при чем официальный: СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства (Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых и малых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации) и 9,1 % — трофейные автомашины). За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счет импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Исследования ]- Соколов Б. В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей)
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:37
А, Борясоколов как источник, пусть даже, ВНЕЗАПНО, ссылающийя на правильные цифры - это тоже диагноз. И да, жду рассказов про аллюминиевый Ил-2, а то он как-то утонул в повествовании...
a
alone
17 февраля 2011, 15:19
А что вы собственно ждете? В первые годы для экономии дефицитного металла хвостовую часть фюзеляжа и консоли крыла (его площадь - 38,5 кв.м, удлинение - 5,55) делали из дерева и фанеры (с 1944 года - полностью металлические). Какой металл был в основе? Аллюминий - не беспокойтесь. Сталь как броня была уже сверху.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 15:34
"Аллюминий - не беспокойтесь. Сталь как броня была уже сверху." Беспокоюсь. Особенностью конструкции Ил-2 было то, что бронекорпус был несущим. От така х-ня, малята. Ил-2 никогда не выпускался с металлическим крылом. Ц/м Ил-2 называется Ил-10. Начал воевать 15-апреля 45-го, т.е. буквально решил судьбу войны.
a
alone
17 февраля 2011, 15:57
Ил-10 - это лишь результат глубокой модернизации Ил-2, а Ил-2 также выпускался цельнометаллическим. Зря беспокоитесь.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:07
"а Ил-2 также выпускался цельнометаллическим" И когда же это было?
a
alone
17 февраля 2011, 16:41
c 1944 - полностью До этого - от 50 до 70 процентов
M
MAX_86
17 февраля 2011, 17:27
Унылый бред без сцылки не канает.
a
alone
17 февраля 2011, 17:49
Это всего лишь правда - а ссылки - например "Оружие победы" - любой из выпусков - раздел - "Авиационная техника" - там как раз про аллюминий, что жадно пожирала данная промышленность
k
konsmo
17 февраля 2011, 14:11
Чушь мелете У или было минимум люминия крылья из перкаля делали. А грузы у нас по железке возят в основном.И только от станций на машине. Ветераны говорят что реально только тушенка была нормальная остальное реклама и пшик один. например самолеты Кобра и другие сами Амеры и Англичане говорили что это не конкурент Мессеру 109. Наши их переделывали оружие форсировали движки. Так что Еще при Курске Лавочкины делали на рояльной фабрике. Где эти благодетили были осенью 41 и до лета 42
a
alone
17 февраля 2011, 14:42
Это стратегические первозки по жел. дороге так и там грузы в основном перевозили с помошью американсоких локомотивов - гляньте - их поставили во много раз больше и во много раз мощнее, чем произвели в СССР А все фронтовые и тактические перевозки - только на Студерах Ветераны говрят разное - но сгущенка. масло, шоколоад ямчный порощок и еще очень много другого были фактом, которые нельзя замолчать . Кстати - среди советских продуктов для солдат ни сгущенки, ни масла не было - и как минимум треть от всей калорийности. что потребляли наши войска - были ленд=лизовские. Но одной калорийности мало - просто на хлебе с картошкой - без мяса - не навоюешь - а вот мясо то сплошь было американское.
M
March8
17 февраля 2011, 23:29
ну, короче, мы понели... войну против нацизма на себе вытащили спАмеры... Была была такая классная тушенка и колбасный фарш - SPAM. Поскольку мелкобритов, мериканскую армию и весь остальной мир от нее уже тошнило, очень удачным оказался запрос из СССР ленд-лизовской помощи.
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 13:03
бедные немецкие дивизии голодные, холодные, я прослезился.....злые русские превосходящими силами вытеснили.... Петросян ушел, замените его, пожалуйста, порции идиотизма каждые выходные уже не хватает
a
alone
17 февраля 2011, 13:17
Бедные, конечно. Или они были очень сыты на Волге? И обогреты? В летних то пилотках и тоненьких шинелях.
B
Batareykin
17 февраля 2011, 18:35
Битвы под Москвой, Сталинградом - это лишь эпизоды - когда замерзшие и оголодавшие и довденные до окружения безумным командованием немецкие войска были уничтожены ну давай забудем просто действительно, и что наши сделали???....да нифига немцы сами окружили себя на нашей земле, сами себя замерзли ты добо.б, мля тебя надо кастрировать, что б не размножался я не кровожадный, но этот случай.................
a
alone
17 февраля 2011, 19:44
Забывать - не следует, но и создавть фантастические мифы - тоже вредно
в
варвар1
18 февраля 2011, 08:51
Забывать - не следует, но и создавть фантастические мифы - тоже вредно То что вы писали выше это и есть фантастический миф, о решающем вкладе запада во вторую мировую, и о без корыстности США.
D
Deathmode
17 февраля 2011, 11:54
я в шоке от твоих познаний истории :) Приравнял авианоцев даже не к дивизии - к целой АРМИИ ! Сталинград назвал незначительной битвой... это вообще ппц Ну и конечно без лендлиза ( 3% техники и ресурсов употребленные СССР в той войне ) мы б естественно не обошлись
a
alone
17 февраля 2011, 12:12
alone а вы конечно считаете силу и значение авианосцы по числу экипажа? А насчет ленд=лиза - про аллюминий, который очень нужен для авиастроения и про грузовики, без которых бы РККА не смогла бы наступать - вы тоже ничего не слышали? Ну, хотя бы глянть - скольок аллюминия было поставлено по ленд-лизу и во скольок раз было бы выпущено в СССР тогда самолетов.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:32
"А насчет ленд=лиза - про аллюминий, который очень нужен для авиастроения и про грузовики, без которых бы РККА не смогла бы наступать - вы тоже ничего не слышали?" А теперь загадка - в 42-м аллюминия по Ленд Лизу не было, а танки были. Как так? Вторая загадка - Как получилось так, что РККА не могла наступать без лнедлизовских грузовиков с однйо стороны, но в реальности наступала с другой? Потому что в 43ем ЛЛ это 3% автопарка, а в 44-м - 19%. Это мы умолчим из скромности о том, что на нашем бензине оно ездить не могло и иногда простаивало.
a
alone
17 февраля 2011, 12:41
Аллюминий уже в 1942 поставлялся. Но такак его поставляли немного - производить технику было почти не из чего - потому и бежала РККА да Волги и кавказа - а как посавки наладили - согла контрудары наносить. Нассчет 3 процентов в 1943 автопарка - это ерунда: В 1942 году Красная Армия потеряла 66200 автомобилей, а получила 152900, произвела же отечественная промышленность всего лишь 35000 новых машин (там же) и 79000 СССР получил по ленд-лизу ("Великая Отечественная война. 1941-1945". Кн.1. М., 1998, стр. 85)
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:54
"Аллюминий уже в 1942 поставлялся. Но такак его поставляли немного - производить технику было почти не из чего - потому и бежала РККА да Волги и кавказа - а как посавки наладили - согла контрудары наносить." Да-да, именно так все и было. Только контрудары РККА наносила всю войну, а Т-34 в 42-м произведено 12 тыс, что всего на 3000 меньше 43-го. Роль ЛЛ в вопосе вообще не просматриается. Предвидя следующий выпад: гугли слово Эвакуация Промышленности.
a
alone
17 февраля 2011, 13:19
Хорошие контрудары - в их итоге 4 млн солдат оказались в плену уже в 41, а остатки армии откатились до Москвы. Волги и Кавказа. А вот поставки наладились - как то сраз уи отступать серьезно прекратили.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 13:57
Осталось привести объем поставляемого по годам, да, мой юный друг? Но так как гулом ты не владеешь...
a
alone
17 февраля 2011, 14:12
Я вам выше уже написал - вашь уровень пользования официальной информацией - просто плачевен
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:22
Так скока тонн алллюминия в год пооставляли СССР в 41-м, 42-м, 43-м и т.д.? Эта информация есть даже в Википедии.
a
alone
17 февраля 2011, 14:44
Njxyj? tcnm^ С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 256,4 тысячи тонн алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тысячи тонн алюминия из Великобритании и 36,3 тысячи тонн алюминия из Канады. Таким образом, суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили 328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство. Советская авиационная промышленность - основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:56
Теперь еще раз, для тупых медленно повторяю: По годам. Сколько в 41-м. Сколько в 42-м. Сколько в 43-м.
a
alone
17 февраля 2011, 15:25
Вам мало официальных цифр сумарных поставок, которые признают что поставлено было куда больше. чем произведено?
b
benitof
17 февраля 2011, 16:35
вы слишком много смотрите голливудских фильмов как вы обьясните тот факт ,что в 1944-45 гг на западном фронте немцы целыми дивизиями сдавались в плен роте- другой союзников,и в то же время до последнего солдата сражались на востоке
P
PontikA
17 февраля 2011, 14:56
А что круто, пару гранитов и вражеской армии уже нет одной.
a
alone
17 февраля 2011, 15:26
Так и на суше - если командарм болван - пара дурацких приказов - и армия в котле.
в
варвар1
17 февраля 2011, 11:54
сражение под Сталинградом 0 весьма незначительный эпизод - немцы и после него наступал. Не помню, где на восточном фронте, немцы успешно наступали после Сталинграда. Но после Курска, у них исчезли последние надежды о любом наступлении!
a
alone
17 февраля 2011, 11:57
alone Под Курсом ведь немцы в 1943 наступали, не так ли. Кстати, после победы под Сталинградом упустили миллионную кавказскую группировку и провалились с позором подо Ржевом.
в
варвар1
17 февраля 2011, 12:10
немцы успешно наступали после Сталинграда. Под Курском, наступление немцев нельзя назвать успешным. Потери СССР были больше, однако СССР востановился буквально через месяц, а Германия так и не смогла восполнить свои потери до конца войны! Провал под Ржевом был, но там насколько я знаю наступали Русские хотя и бездарно! Упустили миллионную группировку, означает что эта группировка удрала с Кавказа как Англичане с Дюнкерка, однако это тоже нельзя назвать успешным наступлением! Так где, все таки немцы успешно наступали после Сталинграда!
a
alone
17 февраля 2011, 12:28
alone А я разве писал, что успешно? Но ведь наступали. Так что Сталинград - отнюдь не перелом. Сравнивать Дюнкерк - когда у Гитлера было намерение заключить с Британией мир - поэтому дал англичанам возможность уйти - с Кавказом - где уж точно выпускать не хотели - но лоханулдись - невозможно в принципе.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 15:20
Вас теперь двое, кто считает, что драп в Дюнкерке это ЭПИК ВИН. Но Черчилля еще понять можно...
a
alone
17 февраля 2011, 15:58
Тогда вы объясните - чего это Гитлер дал "стоп-сигнал" совим танкистам
в
варвар1
17 февраля 2011, 17:21
чего это Гитлер дал "стоп-сигнал" совим танкистам Стоп сигнал дал не Гитлер а Рутшерд (извините если подзабыл имя), он не поверил в успех, и опасался что немецкие танки сильно оторвались от немецкой пехоты.
a
alone
17 февраля 2011, 17:50
Гудериан ("Воспоминания солдата") гооврит. что стоп-сигнал отдал Гитлер.
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:15
Но Черчилля еще понять можно. Вообще то, Черчиль говорил:"Эвакуациями войны не выигрывают."
M
MAX_86
17 февраля 2011, 18:13
Не, ну не мог же он все в глаза назвать Дюнкерк эпохальной победой! Но как бе нотки "Я спас армию от разгрома!" таки звучали.
в
варвар1
18 февраля 2011, 08:57
Я спас армию от разгрома!" А ведь действительно спас! Ведь все, что можно было сделать для спасения британской армии, было сделано. Союзников Французов правда пришлось бросить. Но ведь в истории Британии это почти традиция!
TL
Theri Lova
17 февраля 2011, 12:22
Подо Ржевом провалились до Сталинградской битвы. Ну, не знаете историю, помолчите, может, за умного сойдете.
a
alone
17 февраля 2011, 12:28
И много позже - тоже
a
any78
17 февраля 2011, 14:08
to alone alone, утверждение, что победы на Великой Отечественной были обеспечены техникой и питанием по ленд-лизу не подтверджается цифрами. Согласно исследованиям известного английского историка Криса Беллами, который перерыл архив Генштаба (ту часть, которую ему показали), поставки по ЛЛ алюминия, в который Вы так впеципились, составили 32% от общего производства, поставки готовых самолетов (Аэрокобра, DC-3, Харрикейны и т.п.) составили по разным оценкам от 10 до 15% от общего числа произведенных самолетов в СССР во время 2 Мировой войны. В целом, ЛЛ сыграл значительную роль именно в поставке автотехники (до 60%). надо отметить, что поставки самолетов и танков и, конечно, вашего любимого алюминия, а также высокооктанового бензина и нефтехимии для его производства, пришлись на 1942, начало 1943 года. В этот период эвакуированная промышленность только вставала на ноги, ввиду чего много произвести не могла. Поэтому в этот критический период даже посредственные (по меркам восточного фронта) танки Матильды и Валлентайны были лучше, чем ничего. Многие историкик, в том числе и российские (тот же Золотарев) полагают, что СССР победил бы в войне и без ЛЛ, НО БЕЗ Ленд-лиза СССР не смог бы выжить в 1942, т.к. именно в этом году совокупность факторов (потеря практически всей кадровой армии с довоенноой подготовкой, утрата до 60% промышленности и, как следствие этого, катастрофическое проседание соотношения ВВП СССР против ВВП Германии и ее союзников) привела СССР на грань военной и экономической катастрофы. Именно в 1942 года СССР нес самые больше ежедневные потери в живой силе и технике, если не считать начальню фазу войны (первые 3-4 недели после 22.06) и начальную фазу наступетельной фазы войск под командованием Жукова на Зееловский высотах в 1945. РККА стала одерживать победы на фронтах не только количеством, но и умелыми тактическими действиями под стратегическим руководством нескольких талантливейших маршалов и генералов (Жуков в их число, кстати, не входит) в 1943. Именно в этом году начался массовый приход в войска подготовленных по новым программам офицеров младшего командного звена (до ком. батальона) и СЕРЖАНТОВ И СТАРШИН. Даже в самые тяжелые периоды ВОВ курсы подготовки офицеров работали. Программа подготовки офицеров и сержантов была начата за несколько месяцев до войны, когда после финской кампании стало ясно, что РККА не в состоянии вести маневренные боевые действия против значительно хуже оснащенного противника. Это я к тому, что все танки и самолеты были бесполезны, пока на фронт не пришли подготовленные офицеры и сержанты, и солдаты. Они смогли победить самую сильную наземную армию мира. Что бы alone не говорил про действия США и Великобритании на море, на суще Вермахт доказал и им, и нам, что ему нет равных в маневренной войне. При соотношении сил один на один Вермахт рвал на части любого противника. Преимущество Вермахта в маневренной войне на Восточной фронте было явным до 1944 года, когда ПРАКТИЧЕСКОЕ оперативное искусство Красной Армии сравнялось с немецким. Венцом наземных операции Второй мировой и показателем ошеломляющего прогресса Красной армии стала операция по разгрому японской Квантунской Армии в Монголии и Китае в августе 1945 года, когда 1.1 миллиона совестских войск за 12 дней полностью разгромили 1,4 миллиона японцев, нанеся ущерб в почти 140 тыс. убитыми и ранеными против своих потерь в 12000 убитых и раненых. Эта операция вошла во все учебники западных армий как образец скрытной переброски войск (некоторые части переместились из Зап. Европы в Китай!!!) и массированного применение мобильных соединнения на огромном ТВД. В ВОВ победили сначала беспримерный героизм вопреки тупым и кровожадным маньякам из компартии, а потом героизми и умение. Только потом алюминий и самолеты, и союзники.
a
alone
17 февраля 2011, 14:46
Вот официальные советские данные : С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 256,4 тысячи тонн алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тысячи тонн алюминия из Великобритании и 36,3 тысячи тонн алюминия из Канады. Таким образом, суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили 328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство. Советская авиационная промышленность - основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:33
Самое смешное, что подо Ржевом провалились немцы. В сталинградской битве воевавшие (это намек).
a
alone
17 февраля 2011, 12:42
Ну, если немцами подо Ржевом командовал Жуков - тогда да - подо Ржевом провалилсиь немцы.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:05
Погугли - кто отражал удары подо Ржевом.
a
alone
17 февраля 2011, 14:48
Немцы отражали - и успешно, а Жуков - как обычно - позорно все провалил
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:57
Чем отражали?
a
alone
17 февраля 2011, 15:27
Учитывая. что Жуков, имея двойной перевес - опозорился - наверное не касками отбивались.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 15:58
Он не опозорился.У него тактика такая,русским мясом позиции неприятеля, бомбардировать.
a
alone
17 февраля 2011, 16:08
А это - не есть позор разве?
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 16:33
Я же говорю,тактика.Что не понятного?Вы вроде не глупый,зачем мне смайлы ставить в таких темах?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:16
Давай же, скажи, кто там контрудары наносил по прорвавшимся частям РККА? Ну же? А потом подумай, где эти части можно было бы применить эффективнее.
a
alone
17 февраля 2011, 16:43
Вам мало того. что Жуков в своем наступлении положил сотни тысяч солдат?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 18:43
А что было бы, если б настпления не было?
a
alone
17 февраля 2011, 19:17
Надо вопрос ставить не так - что было бы, если наступлением рукоовдил генерал с мозгами. а не Жуков. Не знаю. что было бы - но учитывая перевс. который там был создан - уж хуже результатов Жукова - точно бы не было.
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:22
кто отражал удары подо Ржевом. Генерал Модель!
в
варвар1
17 февраля 2011, 12:00
ленд-лиз - основа общей победы В решающие годы 1941-1942, Чехи, Французы и Датчане для великой германии, произвели больше, чем Американцы с Англичанами поставили Союзу! А если учесть ещё поставки Шведской руды, и Румынской нефти?
a
alone
17 февраля 2011, 12:16
alone Да что вы! А цифирки привести не хотите?
Мп
Мы пришли с миром
17 февраля 2011, 13:14
Полноте вам, сударь! А какими источниками пользуетесь вы сами?
a
alone
17 февраля 2011, 13:33
Смотря по каким вопросам.
Мп
Мы пришли с миром
17 февраля 2011, 14:01
По количеству поставленных ресурсов в рамках ленд-лиза, по численности немецкой армии при открытии второго фронта. Да и вообще поделитесь названиями пары полезных книг. Хочу вашу версию изучить.
a
alone
17 февраля 2011, 14:14
Вы понимаете. что вы задали вопроосв на полсотни страниц? Хорошшо, начнем помаленьку. Автомашины: По официальным советским данным ("Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование", М., 1993, стр. 363), в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла 159 тысяч автомобилей (58,3% от первоначального состава). Эти потери удалось в основном восполнить за счет мобилизации грузовых автомобилей из гражданского сектора экономики и в меньшей степени за счет построенных во второй половине года (в армию поступило 204900 машин (см. там же), автомобильная же промышленность страны дала в течение всего 1941 года 124200 машин("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Статистический сборник", М., 1990). В 1942 году обе эти возможности восполнения военных потерь значительно сократились, но появился и вскоре стал основным новый источник автомобильной техники для воюющей армии - западные поставки по ленд-лизу. В 1942 году Красная Армия потеряла 66200 автомобилей, а получила 152900, произвела же отечественная промышленность всего лишь 35000 новых машин (там же) и 79000 СССР получил по ленд-лизу ("Великая Отечественная война. 1941-1945". Кн.1. М., 1998, стр. 85). В 1943 -1945 гг. в армию было направлено 387300 автомобилей, а по ленд-лизу было получено 398785. Подавляющее большинство импортных автомашин было отправлено непосредственно на фронт. 110 тысяч "Студебеккеров", "Фордов", "Интернационалов", "Остинов", 30 тысяч мотоциклов обслуживали только советские бронетанковые части (Михаил Супрун "Ленд-лиз и северные конвои. 1941-1945 гг.", М., 1997, стр. 322).
Мп
Мы пришли с миром
18 февраля 2011, 09:35
Так я почему и спросил Вместо якобы мифов советской эпохи вы предлагаете мне использовать мифы, сочиненные во времена нашего подпиндосского существования. Все книги, на которые вы ссылаетесь, написаны в буйные девяностые. Типа как именно тогда открылась истинная правда о ВОВ. А я помню школьные учебники того времени, так что я уже считай изучил ваши методички. Они реально дурные. Хорошо, что я читал не только утвержденные официальной программой образования книженции. Вы лучше возьмите, да почитайте труды Носовского и Фоменко. Там тоже интересные версии есть. Согласно их теории Россию вообще никто и никогда не завоевывал. А что историю России в 15-16 веках писали немецкие историки вообще официально доказано. А это были ваши коллеги! Работа бреховедника пользуется спросом и сейчас, судя по вашему здесь присутствию. Только успеха вам не добиться. Гарантирую. "Просвещайте" лучше американских болванчиков на их сайтах и можете заглянуть к западноукраинским нацикам. Они с удорвольствием вступят в вашу секту. :)))
m
mov64
17 февраля 2011, 14:19
Во т насчёт кровавой бойни и т.п. Потери США за ВСЮ ВОЙНУ (т. е. и в Европе) составили 405 339 чел, что всего в 2 раза больше, чем потери поляков только за время Варшавского восстания 1 авг. - 2 окт. 1944 года, и меньше, чем потери Румынии на Восточном фронте (550 тыс человек).
a
alone
17 февраля 2011, 14:50
И это гооврит о том, что именно США воевали умением и техникой - а не по-жуковски - числом трупов. Американцы по-жуковски минные поля толпами солдат не разминировали. Это полная глупость считать долючастия по числу погибших - число погибших - это показатель умения воевать
в
варвар1
17 февраля 2011, 11:46
даже сами американцы признают что Сталинград и Курская Битва есть переломный момент в войне Это они раньше признавали, в прошлом тысячелетии, теперь они, признают переломный момент в день Д, когда произошла высадка американского и английского десанта во Франции!
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:55
да нет... они прекрасно до сих пор это признают. Ну кроме тех кто учит историю по Голливудским фильмам и играм Medal of Honor ;)
a
alone
17 февраля 2011, 11:59
alone Всего лишь как локальные победы для местного фронта - Сталинграду в общем справедливо уделяется меньше места чем северо-африканской компании или битве у Мидуэйя
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 12:11
Похоже ты ещё тот стратег Амеры с канадцами и мелкобритами ссались шастать по атлантическому океану, изза немецких волчьих стай. Они герои если посмотреть PQ-17 как только появились самолёты все союзнички ссыканули и побежали кто куда может. И так было всегда. ТОлько советские солдаты и моряки давили немцев, а потом и Японцев. что сделали союзники? Разбомбили в хлам мирные города дрезден мельбурн и другие в европе и хиросиму нагасаки на востоке. А почему? Да потому что оборонятся в европе немцы с сателитами уже не могли, СССР их уже смял. И япония тоже самое. Амеры горазды вояки. смотри любой конфликт в который они влезали, везде им подбрасывали люлей. Неумели они воевать. А вот пакостить это запросто. Воевать с мирным населением не вопрос. а как с регулярной армией которую народ поддерживает, так жопу в горсть и дай бог ноги. Пример Сайгон. пример Никарагуа. и таких приколов много. Единственное наш прокол это то что мы не добивали этих нехристей. И сейчас помогаем США коридором на АФГАН. Нет Мужика кто бы сказал нет амерам. деньжата там. детки там. в этом наш проигрышь.
a
alone
17 февраля 2011, 12:30
меньше читайте Пикуля. Советские солдаты позорно бежали в 1941 до самой Москвы от меньших немецких сил. а 4 млн сдалось только в 1941.
drr
17 февраля 2011, 13:02
Советские солдаты позорно бежали Ну да... Позорно стояли насмерть в брестской крепости, позорно обороняли москву до последнего солдата и последнего снаряда. Позорно Панфиловцы отражали атаки немецких танковых клиньев. Позорные севастопольцы бросались под немецкие танки с гранатами. А еще позорными контратаками наносили урон врагу, сковывали на себе значительные силы противника. Позорно дрались в окружении. И в итоге позорно взяли рейхстаг в сорокпятом.. Позор, да и только.. Тебе кто так моск промыл?)))
a
alone
17 февраля 2011, 13:23
Бресткая крепость - это позор на весь мир - когда в 7 утра немцы заняли почти всю крепость - УР, 2 кольца фортов, 3 основных острова и ворвались в саму Цитадель. Какая героическая оборона - уже к вчечеру немцы занялии и почти всю цитадель - и потом неделю выкуривали из подвалов оргранизованные группы, а оптом еще 2-3 недели - отдельных бойцов. Все остальные эпизоды - это как раз и подчеркивает. что ничего кроме храбрости - немцам наши противопоставить не могли - так как нечего было - союзники то поставки еще не наладили потоком. А как наладили - так сразу и не нужны массово стали все эти подвиги - лучше уж побольше самолетиков из американского аллюминия.
Мп
Мы пришли с миром
17 февраля 2011, 14:03
Вы, Алёнь, - настоящий патриот! Ложь - мощный инструмент. Продолжайте. :)
a
alone
17 февраля 2011, 14:15
Я тоже так считаю - именно ложь про "героическую" оборону Бресткой крепости - не подтвержденную никакими фактами - и стала верхом той лжи
drr
17 февраля 2011, 16:23
Ну почитайте немецких историков, Воспоминания Германа Готта...Записи из дневников немецких офицеров. Они тоже лгут про героических защитников Брестской крепости?
a
alone
17 февраля 2011, 16:47
Хорошо, почитать - не лишне никогда. Дайте ссылочку на книги...
drr
17 февраля 2011, 17:27
Я читаю книги в бумажном варианте)) не в электронном. Мне так приятнее читать почему-то. Наверно я старомоден. Покупаю в книжном магазине. Но вот специально для Вас ссылочку нарыл.. воспоминания Германа Гота. militera.lib.ru/h/hoth/03.html
a
alone
17 февраля 2011, 17:53
о там про Брест вообще ни слова
drr
17 февраля 2011, 18:29
Ну это ссылка в ответ на позорное бегство РККА.
a
alone
17 февраля 2011, 19:23
Но там и про какое то сопротивление РККА нет ничего. А лучшее подтверждение именно бегства РККА - 4 млн пленных только в 41 и рубеж, который достигла немецкая армияя уже осенью - под самой Москвой и это при том, что немцы сильно уступали в силах.
drr
17 февраля 2011, 19:51
Ну как нет? Часто говорит герман об упорном сопротивлении. А 4 млн пленных в первые месяцы войны и выход осенью к Москве - это все результаты внезапного нападения (точнее не приведение в боевую готовность приграничных воинских частей), отличный боевой опыт немецкой армии, с немецкой тщательностью и педантичностью спланированая операция (на первых порах), немецкая дисциплина в конце концов. А РККА в тот период была в стадии реформирования, молодой необученный командный состав, потеря централизованного управления. Вобщем в первые месяцы немцы дали просраца как следует нам. Да, сдавались в плен, переходили на сторону врага, но не все. Кто то сдавался, а кто то дрался до последнего, прикрывал отход своих. И цифры о пленных в брестской крепости - этими пленными были не только солдаты, но и невоенные люди. Также и цифра в 4 млн человек не говорит о том, что все это были чисто солдаты РККА, это все пленные, включая гражданских. И контратаки успешные были. Наносили врагу ощутимый урон. Немцы сильно уступали в силах? А что толку в численном превосходстве танков, если танки стоят в гаражах, не заправлены, без боекомплекта, а танкисты спят по домам? Вобщем зря вы пытаетесь умалить героизм советских людей, и навязчиво говорите о том, что РККА позорно бежала.
a
alone
17 февраля 2011, 20:43
Никакое внезапное нападение не дает возможности при таких колосальных территориях выйти к осени к Москве. Внезапностью можно пройти 200-300 км. Но не тысячи. Кроме того - в тылу РККА - второй эшелон - 7 полнокровных армий. да войска с востока уже прибывали - их то уж никакая внезапность затронуть не могла. Слова насчет реформирования РККА показывают. что вы очень плохо разбираетесь в военно йспецифике -дело в том. что любая рмия в любой момент своего существования -РЕФОРМИРУЕТСЯ - непрерывно. Этот процесс нельзя остановить. И при этом армия не может ни на минуту теряь боеспособности - иначев такой армии смысла нет - если есть моменты. когда она полснотью - из-за "реформ" небоеспособна. Так что армия не была небоеспособна из-за реформы. Армия просто не хотела воевать за эту власть. ; млн пленных - это только военнослужащие - у немцев учет был строгий. То, что танки в боксах. не заправлены, без боекомплекта - а ПОЧЕМУ у границ, при явно готовящейся агрессии - а скопление миллионов скрыть нельзя = танки разоружены? Кто виноват?
drr
18 февраля 2011, 11:19
Кто виноват? Высшее военное командование СССР. Не делали никаких движений даже когда видели скопление войск германии у своих границ - потму что боялись спровоцировать. А боялись потмоу что понимали - РККА к войне не еще не готова. Прозевали начало войны. И фактор внезапного нападения очень сильно влияет на ход военных действий. Это подтвердит любой военный.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 19:15
Вообще-то, когда началась война, большая часть гарнизона крепости находилась в летних лагерях на учениях. Немцы действительно успели захватить часть крепости, по потом, к крепости подошли остатки гарнизона из лагерей и отдельные подразделения двух разбитых дивизий (номера не помню, но поискать можно) они-то и остановили захват крепости атакой с дикой штыковой резнёй, после которой немцам пришлось перейти к "правильной" осаде с постепенным выкуриванием защитников из всех помещений. Вечная им память!
a
alone
17 февраля 2011, 19:54
Ни в одном источнике нет информации. что какие то части подходили к крепости после начала войны. В том то и дело. что наши источники упорно дабт цифру в 8 тыс человек гарнизона - но каждый раз гооворят. что это было в Цитадели. а про всеь гарнизон как то обходят сторойной. Но если учесть . что в крепсоть кроме цитадели входило 2 кольца фортов и 3 больших острова прикрытия. а по информации того же Сандалова в креспоти было не меньше 2 дивизий, не считая отдельных частей, конвойников НКВД и небольшого числа пограничников - считать гарнизом меньшим, чем в 25-30 тыс - будет просто несерьезно Насчет штыковой атаке - в фильмах художетсвенных это снято хорошо и трагически - только вот никакими фактами не подтверждается.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 14:20
Где ложь?Чистая правда. Чё так стыдно,что кроме пыкань и мыканья,ответить нечем?Сталин ваш, тупоголовый чурка не способный не на что.Скажи спасибо дедам за их храбрость,а то таким тупоголовым главнокомандующим и лендлиз бы не помог.Сколько гражданского населения,потеряли?У таких как вы ещё хватает наглости защищать этот убогий красный режим.Мерзкие твари.
a
alone
17 февраля 2011, 14:51
Где правда? То что немцы в 7 утра заняли крепсоть? Это читайте у генерала Сандалова.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 15:23
Мой пост,был для Приползшего с миром. Мне не надо ничего читать,мне рассказов прадеда,пусть земля ему будет пухом, хватило.
a
alone
17 февраля 2011, 16:00
А Сандалов как раз рукводил штабом той армии, в чьей зоне была крепость - он видео все на более высоком уровне. Ваш прадед - что мог видеть - только свой уровень - солдат. сержант - младший офицер - видит свой окоп - и все. Да и верить ветеранам нельзя - они и не будут про плохое рассказывать - партия им не велела
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 16:29
alone:Да и верить ветеранам нельзя - они и не будут про плохое рассказывать - партия им не велела А генералу Сандалову можно верить?Ему партия забыла повелеть? Мой прадед без партийный.О уровень окоп,уровень самый что не на есть объективный.Ближе к войне.
a
alone
17 февраля 2011, 16:49
Дело в том, что данное воспоминание Сандалова- явно в контекст советского патриотизма и пропаганды не укладывается - уже поэтому ему больше доверия.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 17:20
спорить не буду,так как у нас с вами примерно одно и тоже мнение о ВОВ. Но если быть до конца объективным ,то высказывания некоторых оппозиционных политических деятелей России,тоже в контекст с кремлёвским патриотизмом и пропагандой не укладывается.Но эти высказывания ещё и не укладываются в контекст со здравым смыслом и любовью к своей стране. Возможно есть какие то другие причины,нежели огромное желание нести людям правду.
a
alone
17 февраля 2011, 17:55
А зачем сандалову было писать очень рискованные крамольные тексты - если это не было правдой. Да и немецкие источники их подтверждают - все было решено к 10-12 часам - потом шло добивание отдельных групп и солдат - подвалы то в крепости громадные - там можно годами прятаться.
Мп
Мы пришли с миром
18 февраля 2011, 10:40
Кудрявый, кипяточек свой обратно внутрь втяни. :))) А потом перечитай свой пост и подумай о пыканье и мыканье. Красный режим сохранил целостность моей страны. Гражданское население мы потеряли поскольку война располагала. Может тебе известны войны, где страна, защищаясь от внешней агрессии, не теряла гражданское население? Может это Сталин истреблял наше гражданское население? Ах да, с вашей точки зрения так и есть. :)
a
any78
17 февраля 2011, 14:24
alone, хватит писать ерунду. Одно дело доказывать, что "гениальное" рукуводство СТалина с Жуковым и иже с ними подготовило катастрофу 22 июня, а другое нести всякий вздор про то, как воевали простые солдаты. Для Вашего сведения, Бресткую крепость штурмовала 44 пехотная дивизия, в основой их австрийцев. После штурма в строю в дивизии оставалось менее половины личного состава. Такого уровня потерь Вермахт до той поры еще не знал. И хватит "гнать" про отсталую советскую технику. Даже "отсталые" БТ-5 и БТ-7 по ТТХ превосходидили немецеви Panzer II и Panzer III, которых у немцев было намного больше, чем Panzer IV. РККА технически была оснащена не хуже вермахта. НО кто командовал и какая была подготовка? На эту тему написаны целые библиотеки. Почитайте что-нибудь кроме цифр по ленд-лизу. Самолеты и танки (пусть даже лучшие в мире) БЕСПОЛЕЗНЫ, если ими управляют солдаты, не подготовленыне к современной войне и не имеющие четких и понятных приказов. Подготовка, причем и солдат, и офицеров, имеет решающее значение в конечном итоге. Кто эту систему лучше всего наладил, тот и выиграл. Что толку было немцам от 150 Пантер в Курскую битву, которые превосходили все Совесткие танки, если из них только 50 доехали до поля сражения. Зато их подготовленыне экипажи пересели в Panzer IV и очень успешно воевали против советских Т-34, которые по всем параметрам (кроме обзорности) были лучше, но имели менее подготовленные экипажи).
a
alone
17 февраля 2011, 14:54
Вообщето - по официальным данным, обе шурмовавшие Брестскую крепсоть дивизии потеряля гораздо меньше, чем вы пишите - 482 человека, включая 40 офицеров убитыми и около 1000 человек ранеными, многие из которых впоследствии скончались. Так что обе дивизии спокойно шли воевать дальше - и эти потери чем то выдающимся не были Про отсталую советскую технику я не писал нигде - это вы ошиблись.
drr
17 февраля 2011, 16:26
Это что за официальные данные?
a
alone
17 февраля 2011, 16:52
В книге П. Кареля "Гитлер идет на Восток" приводится официальный рапорт дивизий о потерях именно с такими цифрами. Дивизии досталось 7000 пленных, включая 100 офицеров. Все это - на 30 июня.
drr
17 февраля 2011, 17:37
Это не та ли книга, которая была написана в разгар холодной войны, когда подавляющее большинство архивных документов о второй мировой были еще засекречены? В официальных рапортах немецких дивизий причины провала операции Тайфун возлагают на плохую погоду, когда как начиналась операция тайфун по воспоминаниям ордного из немецких генералов, (запамятовал имя)" в чудесную погоду".
a
alone
17 февраля 2011, 18:32
Там четкие ссылки на немецкие документы - нет оснований сомневаться в их достоверности. Наши же вообще никаких цифр не дают.
drr
17 февраля 2011, 19:56
А почему вы так настойчиво верите американским, британским, немецким документам, но не верите советским?
a
alone
17 февраля 2011, 20:45
А нет вообще советских документов. Ну, покажите мне советский документ, где указаны потери немцев под Брестской крепостью.
drr
18 февраля 2011, 00:18
Не надо передергивать! Я про книгу Кареля, про документы, на которых он основывался при ее написании. А то что нет советских документов о потерях немцев при штурме Брестской крепости - не удивительно. Откуда им взяться? Защитники крепости не могли к речке подползти воды набрать, кому там дело было до подсчета трупов немецких солдат!
M
MAX_86
17 февраля 2011, 13:40
Вывод - немецкая техника говно. Это ж надо с 22-го ехать до москвы, да так и не доехать.
a
alone
17 февраля 2011, 13:55
Но если учесть, что немцы имели в 7 раз меньше танков, чем РККА и у немцев не было плавающих танков - а в СССР много рек, и у немцев не было зимнего горючего - странно, что немцы вообще до Москвы дошли - сопротивления то РККА почти не оказывала.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:12
"Но если учесть, что немцы имели в 7 раз меньше танков, чем РККА и у немцев не было плавающих танков - а в СССР много рек, и у немцев не было зимнего горючего - странно, что немцы вообще до Москвы дошли - сопротивления то РККА почти не оказывала." Так я и говорю, каке ж говоно немецкая техника, если на ней практически без сопротивления РККА, но зато с сопротивлением сил природы не удалось проехать до Москвы. Вона, Филеас Фог за 80 дней вокруг света мотнулся, а тут делов-то. Пешком бы быстрее дошли, чем на своей рухляди.
a
alone
17 февраля 2011, 14:55
А про климат и дороги наши вы забыли - вот потому и не доехали. И техника - именно гавно
M
MAX_86
17 февраля 2011, 15:06
"И техника - именно гавно" Ты скоро договоришься до того, что у немцев была одна винтовка на троих ;)
a
alone
17 февраля 2011, 15:28
Нет, этого мне не приписывайте.Но то, что у немцев были плохие танки в 1941 - это факт
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:04
хм... смотря с чем сравнивать. Если с Т-34 и КВ - да полное говно. Но если с французскими и английскими моделями того периода - то вполне себе отличные танки у немцев были. Были бы плохие - Париж бы немцы не взяли в две недели, и англичан в ламанш не сбросили бы.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:21
НАйдите десть отличий между S-35 и Т-34, а также между Матильдой и КВ. Ну кроме надежности первых, конечно.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:36
я лучше найду 10 отличий войны 39-41 на западном фронте, и войны 41-45 на восточном. и вы поищите. и ещё почитайте воспоминания немецких танкистов и артелеристов о их первых встречах с Т-34 и КВ.
a
alone
17 февраля 2011, 16:53
Мы говорим про советско-германский фронт...
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:19
"Но то, что у немцев были плохие танки в 1941 - это факт." Вот только ни немцы, ни АБТУ РККА были не в курсе, и считали что танки у немцев хорошии. Но вы всех рассудили, респект.
a
alone
17 февраля 2011, 16:54
Сравните - Pz -3 и 4 с нашими Т-34 и КВ. Неужели не очевидно - кто сильнее?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 17:30
"Сравните - Pz -3 и 4 с нашими Т-34 и КВ. Неужели не очевидно - кто сильнее?" Немцы, конечно. И не только мне, но и АБТУ РККА это было еще до войны очевидно.
a
alone
17 февраля 2011, 17:56
Немцы, значит... Ну,ну...И по каким же параметрам?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 18:19
"Немцы, значит... Ну,ну...И по каким же параметрам?" Обзорность, надежность, оперативная подвижность, качество прицелов, ремнотопригодность. Несколько уступали немцы по бронезащите. Тройка не особо уверенно пробивалась с 300 м. сорокопяткой и на гравийном шоссе обгоняла БТ со снятыми гусеницами, например. Ну, а во второй половине войны 90% встреченных тигров это неправильно опознанные Т-4 крайних серий. Убить их было не сильно проще. Другое дело, что эти апгрейды свели на нет остальные плюсы четверки.
a
alone
17 февраля 2011, 19:27
Я вас просил сравнит pz-3 и 4 c Т-34 и КВ. А вы что пишите? Броня, калибр, двигатели. Кстати, все немецкие танки имели противопульную броню и по воспоминаниям Галицкого - пробвались в лоб с 1-1, 5 метров без проблем. Спутать 20-ти тонный Т-4 и почти трое более тяжелый Тигр - не сможет даже идиот. Кто же тогда по вашему опознавал и путал так танки?
drr
17 февраля 2011, 17:40
Т-34 и КВ сильнее. НО их было катастрофически мало на начальный период войны. Их распределяли буквально по единицам между самыми напряженными участками фронта. Тоже самое можно сказать и о том, что пантера и тигр - на порядок лучше КВ и Т-34. НО в сражении под прохоровкой тигры и пантеры проиграли.
a
alone
17 февраля 2011, 18:34
Вы хоть бы цифры то назвали - а то оперируете понятиями - "катастрофически мало2 - создается впечатления - что танков таких было штук 10. А ведь их то было больше 2 тыс - считая тех. что еще до фронта не дошли на 21 июня.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 19:20
сопротивления то РККА почти не оказывала Во высер! Немцы только за первые три месяца войны потеряли больше чем за все свои предыдущие военные кампании 2МВ вместе взятые!
a
alone
17 февраля 2011, 20:11
А скольок при этом потеряла РККА? К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих Например, за 32 дня своего существования в июле-августе 1941 г. Центральный фронт безвозвратно потерял 111 тыс. бойцов и командиров. В том числе: 9199 (8%) убитых, 45824 пропавших без вести и пленных и еще 55985 человек проходят по странной графе "небоевые безвозвратные потери". Центральный фронт воевал очень недолго. Западный фронт, непрерывно меняя своих командующих и поглощая все новые и новые десятки дивизий, дожил до конца 1941 года. Его безвозвратные потери составили 956 тыс. человек, из которых 849 тыс. (89%) пропали без вести, попали в плен и в "небоевые потери". Такая же неприглядная ситуация сложилась и на южном фланге войны. Войска Юго-Западного и Южного фронтов безвозвратно потеряли в 1941 году 956 тыс. человек (это не опечатка, а случайное совпадение с числом потерь З.ф.). Из них 864 тыс. (90 %) пропали без вести, сдались в плен, дезертировали. Можно продолжить - будет еще хужею
a
alone
17 февраля 2011, 20:16
Только не надо забывать, РККА много кратно превосходила немцев в технике, да и в живой силе был перевес - чего не наблюдалось в Польше, и во Франции и тем не менее - немецкие потери были чрезвычайно малы: Согласно дневнику Гальдера - а это не пропаганда - тут цифры для себя - за первые 3 недели боев составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек. Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери. Так что РККА -именно бежала, не оказывая никакого сопротивления. А вот и доказательства: Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава. Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (т.е. 5 "расчетных дивизий"). Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.). В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом. Тем не менее, потери Красной Армии составили 40 % от общей численности группировки (8 тыс. убитых и пропавших без вести, 15 тыс. раненых). Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями.
k
konsmo
17 февраля 2011, 14:28
Бежали то до Берлина Плохо историю знаете.Кончилось в Берлине однако. Если бы Янки с Саксами не ссыканули что Русские до Парижа дойдут. Они бы до сих пор не высадили десанта.
a
alone
17 февраля 2011, 14:58
В Берлине - а за спиной поностью разрушенная страна, десятки миллионов убитых - и это при том, что в начале войны имели 7-ми кратный перевес по танкам. 5-ти кратный по самолетам. Вот так и дошли до Берлина - по трупам своих, питаясь американской тушенкой на американских студерах. под прикрытием самолетов из американского аллюминию. До парижа бы РККА дошла так году в 1970 - когда подросло быновое поколение призывников в Сибири - а немцев бы истребили просто всех - иначе никак
M
MAX_86
17 февраля 2011, 15:07
"американской тушенкой на американских студерах. под прикрытием самолетов из американского аллюминию." Это что за самолеты такие были, сделанные из аллюминя?
a
alone
17 февраля 2011, 15:30
Да в общем, почти все советские, которые начали производить с 1942. Ил-2 - в том числе. А с 1944 и на ИЛ-2 даже отдельные деревянные элементы стали аллюминиевые
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:34
"Да в общем, почти все советские, которые начали производить с 1942. Ил-2 - в том числе." Понятно. В одном месте - фанёрно-стальной, в другом уже их цельного люментия.
a
alone
17 февраля 2011, 16:57
Ил-2 всегда имели много аллюминиевых. просто с 44 - полностью.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 17:31
Сцылко в студию. Че там кроме движка аллюминиевое было?
a
alone
17 февраля 2011, 18:05
Цельнометаллические крылья (Обшивка крыльев представляла собой алюминиевые листы толщиной от 0,8 до 2.0 мм), например, с 1944 - хвостовая часть фюзеляжа Если я не ошибаюсь. автор Кузнецов. "Бронированный штурмовик Ил-2" - там много производственных ссылок. в том числе и на технологические процессы 0 и про аллюминий особенно - там четко видно - что пока не было больших поставок от союзников - делалаи много из дерева - четко указано -качество ухудшалось, а по мере поступления аллюминия - самолеты все больше становились цельнометаллическими.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 17:59
Где, где ты эту чушь вычитал?
a
alone
17 февраля 2011, 18:35
"Бронированный штурмовик Ил-2"
b
benitof
17 февраля 2011, 16:49
о доблести американской армии и выигранных америкой военных компаний читайте здесь : АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ - САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИФ XX ВЕКА macbion.narod.ru/war/us-army.htm
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:13
где ему места меньше уделяется? :)))))))))))) какой вы все таки прелестный и христоматийный! я очень давно таких как вы не встречал. я вас поPRю в ЖеЖешечка ладно? )))
a
alone
17 февраля 2011, 12:31
да в любом учебнике истории и в лбой военной энциклопедии - например, Эль -Аламейн. имеющий действительно важнейшее значение для мосрких коммуникаций оценен по объему материала - как 250 Сталинградов
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:36
англосакских учебников - возможно. Ну и сериальчиков по Discovery :)))
a
alone
17 февраля 2011, 14:16
А в наших - вообще одни мифы - им веры просто никакой. Ведь пишут же наши историки про тяжелые немецкие танки в 1941. Вопрос: КАКИЕ ?
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:54
я не видел такого в наших учебниках. но то кол-во бреда и передергивания из англосакских учебников которое вы тут воспроизводите - говорит многое о англосакской ист.школе.
a
alone
17 февраля 2011, 15:31
Разве не видели? Та4к откройте любой из них - и увидите - в графе тяжелые и средние такни на 1941 годд у нецев - 3700 штук. Вот и говорю - какие именно тяжелые танки у них тогда были? Да и со средними - большой вопрос.
s
saintrio
17 февраля 2011, 15:45
я среднюю школу уже давно закончил и учебников школьных у меня под рукой нет :) да, кстати, рекомендую вам читать не только школьные учебники :) есть множество другой литературы, которая гораздо более точна и совсем не подтверждает ваши данные. как и данные англосакских историков
a
alone
17 февраля 2011, 16:02
Откройте любую советскую энциклопедию - там тоже про тяжелые танки у немцев. И ни слово про то, что советских танков было 24 тыс - в 7 раз больше, чем у немцев.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:30
Выкинь грызуна, грвызун врет. А Т-4, да, проходил в 41-м в сводках как тяжелый. Вернее, как танк прорыва.
a
alone
17 февраля 2011, 18:36
и как может танк весом от 19 до 21 тонны быть тяжелым, если средний Т-34 весит намного больше?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 18:48
Мышоног вообще за сотню весил. Но был просто говном. ПОнимаешь, есть такой термин, танк прорыва. Согласно возлагаемой задаче, а не веса. У наших. Так вот, Т-4 использовался для прорыва фронта, потому у наших он танк прорыва.
a
alone
17 февраля 2011, 19:28
Ну,не может танк с противопульной броней и короткоствольной пушкой быть танков прорыва.
drr
17 февраля 2011, 16:31
Вот я например и смотрел документалку, и читал разную литературу, причем нашу, советскую и российскую. Про тяжелые танки у Гитлера не встречал никакой информации, наоборот, больше трети их танкового парка составляли легкие танки.
a
alone
17 февраля 2011, 16:59
Откройте любую энциклопедию или любые мемуары совестких времен. Там все про немецкие тяжелые в 1941. Только марка не называется. Кстати - с моей точки зрения - если считать Т-34 средним танком - то все немецкие были ЛЕГКИЕ.
drr
17 февраля 2011, 17:57
Вобщем не хочу я рыца в книжках, потому что и так знаю - В Германии на момент начала войны основная масса - чешские легкие танки, т-3 и т-4 было немного. Просто немцы умело использовали танки, имели боевой опыт. А наши бронетанковые войска, хоть и по статистике превосходили по численности немецкие в 5-7 раз, но не имели боевого опыта, почти половина из этих танков была с сильно изношеной материальной частью, поэтому значительная часть потерь в первые месяцы войны происходила именно потому, что танки наши выходили из строя тупо на марше.
a
alone
17 февраля 2011, 18:38
Для начала - это немцы как раз были изношены - они всю Европу прошли Теперь насчет опыта - весь танковый опыт немцев - 10 дней в Полше, до 20 во Франции - не густой опыт, однако.
S
SUSUL
17 февраля 2011, 19:42
Судя по всему историю вы по COD изучали.... А ничего что у наших танков банально горючка кончалась, потому что по "гениальной" стратегии одного из главкомов ближайшие склады с топливом оказались почти за 400 км от границы? С обеих сторон чуши намолото столько, что на десяток методичек хвати и ура-пацреотом и ура-подпиндосам. Самая яркая книга о войне встречена мною "последний солдат 3го рейха" особенно концовка, когда их рота сдается мотопатрулю союзников, дабы не попасть к реально злым русским.
a
alone
17 февраля 2011, 20:48
насколько я помню струтуру Генштаба и НКО - за размещение складов с ГСМ отвечал не главком - а Управление устройства тыла Генштаба - а по положению - за устройство и организацию тыла персональную отвественность нес начальник соотвествующего штаба -т.е Жуков.
drr
17 февраля 2011, 20:48
Немцы - ответственный и педантичный народ, любящий порядок и дисциплину. Немецкие генералы не могли допустить, чтобы немецкие танковые клинья были изношенными. Гитлер же не сразу после завоевания Европы без передышки бросил свои армии на восток. Производилась перегруппировка, ремонт и т.д. Немцы основательно готовились к войне с СССР. Не смотря на непродолжительные по времени военные кампании в европе вермахт отработал тактику ведения блицкрига и взаимодействия всех родов войск до очень высокого уровня. На СССР шла закаленная и отлично организованная армия.
a
alone
17 февраля 2011, 21:28
И поэтому в уже в июле 41 - всего то 3 неделе прошло - Гальдер записывает в дневнике - танки исчерпал моторесурс. И это называется - неизношенные танки? Если бы немцы основательно готовились к войне с СССР они бы запасли зимней одежды, а ведь ее не было. Они бы запасли зимнего бензина и смазки дл яоружия - а ихз тоже не было. Они бы создали все-таки танки посильней. чен Pz -4. ничего этого не было. разве это серьезная подготовка?
drr
18 февраля 2011, 00:53
Они не запаслись зимней одеждой потому что по рассчетам на уничтожение РККА отводилось пару месяцев. Наверно под эйфорией легких побед в европе. за 3 недели танки исчерпали моторесурс? И что, танки встали? А на чем же до москвы добрались? Кстати тот же гальдер, как и гот, упоминает про упорное сопротивление русских, которые цепляются за каждый рубеж. Ни слова о том, что красная армия бежит без оглядки.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:39
открыл - не вижу. дальше что? :) вы мне резуна будете сюда копипастить?
a
alone
17 февраля 2011, 16:59
Что вы открыли?
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:05
Военный Энциклопедический Словарь
a
alone
17 февраля 2011, 17:20
И что там про соотношение сил на 22 июня?
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:30
о тяжелых танках у немцев - нету ни слова.
a
alone
17 февраля 2011, 18:06
Откройте любую редакцию Жукова
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:39
в графе тяжелые и средние такни на 1941 годд у нецев - 3700 штук. В СССР тяжелыми танками называли ПЦ-3 и ПЦ-4, хотя они полегче и послабее среднего танка Т-34.
a
alone
17 февраля 2011, 17:00
именно
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:43
ОГА АЖ ТРИ НЕМЕЦКИХ ДИВИЗИИ НАГУЛИ. И ОБИДЕЛИ РОММЕЛЯ. ЭПИК ВИН, ОДНАЗАНЧНО. PS ну нельзя же троллить ТАК ТУПО.
a
alone
17 февраля 2011, 13:25
а вопрос не в численности - вопрос в стратегическом значение театра - подступы к Суэцкому каналу и возможная база для вторжения в Европу, и в условиях фронта - пустыня, и трудностях снабжения - там просто больше войск и держать было нельзя
M
MAX_86
17 февраля 2011, 13:29
И че, СССР или Германию сильно волновало это шевеление? Гитлар туда полез помогать Дуче. И чо, вторглись из африки в ивропу? Чем кончилось?
a
alone
17 февраля 2011, 13:35
Нет, планы Гитлера были насчет прорыва на восток, выхода к иракской нефти, выхода с тыла к Кавказу, пресечения поставок ленд-лиза через Иран в СССР - а это 60 процентов всех поставок, и перекрытия Суэцкого канала. Чихать он хотел на этого макаронника
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:00
Гитлар с вами не согласен. И вообще, он, в отличае от наглосаксов к союзническим обязательствам относился серьезно.
a
alone
17 февраля 2011, 14:18
А откуда вы мнение Гитлера знаете? А вот он в приказе роммелю так и писал - Ваша основная задача - выход к Суэцкому каналу и подготовка проррыва в Ирак. Про это писали даже наши источники - например "Энциклопедия второй мировой войны" (12-ти томник, данная цитата, не дословная. конечно - в томе 3, в главе. посвященной как раз одному из североафриканских этапов)
M
MAX_86
17 февраля 2011, 15:24
"А откуда вы мнение Гитлера знаете?" А он им с Роммелем поделился, перед тем как посалал его спасть орлов Дуче от анальных кар со стороны нагличан. То, што планы становились в процессе все более наполеоновскими меня не удивляет, Гитлар потихонечку уходил в отрыв...
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:43
Гитлар потихонечку уходил в отрыв Да и Ромель доказал что один немецкий солдат стоит 10 англицких!
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:45
Правда Выяснилось, по ходу, что Итальянский не стоит ничего!
a
alone
17 февраля 2011, 17:01
Ну, это вряд ли...Англичане не только бегали, но и вполне гоняли Роммеля
a
alone
17 февраля 2011, 17:00
Но Роммелю то он задачу ставил - выход к суэцу и прорыв в Ирак - причем тут помощь дуче?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 17:58
Ога, в тот момент, когда Роммель поехал в Тунис тока в Ирак ему и было рваться.
a
alone
17 февраля 2011, 18:39
А когда Роммель наступал в Египте и до нила было 60 км - тоже не рвался?
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 14:23
Ага,относился.И сразу после заключения с СССР договора о ненападении,напал.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:44
И сразу, через два года, после заключения договора о НЕНАПАДЕНИИ, напал. И какие же союзные обязательства Гитлар нарушил в момент нападения?
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 15:26
Если вы забыли Сталин с Гитлером посоюзнечески поделели польшу.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:28
"посоюзнечески поделели польшу." ОГА. Итак, еще раз, какие союзные обязательства перед CCCР (подчеркиваваю, СОЮЗНЫЕ) нес на себе Рейх в 41-м?
a
alone
17 февраля 2011, 17:02
Прежде всего - НЕ НАПАДАТЬ
M
MAX_86
17 февраля 2011, 17:35
Ога, СССР так и не напал на США в годы холодной войны. Вывод - СССР и США союзники?
a
alone
17 февраля 2011, 18:41
Конечно. Вы не забывайте - СССР регулярно до 1980 покупал у США пшеницу, много оборудования, даже есть ряд художественных фильмов - про проклятых американских шпионов, что в закупленное американское оборудование внедряют всякие жучки. Враги - не торгуют.
S
SUSUL
17 февраля 2011, 19:45
Лол!!! За золото американцы готовы продавать сто угодно, кому угодно. Но сами они будут чистые и пушистые.
a
alone
17 февраля 2011, 20:49
А вы найдете дураков. что будут вам что даром давать?
a
alone
17 февраля 2011, 15:32
Договор о ненападении.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 16:29
"Договор о ненападении." При чем тут СОЮЗНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?
a
alone
17 февраля 2011, 17:02
А торговля - в том числе и оружием и военными материалами и стратегическим сырьем не подойдет?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 17:34
"А торговля - в том числе и оружием и военными материалами и стратегическим сырьем не подойдет?" Тады США - крупнейший союзнег Гитлара.
a
alone
17 февраля 2011, 18:43
Нет, уже в 1939 - с начала войны - практически вся торговля с Германией была заморожена, активы Германии и Италии в США заморожены, так что - ннет, главный торговый партнер Германии после начала второй мировой - это именно СССР
P
PontikA
17 февраля 2011, 12:47
напоминает британских ученых с их публикациями.
a
alone
17 февраля 2011, 13:28
Польщен - ибо в Британии именно ученые, а не наши сказочники и мифотворцы
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:13
угу, изучают пупочную грязь, а в перерывах оассказывают что именно они победили Наполеона :)
a
alone
17 февраля 2011, 14:59
Кстати, Наполеона и вправду победил Велингтон (ну еще с Блюхером)
s
saintrio
17 февраля 2011, 15:07
ага ага, а теперь давайте уже про пупочную грязь, с Наполеоном нам всё ясно :)))))
a
alone
17 февраля 2011, 15:33
Что то я не помню при Ватерлоу русских войск в большом числе.
s
saintrio
17 февраля 2011, 15:48
а я английских при Прейсиш-Эйлау, Бородине и Лейпцигской Битве Народов. Ди и при взятии Парижа в 1814 году англичан не было.
a
alone
17 февраля 2011, 16:12
А что такого решающего было при Бородине? Наполоен был разбит и бежал после битвы в Париж? Или он таки занял Москву? И в Лейпцигской битве русские отнюдь не большинство составляли - если помните. Кстати, битва то в общем глобально судьбу Наполеона не решила - он к власти то вернулся.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:41
ну после ПрейсишьЭйлау, Бородина, Лейпцига - мы взяли Париж и отправили Наполеона в ссылку. а тот казус который произошел после его бегства и именуется "100 дней" - это так - англосакский анекдотик :))) по сравнению с войной 1812-14 гг.
a
alone
17 февраля 2011, 18:09
Так кто Наполеона то окончательно разбил? Так что он уже не вернулся? Велингтон и Блюхер
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:16
не окончательно разбили, а добили ранее побежденного и ранее разбитого. Армия Наполеона в 1812 году, и его армия при Ватерлоо - это сравнение слона с моськой.
a
alone
17 февраля 2011, 18:45
Да, в 1812 он собрал большую армию. Но только вот разбит он был при Ватерлоу. А не при Бородино или Березине.
a
any78
17 февраля 2011, 14:40
alone alone, вы просто хотите выделиться своей неординарностью или реально так думаете? Если да, то Вам стоит все-таки почитать более интересные вещи про Вторую мировую войну, чем статьи в американских учебниках по истории. Даже ради расширения собственного интеллектуального кругозора. Как можно сражение в Северной Африке серьезно сравнивать со Сталинградом по сложности и последствиям, если немцы в Африке держали экспедиционные силы Роммеля в составе 1,5 немецого корпуса и 3 итальянских? В одной только 6 армии войск было в три раза больше, а ведь под Сталинградом была еще 4 танковая, 2 итальянских, 1 румынская, плюс части и соедениения еще из других армий, не считая Люфтваффе. ОКХ и Гитлер никогда не ставили перед Роммелем задачу захватить Суэц. Он должен был только обеспечить безопасность коммуникаций стран Оси в Средизмном море, не позволяя союзникам основать базы в Северной Африке. Если бы перед Роммелем стояла иная задача, ему придали больше сил. Немцы же не тупые! Американцы сами никогда не считали оферацию "Факел" стратегической, тот же Уинстон Черчильь в своих мемуарах САМ признает, что данная операции проводилась в рамках так называемой Южной стратегии, когда англичанам было выгодно использовать силы против слабейших сил немцев на ТВД, который не имел решающего значения (если вообще имел какое-либо), пока "Красная армия ... выпускала кишки" (цитата из Черчилля) немцам на Восточном фронте. Пока Вы спорили о ленд-лизе, можно было с Вами дискутировать, т.к. многие "патриоты" в России, как раньше в СССР, совершенно принижают огромную помощь союзников именно по ленд-лизу. Но когда Вы стали говорить какие-то нелепые вещи, то спорить с Вами больше не хочется. В конце концов, человек сам создает для себя реальность через субъективное восприятие. Если Вам комфортно в Вашем мире, где все так просто и очевидно, то Вам можно только по-хорошему завидовать.
a
alone
17 февраля 2011, 15:35
Я уже писал - 3 дивизии Роммеля для немцев были не менее важны. чем 22 под сталинградом - точнее - даже более - суэцкий канал и дорога к иракской нефти. Далеко не всегда численность войск - покащатель важности фронта - в пустыни просто нельзя больше войск содержать.
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:51
3 дивизии Роммеля для немцев были не менее важны. чем 22 под сталинградом - точнее - даже более Если бы было так, они бы переслали 19 дивизий, со Сталинградского направления Ромелю!
a
alone
17 февраля 2011, 17:21
Нельзя в пустыне оперировать такими массами войск. Кроме того - не мог же он снимать войска с одного кризиса для другого.
v
vulkan
17 февраля 2011, 12:36
alone ты вообще с историей знаком, троль? Поржал от души. дайте клоуну высказаться, редко так смеялся особенно линкор и авианосец по боевым коэффициентам - приравнен к целой армии. Ржу ни магу. под столом...
a
alone
17 февраля 2011, 13:28
Ржи и дальше - для этого мозгов не надо. Да вот только даже совковые генералы умнее тебя бывали - когда понимали опасность наличия одного-единственного авианосца в море - вопили на весь мир об глобальном изменение стратегической ситуации. Если вы этого тне понимаете - не страшно. к счастью не вы определяете военную стратегию. Хусейн вон тоже хмыкал - подумаешь - 3 авианосца в заливе, а у него 2 млн армия и 6 млн ополчения. Ну и чем кончилось?
v
vulkan
17 февраля 2011, 14:15
а зачем... мне стобой спорить и убеждать тебя в обратном, если ты приравниваешь линкор к целой армии? :))))) Ты бы хоть рассказал из каких источников берёшь всю эту ересь...
a
alone
17 февраля 2011, 15:00
а вы очевидно считате - что сила линкора - по числу членов экипажа? Ну, тогда вопрос ясен - тогда нечего вопить про опасность ПРО в Польше - их там и будет то всего порядка 40 солдат
v
vulkan
17 февраля 2011, 15:26
я такого не говорил... но глупо сравнивать совершенно разные вещи. И спорить я не собираюсь, т.к. начитался того, что вы написали выше. У вас недостаток видимо в образовании...
v
vulkan
17 февраля 2011, 15:29
и причём здесь ПРО ? Вы к врачу не обращались?
a
alone
17 февраля 2011, 16:15
Это хорошо, что вы опять начинаете кидаться ярлыками - значит даже наши тыпые генералы. понимающие как раз важность ПРО и авианосцев - умнее вас.
a
alone
17 февраля 2011, 16:14
Разве? А в чем разница - и линкор с авианосцем и ПРО - это мало солдат и небольшие по размеру объекты - но важно их стратегическое значение. Так что - и линкор и авианосец - это стратегические объекты для того времени - если их правильно использовать
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:15
погодите, так вы жк сами сказали что авианосцы это хлам и оружее прошлого? или это все кроме тех над которыми реет звезднополосатая тряпочка? а как же трансформеры, джелаи и человеки пауки? )))
a
alone
17 февраля 2011, 15:02
Во-первых . таокго я не говорил. Я говорил. что приобретаемые Мистрали - особенно без эскорта - это имеено хлам. Еще я говорил про ОБТ - сейчас это именно хлам - гробы для экипажей Во-вторых. мы то говорим про авиансоцы времен второй мировой, а не сейчас.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:10
нет, мы говорим о том - можно ли сопоставить Фронт/Армию с Линкором/Авианосцем. И тут не важно какой период. Знаете, я бы ещё мог согласиться с тем что, скажем стратегическая ценность АУГа или там полновесной эскадры/армады можно сопоставить с ценностью фронта или армии для страны, но уравнивать ОДИН (пусть и большой, пусть и мощный) корабль с фронтом - это просто маразм. ))))
a
alone
17 февраля 2011, 17:04
Можно и даже очень можно сопоставить. А из металла хорошего линкора можно сделать тысячи танков. Так что все вполне сопоставимо. И по затратам, и по возможному влиянию на стратегическую ситуацию
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:20
ни один линкор не сумеет оказать того же влияния стратегического или тактического, на какое способен фронт. ксати, фронт нельзя уничтожить миной или торпедой. ещё фронту в отличие от линкора не нужны опорные базы снабжения. наконец, даже если бы против СССРа выставили 100 линкоров - они ничего сделать бы нам не смогли :) как не сумел англофранцузский флот взять севастополь в крымскую, как не смог немецкий флот нанести урон питербургу ни в первую ни во вторую мировую войны.
a
alone
17 февраля 2011, 18:11
Может, может линкор - важно в нужном месте и в нужное время. А СССР - сухопутная держава - проти внего нужны сухопутные войска. а Англия, Япония и США - морские - в их войне - линкоры и авианосцы -важнее
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:18
нет не может. господство на море может захватиь и удерживать. а выиграть войну - никогда.
a
alone
17 февраля 2011, 18:46
выиграть войну - и фронт не может. Война выигрывается только всей государственной системой - в превую очередь - экономикой. Но изменить ситуацию и создать предпосулки к наступлению победы - могут и фронт и линкор - вовпрос кто, как , когда и где их применяет.
К
КВ
17 февраля 2011, 22:21
Касательно битвы за Сталинград потерпела ли Германия где-то в битве, в разгар войны, более сокрушительное поражение, чем под Сталинградом? Некоторое время назад по ТВ было показано шествие неонацистов в Германии. Запомнился лозунг сбоку среди возмущенно наблюдавших " Идите, идите до Сталинграда еще 2500 км."
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 14:27
vulkan Смех без причины,признак дурачины.
v
vulkan
17 февраля 2011, 15:07
ты почитай что он пишешь сам начнёшь хохотать...
н
нехристь
17 февраля 2011, 11:02
А вам нерусям только и осталось что выдумывать про русских всякую чушь, черпая опорные вразы из соросовских методичек. Теперь вам даже не примазаться к русской Победе и к русскому Гагарину. НЕ ВАШЕ и точка. Кстати, мы с тобой оба клацаем по китайской клаве, пялимся в китайский монитор, протираем китайские трусы. Не хочешь развить эту тему?
R
Radzh
17 февраля 2011, 11:14
Китай - новая мировая экономика полноправно вытисняет США с позици экономического мирового лидера и инвестируют активы во все, что только возможно. Производят все! все что окружает нас - мейд ин ЧАЙНА. Ярким примером развития может послужиить Южная Корея - в 50 нищее и разрозенное войной государство, в наши дни сильная стабильная экономика, мощная армия, отлаженное производство фактически всех высоко технологичных продуктов..не имея за спиной фактически никаких ресурсов. что производим и продаем мы? Нефть и газ и переодически по несколько десятков Сушек и Танков индии, китаю и венесуэле... не просто так нас называют сырьевым придатком. хочу верить, что до обычных гражнад будут доходить деньги от продажи углеводородов и что когда нибудь, мы наладим свою промышленность, но пока будущее не кажется столь радужным. Посмотрите статистику количества запатентованных научных открытий по странам за последние годы и все станет ясно.
a
alone
17 февраля 2011, 11:24
alone Китай ничего не производит - он только собирает. Это принципиальная разница: США специально отдают КНР возможность сборки - это задерживает развитие страны - как именно интеллектуального центра
R
Radzh
17 февраля 2011, 11:35
2Drr Ничего не производит?))) ну ты даешь)) а как же вся их электроника и автопром с военкой? пусть даже и воруют технологии, НО..они производят. Свое сырье, свои заводы, свои продукты. я работаю в Росси в одной крупной и очень известной компании..и нам приходится закупать некоторые комплектующие из Китая,т.к. в нашей стране тупо нет технологий, позволяющих производить подобные аналоги и соответственно нет локального поставщика..
a
alone
17 февраля 2011, 11:44
alone КНР не производит элеткронику - он ее собирает. Китай - грязный сбррочный цех. а интеллектуальная основа- технологические и инновационные разработки - в США
z
zardoz
5 марта 2011, 04:34
а истребитель пятого поколения китаю тоже США разработало? Оно хоть и говно, но....
a
alone
17 февраля 2011, 12:00
alone кстати, не подскажите бренды китайских комплектующих. что вы там закупаете?
R
Radzh
17 февраля 2011, 12:16
.. бренды и названия значения не имеют, не в этом соль, суть в самом факте подобного действия. хотябы сравните одну из "промышленную деревень" Китая г. Нанкин (Nanjin) с одной из Наших- Челябинск, Тагил, Норильск - даже визуально. Этого будет вполне достаточно. Посмотрите рейтинг научных открытий по странам. Найдите в нем Россию и Китай. глупо орать,что Китай - "грязный цех", в "нем ничего не создают", в условиях, когда этот "сранный" цех на наших глазах стал державой и превращается в первую экономику мира.
a
alone
17 февраля 2011, 12:33
ировая держава не имеет конвертируемой валюты, а 90 процентов ее стариков не имеют право на пенсии, а средний заработок рабочего на сборочных цехах - ибо производственных нет - меньше 100 долларов в месяц - вот это факты. и это для вас мировая держава?
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:37
Рубль - конвертируемая валюта. пенсии - гораздо выше ста долларов и на них имеют право пенсионеры ))) да и заработок средний в России тоже выше ста долларов :)
a
alone
17 февраля 2011, 13:37
Рубль не конвертируемая валюта - не смешите, хотя я понимаю, что вы юморите. Как и юань - не является деньгами. Но даже пенсии и заработки работяг в РФ - куда выше китайских (хотя и пенсии в КИТАЕ положены только 10 процентам стариков, а в РФ - всем)
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:45
нет дорогойвы мой преклоняющийся поклонник Запада. Рубль конвертируема СВОБОДНО валюта. Его можно спокойно купить в любой развитой стране. И продать тоже. В любом нормальном банке, в любой точке мира. И если я поеду с рублевой карточкой за границу, я смогу ею расплачиваться где угодно и за что угодно. про Китай - не в тему, не флудите.
a
alone
17 февраля 2011, 15:38
Вы хоть знаетре, что такое СКВ и какие валюты к ним относятся? Определение из энциклопедии: Свободно конвертируемая валюта (англ. Freely convertible currency) — это валюта, для которой отсутствуют ограничения по платежам в данной валюте. Вы попробуйте в какой-нибудь стране хоть что-нибудь за рубль купить. Желаю удачи. Есть 14 СКВ - и рубля среди них - НЕТ.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:16
вы в своем уме а? зайдите в немецкий машазин и попробуйте купить что-нибудь на доллары - вас пошлют. Выходит - доллар не СКВ? :) Зайдите в американский бар и попробуйте купить выпивку за евро - вас опять же пошлют. Евро не СКВ? Зайдите в москвоский ларек и попробуйте расплатиться с сигареты долларами и евро - пошлют. Доллар и евро - обратно не СКВ? Так вот, для рубля (как и для доллара и евро) отсутствуют ограничения по платежам. Любой банк мира принимает рубли... свободно... и обменивает их на любую другую конвертируемую валюту. Рубль торгуется на биржах. В рублях осуществляются СВОБОДНО межбанковские переводы и операции. Учите матчасть. в любой стране мира я могу обменять рубли на местную валюту. Так же я могу платить рублями банковской картой (по безналу), тогда обмен будет осуществляться автоматически.
a
alone
17 февраля 2011, 17:08
Отнюдь не любой банк - а как раз очень немногие в мире продают и покупают рубли - я слава богу по миру пошатался не мало. Как раз очень трудно найти в мире банк, который согласился бы хоть какую то операцию осуществить в рублях - так что отсутствие ограничений имеется в виду, конечно не в киоске или кафе а в межбанковских рассетах. И рубль близко не валляся к конвертируемым валютам - рубль бумажка, которая имеет ВНУТРЕННЮЮ конвертируемость - только внутри РФ. За пределами РФ - вы на рубль вообще ничего не купите - даже в банке.
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:33
я по миру тоже хаживал не мало. и совершенно нормально расплачивался РУБЛЕВЫМИ картами, и обменивал рубли в банках. И в ЕСе, и в США, и не только... И ни разу мне никто не отказал, ни в одном банке.
a
alone
17 февраля 2011, 18:15
Вы расплачивались не рублевой картой - а картой, на который был рублевый счет - и потом банк перечислял то не рубли . а валюту по курсу - это и есть условие присодинения наших банков к системе международных расчетов Виза и мастеркард - банки по платежам переводят ВАЛЮТУ, а не рубли - какой бы у вас счет не был. А вот рублевые карты - например Виза электрон - там на западе с ними делать нечего - это именно РУБЛЕВЫЕ карты. Насчет обмена рублей в иностранных банках - очень редкие банки это делают. Я лично за все время не видел ни одного.
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:35
значит вы очень мало где были, и очень мало ездили ))) нормально они всё принимают, а то что происходит перерасчет - это естественно. Это точно так же как если вы идете и обмениваете нал на местные деньги :) вопчем, успокойтесь - рубль давно уже конвертируем.
a
alone
17 февраля 2011, 19:34
Ну, напишите это на каком -нидуль форуме экономистов - там над вами от души посмеются... А вы как -нибудь попробуйте расплатиться именно рублевой картой типа Виза Электрон - вот смеху то будет.
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:56
Вы попробуйте в какой-нибудь стране хоть что-нибудь за рубль купить. В декабре 2010 был в Египте и в Израиле. В Гизе и Иерусалиме, за рубли можно было покупать так же как за доллары!
в
варвар1
17 февраля 2011, 16:58
ПС: Знал бы заранее, не покупал бы, в России доллары!
a
alone
17 февраля 2011, 17:23
и я был именно там. В Иерусалиме за рубли просто кидались бить морду. И евреи и арабы. В Египте можно было купить кое-что и за рубли и даже за гривны. По курсу - примерно в 4 раза дешевле. Так что вот вам и реальная цена рубля на свободном рынке.
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:36
за гривны в Египте??? афигеть... но теперь хоть понятно кто вы и откуда :))))))))))))))))))))))))))))))))))))) и вот теперь всё встало на свои места, и то что вы носитель языка, и ваша лютая русофобия, и низкопоклонство перед великим Западом! :) усё... говорить с вами более не о чем.
a
alone
17 февраля 2011, 18:48
Да, на этой платке висело объявление торгуем и за рубли и за гривны. Вопрос только в курсе. Курс был одинаково невыгодный - что по рублям. что по гривнам. Для египтян - что рубли. что гривны - хлам одинаковый. Не деньги
P
PontikA
17 февраля 2011, 15:00
Например, микроконтроллеры Холтек. Дешевые до нельзя. Конечно функционал не ахти, но юзать можно.
a
alone
17 февраля 2011, 15:41
Вот именно - функционал и качество - гавно. Сравните ка с Modicon - например. Кроме того - они просто скопированы с другогт вендора - сейчас (не по интернету, по моей пром. базе_ уточню - с кого.Так что - тут с производством - не то. Обычный контрафакт
P
PontikA
17 февраля 2011, 15:51
Говорят это копия Microchip 16 серии.
a
alone
17 февраля 2011, 16:16
Именно так.
a
alone
17 февраля 2011, 11:23
alone Лучше бы вместо наспех запущенного алкоголика - накормили бы народ и приодели бы его. Клацаем то мы по китайской клаве - только вот мозги компом - американские -ибо процессоры в Китае не делают, да и Винды - американское изобретение.
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:34
:))) жжоте! и Гагарина говном полили! американское изобретение... а телевидение и вертолеты тогда наше - Сикорский и Зворыкин, да? слуште, а за что вы так ненавидите Россию и русских?
a
alone
17 февраля 2011, 11:46
alone А что - Гагарин что то такое сделал? Ну, выпала ему удача - ткнули пальцем для эксперимента - могли ткнуть в любого другого Сикорский вообще то - как и Зворыкин все свои изобретения сделал в США. Да не был Зворыкин чем то особо выдающимся - во всяком случае - он сам писал, что все его работы основаны на том, что изобрел его учитель - Розинг.
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:00
Сикорский ещё Илью Муромца сделал, в России если чо;) да и Зворыкин в России учился ага. Но конечно они оба позорные лохи по сравнению с вами и американцами :) да, а до Гагарина - Спутник летал, и запускал его Королев (как и самого Гагарина), а не как у американцев - офицер СС фон Браун ;) ну и главное - вы в космосе были? вы представляете себе что такое полететь на огромной ракете туда где ЧЕЛОВЕКА ЕЩЁ НЕ БЫЛО НИКОГДА!? я с нетерпением жду когда вы уже скажите что: Толстой, Менделеев, Ломоносов, Пушкин, Достоевский, Чайковский, Станиславский поганые тупый ублюдки - русские естественно. :)
a
alone
17 февраля 2011, 12:20
alone Ну, и что такого этот "Муромец" сделал? Чем он знаменит? Гроб летающий - и больше ничего. А вот то, что сикорский сделла в СШа - известно и сейчас вов сем мире. Ну, летал спутник до Гагарина - и что с того - а вокруг деревни разрушенные, да работяги в обносках. да офицеры бесквартирные. Правда Пушкина власть убила, Толстого - затравила - при полном спокойствие народа. Ybrnj yt djpvenbkcz
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:28
Я В ВОСХИЩЕНИИ!
a
alone
17 февраля 2011, 12:43
И зря - ибо нищета и голод народа на фоне весх этих вредительских запусков могут вызвать что угодно - но не восхищение.
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:48
да я от Вас в "восхищении" (если вы не понели - это называется сарказм))))), а с русским народом и Россией всё в порядке ;)
a
alone
17 февраля 2011, 13:37
я скромен для восхищения
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:56
по секрету: восхищает в вас совсем не скромность :)))
P
PontikA
17 февраля 2011, 12:53
Типичный подход представителя запада. Об одном думают, лишь бы попа в тепле была. Поэтому у вас никогда и не будет людей, бросающихся со связкой гранат под танк или сбивающих тараном самолет противника. Вы прекрасно себя чувствуете, когда все материальные блага у вас есть. А мы (не все конечно) больше ищем духовного богатства. Отсюда все эти проблемы с пьянством. Люди просто не видят идеи, ради чего жить. Ведь им же не скажешь, поставь себе идею купить Лексус и коттедж на побережье Черного моря. А мы может в то время хотели показать всем, что социализм - это лучший строй на свете?
a
alone
17 февраля 2011, 13:40
Именно - страна нормально только тогда, когда у ее людей - как вы выражаетесь - попа в тепле, сытый желудок, здоровые дети. и .т.п Иначе - такая страна нафиг не нужна. И несчастна та стран , где народу массово приходится бросаться с гранатами под танки и таранить самолеты. Кстати, а что плохого в коттедже на море и хорошей машине?
P
PontikA
17 февраля 2011, 14:33
В этом нет ничего плохого с точки зрения потребителя. Но какой бы коттедж и автомобиль у вас не был, смысла жизни никто еще не отменял. А смысл жизни один у всех, прожить жизнь и остаться Человеком (специально с большой буквы написал), а не коттедж у моря или автопарк меринов и лексусов.
a
alone
17 февраля 2011, 15:03
А почему владелец коттеджа и лексуса не- ЧЕЛОВЕК? И что значит человек с большой буквы?
P
PontikA
17 февраля 2011, 15:27
Я не противопоставляю лексусы и человеческие качества. Просто я пытаюсь Вам показать, что лексус и коттедж у моря, совершенно не переносят их обладателей в раздел счастливчиков. Счастлив может быть человек и с лексусом, и не меньше счастлив без него. Как и страна, не становится автоматически счастливой, когда у всего народа попа в тепле. Думаете, если бы мы провели опрос людей, принимавших участие в великих стройках СССР, счастливы ли они, что поехали жить и работать в тайгу забесплатно? Больше чем уверен, что процентов 90% сказали бы - счастливы. Причем, я бы не сильно усомнился в искренности этого ответа. Но у них ведь не было ни коттеджей ни лексусов, хорошо если общежитие было. Просто у людей была цель, а сейчас ее нет. Вернее, есть жалкое подобие - личное обогащение любой ценой. А человек с большой буквы - это такой человек, про которого плохого могут сказать минимум людей. А то бывает почитаешь комментарии на смерть бизнесменов с лексусами и коттеджами из которых самое ласковое - туда ему и дорога и понимаешь, что все таки не лексус у нас главное в жизни.
a
alone
17 февраля 2011, 16:18
да, указанные предметы не делают человека счастливцем - а я этого и не говорил. То. что 90 процентов согласились бы работать в тайге забесплатно - сказали что счастливы - очень сомневаюсь. С чего им быть счастливыми?
P
PontikA
17 февраля 2011, 17:01
Сейчас бы точно не согласились. А тогда была идея. Показать, что мы впереди планеты всей.
a
alone
17 февраля 2011, 17:24
Какая там идея - все уже и тогда смеялись на вскем этим коммунизмом - а работать ехали - хоть что то заработать и хоть какое то жилье получить.
X
XPEH_BAM
17 февраля 2011, 16:13
***попа в тепле Если ваша ..опа в тепле, не спешите радоваться. Вполне возможно, что вы - обос..ались. (с)перто с лица земли. =)))
a
alone
17 февраля 2011, 17:09
Вот нашему народу похоже только от этого и тепло
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 14:35
PontikA:А мы может в то время хотели показать всем, что социализм - это лучший строй на свете? Страна романтиков...
g
greg_08
17 февраля 2011, 12:04
ну тогда и ракету для Гагарина мы у китайцев купили ,которые её по американской лицензии сделали.
a
alone
17 февраля 2011, 12:17
alone Лучше бы вместо этой ракеты - деньги на деревню бы выделили - проку было бы куда больше.
J
Justflash
17 февраля 2011, 13:10
Обоснуй .... Шарик......ты БАЛБЕС!!!))) Ты на стажировку в израиль или пиндосию сеьездил чтоли? Тебя где так зачуханили?)))
a
alone
17 февраля 2011, 13:41
О, там великолепно - ив США и в Израиле. Действительно - настоящая цивилизация. Там достаточно просто пойтись по улицам - чтобы понять - какое же дерьмо - наша несчастная страна
P
PontikA
17 февраля 2011, 14:35
Всегда умиляло сравнение зарубежных стран со своей, после туристической поездки в оные.
a
alone
17 февраля 2011, 15:04
Почему туристической - я там переодически живу - и по долгу.
P
PontikA
17 февраля 2011, 15:29
Ну вот с этого и надо было начинать всю ветку дискуссии. Теперь все вопросы отпали само собой.
a
alone
17 февраля 2011, 16:18
завидно?
P
PontikA
17 февраля 2011, 17:04
Нет. Я все равно туда никогда не попаду. Поэтому особо и не напрягаюсь.
a
alone
17 февраля 2011, 17:25
зря. скоро так тут припечет - что только это и спасет
P
PontikA
17 февраля 2011, 20:24
Да не. Спасибо. у меня тут родители живут. Бабки дедки похоронены. Я русский и по национальности и по духу. А там я кто буду? Без роду без племени? Лучше уж здесь со своими помирать, чем у врагов в шестерках.
a
alone
17 февраля 2011, 20:58
Шестерками за границей только бездельники и трусы - но они и у себя на родине - тоже шестерки - просто еще не все это понимают. Кстати, врагов - за границей нет - там нормальные обычные люди - и если ты к ним по человечсеки, они к тебе - также.
C
COMEDY
17 февраля 2011, 15:43
И какой же Вас долг перед НИМИ ? Большой ?
a
alone
17 февраля 2011, 16:19
Счет в банке? Средний - опять -таки - смотря по чьим меркам. Но мне хватает.
drr
17 февраля 2011, 11:10
бугога! Вы еще скажите, что если бы не второй фронт с высадкой в нормандии, то СССР без помощи амеров с гитлером ни за что не справился бы!
a
alone
17 февраля 2011, 11:25
alone Именно так - ибо второй фронт отвелек больше 3, 5 млн немецких солдат - они бы тогда были на вотоске - и никакой бы победы не было
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:45
учитывая что с 39ого по 45 год в Вермахте состояло более 21 миллиона человек, отвлечь на себя 3 с половиной (в чем я сомневаюсь сильно) в самом конце - это очень круто! ) значит мы сражались против 18 млн, а американцы и англичане против 3 с половиной, и при этом вы заявляете что без помощи американцев мы бы не справились? :) кстати, а вы в курсе что немцы старались БЕЖАТЬ СРАЖАТЬСЯ на западный фронт к американцам - с восточного нашего ;)
a
alone
17 февраля 2011, 12:03
alone Но на момент открытия второго фронта в вермахте было отнюдь не 21 млн, а куда как меньше - и 3, 5 миллиона - весьма приличная цифра. И мы сражались в то время - примерно против 4 млн немцев, а не 18. Но тогда давайте учитывать и все сражения в Атлантике - а линкор - это целая армия по своему оперативно-стратегическому значению Немцы бежали тогда когда была уже сдача - естественно. попадать в красные лагеря, сравнимые своими зврествами с собственно нацисскими - кому охота.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:12
"И мы сражались в то время - примерно против 4 млн немцев, а не 18." 4-х, говоришь, жертва Фурсенко? Ты хоть Вики загугли штоле. Примерно когда мериканены всем кагалом навалились на Омаха Бич, боролись за мост, который слишком далеко и спасали рядового Райана, белорусские партизаны в честь третьей говощина начала войны зафиксировали в коленно-локтевой позе ГА Центр. Через 11 дней, фактически, ГА Центр перетала существовать. Это был один из 10-ти Сталинских ударов 44-го.
a
alone
17 февраля 2011, 18:50
Да, против 4 млн немцев - это у Чуйкова и Жукова. Так что это к ним претензии - не ко мне.
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:16
1. линкор не армия. 2. в течение с 41 по 45 именно мы перемололи те самые 18 млн. Ладно уж ваши мифические 3 с половиной я оставляю на вашей же совести. 3. Слушайте, вы ведь носитель языка, русский для вас родной. Скажите - за что вы так ненавидите всю Россию? :)
a
alone
17 февраля 2011, 12:47
1/ Линкор может варьироваться - и в зависимости от обстановки приравнивать даже к фронту 2. Нет, не так - ибо были бои и в Западной Европе, и в Северной Африке, да и в 44-45 - много войск было в Скандинавии - . а также очень много войск партизанами в Польше, Югославии, и .т.п. Эти 18 млн включают и флот, с которым наши почти не воевали, и фольксштурм - малобоеспосообный, и.т.п. 3. Правда - разве это ненависть. ненависть - это вера в необоснованные мифы о какой то исключительности - даже собственного народа.
s
saintrio
17 февраля 2011, 13:12
"1/ Линкор может варьироваться - и в зависимости от обстановки приравнивать даже к фронту" - или к Звезде Смерти! То есть - к целой ГАЛАКТИКЕ! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) я пацталом! "наши почти не воевали" - кто это - наши? У меня наши это Россия/СССР, а у вас извините "наши" это Англия и США :) Правды в ваших словах нет. Только ненависть и преклонение перед великим Западом :) Пушкин (убитый режимом!) писал о таких как вы "Ты просвещением свой разум озарил, ты правды чистый лик увидел (это у него сарказм если чо), и нежно чуждые народы возлюбил, и мудро свой возненавидел..." погуглите остальное...
a
alone
17 февраля 2011, 13:44
1. даже совковые генералы были умнее - они то понимали. чем опасен даже 1 авианосец или оинкор - но в нужное время в нужном месте, а вот вы - нет 2.СССР и РФ - не Россия - это недоразумения, умирающие к счастью 3. Преклонение - может быть - ибо есть чему преклонятся. Вот бы у нас в РФ хоть один объект для уважения найти
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:28
знаете, даже один взвод солдат в нужное время в нужном месте может сыграть решающую роль :) но это не повод приравнивать взвод солдат к линкору, а линкор к Армии или фронту :) совковые генералы были действительно умнее чем вы. нет, и РИ, и СССР, и РФ - это всё Россия. И к счастью она не умирает, Вам на "радость" ;) преклоняйтесь, я вам не мешаю :) а ещё лучше - валите с объекту преклонения, вам же лучше будет. а то здесь среди нас (пьяного мерзкого русского быдла) вы совсем зачахните.
a
alone
17 февраля 2011, 15:06
1 Вот именно - даже взвод. А линкор и авианосцы для того и строятся - чтобы менять стратегическую ситуацию в нужном месте и в нужное времпя. А не у берегов болтаться 2. Россия умерла в 1917 - сейчас это ее догнивающие зомби 3. А мне везде хорошо - я хорошо живу, вообще. С быдлом стараюсь дела не иметь - нормлаьные люди тоже в РФ встречаются
s
saintrio
17 февраля 2011, 15:34
1. кончайте демагогию а? взвод можно сравнить с армией? кстати, а армия или фронт по вашему формируются от балды, а не на нужных стратегических направлениях? 2. "Россия умерла в 1917 - сейчас это ее догнивающие зомби" - слухи о нашей смерти были несколько преувеличены. 3. я поздравляю вас с тем что вы живете хорошо. ещё поздравляю вас с тем что вы ещё и преклоняетесь отлично! ;)
a
alone
17 февраля 2011, 16:21
1. Именно - от напарвлений - и линкор в нужном месте в нужное время - может изменить ход войны - т.е это объект стратегический 2. Отнюдь - РФ доживает последние годы - кстпати власти это понимают хорошо - смываются с деньгами на запад 3. Да, очень хорошо.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:46
1. как и взод спецназа. и что это доказывает? 2. читайте дальше эту мантру, и валите отсюда - а то развалится и придавит вас ненароком своим истлевшим телом. :) 3. :))) для человека который очень хорошо живет, вы слишком часто и много об этом говорите :)))
a
alone
17 февраля 2011, 17:27
1.То, что морские сражения на тихом океане вполне сопоставимы с теми. что были в Вропе, в том числе на советско-германском 2. Я то свалю - а вот вы врядли - так что кого задавит - вопрос 3. А почему бы и не сказать об этом несколько раз?
s
saintrio
17 февраля 2011, 17:53
1.сражения - сопоставимы. Но победы американцев в тихом океане, едва ли сказывались на мощи рейха. А главным театром ВМВ была именно европа, и как следствие противостояние СССР и Германии. 2. я - вряд ли. Это совершенно точно. Я не крыса стоящая на низком старте... Но если вы думаете что мое материальное благосостояние мешает или не позволит мне уехать - сильно ошибаетесь. Не позволит мне совсем другое. То что Россия моя Родина, а Родину не бросают. Ещё на неё не льют дерьмо - но этого вам не понять в принципе. 3. А толку то что в ваших рассказах о своей жизни? :) я вот тоже не жалуюсь, но при этом нне мудозвоню об этом на каждом шагу и форуме.
a
alone
17 февраля 2011, 18:53
Победы американцев на Тихом океане позволяли: 1. Ускорить поставки ленд -лиза через Иранский и Дальневосточные маршруты 2. Скорей освободить часть сил для вторжения в Европу Что такое сейчас родина? Мент на дороге или чиновник обирающий в кабинете? Что именно?
z
zardoz
5 марта 2011, 04:56
Вас обдирают чиновники в кабинете?
R
Radzh
17 февраля 2011, 17:38
поддерживаю насчет 17-го - полностью согласен. а все происходящее сейчас - прямой результат прихода в власти быдло деревенского. В фильме Адмирал очень точно показано, как "деревенский ванька в шапке ушанке с балалайкой на перевес" расстреливает прекрасных статных офицеров. именно ТЕ офицеры имели полное право произносить слова "Честь имею".
a
alone
17 февраля 2011, 18:53
Беда в том. что они ее не защитили - ту Россию
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 13:21
жжете....сцепление... Линкор=фронт это сила, напомните, пожалуйста, сколько Англия выставила фронтов в битве при Ютланде....Бои в Северной Африке на 44 год - еще сильнее...Но больше всего понравился пассаж о немцах ПАРТИЗАНЯЩИХ в Польше и Югославии. Вы, простите, где учитесь? Штат Айдахо колледж для помощников ковбоев?
a
alone
17 февраля 2011, 13:45
Вы , видимо по-русски плохо читате?
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 15:51
Похоже не я 1/ Линкор может варьироваться - и в зависимости от обстановки приравнивать даже к фронту 2. Нет, не так - ибо были бои и в Западной Европе, и в Северной Африке, да и в 44-45 - много войск было в Скандинавии - . а также очень много войск партизанами в Польше, Югославии, и .т.п. Эти 18 млн включают и флот, с которым наши почти не воевали, и фольксштурм - малобоеспосообный, и.т.п. 3. Правда - разве это ненависть. ненависть - это вера в необоснованные мифы о какой то исключительности - даже собственного народа.
a
alone
17 февраля 2011, 16:24
Читайте внимательно - это мой ответ на предыдущую реплику - там фигурировало - нецев перемалывали. Вот я и пишу кто еще перемалывал немцев - т. е. много войск (немецких, так как речь шла о них) перемолотых (я слово опустил - так как именно о перемалывании и говорил) ПАРТИЗАНАМИ в Польше и Югославии
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 18:44
Прошу прощения Просто на фоне высококалорийности американского аллюминия (извините, сорвалось) и общего владения темой ВОВ и ВМВ эти пассажи меня особенно впечатлили
drr
17 февраля 2011, 12:10
С тобой даже спорить влом, ибо ты такой порожняк тут гонишь! Гитлер войну свою проиграл еще в 41, когда москву не смог взять. И закрепил свой проигрыш под сталинградом. А насчет второго фронта - Черчиль слезно Сталина попросил начать наступление, ибо немцы скинули бы нахер в море весь этот десант.
в
варвар1
17 февраля 2011, 12:15
ибо второй фронт отвелек больше 3, 5 млн немецких солдат На востоке оставалось 11 млн, немецких солдат, и еще 3,5 вряд ли спасли Германию!
a
alone
17 февраля 2011, 12:49
Откуда 11 - если можно подсчитать все группировки по мемуарам - по Жукову и чуйкову, например - все что противостояла РККа на рубеже 44-45 -меньше 4 млн человек ( Чуйков, "Конец третьего рейха", например)
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 12:20
В день Д. Союзничков встретили на побережье не регулярные части а гитреюгенд и интендантские подразделения посаженные в доты вдоль реки. Почитайте Воспоминания немецких вояк. и увидете как воевали эти горе союзнички. И кто воевал против них. какие там три миллиона, там было 3-5 дивизий необстреляных из фолькштурма. ты не знаешь истории начитался соросовской херни а теперь плещешь тут помоями. скажи почему день Д был выбран в самом конце войны? Да потому что буржуи поняли, что СССР попер дальше и накроет всю европу как бык овцу и будет мировой социализьм, а это им очень не нравилось. На Эльбе амеры выпендрились и напали на наших солдат. Им Валили так, что те 50 км бежали до своих штабов, побрасав оружие и технику. не напоминает ничего из 888?
v
vulkan
17 февраля 2011, 12:51
поддерживаю, только чуть-чуть поправлю точно так и было, наши гнали амеров, но думали, что гонят немцев... Это реальный исторический ФАКТ.
a
alone
17 февраля 2011, 12:51
Как раз наоборот - союзников встретили самые отборные и отдохнувшие войска. А вот наших под Берлином и в Берлине встречали действительно - либо стариковский фольксштурм, либо 14 - летние пацаны (читайте воспоминания Чуйкова о встречах с тысячами таких фаустников), либо поредевшие в боях как раз с американцами армии Венка (10 тыс осталось - 60 тыс погибли и пленены американцами) и Буссе (15 тыс из 60 )
v
vulkan
17 февраля 2011, 15:32
конечно как только наши кого-то погнали тогда они отдохнувшие и отборные :))))))))))))) Гнали немцев усталые. пришли увидели амеров и сразу стали отдохнувшими и отборными :))))))))
a
alone
17 февраля 2011, 16:25
Вообще то - войска на т.н Атлантическом валу были там много месяцев и были вполне свежие и отдохнувшие.
ДЛ
Дядя Лёня
17 февраля 2011, 11:15
Учи матчасть Поставки по лендлизу составили 4 процента от общих расходов СССР на войну.
a
alone
17 февраля 2011, 11:26
alone Это сказал Вознесенский - но это ложь - можете сами взять и сопсоставить цифры по важнейшимм поставкам - конечно. уголь и древесину не учитываем- э то не стратегически важное.
ДЛ
Дядя Лёня
17 февраля 2011, 11:38
По-моему, ложь тут пишешь ты, трольчег. Советские официальные данные куда как более достойны доверия, нежели либерастические завывания.
a
alone
17 февраля 2011, 11:48
alone А цифирки сравнить слабо? Можете начать с аллюминия - без него никаких самолетов. Скольок произведено и сколько поставлено?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:16
А давай по годам циферки? Объемы этого стратежного сырья когда пошли? Тогда и поймем, могли победить без ЛЛ или нет.
a
alone
17 февраля 2011, 12:53
Когда пошли? В 1942 уже массово - как раз в середине - и вот странн -как только пошли постаки - так сразу начали технику в СССР производить, резервы накапливать. А до поставок - драпали - как кролики
M
MAX_86
17 февраля 2011, 13:33
Жду конкретных цифр.
a
alone
17 февраля 2011, 13:57
Каких конкретно? Цифр слишком много - просто перекрою весь лимит.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 14:26
Дуру не гони Чего и в каком объеме поставляли в 42-м.
a
alone
17 февраля 2011, 15:07
Вам по всем 1500 позициям поставок писать - это опять таки - слишком много. Но еще раз - в 1942 поставки только развертывали - птому РККА и отсупала. А как только поставки наладили - прекратила отступать - ибо ее начали нормально снабжать - за счет ленд - лиза
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 12:25
НУ ты лох. большенство советский самолетов строилось из дерева из так называемой дельта древисины. уж ты бы не позорился а почитал хоть источники. движки да. Дюраль. но самолеты типа ЯК, ЛаГГ, Ла. БЫли деревянными. даже бронированый Ил-2 имел только бронекабину металическую стальную, а всё было вокруг деревянным. потому и штамповали самолёты относительно быстро! Ещё раз повторюсь читай источники. а не пропаганду сынов израиливых.
a
alone
17 февраля 2011, 12:56
Авиадревесина была - но ЛаГГ - вообще неудачная модель: Но основой всего авиапроизводства был именно аллюминий - читайте источники
M
MAX_86
17 февраля 2011, 13:34
"Авиадревесина была - но ЛаГГ - вообще неудачная модель:" Стесняюсь спросить, а Ла-5 модель удачная?
a
alone
17 февраля 2011, 15:08
Издеваетесь? Напрасно.
С
Сикамбр
17 февраля 2011, 17:28
Кагбе Ла 5 есть ЛЛАГ 3 с другим движком
v
vulkan
17 февраля 2011, 13:11
:)))))))))))))) он скоро напишет что Т-34 это вообще табуретка ни на что не способная...
a
alone
17 февраля 2011, 13:46
только вот основа двигателя для Т-34 - аллюминий. В основном - американский
б
бабай
17 февраля 2011, 12:07
полстарны - недоедало и ходило в обносках Слушай, милок, а ты то жил в те времена? Да, я стоял в очереди за хлебом. Но только по дури "кукурузника", а не по причине подготовки полета Гагарина. Вообще, в комментах много "оччччень знающих спецов", получающих информацию в гугле или в вики... Мне вас жаль, ребята
a
alone
17 февраля 2011, 12:57
А по какой же причине? Только не надо на войну кивать - уже целое поколение с тех прошло. Так что передайте спасибо за хлебные очереди (тоже мне - великая страна с очередями за буханкой) авторам космической программы.
б
бабай
17 февраля 2011, 16:35
Так вот, объясняю для бестолковых. "Кукурузник" - Никита Сергеевич Хрущов. И война здесь ни при чем. Царицу полей засеяли везде, где только могли (даже за полярным кругом). Местами вместо традиционных зерновых. И еще детские куплетики (пел сам) - Ладушки, ладушки! Куба ест оладушки... Продолжать не буду. Учить Вас истории бесполезно...
a
alone
17 февраля 2011, 17:11
А мяса вам хватало? А кукурузы вдоволь было? А костюмов у вас сколько было? Американцы почему то и космос оваивали и людей сытых и одетых имели.
Мп
Мы пришли с миром
17 февраля 2011, 13:54
:))) Забавно! Алёня, наши предки победили во ВМВ (хотя мне ближе понятие ВОВ) потому, что имели силы и волю для этого. Тебя хоть с ног до головы алюминием лендлизным обложи толку не будет. Ты совсем видимо рехнулся: на русском сайте русским людям втулять свои дебелые рассуждения. Мы оказывается алюминием врага закидал! Роммель с полотенчиком, гонявший союзников по всей Африке - повод для гордости среди немцев, но никак не твой. Ты думаешь, народ не замечает, что ты не ответил ни на один неудобный для себя вопрос? Ты надеешься, что русская молодежь не читала ни одной книги послевоенного времени? Разочарую тебя. Ты можешь нас лишь повеселить. Да и то недолго. :)))
a
alone
17 февраля 2011, 14:20
Нет, читайте документы Потсдамской конференции - так четко сказано - КТО победил. Вот вам и будут факты.
drr
17 февраля 2011, 16:45
Ну да.. Там по этим документам Германия какбе и Франции даже в войне проиграла
a
alone
17 февраля 2011, 17:28
Нет. Франция не фигурирует - но фигурируют СОЮЗНЫЕ НАЦИИ. Вот это - и есть победители.
G
Garm
17 февраля 2011, 14:01
Да что вы с ним спорите. Убейте гандона фактами. Ни один западный исследователь не отрицает, что на советско-германском фронте было уничтожено 75% всех немецких войск вместе с их союзниками. Убито 4/5 всех немцев, которых вообще поубивали в ту войну. А фрицы замерзли и оголодали под Сталинградом только потому, что что их перед этим окружили. Если Алон-гандон лучше знает историю, чем сами американские ученые - пусть идет и смотрит "Мир в войне" по Дискавери.
a
alone
17 февраля 2011, 14:23
А про поставки Гитлеру нефти и металлов дл я сокрушения Европы - там тоже говориться? А про поставки миллионов тонн важнейшего сырья - без которого не было бы и половины военного производства соетской технике - говорится? Как бы уничтожили 375 процентов немцев - если бы не быо американского бензинчика для самолета? Или не подвезли бы в нудное время в нужное место солдат - на американских машинах?
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:42
выходит американцы нам помогли (за деньги), и мы им благодарны. Они отличные поставщики и дельцы, никто этого и не отрицает. В позиции блестящей изоляции (слыхали о такой) вообще очень удобно "поставлять и производить", это вам не мышинная возня в блокадном Ленинграде, в руинах Сталинграда, в осажденном Севастополе и так далее.
a
alone
17 февраля 2011, 15:43
Нет, не за деньги - они поставили на 11 млрд, а СССР им со скрипом выплатил 700 с чем то миллионом. Совок и тут скрысятничал За блокаду Ленинграда - поклон Жукову. За руины Сталинграда - поклон Сталину и прочим руководителям страны - что имея многократный перевес допустили своего дружка Гитлера аж до Волги.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:26
мы расплатились с американцами и золотом, и своей кровью и кровью немцев нами пролитой. а у вас язык поворачивается сказать "скрысятничал" в отношении страны вынесшей самую главную тяжесть войны, разрушеной от западных границ и до Москвы, потерявшей 30 млн.человек убитыми... да как же вас земля то носит а?
a
alone
17 февраля 2011, 17:14
Насчет золота - скрысятничали - они нам на 11 млрд, мы им даже обещанный миллиарпд не выплатили Насчет крови - это к Жукову и Сталину - не американцы с Гитлером союз заключали и не американцы войска по-идиотски размещали З0 млн - это опять-таки к тем мудрецам из власти. что остаивли 70 млн человек в гитлеровской оккупации. Американцы тут точно не причем.
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:01
то есть, изза своей ненависти к Сталину, вы считаете нормальным ссать на могилы погибших соотечественников? насчет союза с Гитлером. Cоюза не было, был пакт о ненападении, который стал необходим СССРу после мюнхенского сговора.
a
alone
17 февраля 2011, 18:59
Вообще то - как раз на могилы ссут те самые патриоты, что бессовестно лгут о войне. Ибо кого восхваляют эти самые, так называемые патриоты? Палачей - - тех. кто погубил как раз тех. кто в этих могилах. И имена палачей - Сталин,Жуков и прочая мразь. Вот кто извините нассал на могилы погибших. Насчет пакта - а на фига СССР был нужен этот пакт? Без советских поставок Гитлер бы даже не смог начать войну - почитайтте Дневники Гальдера - на 10 день войны с Польшей - не самый сильный враг - полностью кончились авиабомбы, а 14 дней - вышел весь бензин!!! Вот это враг - такого только и боятся надо. И бензина ему еще поставить - а у него весь свой кончился
S
Staros
19 февраля 2011, 00:07
К стати, всё таки не 30.. 26 миллионов - это несколько притянутые цифры, в которых учтены разного рода "могло бы быть" - рост смертности в связи с войной, падение рождаемости и прочее. Т.е. это не 26 000 000 конкретных людей, убитых немцами. В прочем - и то, что потеряли в реальности - более чем.
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 18:52
Жестоко вы с немцами Как бы уничтожили 375 процентов немцев - если бы не быо американского бензинчика для самолета? Немцев вывели полностью, это понятно, а остальные 275% это, позвольте спросить, кто??
a
alone
17 февраля 2011, 19:36
75 . конечно
S
Staros
19 февраля 2011, 00:04
Помощь союзников... Во первых - всё таки Америка была нам союзником (из своих собственных соображений, к стати...) и помогала. Имея мощьнейшую экономику и промышленность в мире (с БОЛЬШИМ отрывом) она помогали тем, чем могла помочь лучше всего - ресурсами. В целом Ленд-Лиз дал не очень большой процент от ВВП СССР, однако закрыл стратегически ВАЖНЫЕ прорехи. Это очень важно. Однако, если бы небыло этой помощи, возможно СССР смог бы, потратив значительные силы и ресурсы, отвлекая их от других направлений, найти замену этим вещам. Но этого, к счастью, не потребовалось - недостающее можно было просто КУПИТЬ :) Соотношение ... ВСЕГО между западным и восточным фронтом - факт. Да, где-то 25/75. Война флотов, "битва за Англию" и прочее - заметные элементы войны... Однако не нужно преувеличивать их значение и масштаб. По поводу
R
Radzh
17 февраля 2011, 10:47
Radzh абсолютное разложение нации как таковой. полнейшая деградация. проблемы с демографией уже на лицо, как бы к 50-году не стать исламской республикой.. и естественно здесь не обошлось без огромных денег запада, а именно USA и UK. Плана Даллеса полностью сработал.
a
alone
17 февраля 2011, 10:54
alone Меньше читайте художественной литературы. А народу - меньше жрать водки и считать себя великой нацией - и все будет в порядке
s
saintrio
17 февраля 2011, 11:00
ну водки ладно, а почему же нельзя русским считать себя великой нацией? рылом не вышли да? :)))
a
alone
17 февраля 2011, 11:27
alone есть критерии великой нации. Назовите хоть один, которому русские соотвествуют
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:02
озвучьте эти критерии и мы разберемся чему мы соответствуем :)
D
Deathmode
17 февраля 2011, 12:05
Назовите хоть один, которому русские соотвествуют Пилотируемые космические программы Русские - титульная нация на огромной территории Самолеты 5го поколения Ядерное оружие Это только в военной сфере. В мирной жизни тоже все не так убого как ты пытаешься показать, хотя конечно 20 лет хаоса и развала страны свое дело сделали
a
alone
17 февраля 2011, 12:22
alone А какое отношение все приведенное имеет к понятию великая нация? Титульная нация - ну расплодилось много - и что с этого? А то что до конца 19 века эта самая титульная нация была рабами у своих же бар - это как? Пилотируемый полет - это хорошо - только на фоне этих полетов - нищие и разоренные деревни и голодные мужики - как то не очень вяжется с великой нацией. Все остальное - из этой же сферы. Критерии великой нации - совсем другие.
s
saintrio
17 февраля 2011, 12:39
ну так озвучьте эти критерии! ) чтож вы их от нас скрываете :))))))))))))))
g
garret113
17 февраля 2011, 12:56
Титульная нация - ну расплодилось много - и что с этого? я этого гаврика в цитатник занес:) пусть дальше жжет, не мешайте ему:)
s
saintrio
17 февраля 2011, 13:16
:))) хочу узнать критерии! :)))
a
alone
17 февраля 2011, 13:58
для начала - великий народ доволен своей жизнью. Причем - доволен объективно. а не так как индусы - довольны просто потому. что светит солнце
P
PontikA
17 февраля 2011, 14:37
Для Вас специально есть такая поговорка у нас: "Богат не тот у кого много, а тот кому хватает!"
a
alone
17 февраля 2011, 15:44
А хватает - это с чьей точки зрения?
EL
Evgeny Lev
18 февраля 2011, 00:13
с точки зрения того кому хватает :))
P
PontikA
18 февраля 2011, 07:15
Ну например, одному хочется купить новую машину нашего автоваза и он будет доволен и вполне удовлетворен, а другому уже нужно яхту с мебелью обтянутой кожей китового члена и пока он ее не купит будет считать себя бедным бомжом.
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:37
1.Англичане, Немцы, Американцы, Французы - довольны своей жизнью? 2. С чего вы взяли что русские не довольны своей жизнью? 3. Начало положено, а какие ещё критерии? Только вы поосторожней, а то выясним сейчас что великих народов вообще нет на свете :)))
a
alone
17 февраля 2011, 15:47
1. Англичане, немцы, французы - не устраивают революций - и стабильно выбирают в принципе одних и тех же политиков - это самый объективный показатель - значит в большинстве своем довольны 2. С того, что не может быть доволен учительн 10 тысзарплаты. а врач 8-9 тыс, а пенсионер - нашей пенсией. Или вы были бы довольны этим? 3. Есть - но русский к ним не относится
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:52
1. англичане и французы постоянно бузят. значит не довольны, значит не великие. ))) 2. хороший учитель зарабатывает намного больше, и врач тоже. Хороши, талантливый, работящий. Пенсионеры - тяжелое наследие совесткого союза, но и у них пенсии растут, и как при ЕБНе они не бедствуют. 3. самое забавное что практически все (кроме вас конечно) считают иначе. В том числе американцы, французы, немцы и англичане. Откройте же им глаза! )))))))))))))
a
alone
17 февраля 2011, 19:01
1/ Бузят - потому что свобода, но революций не устраивают 2. Что то я в наших школах и поликлинниках много зарабатывающих не видел - а именно там работает большинство наших врачей и учителей. Или вы им предлагаете взятки брать? 3. Вы плохо знаете мир -сейчас РФ вообще никого не волнует, так что не то что великим народом. а вообще ни за кого не считают. В общем, наверное и правильно - не зач то считать
b
beznikto
17 февраля 2011, 16:58
Да, чувачёк, как же тебе мосК промыли!! Советская пропаганда отдыхает! Вроде не глупый, умеешь вести спор. Но называть народ, к которому хоть частично, но принадлежишь сам "недоразумением" - это всё..... Предателей, знаешь ли, нигде не уважают, хотя поначалу всё может казаться совсем иначе.
a
alone
17 февраля 2011, 17:30
Точно
a
alone
17 февраля 2011, 19:03
Кстати, а где я назвал народ - НЕДОРАЗУМЕНИЕМ?
b
beznikto
18 февраля 2011, 11:00
Где-то у тебя проскакивало подобное высказывание о стране. Но заново перечитывать твои посты нет ни малейшего желания!)))
d
dmitreach
18 февраля 2011, 05:48
спор вести умеет??? просто гуглить научился да по клаве шелкать
b
beznikto
18 февраля 2011, 10:57
Гуглить с такой скоростью и выдавать более-менее аргументированные ответы?!)) Да нет, тут чувствуется образование... Его бы да на благо Родине...
a
alone
17 февраля 2011, 13:48
А вы продолжайте верить в совковые мифы- больше вам ничего и не осталось
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:38
а вы продолжайте верить в англосакские мифы, больше у вас ничего и нет и не будет.
a
alone
17 февраля 2011, 15:47
Англосаксонские опираются на цифры, а совковые - на мифы
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:54
англосакские не опираются на цифры, они их перевирают, передергивают, замалчивают и подтасовывают. А вы это всё дело ретранслируете :)
a
alone
17 февраля 2011, 18:18
нет, как раз в англосаксонских материалах не первирают никогда - в отличие от совковых
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:38
и перевирают и замалчивают. и этот сайт (ИинСМИ) лучшее тому подтверждение. Особенно англосакские статьи на исторические темы.
a
alone
17 февраля 2011, 19:37
Примеры перевирания - только с доказательтсвами. разумеется.
б
бабай
17 февраля 2011, 12:14
Наконец-то МРАЗЬ определилась! Интересно - Вы не из протоукров от которых Адам произошел?:)))
a
alone
17 февраля 2011, 13:00
а вы от тех русских, что своих в крепостном рабстве держали сотни лет?
б
бабай
17 февраля 2011, 20:33
Вы не ответили на поставленный вопрос. Как же это похоже на бандерлогов...
V
VerSys
17 февраля 2011, 21:30
Рабство и крепостничество ----------------------------------------------- Права |Рабы в США |Крепостные России ----------------------------------------------- Право на жизнь |Отсутствует |Жизнь крепост- | |ного охранялась | |законом так же, | |как и свободного ---------------------------------------------- Право на |Отсутствует |Владельцам здоровье | |запрещено | |пытать крепостных ----------------------------------------------- Право на брак | Не |Брак крепостного | признается |священен ----------------------------------------------- Право на | Не |Продавать членов семейную | существует |семьи врозь жизнь | |запрещено ----------------------------------------------- Право на | Отсутствует |Признается право владение | |пользоваться имуществом | |нажитым | |имуществом ----------------------------------------------- Возможность | Отсутствует |Признается законом освобождения | |поддерживается | |обычаями и | |считается | |желательным ----------------------------------------------- Перспектива | - |Много случаев, после | |когда бывшие освобождения | |крепостные | |занимали высокое | |положение в | |обществе. | |Например: | |Воронихин, | |Гучковы, Милюковы | | и т.д. ------------------------------------------------ Освобождение крепостных в 1861 году касалось только 18 % населения страны. Остальные крестьяне уже получили личную свободу в годы правления Николая I и ранее. А вот 60 % населения Юга США до 1865 года составляли рабы. Самые натуральные рабы, которых продавали и с семьями, и без.
a
alone
17 февраля 2011, 21:44
Сразу - это как раз рабов в США нельзя было продавать в отрыве от смеей - а крепостныз в РОсси - как угодно - джае на собачку сменять. Убивали крепостных за милую душу - один помещик даже охоту на мужиков своих устривал - с жертвами - и ничего - ни разу не ответил. По цифрам - согласно переписи населения Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю. Т.е не 18. а больше 35 процентов Возможность освобождения рабов в США естественно была и многих освобождали, так что табличка - лжет практически в каждом пункте.
V
VerSys
17 февраля 2011, 21:49
Похоже, не лжет только ваш язык. Особенно улыбнуло про кочевников-индейцев и колонистов. Вот, оказывается, где правда-то...
V
VerSys
17 февраля 2011, 21:45
Покорежило таблицу - выбрасывает "лишние" пробелы.. Исправляю. ----------------------------------------------- Права..........|Рабы в США...|Крепостные России ----------------------------------------------- Право на жизнь |Отсутствует |Жизнь крепост- ...............|.............|ного охранялась ...............|.............|законом так же, ...............|.............|как и свободного ---------------------------------------------- Право на.......|Отсутствует..|Владельцам здоровье.......|.............|запрещено ...............|.............|пытать крепостных ----------------------------------------------- Право на брак..|Не...........|Брак крепостного ...............|признается...|священен ----------------------------------------------- Право на.......|Не...........|Продавать членов семейную.......|существует...|семьи врозь жизнь..........|.............|запрещено ----------------------------------------------- Право на.......|Отсутствует..|Признается право владение.......|.............|пользоваться имуществом.....|.............|нажитым ...............|.............|имуществом ----------------------------------------------- Возможность....|Отсутствует..|Признается законом освобождения...|.............|поддерживается ...............|.............|обычаями и ...............|.............|считается ...............|.............|желательным ----------------------------------------------- Перспектива....|......-......|Много случаев, после..........|.............|когда бывшие освобождения...|.............|крепостные ...............|.............|занимали высокое ...............|.............|положение в ...............|.............|обществе. ...............|.............|Например: ...............|.............|Воронихин, ...............|.............|Гучковы, Милюковы ...............|.............| и т.д. ------------------------------------------------
в
варвар1
17 февраля 2011, 12:19
есть критерии великой нации. Че за критерии?
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:22
А я думал вас всех в Нюренберге перевешали, а кого не смогли - Моссад потом изловил...
a
alone
17 февраля 2011, 12:59
Вешать надо было и половину тех, кто в Нюрнберге выступал судьями - всю совковую делегацию - за помощь Гитлерру в разгроме Европы в 1939-41
s
saintrio
17 февраля 2011, 13:16
тогда ещё надо было и Деладье и Чемберлена вздернуть :) ну и всех кто в Мюнхене в 38ом с Гитлером договаривался. Хотя нет, что это я... ведт всем ВАМ известно что Мюнхенский Сговор это старый лживый советский миф. И Чемберлена тоже русские выдумали с похмелья ;)
a
alone
17 февраля 2011, 13:50
Можно и тех тоже - не против. Но и про советских руководителей точно не забыть.
s
saintrio
17 февраля 2011, 14:32
обязательно! и в первую очередь начать предлагаю с жидов революционеров (и СРов и большевиков)! и не забыть о тех кто спонсировал их из-за границы!
a
alone
17 февраля 2011, 15:09
Вообще то главные спонсоры революционеров - Морозов, Мальцев и прочие русские фабриканты. Вот их бы точно не мешало.
s
saintrio
17 февраля 2011, 16:57
нет - главные Парвус, и ещё ряд американских жидов банкиров, спонсировавших и большевиков и СРов. а наши романтики фабрикантики - так мелочь по сравнению с ними. но это спонсоры, а как быть с самими деятелями? Бронштейны, Гершуни, Богровы, Залкинды, Нахамкинсы итп? их буим вешать или как?
a
alone
17 февраля 2011, 17:32
Парвус, значит...И американские банкиры. Правда. вот никаких доказательств - ни парвуса, ни американцев - таки не обнаружено. А вот Морозовские денежки известны - о них с гордостью говорили большевики - джае в советское время хуждожественный фильм сняли. Там Морозов. истратив все деньги на большевикорв. страхует свою жизнь в их пользу и стреляется. Большевики , разумеется по полису денежки получили
s
saintrio
17 февраля 2011, 18:05
доказательств немерянно. гуглите и обрящите. а то что большевики не снимали фильмы о том как у немцев и американцев брали деньги на развал России - помоему не удивительно. Да и что же вы как уж на сковородке? То все советские историки лжецы, то сами же на них ссылаетесь... ;) то есть, когда вам удобно - вы на них ссылаетесь, когда нет - объявляете их лжецами... демагог вы милейший )))
a
alone
17 февраля 2011, 19:04
И никаких именно доказательств - один пустой треп. Кстати, а какие советские историки и в каких работах говорили про то. что большевиков финансировали американцы или парвус. Хотелось бы мне на таких смнртников взглянуть...
M
MAX_86
17 февраля 2011, 13:36
Санитары?! Кто выпустил больного из палаты?! А, так ты Резуноид!
a
alone
17 февраля 2011, 13:59
А так вам просто нечего возразить - раз начали бросаться ярлыками. Очень хорошо, лишнее подтверждение моей правоты.
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 12:35
Скажем так У нас много былей сказаний и сказок. обширные летописи. Вера своя не дающая супостатам смять нас. Если б РУсские небыли великой нацией, о руских бы забыли давным давно. А мы живем на зависть супостатам. Детей ростим. Мне жаль таких как ты. Они не понимают что денги это пыль, такие как ты не понимают что за деньги купить всё не получится, в некоторых случаях придется и мозоли набить кровавые. судя по твоим постам и настроением ты продажен, но умен, можешь вызвать ненависть, но не можешь иметь настоящих друзей, ты можешь сломать, но ничего не можешь создать. ты всеголишь навсего трутень. и посему от тебя смердит.
a
alone
17 февраля 2011, 14:00
Так я деньги зарабатываю большим трудом - да, деньги большие, и работаю я мозгами - но не всем же работать руками. Кстати, пока я за деньги могу купить все. что мне нужно.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:40
Круто Дядя комент замутил!!!!!!!!!!!!!!!! Просто целая книга получилось.
d
dmitreach
18 февраля 2011, 07:09
alone! А чё ник такой одинокий? не любят тебя ни где? Ты alonе, потому так пишешь много, что поговорить не с кем? Книг и букf много прочел, да не слушает тебя ни кто? Вон какой флуд на несколько суток развел. (статья не про процент алюминия в Ленд-Лизовских поставках) Разве что не знакомцы на сайтах, любящие поспорить, уделяют тебе Одинокому время. И то скорее, из любви к искусству. Или от ИноСми, тебе гешефт сыплется, за троллинг? Ну да ладно твое дело, себе имя выбрать. Хотя я бы тебя назвал "начитанным неучем". Но это ИМХО. Почитал твои комменты понял - Жуков плохой генерал, даже не побоюсь этого слова - лошара. Ибо не было у него в учителях Одинокого мастера гугла и вики - Alone. Вот был бы, там и ЛЛ бы не потребовался, трупами не заваливал бы. Да и вообще сАвок - гамно, ибо так Одинокий сказал, он то "истина в последней" инстанции - все про всех знает, ибо гуглил! Кроме риторических, я тебе вопросов не задаю. Что касаемо ВОВ - не понять тебе, как тяжко во время драки с колен подняться и ответить, когда удар первым принял. Для этого дух и воля нужна. Чего не оказалось у других стран Европы. Ты похож на персоналию, которую, когда бьют по пенсне, про УК РФ, права человека и гематомы с последствиями кричит, ибо начитан. Ибо образован! Нет, не враг предает, враг предать по определению не может. А вот свой, такой же, на том же языке думающий, осознанно предающий память отцов и дедов, вот где гниль цветет. Предает по той причине, что умным себя назначил. Для такого и Иов - глупец. Судить победителей, начитавшись "около исторического хлама" не велика сила. Да вот к микрофону, только такие и прорываются. А там как следствие и историю перепишут и мать продадут, ибо гешефт и ж-па в тепле! И знания из всех щелей лезут, присесть опасно. Анализируешь ты историческую информацию по предвзятости, чего греха таить. Тот автор, в твоих суждениях, правду пишет - кто изысканней "цифиръ" подведет, чтоб слуху льстило. Гебельс от счастья в гробу плачет. Так и рождаются легенды про 1k10. Про "цивилизаторов с демократиями", несущих свет аборигенам, а те по скудоумости своей и пещерному разумению, не желают цивилизовываться. Ибо неучи, ибо дики. Ибо книжки не те читают. Вот историческая параллель и повод для отдельного флуда: Дело не в том кто тебе в руки палку или ружо сует и к драке подстрекает. Ту же Грызунию вооружали вовсе не хламом. Инструктора там были хорошими специалистами. А ныне сколько поводов для анекдотов про лихих воинов Сцукашвилли? Им же армию с нуля по натовским лекалам выкроили. В процентах это поболее ЛЛ будет. "Цифирь" им "правильную" учителя выводили, историю правильную преподавали. Да вот "мотивация на победу" в данной "комплектации" даже как "опция" - не предусмотрена. Она зарождается исторически. С картинки в Твоем букваре. А эту истину ты променял на "ж-пу в тепле" и "правильных" авторов.
t
tachevich
19 февраля 2011, 18:28
...о Родине... Ты,прав.Купить всё можно,даже тёплый сортир.Только с Родиной тебе определяться надо.Без Родины никак нельзя,пропадёшь.И за деньги её не купишь.
н
нехристь
17 февраля 2011, 10:55
Ну, почему только супермаркеты и суши Духовное нам тоже не чуждо. Вон баптистских домов молитвы сколько понастроили, аж в глазах рябит. А церковь саентологии на соседнем квартале, а миссия Грейс, а ещё у них про Иегову песенки ничЁ. А ещё наш падре по радио вещает. Он говорит, что Гагарин был лайкой, а ещё что русские пока не покаятся перед японским народом за Хиросиму и не вернут полякам Смоленск никто их за цивилизованных считать не будет. А вы про суши, дядьЛёнь
R
Reisiki
17 февраля 2011, 22:43
Иоптыть! 551 коммент на одну мессагу! Первый раз тут такое вижу.
M
MAX_86
17 февраля 2011, 10:39
"Но, т.к. наше правительство является фактически самым корумпированным в мире, то и законов против себя никто принимать не будет-зачем резать сук, на котором ты сидишь?" Взрослейте. Эти, которые сенаторы, детапупы, конгрессмены и прочие важные шишки и слуги народа, они одинаковые везде. Тока ну нас можно быть совсем долбо-бом в плане публичной политки, а у них нужно хотя бы спичайтера хорошего иметь. И воруют, т.е., пардон, проталкивают нужные законы/решения они тоже одинаково. А вот на уровне чиновных морд, с которыми встречаемся лично мы с вами там все намного лучше. Ну, дык за них-то как раз и взялись.
B
Bgi
17 февраля 2011, 10:56
Статья нормальная К сожалению, всё так и есть. Новых военных кораблей мало строиться. Но вот вопрос зачем нам авианосцы, мы че в экспедицию собрались с папуасией воевать, чё все на них так зациклились-то, есть Кузнецов пусть на нем пилотов готовят, для будующих светлых времён (если они наступят). Флоту срочно нужны фрегаты и корветы у нас есть прекрасные проекты с готовыми кораблями типа 20380 и 22350 есть хорошие сторожевики проекта 11661 их надо строить, причём по возможности много они и на экспорт хороши. Наши крейсера конечно, большие красивые и хорошо вооружённые, но наши подводные лодки лучше. На них упор надо делать тока они нас с севера прикрыть могут, и АУГ вынести если сильно прижмёт. Мистраль купили хрен с ним, может хоть верфь новую построят или старую переоборудуют нормально, да кб Камова поднимут, что уже очень не плохо и тех денег стоит. Хотя лучше-б они 677 �Ладу�, до ума довели всеб пользы болше было, её хоть куда отправить можно, хоть на Балтику, хоть в Черное, хоть к Курилам Японию строщать.
v
vv32167
17 февраля 2011, 11:01
Проблема такая есть За исключением излишней недооценки силы флотов в плане географии проблема имеет место, как и проблема обновления флота, которая станет ребром к 2016 году.
W
Wascar
17 февраля 2011, 11:02
Сначала статья озадачила меня безапелляционным суждением: "Военно-морская мощь характеризуется взаимозаменяемостью и оперативностью", как будто стратегические и тактические задачи, стоящие перед флотом, его оснащенность и численность не играют роли. К счастью не бросил читать, статья хорошая.
17 февраля 2011, 11:08
Несмотря на некие признаки жизни, подаваемые в последнее время российским кораблестроением, состояние этой отрасли можно охарактеризовать чем-то средним между словами "проблема" и "агония" ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России, за последние годы: Пр. 20380 �Стерегущий� Россия, 2008 г. Корвет--- 1 построен 4 заложено Пр. 22460 �Рубин� Россия 2009 г. ПСКР --- 1 строится Пр. 22350 �Адмирал Горшков� Россия 2011 г. Фрегат --- 1 строится 1 заложен Пр. 21630 �Буян� Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. 2 строятся Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены Пр. 20180 �Звёздочка� Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. 1 строится Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 �Саров� Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен �Адмирал Ю. Иванов� Пр. 11711 �Иван Грен� Россия, 1 БДК построен в 2009 5 в перспективе БалтФ Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 1 построен Пр. 14230 �Сокжой� Россия, 2002 г. ПК 2 построены Пр. 1244,1 �Гром� Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. Пр. 1431 �Мираж� Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1. Пр. 1161,1 �Гепард� Россия, 2001 г. МПК 1 построен 1 достраивается Пр. 1244,1 �Гром� Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г. Пр. 266,8 �Агат� Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ Пр. 10410/2 �Светляк� СССР, 2003-2007 г . ПК построены 6-8 , 1 строится Пр. 955/А �Борей�/�Касатка� Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен 3 заложены Пр. 885 �Ясень� Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Пр. 667 �Лада� Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся Пр. 10830 �Калитка� Россия, 2003 г. АГС 1 построен ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ: Пр. 667 �Лада� Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 50 Пр. 955/А �Борей�/�Касатка� Россия, 2007 г. РПКСН 1 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8-12 Пр. 885 �Ясень� Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка 6 Пр. 20180 �Звёздочка� Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. 1 строится 5 в перспективе 20380 �Пр. Стерегущий� Россия, 2008 г. Корвет 1 4 заложено Планируется постройка 20 Пр. 21630 �Буян� Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. 2 строятся КФ Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г. Пр. 22350 �Адмирал Горшков� Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится 1 заложен Планируется постройка 20 "Ярославль" – подводная лодка проекта 887ЭКМ, спущена на воду 25 сентября 2009 года Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера �Серна� и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке. Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?) Для ВМФ РОССИИ ещё строятся: *Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта. * Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь". В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней". *Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280. *Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С. *Спасательное судно "Игорь Белоусов" Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год. *Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011. *Морcкой транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта. *Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков". *Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год. *Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год. *Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей". *Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910. *Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа. *Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров. * Кроме этого заказаны: ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы 35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год
ДЛ
Дядя Лёня
17 февраля 2011, 11:20
Позорище И это всё, что мог из себя выдавить "успешный и эффективный" российский капитализм за 20 лет?
B
Bgi
17 февраля 2011, 11:28
Нет "Успешному и эффективному" российскому капитализму ещё и 10 лет нет, до него было 9 лет безудержного пьяного либерализма при царе Борисе - вот где было позорище.
ДЛ
Дядя Лёня
17 февраля 2011, 11:34
Не валяй ваньку В 1991 в РФ окончилась эпоха социализма и начался капитализм. Капитализм - это форма собственности на средства производства. Либерализм - это идеология, с помощью которой капиталисты удерживают трудящихся от восстания. Повышай уровень своих знаний, и тогда не будешь путать теплое с мягким.
B
Bgi
17 февраля 2011, 11:50
Ну вот я не понял че своим коментом вы хотели сказать Вы сказали "успешный и эффективный Российский капитализм", если капитализм это тока лишь форма собственности на производства, то причем тут "успешный и эффективный Российски", капатализм тогда везде одинаков. То что вы сказали - (повторяю) "успешный и эффективный" российский капитализм" сейчас это идеология (такая-же как безудержный либерализм в 90), которая с нормальным капитализмом имеет не очень много общего и этой идеологии не более 10 лет. Так-что вы либо выражайтесь правильно либо не стройте из себя умника.
m
mmm2010
17 февраля 2011, 18:41
Давайте повышать уровень своих знаний КАПИТАЛИЗМ это не ФОРМА собственности на средства производства, а ТИП общества, основанный на ЧАСТНОЙ собственности и рыночных отношениях. Где-то так.
R
Rossi_Janin
18 февраля 2011, 21:56
Дядя Леня, иди проспись. Иногда теория не сходится с практикой. Определение либерализма Bgi более подходит тому времени нежели твое книжное.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 11:31
Пораженцам сколько ни строй-все мало. Им даже если Звезду Смерти на орбиту вывести, все равно будут орать что всепропало. Никак не могут понять, болезные, что Россия-не СССР, у России нет ни таких задач, ни таких ресурсов, ни такого количества противников. Воевать в наступательной войне против всей планеты-это одно, а прикрываться в оборонительной-совсем другое. Все правильно делают, нужна унификация, не куча проектов сторожевиков и эсминцев, а два, но каждый-большой серией.
N
Nano
17 февраля 2011, 11:52
Ичто там по 3 корыта в год в среднем? мощь немеренная...
x
xzero
17 февраля 2011, 12:13
Вобще то я хотел показать на примере конкретного предприятия, что таковые работают в штатном режиме, замечу работают, что уже не маловажно. И то что они производят, как вы выразились по "три корыта в год", дык это штучный товар, такие штуки за пару месяцев не собираются.
d
dmitreach
17 февраля 2011, 19:56
Еще есть смысл упомянуть о ДВУХ запланированных верфях. где-то на Амуре и на острове Котлин, под Питером. Сумма с выше 2 млрд рублей.
s
sdps-16
20 февраля 2011, 02:51
А вообще - болтун находка для шпионов! Оно понятно достал бред сивой кобылы, но и для неопсвященных нефиг инфу выкладывать и делать за ЦРУ его работу, пусть ищут копаются в интернете глаза слепят.
v
vokv
17 февраля 2011, 11:20
не могут оказывать друг другу оперативную поддержку. А мы не Америка, и нападать на кого-либо не собираемся. Если уж вынудят.
a
alone
17 февраля 2011, 11:31
alone То - что?
К
КОРМЧИЙ
17 февраля 2011, 11:59
То - что? Полагаю заработают на орехи. Гызуны вон отличились. у кого есть ещё желание привезти домой воспоминания о жёваном галстуке и сменных памперсах после звука пролетевшего где-то вдалеке самолёта.
a
alone
17 февраля 2011, 12:09
alone Сравнивать абсолютно необученное грузинсоке ополчение, к тому не готовившееся вообще к войне - с современными армиями - смешно. Да и против Грузии наши возились безумно долго. собрав туда вообще все боеспособные войска общего назначения. Так что на орехи получал скорей наши войска - если нападавшие их. конечно догонят - бегать наши умеют - всегда отступали аж до Москвы.
б
бабай
17 февраля 2011, 12:23
Конечно! Вот в 1812 Москву сдали:)))
a
alone
17 февраля 2011, 12:35
ав 1941 - драпали до нее - и без ленд-лиза в 1942 драпанули бы до Сибири
Т
Технарь
17 февраля 2011, 13:48
В грузии мы победили как ни странно одну из крупнейших и наиболее обученных из армий европы :)
p
paulvm
17 февраля 2011, 11:23
Хе-хе как Saevam_Iram болезненно реагирует в стиле "не читал, но осуждаю". Эдакий нелепый служака матрицы ))) А мне фильм понравился, много конечно гипербол, но в целом отражает картину мира. Ведь на самом деле, Вашингтон регулирует уровень оружия в мире - все остальные просто вынуждены исполнять императивы. Вашингтон определяет страны, в которых население должно голодать. Вот сейчас идёт интенсивная накачка долларами уоллстрит (типа спасение), надуваются цены на сырьё. Страны с положительным торговым балансом должны резко увеличивать объём денежной массы выкупая водопад долларов от экспорта, что вкупе с резким ростом цен на нефть и зерно начинает прорезаться в гиперинфляцию и вуаля! Разрыв между богатыми и бедныи растёт! И причем тут Вашингтон? Конечно виноват во всех этих глобальных процессах Путин! Раньше, я думал, что Саевам_Ирам просто недовольный этими процессами и просто не понимая их механику гонит волну куда глаза глядят. Но оказывается еще тот жук. Я не сторонник теорий заговоров, но тут невольно задашься вопросом: ху из Саевам_Ирам? враждебный нерезидент или материально заинтересованное лицо? Ведь не секрет что есть площадки где нанимают фрилансеров для продвижения различных продуктов (в том числе и идеологических) на форумах.
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 11:29
патриоты не нравятся, ну так езжай в сша ему не в сшп а в израель.
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 11:33
Вот Вам яркий пример 165-я бригада надводных кораблей Тихоокеанского флота ВМФ России (Владивосток,бухта Улисс) wikimapia.org/#lat=43.0782297&lon=131.9191074&z=15&l=1&m=b Даже со спутника видно ржавые корыта, которые там стоят и, но обратите внимание в правый нижний угол - СТОЯНКА ДЛЯ ЯХТ в военной бухте!!! Если вдруг случится война все корыта потонут прямо на выходе из буквы, а маленькие юркие яхточки будут подплывать к НАТОвским авианосцам и обменивать матрешки на "Кока-Колу"
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 11:47
и кстати обратите внимание - военный объект в свободном доступе и во всех подробностях раньше еще и часть кораблей была подписана
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 12:02
Даже со спутника видно ржавые корыта. Была у меня одна знакомая, которой никогда не слава богу. Подаришь ей красивый тульпан а в нём она видет "противные черный точечки". вспомните что было с флотом в 90е! inosmi.ru/photo/20100524/160133878.html
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 12:05
Согласен с вами. Надо больше писать и находить сторонников правды. Правды о тех ужасных годах Эпохи Бориса Бешеного. Должно прийти время и генералов и адмиралов кто пропивал флот возможно повешают на крюках подъемных кранов!
t
textliner
17 февраля 2011, 11:34
что планы по наращиванию боевого потенциала российского Черноморского флота представляют угрозу для интересов США и НАТО на Кавказе. Не понял. Эти интересы заблудились или где?
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 11:36
В. В. Путину: Если вернуть в бюджет государства 50% того, что воровали с начала 90х, и вложить 25% возвращенного в ВС РФ, то стратегических недостатков ни у российского флота ни у Российской армии не будет.
ДЛ
Дядя Лёня
17 февраля 2011, 11:40
Наивный Т.е. ты надеешься, что Путин вернет наворованные им миллиарды, чтобы потратить их на тебя?
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 11:43
я Вам гоям так и быть скажу правду Путин не ворует, он охраняет.
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 11:47
ЦРЦ днём с огнём ищут деньги Путина, ни одного рубля не могут найте уже 11 лет. Так помоги им.
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 11:49
ЦРУ .
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:04
Деньги - бумага. Как когда-то сказал Сталин "Где я вам возьму танковую дивизию? Если б можно было пойти в магазин и купить, я бы купил." А Страну просрали еще в конце 80-х. Мы ждем перемен... Дожались? Кушайте полной ложкой!
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 12:19
совдеповский хомячок страну просрали в 1917 году. А просрать просранное невозможно
M
MAX_86
17 февраля 2011, 12:47
страну просрали в 1917 году. А просрать просранное невозможно О, спой мне песню про "Россию, которую мы потеряли!"
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 13:02
Россию, мы чуть не потеряли, а СССР конечно потеряли, и нужно сделать лучшее с того что мы имеем, иначе и Россию, очень стараются чтобы мы потеряли. для этого, к сожелению используются ворованные у России миллиарды. По этому очень серёзно нужно заняться вопросом возвращения этих денег. Не зря в протоколах многое сказано об экономической "войне".
17 февраля 2011, 12:50
страну просрали в 1917 году??? А конкретнее когда -феврале али октябре?????
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 12:58
разумеется, в октябре Когда к празднику подъехали Ленин и Троцкий
М
Михаил777
17 февраля 2011, 14:09
Вот СТРАНУ то просрали как раз не в 1917 а в 1991 году.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 15:09
А как вернуть? Кто этим займеться?? Ты сможешь??
A
Ansar02
17 февраля 2011, 11:43
Т-26 это в девичестве Виккерс. Если всё перечислять, очень длинный список получится. Но самым выдающимся образцом из него, лично я считаю знаменитую противотанковую сорокапятку (в девичестве - Рейнметалл).
M
MAX_86
17 февраля 2011, 11:59
Собсно, знаменитое высказвание Ленина про веревку в действии. Только с поправкой на то, что он имел вду экномику в целом.
g
greg_08
17 февраля 2011, 11:55
Мать и дочь как вариант
i
iDeviL
17 февраля 2011, 19:19
нее сынок он мой младшенький, возраст переходный, понимаешь ли ;)
v
vld
17 февраля 2011, 12:09
-- Мыслю так россии необходимы, небольшие стелс корабли охотники за крупными судами, 3-4 противокорабельные ракеты на борту класса Искандер, небольшой пассивно-активный комплекс ПВО типа панциря, ну и пушечка 40 мм. выдвижная на всяк пожарный, максимальная малозаметность и малошумность, скрытный подход атака - отход, вот тогда очко заиграет у нато по серъезному. Мечты - мечты.
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 12:32
мечтатель... и какой от них толк если они отплывут от берега максимум на пару сотен миль. Эффективнее подводных лодок еще ничего не придумали
v
vld
17 февраля 2011, 12:39
Учиться - учиться. 200 - 300 км это даже сомалийские пираты с канистрами запросто. 3000-4000 запас хода можно сделать запросто - все же это не катер будет . Что с япошками американские канонерки сделали во второй мировой почитывал - без особых затрат.
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 12:10
Да, да, да мой милый некошерный друг Барух Эльцин, таки разграбил Россию, но он был честен и делился со своими.
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 12:38
Золотой запас России 3й в мире (после китайского и японского) не делиться а копить деньги нужно. это скорей приимущество нежели недостаток. опять таки, я бы очень хотел знать как и где хранить Путин ворованные миллиярды. ни в одном банке мира нет не одного цента, хотя весь масоно-англосаксонский мир неустанно ищит. Дома, под краватью он их держит что ли? Или у бабушки, куда он съездел на рождество?
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 12:45
делился со своими. простите что не понял ваш коммент.
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 13:04
он их умело вкладывает в нанотехнологии, сберегающие лампы, сочинские стройки, сколково, маленьких пронырливых нашистов - . Он же большой безнесмен, правда на страну ему все равно, зато как торгует газом!
ЗР
За Россию
17 февраля 2011, 13:30
Не правилмно что Чубайсы и Виксельберги там курируют, тем не менее, эти государственные структуры. Нужно поднять голос чтобы негодяи 90х не гадили дальше в России. эти пока исправимые ощибки.
пп
простодушный пермяк
17 февраля 2011, 12:23
а ты кто? и почему про обыдлячивание ниче не написал?
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 12:47
Тебе без словесной "порки" не комфортно? Но я не нанялся тебя стегать словестным кнутом. Поищи на порно сайтах партнера.
пп
простодушный пермяк
17 февраля 2011, 13:23
когда в пропитый мозг бухла заливаю тогда некомфортно. И модеры банят. мне вот интересно, как ты демонизм и переживаниеза судьбустранынарода одновременно практикуешь..
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 15:06
Ты вот подумай что ты говоришь. а у других учись. Потому как придет возраст (если доживешь) и ты поймешь еще много в психологпии людей. Только демонические типы в состоянии создать условия для того, что бы зомби жили комфортно и развивались.
пп
простодушный пермяк
17 февраля 2011, 15:28
вот я и спрашиваю зачем же ты тратишь свою силу не на достижение демонических высот, а на жирношрифтовые переживания по зомби.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 12:24
Стратегические недостатки российского флота Да нет у нас стратегических недостатков. Кончились они вместе с советским ВМФ, пытавшемся противостоять всему нато скопом. России сейчас не нужен флот для морских баталий с нато, поскольку любое масштабное столкновение - это апокалипсис. Нам нужны скоростные корветы для охраны морских границ и экономической зоны, - много. Как минимум по 4-5 ПЛАРБ на СФ и ТФ, чтоб постоянно иметь хоть пару таких субмарин на боевом дежурстве. Столько же многоцелевых АПЛ, чтоб сопровождать пиндосские ударные авианосцы, если они суются в зону наших стратегических интересов - не для войны - это чистая политика - пусть чувствуют, что мы держим их за яйца и не делают необдуманно резких движений (как в Югославии). Кроме того, мы должны обзавестись ударными группировками там, где имеется свободный выход в мировой океан - то есть опять таки по одной на СФ и ТОФе - в составе каждой ТАКР, ударный авианосец, необходимые силы боевого охранения в виде фрегатов и одна многоцелевая АПЛ. Десантные силы должны иметь возможность для разовой переброски в любой район мирового океана полностью укомплектованной бригады морской пехоты и поддержания её боеспособности в течение по крайней мере месяца при ведении боевых действий средней интенсивности. Вот, в сущности, и весь наш флот, вполне способный решать любые военно-политические задачи стоящие перед современной Россией. Скромненько не правда ли? И главное - при нашей нынешней экономической динамике, вполне реализуемая в ближайшие 20 лет, программа.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 13:59
Нравятся мне твои посты, морской волк.. Ни шапкозакидательства тупого, ни всепропало, ни догоним и перегоним.. Трезвый расчет и полное понимание ситуации. Думаю, что тебя на какой-нибудь "Барракуде" можно одного против троих японских лодок выставлять. Хорошо, что таких людей много у нас, а значит, мы по-прежнему непобедимы..
A
Ansar02
17 февраля 2011, 16:20
Спасибо, старик. За флот у меня всегда душа болела.
d
dmitreach
18 февраля 2011, 07:35
Да, логично изложил. То что читается в открытых источниках, про перспективы ВМФ, очень похоже на твой эскиз.
P
PontikA
17 февраля 2011, 12:28
Полностью подписываюсь Как бы эти либералишки или американские провокаторы не вякали, таких как мы много. В принципе- это и есть дух русского народа. Мы можем пить гулять, но если дело встанет за Родину биться, мы как один пойдем. Не помню где читал, но во время второй чеченской у одного и чеченцев спросили, ну вот вы сейчас воюете с Россией. Предположим, на Россию напали Киатй или Нато. Вы к кому присоединитесь. Ответ был дан сразу - к России. Что вызвал недоумение у этих журналистов. В их мозгах не может такое уложиться. Что враги враги и раз сразу друзья. Просто у нас такая черта. Мы можем драться насмерть ,а через 5 минут встать пожать руки и пойти пить мировую. Да сколько таких ситуаций было, двор на двор враждовали, но стоило появиться чужакам, сразу оба двора объединяются и уже друзья навек.
Ч
Чира
17 февраля 2011, 12:52
Кораблей деиствительно строится катастрофически мало... А зачем их строить катастрофически много? Россия сухопутная держава и для обеспечения безопасности в 21 веке важны сдерживающие факторы: стратегические и тактические ракетные комплексы в т.ч. и с ядерным оружием, в т.ч. и на море (подводные лодки), что сейчас успешно делается. Принципиальная разница между локальными и тотальными войнами в использовании вооруженных сил. В локальных войнах стремяться использовать лучших, а в тотальных войнах участвуют все, которые есть. Для России тотальная - это ядерная война, при которой авианосцы, танки, крылатые ракеты,истребители, JPS и т.п. не будут играть никакой роли. Наверху мужики правильно делают, что модернизируют обычные войска, делая их компактными, мобильными, хорошо вооруженными профи, чтобы в локальных войнах воевали, образно говоря, Кожедуб с Покрышкиным, а не набранные по обьявлению. Поэтому и нужны для локальных войн, не дай бог, мистрали, глонасы и т.п. современная техника, но в ограниченных количествах, достаточных для таких войн, что сейчас успешно делается. И "табуреткин" к месту, чтобы ломать через колено ретроградов-генералов, которые остались в 20 веке. Вот когда мы модернизируем все это (в том числе и генералов), вот тогда с нами никто не будет связываться ни локально ни тотально. Автор статьи в бессильной злобе, что мы не соревнуемся с сшп - типа кто больше сделает авианосцев. А сэкономленные деньги лучше вложить в село, в промышленность да в конце концов в дороги. р.с. А нужен ли нам флот на Черном и Балтийском морях? Достаточно флотилий, тем более хохлы показали свое бендеровское нутро во время столкновения с грызунами.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 13:55
хохлы показали свое бендеровское нутро во время столкновения с грызунами. Славь Господа каждый день, что в этой заварухе мы нейтралами оказались
s
semnk2002
17 февраля 2011, 19:44
украинская армия не всё свое ПВО грузии отдала? .
A
Ansar02
17 февраля 2011, 19:43
Ты, всех украинцев скопом в банду щербатого не записывай. слава Богу, объявлять целый народ врагом России тебя никто не уполномочивал. В одной Москве поди либерастов, уверенных что мы агрессоры, больше наберётся, чем в восточных областях Украины. И ещё. Россия - конечно, сухопутная страна, но ещё в армии древнего Рима ходила такая поговорка: "Жить приятно - но необязательно. Ходить по морю - неприятно - но необходимо". Наши морские богатства тоже нуждаются в защите. Это однозначно. И мы всё равно будем строить боевые корабли, нравится это кому-то или нет.
a
alone
17 февраля 2011, 13:01
да, да -и нам в Правде писали - как плохо живут в США - а из импортных фильмов старались вырезать сцены, где показывалось жилье рядоовго американца - что бы у советских людей глупые мысли не возникали
i
ikom
17 февраля 2011, 13:01
в борьбе с флотом есть и другие виды вооружений
w
witalw
17 февраля 2011, 13:04
Да, самокритика у Lupach - а на высоте. Только вот самомнение занижено.
17 февраля 2011, 13:13
Да когда же закончатся заупокойные эти вопли! На моей сознательной жизни нас уже лет 20 хоронят! А уж если взять в исторической перспективе вообще не как государство мы должны давно исчезнуть! По поводу флота могу сказать только по Каспийской флотилии обновление медленноно уверенно идет! Упустил запад свой шанс уничтожить нас окончательно!
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 13:13
Как правило, наилучший строй для России авторитаризм Вот оно что! Сначала о себе подумайте, потом о величии Родины будете заботиться. Нет, конечно, может быть Вы - чиновник там или нашист какой - тогда да, Вам уже хорошо. Уже писал как-то, но повторюсь с вашего позволения: Если вы считаете нормальным гонение инакомыслия, то может произойти следующее: сегодня Вы - "путинист". У власти Путин, вам хорошо. Завтра к власти приходит не Путин, а Пупкин. Он объявляет Путина врагом народа и начинает давить "путинистов". "Путинисты" плачут в застенках. "Пупкинисты" улыбаются и машут, так же как и вы сейчас. Нравится такая перспектива? Или Вы надеетесь сбежать в Загнивающий Запад? Можете и не успеть...
P
PontikA
17 февраля 2011, 14:14
Блин, какие же вы зацикленные, господа либералы. Причем тут Путин? Я про него, вообще, слово не сказал. Если при нем был авторитарный строй, то я хз, Пушкин, наверное. Я обычный программист, чтобы вопросов не было. Я имею ввиду общее, что будь хоть Путин, хоть Пупкин, как правило, народ у нас не может жить с полными свободами как на западе. Вон разрешили травматику, так теперь один криминал с ней, а на западе огнестрел разрешен и там такого бардака нет. Разрешили 0,3 промилле, так стали после 1,5 литра пива за руль садиться, считая, что не превысили порог. И во всем у нас так.
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 15:30
Что ж хорошего в авторитарном строе? "Разрешили 0,3 промилле, так стали после 1,5 литра пива за руль садиться, считая, что не превысили порог" Есть люди, у которых естественный "выхлоп" порядка 0,1 промилле. Им что за руль не садиться вообще? То, что страна при авторитаризме на "взлете", как Вы пишите, то это весьма спорное утверждение. Если честно, к либеральному строю народ должен привыкнуть, а у нас как такового его вообще не существовало. (я не беру в расчет тухлый эксперимент в 90-х. Он закончился еще в 1996-м). С другой стороны, при авторитарных режимах "доставалось" как раз народу. И не очень-то он был этим доволен. Я плевать хотел, что о нас думают на Западе, главное чтобы народ в России хорошо жил, имея помимо прав и свобод еще и крышу над головой, и кусок хлеба. Никогда в истории народ в нашей стране хорошо не жил.
P
PontikA
17 февраля 2011, 15:37
Да есть такая ерунда. Приходиться справку возить медицинскую с естественным выхлопом алкоголя. И езди сколько душе угодно. Я плевать хотел, что о нас думают на Западе, главное чтобы народ в России хорошо жил, имея помимо прав и свобод еще и крышу над головой, и кусок хлеба. Никогда в истории народ в нашей стране хорошо не жил. А вот это полностью совпадает с моим мнением. Поэтому я и не понимаю желания революций от некоторых товарищей. Шило на мыло поменяем просто, да еще до гражданской войны дело дойти может. А оно нам надо?
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 15:58
Поэтому я и не понимаю желания революций от некоторых товарищей Ни один разумный человек, даже самый убежденный либерал не желает революции - уж поверьте, это так. Часть либеральной философии, это возможность выбирать и влиять на государство непосредственно. Т.н. политические свободы. У государства одна роль - обслуживать интересы народа. Если хотите, народ - работодатель, а гос. аппарат - сотрудник, которого можно уволить если он не справляется с работой, и нанять нового. Неважно, какой он будет, этот новый. Но вдруг повезет? - такое тоже бывает)))). Самое главное, это возможность сменить этого работника. И работник, зная, что его могут убрать, не расслабляется. Так к чему это я? К тому, что революции происходят только из-за того, что у народа нет возможности свободно выбирать власть. Какой бы хорошей гос. машина ни была, если в нее не вливать свежую кровь - это ведет к застою и гниению. Так что, если эволюция невозможна, происходит революция. И чем сильнее упирается власть в надежде остаться любой ценой, тем фатальнее последствия. Мудрые правители это понимают.
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 13:20
надо разделять чинуш (которые приходят и уходят) и собственно страну и народ. Этот очень дельный совет. Тут конечно есть пара придурков, которые гадят и на народ, и на государство. Но их пара. А большинство так называемых "патриотов" в любви бесконечно готовы признаваться воровскому режиму ЕдРа и лично Путину. Где ж тут разделение этих понятий?
b
bigbug
17 февраля 2011, 14:01
А большинство так называемых "патриотов" в любви бесконечно готовы признаваться воровскому режиму ЕдРа и лично Путину. Здесь я таких не замечал. Я вообще не встречал среди обычных людей фанатов Путина и ЕдРа. Жополизов, среди разнокалиберных чинуш - сколько угодно, процентов 90. Причем, они в вечном соревновании, кто глубже лизнет. Смотреть противно. Поэтому я и призываю разделять чиновников и остальной народ.
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 15:22
Я вообще не встречал среди обычных людей фанатов Путина и ЕдРа Среди обычных людей я тоже не встречал. Зато в местной "тусовке" на ИноСми их пруд пруди. Но видимо, это не обычные люди=)))) "Поэтому я и призываю разделять чиновников и остальной народ." Очень мудрое замечание. Сюда бы добавил не только чиновников, но и жополизов поменьше - всяческие там Наши, Мгеры и т.д. Это стайка, мечтающая стать чиновниками. И это тоже не народ.
d
dr.cocon
17 февраля 2011, 16:51
кстати да никогда не встречал ни дома, ни на работе, ни в досуге людей вообще одобряющих наши власти.
2
2713
17 февраля 2011, 16:54
По вашему честных госслужащих (чиновников, по вашему) в России нет, по определению? .
d
dr.cocon
17 февраля 2011, 17:01
самое забавное... мелкий гос.служащий (в широком понимании этого слова) точно так же не любит власть как любой другой россиянин
2
2713
17 февраля 2011, 18:21
В том то и дело. А народ, по большинству, общается с "пролетариями госслужбы", а не с обитателями высоких кабинетов. Им то весь негатив и достаётся. Водители ненавидят гаишников, предприниматели - МНС и ПФР, пенсионеры - ПФР, все вместе ментов и власть и т.п. Так и живём. Поэтому у меня сильные сомнения, что если поменять ДАМ и ВВП на кого то другого, то что то в стране изменитсяю.
O
OGM
17 февраля 2011, 20:24
Очень кстати интересное замечание, вот я сколько ни спрашиваю своих друзей, все признают, что режим Светлоликого - суверенная клептократия... Отчего тут такое собрание фанатов Крабэ?.. Один мне вообще заявил, что я не имею права оскорблять Великого, называя его "Лилипутин", ибо недемократично критиковать народно избранного(!) императора...
V
VSP
18 февраля 2011, 13:34
...называя его "Лилипутин"... "...Уроженка Израиля 24-летняя Ли Ландор, проживающая в США и работавшая в пресс-службе администрации района Манхэттен, лишилась своей должности после того, как оскорбила президента Барака Обаму в личном интернет-блоге. ..."
V
VSP
18 февраля 2011, 13:36
... Это, конечно, замечательно, самому выбирать, где срать, а где - нет, но всё-таки есть определённые правила, даже если ОЧЕНЬ не хочется их исполнять... и быть либералом при этом. :-)
E
Extr
17 февраля 2011, 13:47
Грамотная статья. Не как обычный западный высер журналюг.
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 13:47
Красные палубы очень хорошо видно сверху на фоне моря. Отличная маскировка! Но корабли я видел в профиль: podlodka.su/03/Substory/Fotos/5_877_260_f02vi.jpg 27region.ru/stopkadr/albums/userpics/13814/bay_uliss_2.jpg navsource.narod.ru/photos/08/778/08778002.jpg foto.primkray.ru/topfoto.php?fid=1090825951
п
пeресмешник
17 февраля 2011, 13:52
вот пожестче submarines.narod.ru/photoalbum641.htm
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 14:05
Ты еще фотки "Ильи Муромца" пришли и пиши, что вся авиация в таком состоянии
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 13:57
Если он будет показывать свой интеллект,вы сразу перейдёте на ты и начнёте ругаться матом.
B
BETEPAH
17 февраля 2011, 14:53
Нет Матом ругаться и на "ты" переходить в моих привычках не числится.
П
ПетроДворцовый
17 февраля 2011, 13:59
Россия - непотопляемый авианосец. Для чего России флот? Торговый - понятно: возить товары. А военный? Гонять кого-то по морям-океанам? Зачем? Пытаемся (как американцы) захватить весь мир? Нет! А ежели кто подплыл со злым умыслом, то шарахнуть по врагу можно и с берега.
Ду
Да уж.
17 февраля 2011, 15:56
Петру I-ому бы эти слова,что у них там было? Дыба? Колесование?
П
ПетроДворцовый
17 февраля 2011, 20:13
Пётр 1 занимался расшмреним государства российского. И происходило это НЕ в условиях глобализации, ядерного оружия, ракетного оружия и т.д.. То есть была другая международная обстановка. Сегодня у России есть более важные стратегические задачи, например, союз с Германией и Францией, что может создать новый глобальный центр силы, способный противостоять как Америке, так и Востоку. А Германия с Францией могут таким способом вылезти из-под Америки.
Ду
Да уж.
17 февраля 2011, 20:52
Вы же читаете новости,вспомните о сомалийских пиратах...Вы ведь о торговый флот не запрещаете? Сейчас на иносми подряд статьи о "северных территориях",там ведь земли мамал,а вод шельф... Примеров можно приводить множество. Вообще странно.А может это форумный злодей спер ваш ник и поместил этот коммент?
Ду
Да уж.
17 февраля 2011, 21:09
И вообще,вот если оторвать одну ногу,можно сэкономить на обуви...Но быстро бегать больше не придется.
П
ПетроДворцовый
17 февраля 2011, 21:18
вспомните о сомалийских пиратах... Проблема пиратов решается гораздо проще и дешевле использования ВМФ против них: на каждое торговое судно сажается пара-тройка спецназовцев с легким вооружением, и не будет никаких пиратов...
Ду
Да уж.
18 февраля 2011, 00:39
Он сказал бы "(как пиндосы)".С нетерпением жду новых интересных комментов.
Р
Россиянин...
18 февраля 2011, 00:42
Проблема с сомалийскими пиратами решается по-другому.Запретить сомалийцам отплывать от берега дальше чем на три километра,для рыбалки этого вполне хватит.А,все ,что будет замечено на большем удалении от берега ,отправлять на дно.
p
prometey
18 февраля 2011, 07:10
Проблема сомалийских пиратов не односторонняя. Пиратство здесь не устранить одним патрулированием. В Сомали нет никакой власти, соответственно некому представлять интересы этой псевдо-страны на международном уровне. Поэтому западные и соседние страны под шумок занимались промыслом в водах Сомали, а в 90-е годы сливали здесь токсичные отходы. Сейчас сомалийцы преподносятся как некие "исчадия ада", но представьте себя на месте сомалийского бедняка. В этой стране нет производства, сельского хозяйства и вообще ничего нет. "Как мне выживать", - говорит сомалийский рыбак - "если всю рыбу вдоль побережья уже давно выловили траулеры иностранных государств?" Поэтому они идут в каперство. В одном из интервью один из главарей пиратов сказал, что проблему пиратства в ближайшее время не решить. Присутствие военных кораблей не испугает тех, кто всю жизнь живет в условиях непрекращающейся войны.
A
Ansar02
17 февраля 2011, 19:44
Хм. А я думал вы - умный человек.
П
ПетроДворцовый
17 февраля 2011, 20:14
А Вы можете пояснить, зачем России авианосцы? Спасибо.
s
semnk2002
17 февраля 2011, 19:50
вот только что делать с той кучей крылатых ракет что эти "миротворцы" таскают на своих судах, им близко подходить не придется ;(
П
ПетроДворцовый
17 февраля 2011, 20:15
вот только что делать с той кучей крылатых ракет Уничтожать их вместе с носителями. А обнаруживать эти громадины с помощью космической разведки и держать всё время под прицелом ракетного оружия с тактическим ЯО.
B
Bdd
18 февраля 2011, 09:05
Не ну подлодки с ядреными там бонбами шоб дежурили еслив чо!!!эт надо! Ну и один флот солидный тож для "демонстрации флага" дескать и мы не хухры-мухры и у нас есть чо
П
ПетроДворцовый
18 февраля 2011, 11:21
Не ну подлодки с ядреными там бонбами шоб дежурили еслив чо!!!эт надо! Само собой! Я же не говорил, что ничего не надо - не нужен такой флот, как флот США, так как у россии сегодня совсем другие задачи, Россия не стремится завоёвывать весь мир.
X
XPEH_BAM
17 февраля 2011, 13:59
***Karim:ну, главный аналитик приперся "В каждой бочке затычка, в каждой дырке вазелин." =)))
G
G.I.P.S.
17 февраля 2011, 13:59
.... "а вскоре могут приступить к своему первому эксперименту с авианосной авиацией" Авианосная авиация? С такими революционными разработками китайцев всем остальным останется только зеленеть от зависти...
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 14:01
PontikA:Как правило, наилучший строй для России авторитаризм. Не наилучший,а привычный.Выбирайте правильные определения.
P
PontikA
17 февраля 2011, 14:16
Да нет я вроде правильно сказал. Просто если бы был привычный, то не было бы такой взаимосвязи. Авторитаризм - взлет. Либерализм - камнем вниз.
Kудринa в Прeзидeнты ! ! !
17 февраля 2011, 15:15
Это просто цикличность. Например,того чего достиг ссср за 50 лет,Российская империя достигла бы,за 30.Просто бы не отвлекалась,а шла своим путём,не было бы гражданской войны,не факт что и Гитлер бы напал на Россию(ненависть к большевикам он испытывал больше чем к евреям),не было бы голодомора. А при либерализме Россия никогда не жила.90-е годы,это был переход от коммунизма к капитализму и от авторитаризма к демократии,естественно очень болезненный.Будь при этом переходе у власти кто нибудь другой,а не Горбачёв и Ельцин,всё было бы точно тагже.И со временем,всё бы наладилось.Мы и так сейчас живём не хуже лучших советских лет.
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 15:38
опередил меня ровно об этом же сказал ниже)))
P
PontikA
17 февраля 2011, 15:40
Не буду спорить, возможно так бы и было. Просто образование у меня в этом вопросе слабоватое. Я то технарь, вот и пытаюсь логические цепочки составить.
2
2713
17 февраля 2011, 16:51
Могло быть и не также. Посмотрите на Китай. .
V
VSP
18 февраля 2011, 13:30
...,не было бы гражданской войны,не факт что и Гитлер бы напал на Россию(ненависть к большевикам он испытывал больше чем к евреям),не было бы голодомора.... Чаще верна поговорка "что ни делается - к лучшему", а не "если бы да кабы, росли бы во рту у меня грибы"... Так что...
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 15:35
Либерализм - камнем вниз не было у нас либерализма как такового. Было лишь ослабление гаек, чтобы не бунтовали. И что плохого принесли стране реформы Александра II, реформы Столыпина, ленинский НЭП в конце концов? Только не надо говорить про Ельцина. Это был анархизм по-началу, а не либерализм.
P
PontikA
17 февраля 2011, 17:15
Скорее всего, просто из всего перечисленного, гайки ослабили, но не до конца. А Ельцин вообще все гайки отвинтил. Вот стране башню и сорвало у нас.
a
antan1970
17 февраля 2011, 18:03
Столыпин Столыпина с Лениным причислять к либералам мне кажется не корректно!
G
Gronic
17 февраля 2011, 14:02
Всё зависит от задач, которые будет выполнять флот. России не нужен такой флот как у США, в силу различных задач, стоящих перед ними. Амеры воюют далеко от своих берегов, для этих целей сильный флот совершенно необходим. Россия в ближайшем обозримом будущем будет решать задачи своей обороны на собственных границах. Для этих целей флот используется как вспомогательное средство, выполняя узкие задачи. Для этого взаимодействие флотов не нужно. Для борьбы с авианосным флотом противника у России есть другие средства, ТУ-160 например.
S
Staros
19 февраля 2011, 00:35
Скорее 22М2 и Ко Вообще, оружия у России больше чем я думал - см. вики. Даже авиация, которая, как я думал, "сливает" Америке в чистую - тысячи самолётов. С уклоном на ударные недорогие аппараты правда. Для авианосцев у нас давно всё придумано - специально для них разработан ТУ22М и модификации. На вооружении в достаточном количестве до сих пор. Русская армия создана для ГЛОБАЛЬНОЙ войны. Именно в этом её сила и слабость - Америка использовала войны как БИЗНЕС (по простому - бандитизм). Авианосцы в большой войне не шибко эффективное вложение сил (особенно теперь, когда их расположение ИЗВЕСТНО в реальном времени).
X
XPEH_BAM
17 февраля 2011, 14:12
Краткость - сестра таланта!
b
bibon
17 февраля 2011, 14:25
НАТО ВОТ здесь хорошо все про НАТО сказано и показано inotv.rt.com/2011-02-17/Prava-rossiyan-ocenit-OON-
N
N99
17 февраля 2011, 14:30
в статье все хорошо. За исключением одного: она как бы противопоставляет нас КНР на ДВ. Ответственно заявляю: для захвата, оказания влияния, материального и культурного воздействия КНР НЕ НУЖДАЕТСЯ в Тихоокеанском Флоте. Достаточно речного, а то и той сухопутной армии, которая уже у них есть. Для них Тихоокеанский Флот нужен для противопоставления в первую очередь американцам с их сателитами, во вторую- против Индии. Но ни как ни против нас. И будет величайшей дуростью, если наш ТОФ будет гирькой на американской чаше весов. Какой бы он ни был, хоть картонно-бумажный.
b
basc
17 февраля 2011, 14:35
rodavion: К Вашему списку построенных кораблей, мой список угробленных за последние 20 лет Сравнивайте: www.newsland.ru/news/detail/id/632920/cat/94
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 14:46
По крайней мере один корабль из якобы разделанных, а именно-060, он же Владимирец, жив, здоров и красив по-прежнему. На данный момент стоит в Артбухте Севатополя
b
basc
17 февраля 2011, 14:57
там же не сообщалось что он "разделанный", просто показали в каком состоянии на тот момент находилась боевая единица. А вот по другим, действительно разделанным и проданным у Вас есть вопросы?
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 15:46
Все остальное-либо не ЧФ, либо было давным-давно, до Путина
Х
Хранитель
17 февраля 2011, 19:11
вопросы?-да какие могут быть вопросы? встатье сплошная ложь и инсинуации. нуаци атомные ракетные крейсера пр.1144 "Лазарев" и "Ушаков"-будут восстановлены. АПЛ �Барс� пр. 971.(3-е поколение)- заменена на пр.885(4-е поколение)"Ясень"-"Северодвинск"( заложена "Казнь") пр.941-заменен на пр.955 "Борей" -�Юрий Долгорукий� ( �Александр Невский�,�Владимир Мономах�,�Святитель Николай�- в разной стадии постройки) Так же порадовал вот этот бред: �У них – чудо! Вы не представляете! Это атомный авианосец на электродвижении. У нас же атомные на паросиловом. Мы все знаем, что такое паровые катапульты для взлёта с палубы. А у них эти катапульты уже электромагнитные�, – отметил Селиванов.-путает ЯЭУ с паротурбинной СУ, а электромагнитные катапульты, если и появятся, то не раньше 2020.г.
p
prometey
17 февраля 2011, 14:46
А на самом деле так получилось, что наши корабли разбросаны в 3 частях света. А с другой стороны - зачем нам держать несколько флотов? Балтийское побережье можно прикрыть авиацией. Черное море - это лужа. Кроме того выход из него находится в руках Турции. Да, конечно, есть соглашение, что Россия может беспрепятственно пользоваться черноморскими проливами, но турки есть турки. Похоже остается только тихоокеанский флот - который всегда был пасынком. Отсюда вытекает - на Севере необходимы противолодочные корабли и подводные лодки. На Балтике - вообще непонятно для чего корабли нужны. На Черном море - хватит пары атомных ракетоносцев и несколько десятков скегов типа "Бора". А вот на Тихом океане строим боевые суда различного назначения, кроме, пожалуй авианосцев - бессмысленная трата денег и металла. В результате экономии развиваем стратегическую авиацию, которая держит кулак над Западом и параллельно вытаскиваем из погребов и начинаем работы над проектами космических бомбардировщиков, способных летать в мезосфере и покрывать без дозаправки расстояние в 15 тыс. км
Ду
Да уж.
17 февраля 2011, 15:01
Здравствуйте,Анатолий Эдуардович!
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 15:37
Несколько десятков скегов типа Бора.. А почему уже не пару сотен?
A
Ansar02
17 февраля 2011, 20:04
Эк у вас всё просто! А какие противолодочные корабли нужны на севере? Сколько? А ведь каждый БПК - это уже нечто среднее между фрегатом УРО и ракетным крейсером. Сейчас в нашем флоте опять пытаются привить общемировую классификацию - так по ней БПК - это уже даже не фрегат, а эсминец. Если вам нужна на севере мощная ПЛО - без штанов останетесь, а штучные БПК погоду не сделают. А подводные лодки - сколько и какие? На ЧФ содержать атомные ракетоносцы никто не будет - это закрытая акватория и никакой инфраструктуры для обслуги АСУ. Со скегами тоже непонятка - вы ударные корабли имели ввиду или десантные? Что же до ТОФа - боевые суда (так вообще-то не выражаются, поскольку боевыми могут быть только корабли) различных классов - так на любом флоте невозможно обойтись без кораблей различных классов - пропорциональность, количественный и качественный состав зависит от доктрины и конкретного ТВД. Даже на Балтике флот нужен - хотя бы чисто символический. А на авианосцах вы экономить предлагаете зря. Одну-две АУГ иметь крайне желательно. Это хороший инструмент для увещевания разных оборзевших туземцев. Не будь таких в своё время у Англии - видела бы она свои Мальвины как мёртвого осла уши. Стратегическая авиация и всякая экзотика - это конечно хорошо, но всё должно развиваться пропорционально.
M
MorgT
17 февраля 2011, 14:57
Вот она особенность поцреотов - приравнивать Родину и власть. Если отрицательно отозвался о власти, то значит предал Родину. Я ненавижу нашу власть, всех высших чиновников и считаю, что они разрушают Россию. Теперь я что, нагадил на свою страну?
A
Anchous
17 февраля 2011, 15:00
мистрали покупают "голые", без оснастки...консервные банки
s
saintrio
17 февраля 2011, 15:17
ссылку на источник этой информации плз.
PI
Pazan I
17 февраля 2011, 15:14
А что вы ожидали?Откуда у России сейчас деньги на флот?Попилиада, да, Ногамяч дААА, воровать, пилить, откатывать,ДА. Ну а корабли,по корветику раз в 5 лет хорошо пойдет.Японского флота пожалуй хватит на весь Российский и еще останетса.Хоть Японии воевать за Сахалин и не надо, достаточно просто предложить сахалинцам жить в Японии.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 15:16
Так что офицерам придеться брать термоядерный заряд в рюкзак и вплаь брасом как Путин или кролем добираться до НАТОвских авианосцев.Попрошу офицерских отбросов не комментировать мой коммент! После Эпохи Бориса Бешеного, когда было пропито все что можно и даже то, что нельзя. Говорить о каких то Стратегические недостатки российского флота, просто смешно. И так СССР из кожи лез, что бы как то можно было создавать современные корабли, что бы отстаивать свои интересы и зваащищать страну. А Россия? Что она может. Тут много есть офицеров бывших и наверно настоящих. Так вот что они могут?? Могут только то что их научили. Но создавать оружие могут толлько оборонщики. А их уничтожали в первую очередь. Сколько передохло прекрасных порядочных инженеров. Ужас-с-с-с..... Так что офицерам придеться брать термоядерный заряд в рюкзак и вплаь брасом как Путин или кролем добираться до НАТОвских авианосцев.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 15:40
Оборонщик х..ев, сколько вам, уродам, нужно десятилетий, чтобы разработать БОТИНКИ? Сколько вам, сволочам, нужно распилить миллионов, чтобы создать портативную рацию, которая будет ХОТЯ БЫ такая же, как Кенвуды? Сколько вам, скотам, нужно издеваться над армией, чтобы додуматься до четырехточечного крепления каски? Оборонщики, бля.. Правильно Сердюков вас, уродов, душит, сильнее надо
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 15:56
Меня выбросил из ВПК Борис Бешеный. Просто 2 с лишним года не платили нам денег. Кто имел мать пенсионерку, то там выжил. Ну а у кого не было другого дохода вынуждены были уволиться. Хотя можно было продать секреты на Запад и жить себе комфортно!! Я занимался ЗРК на авианосцах Киев, Минск ..., на БПК Очаков и т.д. Потом я занимался ЗРК С-300!! А после перевели мення на предприятие, где делали системы управления войсками стратегического назначения. Если ты лох Севастопольский видел по телеку. Центры управления. Там сидят 3-и офицеришки и каждый возле своего пульта. У них в подчинении 10-ть пусковых шахт. Та в шахтах могут стоять и Сатана и что хошь. Далее это же оборудование примерно, стоит и в составах-вагонногоо типа. Далее ты видел по телеку конечно как вице примьер Иванов летал на самолете, внутри самолета и там много разного оборудования а вверху локатор типа Авакса, так вот и я это тоже делал. Правда для СССР а не для Иванова КГБэшника. Но этот самолет в котором летал Иванов не главный. Самый главный это тот, где стоит основное оборудование и он как я понял даже сейчас имеет секретность. Секретность конечно от тааких ослов как ты, потому что и ЦРУ и МИ-: и МОССАД и т.д. все знают. Я утверждаю, что из нашей особо секретной группы инженеров оборощиков, которые отлаживали и сдавали военным системы входящие в управление стратегическими войсками, на Запад уехало 2-а инженера как понимаете еврия!! Подчеркиваю 2-а и не знаю, рассказали они там все или нет. Но думаю, что Запад все знает. Смешно смотреть как офицерские отбросы из Украины ловят шпионов по город Саки, когда Борис Бешеный продал сами авианосцы. Зачем ловить в Саках, когда есть реальные авианосцы купленные за бутылку водки каждый???????
P
PontikA
17 февраля 2011, 16:04
Чет я сильно сомневаюсь, что такие системы в оборонном НИИ делал 1 человек, если у нас стеклоподъемники для автоваза целое НИИ в Сызрани разрабатывает. Я сам занимаюсь разработками, только не в военной сфере, и то, как правило, разработку у нас ведут, как минимум 3 человека. А в военке, как минимум в целях безопасности гос тайны, необходимо разбить аппаратуру на много блоков и каждый блок дать разрабатывать разным людям. И я думаю, что так у нас и делалось всегда. Иначе бы по "50 миллионов" человек в 1 НИИ не сидело.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 16:14
Ты что ребенок. Конечно все ситемы делали десятки тысяч людей. Я их часть. Ну и вопросы у нового поколения??
U
UR26
17 февраля 2011, 16:35
ведь можете, когда хотите Поменьше экспрессии и злобности, и Ваше мнение станет ближе и понятней людям. Не один Вы пережили трагедию развала промышленности, которая очень часто перерастала в человеческие трагедии. Сам до сих пор с содрогание вспоминаю как солдаты ВВшники ломами выкорчевывали уникальное оборудование из цехов, потому что здание предприятия отдали ВВшной бригаде. И не говорю о том как рыдали, не скрывая этого, вз-рослые мужики, вся жизнь которых была потрачена на разработку и эксплуатацию этого оборудования. И ничего в этой жизни, кроме как создавать уникальные технические вещи, эти мужики не могли, и многие пропали по рынкам-Турциям-Польшам, и жизнь их пошла наперекосяк (многие и не выжили) И что, рыдать дальше? Нет - жить и работать. Согласитесь, тенденция развития оборонки в настоящее время положительная, хотя состояние (как говорят врачи) стабильно-тяжелое. Был и видел предприятия в Харькове (Коммунар и Электробритва), и в Красногорске, знакома и волноводная техника, и БЦВМ и НКПА. Не надо ерничать на счет *бомбы в рюкзаке*, не кривите душой (если Вы в теме), есть в нашей стране где, как и чем сделать и доставить к целе (слава богу не в таких колличествах и масштабах, как в СССР)
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 17:03
А я видел, как пилят корабли и сам их пилил.. Не жалко ни одного, представляете. Потому что это были плохие корабли, старые. Потому что не нужно думать, как на Украину или на Турцию десант бросать, а нужно мосты строить. Причерноморец все войной пугает, но цель любой войны, даже холодной-мир! Все кричат-развалили ВПК! Да на хрен такой ВПК был нужен, если до сих пор пацаны ноги в кровь разбивают в ботинках новых за день? Чего стоят эти ЗРК на авианосцах, если до сих пор люди срать на дырку ходят в половине СССР бывшего, извините за выражение? На кой создавалось это супероборудование, если бабы не могли прокладки себе купить, а мужики-одеколон? Ответ прост, как мычание. Оружие делать проще, чем товары народного потребления. И намного проще сделать пушку, закидывающую снаряды на 100км, чем электромобиль, заряжающийся от 220 с запасом хода ХОТЯ БЫ в 200км И не хрен на военных переть. Атомную бомбу на города не военные предлагали скинуть(они-то как раз настаивали на демонстрационном взрыве в глуши), а яйцеголовые. Именно яйцеголовые создавали Дахау и Освенцим, а простой зольдат Ганс как и все солдаты во все времена, в грязи по колено и воде по грудь отдавал свою жизнь за что-то, им неведомое.. Человек войны. Ее смрадное дыхание
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:17
Ты пример военного, кому хоть кол на голове чеши, а ему хоть бы что. Ты не понимаешь глобально. Тебе главное теплый туалет и колбаса. О чем я и говорил. офицеришка думает желудком!!
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 17:28
КОНЕЧНО, А ТЫ ДУМАЛ КАК? Думал, что колбаса только у тебя должна быть из спецраспределителя? Или только тебе теплый туалет государство должно дать? Глобально не понимаешь. Это ты не понимаешь, что без мелочей жизнь превращается в существование. В твоем случае-в служение.. Пример-математик Григорий Перельман. От тебя наверное, тоже плохо пахнет, зато чертежи такие дома-свихнуться можно, поняв, что там за адова машина. Плуг придумал бы на другом принципе или унитаз на замкнутом цикле, пиротехник, мля..
U
UR26
17 февраля 2011, 17:28
И не хрен на военных переть Блин, Федор, я на военных не пер!!! Какая разница, солдатик или бомжара, уникальное оборудование *по закону* курочит, не имеет значение. Мне оборудование о-о-о-о-чень жалко, это не просто металл с электроникой, это объект материальной культуры человечества, и для кого то конкретное дело жизни. Я об этом. Воспоминания нахлынули, больно, Федя, дольно (старею видать, сентементальным становлюсь, аж глаза увлажнились) И Причерноморца понимаю.
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 17:59
Да я не вам, а Причерноморцу. Вас понимаю, его-нет. Да и вы тоже не сильно слезу пускайте, что было-то будет, а что будет-то было. Прошлое не вернется, его нет.. Уже есть новое оборудование, и будет получше прежнего, не время, значит, для такого оборудования или кораблей. Но извините, пророчить атомную войну и требовать расстрела офицеров-это надо быть вообще контуженным. И не так, как я-снаружи взрывной волной и ударом, а изнутри..
U
UR26
17 февраля 2011, 18:22
надо быть вообще контуженным Да все мы в той или иной степени контуженные. Кто с наружи, большинство из нутри. Блин, про 90-е тема для меня не то что больная, тема кро-во-то-ча-ща-я
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 20:27
Зомби не дано понять то, что может понять демон! Я Федор ядерной войны не требую. Видимо вы колбасы обьелись, а она оказалась не свежей. Повторяю Федол лохнутый, из моего города Севастополя. 3-я Мировая 1-я Термоядерная Война начнется в 2017-2019 годах!! Я Федор не требую войны, я Федор предупреждаю. А официрье Федор не жалей. Бабы новых нарожают. Ты только понимай, что офицером может быть любой зомби!! И подготовить его можно за 2-ва месяца. А вот поэтом, музыкантом, изобретателем военной техники может быть только Демоны. А их природа генерит очень мало!! Причем большая часть гибнет от болезней ну и от приследования Зомби!! Если ты Федор этого не знал, то знай, а если не понял. То ты зомби. Зомби не дано понять то, что может понять демон!!
ФФ
Федор Фрaнк
18 февраля 2011, 00:43
Печальный демон, дух изгнанья..
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:15
Общество ждет. Ждет когда кто то хотя бы путин, начнет процессы над теми гто грабил воровал и даже убивал. И Путин должен понимать. Трагедию такого масштаба одним Ходорковским не отмазать. Да и не справедливо это. Особенно для справедливости необходимо привлеч к Суду офицерскую мразь!! Именно мразь а не офицеров. Потому как Родина им много доверила, а онип воспользовались этмим и все разграбили. К примеру те же авианосцы. Кто подписывал документы. Ведь известна эта кучка офицерской мрази. Почему нет решимости их повесить на крюках?? Что генералов вешать неудобно. Так мы их повесим. Поверь есть в России силы и они набирают силы. И придет время мы их повесим!
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 17:32
На хрен те авианосцы, если вертушки на высоту навести-проблема великая, ибо по своим попадут за здорово живешь? Вешатель, блин.. Наклепали говна всякого на миллиарды, а протез разработать так мозгов и не хватило
U
UR26
17 февраля 2011, 17:36
Да успокойтесь, Вы Крови захотелось? Судией быть? В расстрельную команду попасть руки чешуться? Просчитай варианты, никто, никогда, просто так ничего не отдаст! Месть страшная вещь, и самое страшное в ней то, что она (месть) разъедает мстителя изнутри, он перестает быть тем кем был, он просто перестает быть человеком. Это не значит всех надо прощать. Это значит то, что просто оценка действий и поступков бывает достаточно для наказания.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:44
В общем с таким тезисом согласен.
P
PontikA
17 февраля 2011, 17:08
Так и надо писать тогда, принимал участие в разработке. А не, я это сделал. Поэтому, то, что там сдали 2 еврея в моссад, тайны не откроет. Вот кто наверху сидит, они могут всю документацию сдать. А с разработчика отдельного блока много не возьмешь.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:25
Если вы не понимаете, то не стоит давать рекомендации.
P
PontikA
17 февраля 2011, 22:00
Чего я не понимаю-то? То что Вы за длинным рублем ушли из НИИ, а теперь вините в этом ельцина? Кто остался, те и сейчас на благо страны работают. Многие даже возвращаются из коммерческих фирм. Знаю несколько реальных примеров. А Вы просто потеряли квалификацию уже и никому не нужны, поэтому такой и злобный. А то что Вы разрабатывали на наши радары, размером с хороший системный блокв 80-х годах, сейчас легко заменится по функционалу любой ПЛИС размером со спичечный коробок. Единственное, размеры только увеличит всякие защиты от ЭМИ, трясок и прочих хитростей необходимых для военной техники. Просто в инженерном деле нужно постонное развитие. Я когда то тоже начинал с микрокотнроллеров Atmega16 и PIC16. Сейчас уже работаю с AT91SAM9 и STM32. Но если я например уйду в коммерцию на десяток лет или забухаю на это же время, то после этого срока инженер из меня будет никакой. Вот так вот Причерноморец с кодом 0xA
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 22:35
Вот вы осел противный. Уж изините но иначе вы не как не понимаете. ВПК развалили. Людей выкинули на улицу. Какие длинные рубли. Вы что туркнутый или еврей?? Время было еле пролжить и главное не подохнуть. А вы тут мог е.б.те Я бы вам при встрече обьяснил что и как . Вот кроемлевктие откормыши. Никак им не понять. Люди подыхали от отсутствия средств к существованию рабо небыло вообще. Банды по городу свирепствовали. Вы видать в облаках летали.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 22:37
Послушай агент ЦРУ. Больше мне не пиши. А то рассердиш.
P
PontikA
17 февраля 2011, 15:57
А их уничтожали в первую очередь. Сколько передохло прекрасных порядочных инженеров. Ни один русский человек так бы про своих талантливых работяг людей не написал.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 17:29
Это тебе не офицеришкэ-зоомби, это талант, а талант всегда ранимый! Повторяю. Не умерли а подохли. Ты не жил в ту эпоху и не пытайся тут тявкать. А то что ты начинаешь тявкать видно уже. Для тебя Я русский пишу еще раз. Подохли инженеры. Потому что не вынесла душа поэта......обид..... Это тебе не офицеришкэ-зоомби, это талант, а талант всегда ранимый!
U
UR26
17 февраля 2011, 17:51
талант всегда ранимый Чего ты раскудахтался, померли - перемерли. Ты - живой и весьма активно долбишь по клаве. Или ты не талант? И не надо заливать что все, ну прямо все таланты на талантах в оборонке были. Была самая рутиная работа, разработчиков, конструкторов, технологов, схематехников и, да, да, нонормоконтроля, не дай бог не по ГОСТу заполнишь основную надпись или раздел ТУ пропустишь. И были опытные образцы, и испытания, и на вибростендах рассыпались, и на минусе дохли после полугода, и в Лыткарино сопротивление изоляции сыпалось. И приходилось начинать все по новой, с новой концепсии, новой элементной базы. Про волноводы вообще молчу, охренеть какая капризная вещь. Да, я тоже живой, хоть и не занимаюсь любимой ранее работой. И гомна полной ложкой похлебал, но переучился, жизнь наладилась. Не злобствуй, взгляни шире (или ширше, лучше с иронией)
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 20:00
Ты устроил свое благополучие? Вот и непереживай за других. Что тебе тут делать? Сдесь люди собрались идейные. А ты пытаешься нравоучения читать. А ты подумал. нужны твои советы им? Ты хоть раз бывал на митингах? Ты ходил с Маршами Несогласных по площадям и улицам? Ты посещал семинары партии которая бореться за Правду, Честность и Справедливость?? Ты просто мещанин который вдруг решил выссказаться о том, как устроитьь Россию. Но ты незнаешь как еее обустроить. Но хорошоЮ, что ты хоть болеешь за нее. И не защещай офицерскую мразь. Чем быстрее ты поймешь, что среди офицерья есть мразь, теим яснее ты начнешь понимать то что происходит в России. А уничтожив отбросов из отех структур которые как раз признанны защищать порядок и спокойствие, ты и мы только выиграем. Когда большевики боролись за преобразования в прогнившей, дремучей России, где родовое дворянство и офицерская падаль, просто истязали огромную массу обычного люда, что они сделали. Они перебили часть всякого рода офицерья, причем невзорая на чины и большую часть выкинули за пределы России. Там в Европе и Турции и т.д. эти холенные мужланы нашли себе применение и поняли, что такое жить за счет народа. Там они оценили что как жить. А то привыкли жить за счет народа и еще гонор тут поднимать. Вообщем полобщавшись с офицерьем Я понял. Большинство из них понимает язык только силы. И другого языка они не понимают. Путина поддерживаю в том, что он уволил разросшуюся, откормившуюся ораву офицеров. Молодец!!
U
UR26
18 февраля 2011, 09:39
Ну не я себе ху! Это, оказывается, вылезла *совесть нации*, ее так сказать духовность! А я с этим уродом пытался по душам пообщаться, ведь в свое время (как мне показалось) мы с ним по близким дорожкам ходили. *Ты хоть раз бывал на митингах ...Ты просто мещанин ... не защещай офицерскую мразь ... * - судя по приведенным цитатам ты у нас рывалюционер-разночинец, и кто не горлопанит с утра до вечера, кто работает, растит детей и кто служит честно и добросовестно - мещане и мрази. Какой ты убогое, злобное, мелкое и гадостное существо. *Сдесь люди собрались идейные* - то есть, ты - нищеброд, решил использовать халявный форум для продвижения своих идей? А слабо свой сайт организовать, свою радиостанцию, печатное издание? Конечно слабо. Кроме сотрясания воздуха и брызганья слюной, такие существа ни на что не способны. Для сведения - на этом форуме люди собрались обсуждать переводные статьи из иностранной прессы. А тебе - *освободителю угнетенного народа* - в ссылку на Колыму, или к гей-движению присоединяйся, они более организованы и обеспечены, да и агитацию помогут организовать.
P0
PriChernoMorec 01010
18 февраля 2011, 09:49
Во первых. Не цитируй меня. Во вторых не подмазывайся никогда к людям. Я сразу интуитивно ощущваю кто подмазываеться. Насчет мрази офицерской повторяю, всех надо к Суду. Они играют большую роль в нашем государстве, от них много зависит. Поэтому ответ максимальный. (Это понятно никак не касается честных и порядочных офицеров) Повторю. То что ты начал подстриваться в такт моей речи, говорит мне что ты шпик, да шпик. Я еще не понял ты шпик от ЦРУ или КГБ но я разберусь. Я ведь не такую мразь за плминуты определял. За мной охотился целая прорва ГэБэшной падали. Где падаль? Спряталась, затихорилась и помалкивает. Потому как им так дали, что теперь они молят своего бога-куратора, что бы я не начал с ними вести Судебные разборки. И это так!!!! Еще раз будешь подлизываться получишь гнида ГэБэшная!!
U
UR26
18 февраля 2011, 10:02
Я все понял и сочуствую Вы - душевнобольной человек
P0
PriChernoMorec 01010
18 февраля 2011, 10:15
Да перестанте вы хвататься за соломинку. Вы же начитанный и образованный человек. Возможно даже человечище. Когда у собеседника нет аргументов в споре, он в силу своей скудности прибегает к палочке-выручалочке. Называется эта палочка -выручалочка Психиатрия. Но Я вам не советую это делать. Ну хотя бы вспомните пример мрази Жири новского, он тоже пробывал всех называть больными. Но потом как по команде заткнулся. Почему?? сами догадаетесь. Взгляды наши в чем то совпадают, в чем расходяьтся. Это нормально. У меня свой жизенный опыт, у вас свой. Вы по всей видимости много служили и думает что служба и офицеры это все. Я много работал и думаю, что оборощики - это все. так что не вижу причин оюижаться. А офицерских отбросов надо уничтожать!! Потому как от них страшный вред и бесправие. Вот к примеру офицер Прокуратуры? Милиции (Полиции). А в армии.. Если офицер паскуда? То это ужас для солдат. И солдат не может уйти уволиться с работы, как гражданский человек. Вот так то.
U
UR26
18 февраля 2011, 13:30
Извините, я тоже был несколько резок в высказываниях относительно Вас И, позвольте, процитирую себя, любимого: *Поменьше экспрессии и злобности, и Ваше мнение станет ближе и понятней людям* Это было раннее ображение к Вам, его же опять Вам адресую. Да, очень прошу (не в качестве нравоучений, а просто жизненных наблюдений), избегайте, пожалуста, сильных, с высоким эмоциональным окрасом, выражений и эпитетов к участникам форума. Всего Вам доброго.
P
PontikA
17 февраля 2011, 22:07
Я то как раз всю свою юность провел в эти годы. Когда жрать было нечего. И поступал в институт, когда из-за блатных проходной бал был 15 из 15. А у моих родителей денег не было, даже, на дорогу до Пензы. Но я выучился и сейчас занимаюсь своим любимым делом, а не ною и не ищу виноватых в Путине или Ельцине или в офицерах. Ушил из НИИ ну и скатерьтью дорога. Первый раз вижу такого ученого. Который считает себя супер пупер мегамозгом, а реально всего лишь 00000000 в бинарном коде. Если бы что-то Вы умели давно бы работали.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 22:22
Я не ученый. Если конечно вы ко мне обращаетесь. То что ваша семья бедная-это нехорошо. Это как раз и есть Эпоха Бориса Бешеного. Но вы ешще молоды. Вы еще не лежали в больницах. Поверте мне это ад!! Но когда нет денег то это еще хуже. Вы еще не проебали свое здоровье работая с утра доночи на Оборонке ради своей Родины. И вас еще Родина не кинула как последнего лоха. Просто сменилась пардигма и она тебюе ьсказала. Пошол вон. Вы лучше слушайте а не вякайте. Я когдато жил и в Ялте и в Форосе и в Севастополе и все было хорошо. У вас поверте все еще впереди. И я думаю вас так кинет Родина, что вы потом вспомните мои слова!
P
PontikA
18 февраля 2011, 07:26
Я нисколько не обвиняю елицина во всей разрухе ,что он учинил. Просто не Вы один такую ситуацию испытали. У меня отец в те года тоже не получал 4 года зарплату на заводе, а устроится в другое место некуда было. Вот и жили на зарплату учителя, ктороую слава Богу только на месяца 3 максимум задерживали. Но нужно оставаться Человеком. Простите его, пусть покоится с миром и жить Вам станет легче. Да в начале 90 я еще был школьник. Возможно и вспомню я ваши слова. Но вот и страюсь теперь сделать так, чтобы такой ситуации не случилось. Стараюсь не узко специализироваться ,а, наоборот? все новые и новые вещи изучаю
P
PontikA
18 февраля 2011, 07:27
сори обеляю* ельцина
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 22:24
Я работаю.
АНДРОС
17 февраля 2011, 15:31
не все так плохо как написал автор!если бы было так,нас бы разорвали еще в 2008 году!
t
terry18
17 февраля 2011, 15:32
Закладка в Кронштадте вертолетоносцев �Мистраль� а) откладывается на неопределенное время. Для верфи на острове Котлин, которую должна возвести Объединенная судостроительная компания (ОСК), требуется примерно 100 га территории острова. Именно там должны разместиться новые корпуса �Адмиралтейских верфей�, входящих в ОСК Договор с руководством города компания заключила еще в прошлом году, однако в этом году судостроители столкнулись с неожиданным препятствием. Небольшой участок земли, предназначенной для строительства новой кронштадтской верфи, сейчас принадлежит другой частной фирме по производству бетона. Переговоры с �бетонных дел мастерами� ведут представители городского комитета по управлению городским имуществом, и фирма уже оценила свои владения в 8 млн евро. Но появление этой дополнительной строки расходов в инвестиционном плане – не единственная проблема. В районе расположены и другие заводы, снабжающие стройматериалами строящуюся дамбу. Без их переезда строительство верфи тоже не начать. Не исключено, что владельцы небольших участков земли будут преувеличивать их стоимость – для мегапроекта, коим является переезд �Адмиралтейских верфей�, это относительно невеликие потери. Планируемый объем инвестиций в новое судостроительное предприятие, напомним, составляет около 1 млрд долларов. Еще одной дилеммой для �Адмиралтейских верфей� стал проект строительства Ново-Адмиралтейского моста, который соединит юго-западную оконечность Васильевского острова с Ново-Адмиралтейским островом. Мост длиной 265 м, шириной 32 м и общей сметой до 5 млрд рублей должен быть построен (согласно адресной инвестиционной программе) уже в 2013 году. По мнению бывшего (теперь уже) генерального директора �Адмиралтейских верфей� Владимира Александрова, строительство моста необходимо отложить как минимум до 2015 года. Ведь портфель заказов верфей уже сформирован до 2016 года, и переместить производство без срыва сроков поставки судов невозможно. Не ясна и судьба 120 млн долларов, которые городские власти планировали выделить верфям на переезд. Пока же мы наблюдаем традиционную ситуацию: крупные инвестиционные проекты заявляются без должной проработки в деталях. Это приводит к тому, что благие по отдельности намерения – модернизация городских верфей, возведение нового моста через Неву, благоустройство Коломны, строительство дамбы – невозможно совместить. Выполнение каждого из проектов может остановить реализацию остальных. газета "Санкт-Петербургские ведомости", 16 февраля 2011 года
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 17:07
А просто как и всегда-через жопу сделали!
d
dmitreach
17 февраля 2011, 20:49
посмотрим как дело двигаться будет
R
Rebykvozarius
17 февраля 2011, 15:33
"Клаб-К" (Club-K), контейнерный комплекс ракетного оружия умножает на 0 всю эту статью. www.youtube.com/watch?v=9xupOQSvnas
g
gruda_metalla
17 февраля 2011, 16:24
Возможно я слишком наивен Возможно. Никто с ними разбираться не будет, потому что органы и эти граждане - часть этой самой системы. Насчет Касьянова и Немцова - я бы не стал этого утверждать. Против страны они не работают, не нужно слушать сказки, распространяемые властями. Мне нравится идея санкций против Путина и его окружения, о чем товарищи эти говорили. Мне нравится программа их партии. Они, на мой взгляд, гораздо полезнее Зюгановых и Жириновских, которые давно стали частью системы. Их даже так и называют "системная оппозиция". Что называется, причастны. Вот интересный момент: как-то зашел на страницу МГЕР в контакте. И вот что там было. Первая цель организации - "борьба с несистемной оппозицией". Хм. И за то, что они устраивают провокации против оппозиционеров, я должен платить налоги?! Это и есть молодежная политика?!
P
PontikA
17 февраля 2011, 17:20
Знаешь, когда-то давным давно в 96 году я голосовал за Явлинского. Вроде, умные вещи говорил, мужик. Но потом понял, что говорить одно, нужно еще и делать. А этим, пока у нас никто похвастаться не может ни из бывших президентов не из нынешних. Но опять же по своей наивности, я надеюсь что смелости хватит у них в ближайшем будущем. Меня вот беспокоит вопрос, все пишут про свиной грипп народ у нас мрет от него, но почему я не слышу таких сообщений из США, Западной Европы. Не пора ли нам признать ,что против нас применяют биологическое оружие?
P
PontikA
17 февраля 2011, 17:21
И вдогонку. Выпустить на территории северной америки какой нибудь медвежий грипп.
Рв
Рожденный в СССР
17 февраля 2011, 16:36
Смерть пациента сильно преувеличена. Пациент пошел на поправку,что очень не нравится анестезиологам которые 10лет вгоняли его в кому.
a
al2829
17 февраля 2011, 16:38
Идёт контрольная по политологии, предподаватель: - Представьте, вы капитан советского боевого судна. Ваше судно из нейтральных вод заплывает в территориальные воды Hигерии. Вам от туда приходит радиограмма о немедленной капитуляции. Ваша задача в течении 45 минут написать ответ - акт протеста. Все пишут, предподаватель собирает работы. Hа следующий день приходит довольный: - Все вы просто замечательно справились с заданием, только вот два маленьких замечания! Слово "похуй" и "до пизды" через дефис не пишутся, а "черножопая обезьяна" лучше писать с большой буквы, президент как никак...
j
jarich74
17 февраля 2011, 16:45
Вот могут же! Грамотно статья написана.
B
Bdd
18 февраля 2011, 09:15
Ну типа ДА, только как уже тут писали отсталая от реалий - при таком конфликте где одному флоту надо срочно помогать другому - флот уже не понадобится поскольку дойдет до бомб ядреных. А кстати в апокалиптических планах охраны и обороны не стоит ли уничтожение панамского перешейка и канала в египте, дабы не плавали всякие? ( не ради ли контроля над ним там заваруха?)
к
колхозник
17 февраля 2011, 17:31
история с географией Автор статьи во втором абзаце подал реплику относительно "неудачной морской географии" России. Казалось бы, это положение бесспорно. Но конкретный пример, приведенный в качестве иллюстрации данного теоретического положения, заставил задуматься, так ли это на самом деле. В качестве упомянутого примера приведена "русско-японская война 1904 года, в ходе которой императорский японский флот по сути дела уничтожил Тихоокеанский и Балтийский флот России. Черноморский флот избежал той же участи только из-за непреклонности османов". Будь "морская география" действительно недостатком России, весь ее военно-морской флот был бы уничтожен японцами. А так хотя бы некоторая его часть смогла уцелеть. Что в принципе соответствует стратегии и тактике скифов и генерал-фельдмаршала Кутузова, в случае вражеского нападения стремившихся убежать как можно дальше на бескрайние российские просторы. А потом ожидавших, когда в дело вступит "генерал мороз" и обусловленные протяженностью территории факторы. В этом смысле "морская география" полностью соответствует героическому духу российской армии и военно-морского флота.
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 17:35
Не знаю как Россия, но вот для полной капитуляции США потребуется 6 дней, 872 самолета штурмовой авиации, 187 бомбардировщиков дальней авиации, 7 десантных полков, провести запуск 3500 ракет средней дальности и оперативно-тактической дальности класса земля-земля, вывести на боевое дежурство 62 стратегические подводные лодки, 32 диверсионные группы, 260 хакеров, произвести 6235 дип звонков и телеграмм, активизировать Космические войска. И делается все это в 3 этапа по два дня на этап
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 17:51
Жостко!
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 20:24
Это тонкий математический расчет
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 18:00
Не знаю как Россия, но вот для полной капитуляции США потребуется 6 дней, 872 самолета штурмовой авиации, 187 бомбардировщиков дальней авиации, 7 десантных полков, провести запуск 3500 ракет средней дальности и оперативно-тактической дальности класса земля-земля, вывести на боевое дежурство 62 стратегические подводные лодки, 32 диверсионные группы, 260 хакеров, произвести 6235 дип звонков и телеграмм, активизировать Космические войска. И делается все это в 3 этапа по два дня на этап Сказочник еб**ть 1.У нас стратегических АПЛ 8-10 из которых исправны шт 5 2.Нет у нас ракет средней дальности порезали давно по снв,есть только стратегические и тактические 3.Нет у нас 3500 ракет носителей а есть гдето в районе 600 4.оперативно-тактической дальности класса земля-земля кого ты решил ими взорвать теже искандеры 500км, немцев что ли? 5.Космические войска одно название 6.Есть еще столько же бреда в этой отсебятине но лень писать и этого достаточно
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 18:49
А где сказано, что это должны делать Российские войска
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 18:58
А где сказано, что это должны делать Российские войска А сори, я понял, это была твоя сексуальная фантазия... Ты предупреждай заранее что ты из сил галактической обороны Млечного пути :))
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 19:24
Я не из сил галактической обороны Млечного пути А насчет фантазий сексуального характера. Я - облаченный в свои боевые тапки, вместе с прапором Пархоменко, гуляя по Пенсильвания-авеню (это в Вашингтоне) заходим в книжный магазин Мистерия и во втором отделе, что справа от входа, среди томиков Ленина и Энгельса встречаем группу черлидерш и ............. агитируем о вступлении в нашу Партию.
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 19:00
По словам АМЕРиканских аналитиков, т.е. с их слов, для вывода из строя половины вооружений СШП достаточно взорвать порядка 25 объектов, в основном электростанции, и самолеты не взлетят, ракеты не полетят, связи нет, темно, страшно и сыро. Воевать и давать отпор будет некому. Передовые технологии амеров их и благодать и проклятие одновременно
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 19:26
Ты вилкой не забуть лапшу с ушей снимать Примерно 70% всего ядерного потенциала у США соредоточено в вмф а их так просто не накроешь Есть так же теория ограниченной ядерной войны так же по открытым источникам в США Если кратко то где то с 2009-2010 сяс сша а также флот находятся в постоянной боевой готовности После определенной отмашки флот сша выпускает по военным объектам около 100 тыс крылатых ракет типа томагавк бч 450кг дальность порядка 2500км с обычным не ядерным оснащением кое где с тактич ядерным что приводит к уничтожению 95-99% всего сяс России несколько ответных ракет сбивают ПРО Ну а если все таки пара попадет скажут "что свободному народу америки надо пережить эту ужасающую утрату" И кирдык полная капитуляция России :((( Так что в России надо строить 1.Эшелонированную систему обычного пво 2.Флот москитный для защиты портов, морей 3.Наращивать сяс
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 19:33
Весь Шестой флот который расквартирован в Европе накрывается в считанные часы
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 19:35
Это даже смогут сделать украинцы
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 19:49
Это даже смогут сделать украинцы Это ты типа пошутил? А флот уйдет конечно на учения Ты пойми я ж не пропагандирую просто амеры тупицы могут это попытаться провернуть а это 3-я мировая со всеми вытекающими... Да конечно в конечном итоге придется воевать и обычными вооружениями тут конечно они получат под первое число в этом я абсолютно уверен глядя как они воюют и воевали в корее, вьетнаме, ираке, афганистане но блин опять как в 45м получится
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 20:09
Да конечно в конечном итоге придется воевать и обычными вооружениями тут конечно они получат под первое число в этом я абсолютно уверен Это да. В позиционной войне у амеров нет никаких шансов хоть с какой континентальной страной. Их сила в ВМФ, но и тут у них сплошные косяки. То каждый пятый пилот бьет самолеты на авианосце при посадке, то подлодки с завидным постоянством тонут, натыкаются на скалы каждый год. То какая-нибудь экспедиционная боевая группа ВМФ США выйдет на учения с ни тем боезарядом. Или как в 2002 на учениях близ Калифорнии умудрились на одни и те же скалы посадить 6 или 7 кораблей - ДНЕМ! Профессионалы - что тут скажешь
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 19:53
накрывается в считанные часы Часов не будет, будут считанные минуты
a
any78
17 февраля 2011, 20:10
Интересно, где США наберут 100 тысяч (!!!) крылатых ракте Томагавк. Стоимость ракеты: около $10 млн. Помножить - получится около 4 бюджетов Пентагона. Это не считая средств доставки. После кампании в Югославии, где США израсходавали около 1000 ракет, у них их почти не осталось. Они срочно их дозаказывали. Время подлета томагавка до стратегических целей в РФ - около 1,5 часов. Чтобы заметить столько ракет, не нужны пресловутые С400 или каких их там - можно в бинокль по инверсионному следу рассмотреть. Без ядерного оружия никакое крупное государство невозможно нейтрализовать. Да и мелкое, как показывает опыт в том числе и последних конфликтов по всему миру, тоже. Надо четко понимать, что в Штатах тоже очень много фантазеров. Из-за недостатка образования они по недомыслию придумывают всекую чушь, которая американцам самим не нужна. Но т.к. во все это вовлечены большие (просто ОГРОМНЫЕ) деньги, то иногда такой вот бред про ракеты становится частью стратегических планов. 100 000 томагавков кочуют по страницам прессы еще со времен "секретного" доклада Пентагона президенту Клинтону в 1998 о "возможных угрозах". Прикольно читать такой вот бред. Чтобы завоевать Россию, не надо на нее томагавки запускать. Надо русских оставить в покое - они сами друг друга "замочат". Я когда приезжаю в Россию в команидровки, просто поражаюсь всеобщей озлобленности и стремлением найти врагов. России надо строить не оборону от ракет, а перевести дух и перестать так всех ненавидеть, в первую очередь - своих собственных сограждан. Я живу в Белоруссии, сам наполовину русский. Говорю на русском, изучаю русскую историю, сам себя считаю русским, но вот в Россию вступать не хочу именно из-за этой кошмарной озлобленности и нежелания многих (не всех) граждан учиться жить самостоятельно и без ненависти. После каждой поездки в Москву (экономический центр) или в Питер (интеллектуальный центр), или Калининград ("западный" анклав), мне наш тупой Лука, который всю свою политическую карьеру только тем и занимается, что Россию обворовывает, начинает казаться не таким уж "отморозком".
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 20:53
100 000 томагавков кочуют по страницам прессы Согласен не проверил информацию Поправка несколько тысяч по 2-3 шт на каждую шахту "Время подлета томагавка до стратегических целей в РФ - около 1,5 часов." - да ладно с американского то континента 30мин ракеты летят а ты 1.5 часа А пустят их с 500-1000км примерно 10-12мин Дальше ты конечно же в курсе как летит томагавк? 5-20м над поверхностью земли учитывая рельеф что засечь локатором чрезвычайно сложно Ты конечно в курсе что у нас в россии не сплошного покрытия радиолокационным полем, так области размером с Францию не мониторятся вообщее ПВО у нас так, кое где А все государство нейтрализовывать не надо надо нейтрализовать именно сяс процентов 80-95 И дальше по про Опасность состоит в том что технологии про быстро развиваются уже сейчас амеры сбивают балистическую цель прямым попаданием (кинетическим воздействием)с высокой вероятностью а что будет через 5-10 лет? И тут возникают большие вопросы
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 21:32
Эффективность от Томагавка есть, если знаешь куда летишь. Но на самое хитроумное вооружение заклятого друга найдется простой дешевый и надежный "ответ Чемберлену" КР Томагавк при наведении и подлету к цели используют разведданные местности загруженные со спутников, так сказать, онлайн, чтоб знать куда лететь, а то в пяти метрах над землей нужно уметь маневрировать между деревьями и мотыгами поднятыми вверх местными крестьянами. И при запуске этих ракет близ шахт базирования МБР выстреливается вверх обычная фольга и металлическая проволока и местность для Томагавков изменяется до неузнаваемости благодаря радиопомехам, взрыв происходит вдали от шахты и бетон берет на себя остатки взрывной волны. А затем. А затем - под музыку Шестаковича медленно и под бурные овации появляется Р-36М2 Воевода и спокойно так летит к намеченной цели
Х
Хранитель
18 февраля 2011, 00:27
"А пустят их с 500-1000км примерно 10-12мин"- в реальности 30-70мин)) " - да ладно с американского то континента 30мин ракеты летят а ты 1.5 часа"- томагавк дозвуковое УГ- 880км/ч. а скорость ББ МБР-18000-25000км/ч
m
madVlad63
25 февраля 2011, 05:49
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную.(с))))))))) Ну фольга это против рлс наведения, а томагавк может наводиться инфракрасной головкой или по телеуправлению например Поубавьте леща - стоимость от 500-1000тыс Низкий профиль полета, огибание рельефа местности, высокая точность, малая эпр и радиопоглощающие материалы делают кр очень грозным оружием, в том числе и в качестве оружия первого удара
м
макс702
23 февраля 2011, 19:13
Не знаю как Россия, но вот для полной капитуляции США потребуется 6 дней Вы идиот что ли ?по расчетам военных США ОДНА!! повторяю ОДНА ракета СС-18 "сатана"(Р-36М) выводит из строя 80% промышленного потенциала США! а вы 3500 ракет да после этого на шарике если он не расколется пополам даже тараканов не останется! Мир сейчас настолько хрупок что легкого движения хвати чтоб наступи песец. пример у чернобыля на одном бдлоке крыша сгорела засрали пол европы а еслиб все четыре блока рванули от атлантики др Урала жизни не было бы
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 17:35
А "действующие" корабли я видел своими глазами, фоток в нете не найти. Как это не найти? newsreaders.ru/showthread.php?p=26218 Наслаждайся!
M
Magirius
17 февраля 2011, 17:47
Плачут амеры. Видимо амерам сложно отслеживать весь российский флот, они плачутся бедные, т.к. невозможность отследить дает приимущество. Их золотая мечта чтоб наш флот собрался бы где нить в одном месте , типа Перл Харбора, вот тогда бы амерам было удобнее и дешевле. А то снаряжать каждый раз стелсы и поднимать аваксы чтоб понять куда делся русский корабль, который вчера еще тока был в порту. А нашему ВМФу как и армии с ложными надувными танками, обзавестись бы еще надувными крейсерами, и подлодками, вот тогда бы амеры вообще бы тихонько умом тронулись с отслеживанием.
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 18:24
По поводу вмф Надо начинать строительство большого количества кораблей среднего и малого класса с мощным ракетным вооружением для обороны прибрежной зоны, для (так называемого москитного флота)минимум начать их серийное производство,а так же дизельных, и атомных подлодок среднего класса тож порядка И только потом можно склепать пару крейсеров и авианосцев и на их основе создавать авианосные группы для действий уже в океане Флот России изначально предназначался для обороны береговой линии, и помощи сухопутной армии. Если создавать флот по образу и подобию США то никаких денег не хватит
ФФ
Федор Фрaнк
17 февраля 2011, 18:34
А зачем авианосные группы? Может, лучше крейсерские?
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 18:44
А зачем авианосные группы? Может, лучше крейсерские? Зачем крейсер? Авианосец лучше, потому что у него на борту сотня самолетов которые зададут перцу супостатам:) и могут работать на значительной оперативной глубине обороны противника, к тому же сам факт появления авианосной группы охлаждает самые горячие головы.
S
Sasha_Hannover
17 февраля 2011, 18:47
Это не просто полигон, как можно подумать. Это не просто полигон, как можно подумать. Сейчас российская армия стреляет холостыми патронами в воздух на учениях, Натовцы используют лазеры которые они скрепляют на орудие от танковой пушки до автомата и датчики которые фиксируют лазерный луч определяют его как попадание снаряда. Короче это серьезная высокотехнологическая инфраструктура, я думаю после того как вы Россияне получите один экземпляр вы сможете быстро сами воспроизвести много таких полигонов. Обучение на таких полигонах на много интересней для солдат и улучшит подготовку.
B
Bdd
18 февраля 2011, 09:25
ая и в колофдути так натренировался, что пожалеют что игру выпустили!!!)))))
d
dmitreach
17 февраля 2011, 18:50
ай, какую статью пропустил! ща еще раз прочту и обсудим!!! но первое впечатление - аналитик адекватен. проблемы выявил реальные. под взаимозаменяемостью флотов он подразумевает, надо полагать локальные конфликты, без использования баллистических ракет? и все ж таки пациент скорее жив, чем недруги желают!
Ш
Шыло
17 февраля 2011, 18:59
Россия не кит, а слон... а слоны не только плохо плавают, но и неважно видят... Но с их массой это уже не их проблема...
a
alone
17 февраля 2011, 19:11
Как минимум 2 млн собственно совестких граждан только в хиви. А если прикинуть все РОА, РОНА, казаков, украинские и белорусские, прибалтийские и кавказские, и прочие соединения - да полицаев. что не входили в вышеуказанные - выходит против СССР воевало несколько миллионов собственно советских граждан. Как говориться - назовите мне такую страну - ни в одно йстране такого числа предателей не нашлось - вот вам и ответ - любили ли совесткие граждане свою "родину"
Ф
ФСБ
17 февраля 2011, 19:11
Едросня продолжает "укреплять" флот www.svpressa.ru/society/article/36657 Самый крупный в мире боевой корабль с ядерной силовой установкой умер у причала с позорной кличкой �каютоносец�
U
UR26
17 февраля 2011, 19:36
Отжил свое, как физически, так и морально Обеспечивало судно мопровождение космических полетов, теперь другие формы их сопровождения, менее громоздские. Короче, не рыдайте.
P0
PriChernoMorec 01010
18 февраля 2011, 10:05
Другие способы? Теперь что новые законы физики?? Особенно последний запуск. Ну когда ракета носитель понеслась не с той скоростью или не туда. Вообщем ваши новые средсьтва слежения ее потеряли из виду. В американские еще старые основанные на законах физики ее нашли. Позвонили нам в Кремль и сказали где летает наш спутник. Поздровляю вас вы такое ляпнули отрабатывая свой кусок хлеба, что просто не знаю как вас далее называть. Кремлевский откормышь? или Безмозглый офицеришке в прошлом парторг в.ч. № 4673562846773399
a
alone
17 февраля 2011, 19:14
Американцы поставили ценнейшей продукции в СССР на 11 млрлд - а СССР выплатил 700 млн. - даже полагавшиеся 300 млн - совок скрысятничал. Так что никто СССР не продавал - все поставлялось БЕСПЛАТНО - только на условиях отдачи того что уцелеет и то после войны.
k
kolobok3.62
17 февраля 2011, 19:29
Стратегические недостатки российского флота В России регулярно происходят государственные перевороты и революции в результате которых у Москвы пропадают деньги на содержание дорогостоящего военоморского флота и поэтому по приказу из Москвы почти весь военоморской флот топиться с мотивировкой “чтобы не достался врагу”. Что касается русско- японской войны 1904 года то в товремя умные люди говорили ,что посылать вторую эскадру из Балтийского моря в Японию нельзя так как военные моряки на этой эскадре были заражены революционными демократическими идеями, а в таком состоянии люди не могут эффетивно защищать свою Родину. Мне кажется , что нужно сначала навести порядок со стабильностью политической системы в России, в противном случае любой алкоголик сможет организовать цветную революция в России на американские деньги, а потом пустить весь военоморской флот на металлолом.
Х
Хранитель
17 февраля 2011, 19:29
Интересно есть ли в Америке умные журналисты? "поэтому не могут оказывать друг другу оперативную поддержку. Эту проблему наиболее драматично продемонстрировала русско-японская война 1904 года, в ходе которой императорский японский флот по сути дела уничтожил Тихоокеанский и Балтийский флот России."- в 1904 не было: ту-22м3,ту-142,АПЛ и тд
a
alone
17 февраля 2011, 19:32
Гитлеру вообще было не резон отвлекаться на штучки дучи - ни на Балканах, ни в Африке - у Германии просто не было интересов в песках Ливии и Египта - но раз уж пришлось "спасть" дуче - не бросать же единтсвенного более-менее сносгого сюзника - то естественно, Гитлер ставил задачи стратегические - ну не нужен был Гитлеру пляж в Ливии - Другое дело - что можно попутно перекрыть Суэцкий канал, а попутно еще и выйти на Ближний Восток - благо там бурлить начало - восттания Рашида-Али в Ираке, и .т.п
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 19:44
Буду тысячным комментатором!
АНДРОС
17 февраля 2011, 20:10
офигеть!сколько спецов по военному делу!это радует,не страшна война!
KN
K. Nemo
17 февраля 2011, 20:11
УМОРА!!! Мальчикам разрешили поиграть в ВОЙНУШКУ..... Столько аналитиков, столько спецов! Какие страсти! Куда там Ген Штабу!? Все,всё знают! Шпионов не надо.
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 20:19
Лично я каждый день глажу свой китель, который я одену при взятии Белого дома.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 20:32
Каого Белого Дома?? И почему ты думаешь, что его будут брать офицеры. Его возьмут революционеры!! А они не офицеры.
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 20:35
Я туда поеду под видом туриста
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 21:17
ОК! Но американцы запуганы. Они в каждом русском видят потенциального террориста. Тебе очень трудно придется. Но я надеюсь ты победишь!!
KN
K. Nemo
17 февраля 2011, 21:39
Китель то хоть,при СА погонах? Или ещё Царские с вязью?
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 21:47
Присягу давали СССР!
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 21:50
Или ещё Царские с вязью? Брючки у меня еще с лампасами
a
alone
17 февраля 2011, 20:17
PQ -19 прекрасно дошел.
Б
Башкаус
17 февраля 2011, 20:33
Потемкенский флот. ПРИКОЛ! Представьте, что будет если сделать пяток бутафорских копий нашего Петруши, С наружи пушки, все как надо, в нутри большая канистра топлива, даже без атомного реактора. Под дымок завесы все корабли уходят из бухты в разные места, и пускай пендосы на радостях со спутника угадывают, какой из них настоящий))Я много думал над этой темой, правда на счет ПВО, один дивизион реальный, вокруг 5 надувных, в случае чего, расход высокоточных средств поражения у агрессора выростает в 5раз, а живучесть комплекса в 5 повышается, того эффективность в 10 раз!!!
Рв
Рожденный в USSR
17 февраля 2011, 20:57
правда на счет ПВО, один дивизион реальный, вокруг 5 надувных, в случае чего, расход высокоточных средств поражения у агрессора выростает в 5раз, а живучесть комплекса в 5 повышается, того эффективность в 10 раз!!! C пво такая фишка уже в Вьетнаме использовалась
Б
Башкаус
17 февраля 2011, 21:12
Я слышал что во вьетнаме с-75 засаживали бамбуком, через пару часов естественнй природный ландшафт)) а за ним кирдык фантому. Вобще грамотная бутафория мне кажется была бы очень эффективной.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 21:20
Уже в Москве производят. Надувные С-300, танки, самолеты и т.д. Поищи в инете фото. Просто набери типа. Русские предумали как обмануть НАТО, они делают надувные самолеты.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 21:22
www.inosmi.ru/photo/20100830/162553264.html www.inosmi.ru/photo/20100830/162553264.html www.inosmi.ru/photo/20100830/162553264.html
m
madVlad63
25 февраля 2011, 06:15
Оффтоп Ахринеть - предлагают купить фото надувных ЗРК за 200р))))в тихом ужасе:-D О функции сохранить изображение не слыхали наверно?? дикий капитализм, мать его
G
GUI
17 февраля 2011, 20:36
зы тем более быть поросенком петром и атеистом нынче в моде среди лурчиков
ДЗ
Доктор Зло
17 февраля 2011, 20:37
Да уж не завидная работенка у модератора этой статьи.
w
warlam3
17 февраля 2011, 21:03
проблема не на верфях!!!! Я лично закончил кораблестроительный университет, работаю на верфи. Так вот... Рабочие есть, опытные и грамотные и молодые. Мощи есть, всё есть... нет ПРОЕКТОВ!!!! Рабочая документация ОТВРАТИТЕЛЬНОГО качества! Почти все срывы сроков исполнения заказов идут из-за РАЗГИЛЬДЯЙСТВА инженеров в КБ!!! Кошмарно низкий уровень проработки документации, дикая забюрокраченность, никаких "новых" разработок(кто не знает-моральное устаревание морской техники очень низкое, зато и разрабатывается долго...) Начинать надо с восстановления образования... и устранения еб***нов на местах в НИИ и КБ. Всё что сейчас строится и используется- советские разработки и их модернизация... думайте, у кого голова большая)))
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 21:18
А что вы хотели? Дипломы ведь получают за деньги!!
w
warlam3
17 февраля 2011, 21:57
не всегда... Я вот весь свой поток знаю... ни одного диплома не куплено...да и захочешь-не продадут. И ребята умные... просто в КБ никому не надо умных... денег не платят толком, разработок не ведётся. Делаются проекты на основе советских разработок с учётом германских движков, норвежских винтов и т. п.
P0
PriChernoMorec 01010
17 февраля 2011, 22:46
Тебе верю. Но вот други похоже говорят совсем другое. Но даже при этом. А где вы преподователей найдете. Был СССР и в нем каждый год выпускалось 800000 специалистов с высшим. СССР борис бешеный уничтожил. Россиия уже выпускает 1200000 спецов в год. А в первые годы из СССр выехало на Запад примерно 600000 преподователей , ученых, докторов и доцентов. Вот реши эту нехитрую задачку. Что?? Слабо? оставшиеся мизер преподователей учат студентов в 5-10 раз больше чем в СССР. Как можно научить? Если преподы люди и им надо спать, отдыхать, есть. Они же не роботы. Вот и пошли выпусники с высшим, а знания хуже чем у слесаря ПТУ!!!!!!!!!
a
alone
17 февраля 2011, 21:24
Вы сами посчитайе - РККА имела 24 тыс танков - все как минимум не слабее немецких аналогов. Сравнивать КВ и Т -34 ни с одним ремецким в принципе нельзя - это разные миры. КВ не мог подбить ни один немецкий танк - это свидетельствуют многие - тот генерал Галицкий описывает десятки случаев побед КВ на 5 и даже 10 танками немцев. Кстати. Т-34 за полгода сдела не 300, а намного больше - больше 1 тыс единиц. Но дело не вэ том. Причина в том. что не хотели бойцы воевать за эту власть. Отсюда и заградотряды, и штрафбаты, и приказ о расстрелах и репрессиях в отношение семей сдающихся - только так и удалось заставить воевать за эту опостылевшую власть.
drr
18 февраля 2011, 00:29
Кстати. Т-34 за полгода сдела не 300, а намного больше - больше 1 тыс единиц. Внимательней! 300 танков было сделано в сталинградеи немногим более 700 в харькове. Опять вы мне про количество танков в РККА! Я уже отвечал на эти доводы - чего толку в количестве танков, когда ими не умеют пользоваться? Не хотели воевать бойцы за эту власть? Да чушь вы мелете несусветную! После обращения Сталина к народу в военкоматы стояли очереди добровольцев. Мне и сейчас нынешняя власть не по душе, блевать тянет када смотришь на все эти рожи, но если нападут на РФ - пойду защищать. И пойду защищать не власть, а свою страну и свой народ. Свою Родину, свою землю. НО вам этого не понять никогда.
f
francisco
17 февраля 2011, 21:59
наша армия никакая как и наша экономика а армия зеркало экономики,я даже рад что россия живёт хуже в сто раз чем большинство стран почему? да потому,что нам есть на кого равнятся на ес ,сша есть к кому стремится был такой инженер в россии в конце 19 века блинов,он разработал гусенечное шасси,но в ответ николай кровавый сказал ,что для россии это не нужно,зато нужна была эта технология иностранцам но он так им и не продал патент,раше мозги не нужны какое там сколково и ещё сто лет пройдёт так всё и останется а воз и ныне там
f
francisco
17 февраля 2011, 22:04
упадок у нас и так максимальный 1 русская военная база за границей против 33 штатовских и 1 авианочец против 12 америкосовских
в
варвар1
18 февраля 2011, 09:53
упадок у нас и так максимальный А че сразу упадок? Россия ни когда не была великой морской державой и всегда уступала на море, тем же Англичанам или Французам!
drr
18 февраля 2011, 00:22
К 7 часам утра захватили не крепость, а город Брест. Если гуглите, то гуглите повнимательней.
А
Аскольд
18 февраля 2011, 00:40
Но если усиление группировки российского флота на Тихом океане может успокоить и утешить грузин, то долгосрочные стратегические проблемы США оно не снимает. Страшно глубокая стратегическая аналитика у "партнеров"
П
Петруха
18 февраля 2011, 06:41
Пиз...ят янки...Понятно, что география у России особенная, а не как у других стран...Россия выходит на все стороны континента и естественно не может оперативно перебрасывать флота....ЭТО И НЕ НУЖНО....Россия будет иметь по флоту в каждом направлении и этого достаточно.... Статья из серии про ржавые русские ракеты и танки...Ню-ню...
L
Lokidrun
18 февраля 2011, 07:45
Пипец.... Поражаюсь тупости некоторых тут Пишу, что РВСН - ПУСТОЙ ТРЕП, например, если Китай решит почему-либо блокировать проход нашим кораблям (гражданским) или кто-нибудь морскую границу в арктике перестанет признавать, то ядерное оружие никто никогда не применит - нужен ФЛОТ. Тут же начинают трындеть, что мы всех уничтожим, всех в радиоакт. пустыню превратим, в доктрине написано, Китай выжжем... Вы вообще понимаете, что значит применить ЯО? Во первых, а Вы не боитесь, что нанести обезоруживающий удар не получится и мы получим ответ (пусть ограниченный ракет из 15) причем 1 как раз по вашему городу. И это из-за не поделенной морской границы? Во вторых, а если США, засеча массовый пуск ракет неизвестно куда (вдруг мы в них), перепугаются и сами ударят на всяк случай. В третьих, подорвать экологию всей планеты (Если по Китаю, то в Сибири и на ДВ жить будет не очень). В четвертых, экономический кризис похлеще, чем в 2008. В пятых, международные последствия. А о миллионах людей которых вы предлагаете убить из-за игр политиков Вы не думаете? ЯО - СРЕДСТВО САМОГО КРАЙНЕГО СЛУЧАЯ, хотя я вообще сомневаюсь, что даже в случае необходимости наше правительство решиться его применить. Лучше управлять 1/4 России(и там есть, что взять), чем получить ядерное пекло в Москва. Тут нет гарантии, что деньги спрятаться позволят... БОЖЕ, УБЕЙ ИДИОТОВ! Надеюсь, что про правительство я ошибаюсь.
P0
PriChernoMorec 01010
18 февраля 2011, 10:25
А вы не подумали, что туповатинький вы. Эволюция в процессе развития "предоставила" знания человеку о ядерной энергии, ядерном оружии. Вы тут расплакались. что вас может уничтожат или что там вам жить в Сибири будет не комфортно. Но жизнь в Новой Зеландии, Австралии не измениться. Вы мелко зрите. Эволюция вас особенно и ваше мнение не собирается учитывать.
L
Lokidrun
18 февраля 2011, 11:14
? причем тут Новая Зеландия
P0
PriChernoMorec 01010
18 февраля 2011, 11:37
Это пример. Жизнь на Земле сохраниться. А война неизбежна. Будет туда Россия втянута. А ты видел войны без долбанутых православных?? Таково мировозрение православное. Правду матку гнать и везде где можна воевать!
A
Alexander_Ptitsyn
18 февраля 2011, 08:36
А.Птицын (США): ОТВЕТЫ СОВРЕМЕННОСТИ Ч-4. Пишем кровью: Модернизация. Модернизация (гражданская мобилизация) это не просто пассивная подготовка общества к следующей войне, а выход общества на более высокий уровень организации государственного устройства с целью обеспечения наличия необходимых ресурсов для гарантированной победы над врагом. Ресурсы и власть в любом обществе уже поделены и никто во имя высоких целей спасения нации делиться ими не намерен. Таким образом модернизации без массовых репрессий быть не может. Хотите лицо модернизации? Картина: Утро Стрелецкой Казни является точным лицом модернизации. Внимательно всмотритесь в картину и найдите в ней себя. Петр Первый, Иван Грозный, И.Сталин провели успешную модернизацию государственного устройства и экономических отношений, далее заметим что в войнах своего времени они привели Русский народ к победе. Были и другие военные победы без всякой модернизации, но в них не решалась судьба нации и был достаточный запас прочности с более ранней модернизации. В данном контексте меня интересуют Русские военные поражения в войнах как звоночки Русскому Генштабу к модернизации государственного общественного устройства (армии как части государства в том числе) и экономических отношений. Не следует заблуждаться что именно Генштаб любой нации является единственным и истинным инициатором Модернизации как только становится кристально ясно что без модернизации победы в следующей войне не видать. А становится ясно только после болезненного военного поражения. Модернизация которая не инициирована Генштабом называется Перестройкой. Генштаб, который упустил возможность модернизации или не нашел средства для убеждения политической надстройки подлежит физическому уничтожению. Следует обратить внимание на недавнее историческое прошлое России: ни один офицер Русского Генштаба не был расстрелян большевиками, практически все сохранили свои должности и звания и полностью и целиком поддержали октябрьский переворот после Великой Демократической Февральской Революции. Все просто: Генштаб был против участия России в Первой Мировой. При том что звоночек уже был: Русско-Японская война 1903 года была проиграна. Тем не менее роковое политическое решение на открытие фронта с немцами было принято Николаем Вторым. В итоге Первая Мировая была проиграна, 10 млионов и весь офицерский корпус погибли ни за что, далее произошла гражданская война и революция. Бывшему царю Николаю Романову и его семье союзница Англия за которую он уже положил к тому моменту 10 млионов Русских жизней в убежище отказала. Никто Русского царя не расстреливал, расстреляли иуду Кольку Романова с его шлюхами, гражданина Советской России Романова если юридическим языком. За что? За организацию мировой империалистической бойни и как следствие организации революции в России. Колян сделал В.Ленину подарок - не послушал Генштаб и вступил в империалистическую войну без которой социалистическая (демократическая) революция не возможна. О чем Ленин и его газета трубили годами на каждом углу. Царь считал читать такие газеты как ленинская Искра ниже своего достоинства, а вот в Русском Генштабе их читали с большим интересом. Ненавистная фигура Распутина при дворе ея величества которая не позволяла и была против войны с Германией, закрывала собой путь к мировой бойне и путь к революции. Проклятый Распутин одним словом, до сих пор им пугают детей в бывшей великой Британии. И травили и стреляли, а он не дохнет и все. Вот гнида. Вернемся в день сегодняшний и оценим военные угрозы для страны имеющей стратегическое и тактическое ядерное оружие для превентивного или ответного удара и способной прикрыть небо и космос над собой. МОДЕРНИЗАЦИЯ общества для отражения прямой военной агрессии в следующей войне НЕ ТРЕБУЕТСЯ, пока что достаточно плодов модернизации проклятого Сталина. А потому Генштаб инициатором модернизации быть не может, в таком случае это игры политического руководства в Перестройку номер 2. Пустые лозунги и примитивная борьба за власть. Большая часть армии просто не нужна и никакой задачи не решает кроме самообслуживания, к тому же она состоит из военных чиновников получающих звания и привилегии автоматически (!?), боевых офицеров в ней практически нет. Масса генералов и адмиралов которые никогда в войсках не служили и даже там не были, в боевых действиях участия никогда не принимали. Ясно дело гнать их надо, а лучше и дешевле расстрелять. Будь это настоящая модернизация первым делом бы вспомнили ленинский ГОЭЛРО и провели бы широкополосный интернет (видеотелефон, тв, видео, соцсети, школьное и университетское образование в одном) в деревню, где проклятый Ленин зажег свою первую лампочку. Не рейтинга ради: sasha-portland.livejournal.com sasha-portland.livejournal.com
p
prometey
18 февраля 2011, 09:33
Приятно порой почитать внятные комментарии без псевдопатриотической шелухи.
в
варвар1
18 февраля 2011, 09:49
Колян сделал В.Ленину подарок - не послушал Генштаб и вступил в империалистическую войну без которой социалистическая (демократическая) революция не возможна. Все складно, все логично, только кто кому войну объявил Германия-России или Россия-Германии. По моим данным германский посол объявил войну Коляну. (Впрочем данные от Пикуля). И если Германия объявила войну, как мог Колян, не принять, роковое политическое решение на открытие фронта с немцами?
М
Мирный
18 февраля 2011, 10:26
Ну если по Пикулю,то немцы объявили войну в ответ на всеобщую мобилизацию в России,т.к.понимали что лучше нанести удар первыми.Интересно,как бы вы поступили в случае серьёзной перебранки с соседом,когда тот достал револьвер и начал набивать барабан патронами?Чем нибудь тяжёлым его окучили или ждали бы когда он вам промеж глаз пулю всадит.
O
Olegek
21 февраля 2011, 10:06
Перебранка началась с Австро-Венгрией из за Сербии И Германия могла просто приструнить союзника - чтобы та не нападала на Сербию А сдать Сербию мы никак тогда не могли - мы были официально союзниками, это был бы позор
c
const
18 февраля 2011, 11:14
Горькая шутка русских военных моряков - расшировка названий флотов: СФ - самый флот; ТФ - тоже флот; БФ - бывший флот; ЧФ - чи це флот, чи нэ флот?
U
UR26
18 февраля 2011, 14:21
warlam3:проблема не на верфях!!!! Да не волнуйтесь, и здесь все наладится. Вот, Причерноморца выкинули из КБ за профнегодность и разгильдяйство, сразу лучше проекты пошли. Правда сейчас Причерноморец политику сюда приплетает, но это нормальное явление, все бездари говорят, что за ними КГБ охотится.
S
Staros
18 февраля 2011, 22:53
Главная беда современной России - предатели и паникёры, выращенные под чистым небом, подеренным им дедами, в тепле и сытости выращенные и продавшие всё это за джинсы и кока-колу. Как много людей, бесплатно отдают свою городость и родину - "валить из этой страны", "это же совок" и т.п. Мрази в несусветных количествах. И чем больше таким людям даёт страна, тем больше они на неё плюют. Простите - наболело... Валите, "умные" в Лондон... (показательно, к стати, само по себе, что они облюбовали Англию - самого последовательного врага России последних столетий...)
d
divad
20 февраля 2011, 16:33
Стратегические недостатки российского флота Кто аналитик? "недостатки" с чьей точки зрения? Раньше, кровь россии пили Французы и Англичане - они нейтрализованы - от Великобритании осталась МелкоБритания а от франции МуленРуж - Теперь мерзкие Янки пробуют сувать свой грязный нос в рубежи России,но эти тоже получат по яйцам и тоже распадуться ... Так,что будущее за Россией,
ф
француз
20 февраля 2011, 20:25
Безусловно, военно-морские ястребы в США найдут массу причин и оснований для того, чтобы начать бить тревогу эксперт прав -надо закрыть американские военные заводы ведь опасности со стороны России нет- лучше пусть займутся решением экономических проблем - долги погасят и тд..
e
ellrond
21 февраля 2011, 15:17
Наш дорогой Роберт ещё поверхностно разбирается в географических тонкостях России. Наш флот ещё с 30х годов прошлого века отработал меры для оперативного наращивания боевых сил в любой точке территориальных вод РФ. Например ТОФ имеет следующие возможности пополнения: 1. Авиационное перебазирование частей ВВС, АДД, ПВО, Авиации флота позволяет сосредоточить в течение 1-2х суток до 500 различных боевых самолётов. 2. Транссиб и Бам позволяют неприрывно снабжать флот боезапасом, топливом, людским пополнением в необходимом объёме. 3. Северный морской путь - позволяет в течении 14-60 суток пополнить ТОФ корабельным составом СФ, БФ и ЧФ. 4. Мобилизация рыболовецкого и торгового флотов, оперативное переоборудование гражданских судов в корабли ПВО, ПЛО, ОВР в течение 2-7 суток даст флоту до 500 боевых единиц. Все выше указанные меры широко применялись в нашей стране в период Великой Отечественной Войны.
22 февраля 2011, 01:51
Стратегические недостатки российского флота 1. Коррупция в тыловом обеспечении 2. Плохая защита от диверсантов 3. Боязнь принятия решений
f
fyvnik
24 февраля 2011, 06:40
Авианосцы - главная опасность, после дирижаблей У нас приоритет - подводный флот. АУГ будет тяжко противостоять одной лодке с гранитами. Хотя бы. десятки млрд. - на дно сразу, вот сцут и анализируют...
m
madVlad63
25 февраля 2011, 04:18
fyvnik еще один поцреот херов...А кто целеуказание для гранитов будет давать? В славные времена СССР для этого держали нехилую группировку спутников Легенда с ясу, и то они были очень не долговечны. Да и противолодочные силы не дремлют. Плюс есть иджис А тот же ту-160 или медведь виден на неебических дальностях. Да и граниты - огромная древняя байда, пора бы уже и на новый уровень перейти - на гиперзвук например. Так что поцреоты, поймите вы наконец, что вундервафли не существует. И так, для примера чтобы уничтожить ауг, нужно немалое количество сил приложить
z
zardoz
5 марта 2011, 01:34
У противников тоже нет вундервафлей :) Когда Вы это поймёте?
m
madVlad63
11 марта 2011, 00:04
zardoz Ну все адекватные люди вообще то в курсе, так что не надо всех по себе судить.. И вообще, кто в вашем понимании противник-сша, европа, китай, а может в свете недавних событий япония?или кндр или грузия, а может саудовская аравия, которая спонсирует терроризм?
z
zardoz
11 марта 2011, 00:32
"так что не надо всех по себе судить" - это вы о чём? "И вообще, кто в вашем понимании противник" - а какая разница?
m
madVlad63
13 марта 2011, 03:30
zardoz не надо мне приписывать свое понимание или непонимание чего-либо.. А от того, кого мы считаем противником зависит концепция наших вооруженных сил, а значит и их развитие на ближайшее будущее
z
zardoz
13 марта 2011, 03:44
"не надо мне приписывать свое понимание или непонимание чего-либо.." - Вы приписываете, а Вам нельзя? Все, кто может сделать нам большую каку.
H
Havana_Kuba
25 февраля 2011, 10:16
Про корупцию Поддерживаю что у нас верхи реально с коррупцией бороться не собираются. Есть толи европейская то ли ещё какая конвенция дающая определение коррупции. Нам её давно предлагают подписать, а мы не хотим. Смысл её в том что чиновник коррумпирован если его расходы превышают его расходы. А то они нам показывают свои смешные заработки а сколько денег прогуливается говорить не хотят. Всех кто украл мешок зерна, амнистировать и заставить его отработать. Всех кто стащил сотни тысяч государственных денег - на кол.
H
Hedin30
29 апреля 2011, 22:08
В детсве книжку прочитал, до сих пор в себя придти не могу Детские рассуждения, основанные на чтении книжек про японцев, немцев и либерастивной прессы. Ну и привычного американского незнания самых простых вещей. Япония уничтожила Балтийский флот!!))) А до Черноморского не добралась только потому, что турки были против. Не было бы турок, японцы бы и до Москвы дошли)) Смешнее только утверждение, что Германия в первую мировую чуть весь мир не захватила)). Дальше, еще смешнее. Автор видимо не знаком даже с американскими принципами замены кораблей, не говоря уж о знании российских реалий. Согласно американским принципам, несколько выводимых из состава флота кораблей заменяются одним, но более совершенным. Именно это сейчас происходит с основным составом нашего флота, только в гораздо больших масштабах. Запланировано полное перевооружение. В отношении тяжелых крейсеров принято другое решение. Их корпуса и силовые установки вполне отвечают современным требованиям, а вот начинка и оружие будут полностью переделаны. В остальном, рассуждения автора похожи на рассуждения немецких генералов. Мы де проиграли, потому что снег в ноябре выпал. Не выпал бы, мы бы сразу на Волге оказались, а там тепло и ананасы… Немецкие генералы оказывается, плохо в школе географию учили, они даже и не подозревали, что в ноябре в России снег бывает. Так и тут. Очень неудачно Россия расположилась, надо было бы ближе к морю или канал какой, как американцы захватить, а она сплоховала. Об одном только автор забыл, что планирование боевой деятельности Российского флота учитывает это обстоятельство. И количество кораблей на этих флотах не с потолка брали, а опираясь на реальные данные. А военно-морские ястребы должны помнить, что Россия это не Ливия. И весь американский флот, вместе взятый, не представляет для нас никакой угрозы. Он может перестать существовать в полном составе, хоть вместе, хоть по отдельности. Нашим кораблям даже из баз не придется выходить для этого. Да и сложность переброски преувеличена. Да, в 40-х было проблемой, например, подлодки перебросить с Тихоокеанского флота на Северный. Лодки шли 2 месяца. Сейчас АПЛ идет чуть больше недели.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем