Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Российская военная реформа не церемонится с офицерами

© POOL / Перейти в фотобанкРоссия и Армения подписали протокол о внесении изменений в двусторонний договор о российской военной базе в Гюмри
Россия и Армения подписали протокол о внесении изменений в двусторонний договор о российской военной базе в Гюмри
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Когда бывший торговец мебелью Анатолий Сердюков был вдруг назначен министром обороны России, это вызвало ухмылку у многих кадровых офицеров. Теперь, после того, как десятки тысяч из них потеряли работу в результате его реформ, насмешки уступили место недовольному ропоту; поговаривают о возможности военного мятежа.

Когда бывший торговец мебелью Анатолий Сердюков был вдруг назначен министром обороны России, это вызвало ухмылку у многих кадровых офицеров. Теперь, после того, как десятки тысяч из них потеряли работу в результате его реформ, насмешки уступили место недовольному ропоту; поговаривают о возможности военного мятежа.
 
Союз ветеранов воздушно-десантных войск, - самой высокопрофессиональной отрасли, гордости российский вооруженных сил, - назначил на воскресенье митинг протеста против Сердюкова. Пока неясно, будут ли в нем принимать участие кадровые офицеры; однако митинг в Москве перед зданием Министерства обороны вызвал опасения о возможности бунта в одной из крупнейших в мире армий.

Некоторые обозреватели заявляют, что кампанию ветеранов против Сердюкова, первого за 90 лет гражданского министра обороны, вероятно, затеяла военная верхушка и воротилы оборонной промышленности, потерявшие власть и деньги из-за его реформ. 

«Это самая радикальная реформа российских вооруженных сил за последние 150 лет, - заявил Виталий Шлыков, отставной офицер военной разведки, консультирующий Министерство обороны по вопросам реформ. – И она затрагивает огромные ресурсы».

В ходе сердюковских реформ было сокращено шесть из каждыъ десяти офицеров, распущены девять из каждых десяти существующих армейских подразделений и введен двухлетний запрет на набор новых кадетов в военные академии. Шлыков и другие сторонники усилий Сердюкова утверждают, что эти болезненные сокращения необходимы, чтобы сделать раздутые и неэффективные вооруженные силы страны более компактными и эффективными. Реформам оказывает решительную поддержку Кремль; однако они вызывают раздражение у многих офицеров и ветеранов вооруженных сил, считающих, что они разрушают вооруженные силы России.

«Сердюков и его сторонники прямо угрожают безопасности нашей страны», - говорит генерал в отставке Владислав Ачалов, председатель «Союза десантников», в видеоролике, выложенном в интернете, в котором заявляется о воскресном протесте.

Виктор Кременюк, известный московский аналитик по вопросам безопасности, пристально наблюдающий за российской военной реформой, заявил, что сокращения в офицерском корпусе назрели уже давно; однако в итоге двести тысяч человек, «обученных убивать», останутся без работы.

«Это довольно жестокий эксперимент над людьми, которые хотели защищать свою страну, - заметил Кременюк. – Я не исключаю возможности того, что некоторые военные лидеры будут склонны к тому, чтобы совершить что-то типа военного переворота». Однако он полагает, что военный мятеж маловероятен, поскольку в России отсутствует историческая традиция захвата власти военными.

Отбрасывает возможность военного мятежа и Шлыков; по его словам, офицеры давно уже привыкли к тому, что правительство не выполняет свои обещания.

Среди этих обещаний было и такое: предоставить квартиры всем двумстам тысячам офицеров, отправляемым в отставку, и помочь им найти новую мирную работу. Ачалов заявил, что Министерство обороны не сделало этого – и даже отказало многим офицерам в базовом пособии.

«Они отказались даже давать заключение об инвалидности офицерам, раненным во время военных действий», - заявил он Associated Press Television News.

В августе 1991 года Ачалов поддержал неудавшийся путч, ускоривший отстранение от власти президента Михаила Горбачева и развал Советского Союза. Через два года он присоединился к бунту парламентариев против первого президента России, Бориса Ельцина. Проведя несколько месяцев в тюрьме, был освобожден по амнистии.

Сейчас Ачалов, резко обрывая критику в адрес Кремля и отказываясь разговаривать о перевороте, настаивает на том, что Сердюков должен отступить. «Военная реформа была ошибкой», - считает отставной генерал.

Непосредственной причиной митинга, запланированного «Союзом десантников» Ачалова, стал визит Сердюкова в Академию военно-воздушных сил, где он устроил жестокий разгон главе академии за строительство без разрешения православной церкви на его территориях.  

Вскоре после этого в российских новостях прозвучало требование, чтобы премьер-министр Владимир Путин уволил Сердюкова. Кабинет Путина немедленно возмущенно отверг подобные требования.

На прошлой неделе командующий воздушно-десантными войсками генерал-лейтенант Владимир Шаманов – некоторыми рассматриваемый как посредник между Сердюковым и разгневанной военной верхушкой – получил тяжкие травмы, когда машина, в которой он ехал в качестве пассажира, столкнулась с тяжелым грузовиком.

Еще один генерал был убит в прошлом месяце, свалившись на железнодорожные пути под Москвой; в тот же день в центре Москвы было найдено тело другого. Все эти странные смерти, а также несчастный случай с Шамановым усилили разговоры о преступном сговоре, о том, что проводится операция по выводу из игры потенциальных возмутителей спокойствия; однако никаких доказательств того, что это было умышленное преступление, нет.

Под давлением критики Сердюков сделал несколько уступок высшим военным чинам, в том числе отложил в прошлом месяце реализацию планов по переводу главного штаба ВМС из Москвы в Санкт-Петербург.

Сторонники Сердюкова утверждают, что военные подразделения, расформированные в ходе проведения реформы, существовали, по большей части, только на бумаге, что число офицеров в вооруженных силах уже было почти сравнялось с численностью рядового и сержантского состава. По их мнению, громоздкая военная структура, унаследованная от советских времен, отвлекала ресурсы от давно назревшей модернизации армии.

Почти через двадцать лет после происшедшего в 1991 году развала Советского Союза российская армия по-прежнему практически полностью полагается на оружие советского производства. Оголтелая чиновничья коррупция и продолжающийся распад российской промышленности сводили на нет все усилия по обновлению устаревшего арсенала.

Сам Сердюков заявил, что потрясен масштабами воровства в армии; с целью борьбы с незаконными доходами он инициировал создание нового агентства, ответственного за размещение заказов на вооружение для армии.

Новый министр с большей разборчивостью отнесся к выбору вооружений для армии, чем его предшественники; начав закупку оружия за границей, вопреки сложившейся традиции полного самообеспечения российских вооруженных сил, он не на шутку разозлил военно-промышленный комплекс.

48-летний Сердюков пятнадцать лет проработал в мебельной промышленности, прежде чем в 2000 году, когда президентом стал Путин, поступил на службу в государственные налоговые органы. Через четыре года он принял обязанности руководителя налоговой службы, и в 2007 году Путин назначил его министром обороны.

Слабость российской военной машины со всей очевидностью выявилась в августе 2008 года во время войны с Грузией: тогда десятки российских бронетранспортеров поломались еще до того, как достигли зоны боевых действий, а отсутствие современных средств связи и управляемого через спутники оружия привело к потерям в результате огня по своим и к нанесению ударов в мирных районах.

Через два года после начала реформ их организаторам все еще приходится преодолевать жестокое сопротивление стремлению модернизировать вооружение и повысить боеготовность войск.

«Вооруженные силы еще не стали более квалифицированными, скорее наоборот, поскольку сейчас они находятся в процессе изменения, - заявил Шлыков. – Но хотя бы есть надежда, что, когда реформа завершится, они окажутся более боеспособными».

В написании этой статьи участвовали журналисты Associated Press Саша Меркушев и Ромэн Гогелин.

Обсуждение
Комментариев: 76
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
w
werw33
8 ноября 2010, 00:57
давно пора было часть ожиревших бездельников разогнать--только разговоры о патриотизме, в грудь стучать себя может и обезьяна, а послушал о чем друг другом разговаривает часть "офицеров"--десятки похожих разговоров-ПРИЧЕМ на УЧЕНИЯХ--не о деле, не о солдатах...-а "кто какую тачку купил.. где у нее кондер.. где какая кнопочка.." Да в шею гнать таких, по физ подготовке--еще более жесткие нормативы что б были--зажрались, майоры и полканы как битюги.. Пока есть у нас БОМБА--надо эту закоренелую систему ЛОМАТЬ --прогнила она за Эльцинские 10лет насквозь, которая в советское время была все таки достаточно эффективной, готовила именно военных... и без кардинальной ломки--подкрасив там.. здесь..--фИГНЯ будет. Похоже Путя и Медвед это поняли...Надеюсь у них получится.. Да--со знакомыми военными часто говорю--ПОНЯТНО НЕ РАДЫ ОЧЕНЬ МНОГИЕ... но втихую признают ВСЕ!!! с кем говорил--что ЛОМАТЬ НАДО БЫЛО СИСТЕМУ--ГНИЛАЯ!!!
s
sde
8 ноября 2010, 11:01
Пока есть у нас БОМБА у кого у вас салага сопливый.
w
werw33
8 ноября 2010, 18:58
если возразить нечего--молчи а чтоб бухать уметь--в офицеры подаваться не надо--можно у ближайшей пивнушки P.S.Если тормоз ты --то и не понял(или ваньку валяешь,т.к.сказать нечего),шанс вРоссии перестроить армию и выгнать уродов--в том что е на есть бОМБА, т.е.рЕАЛЬНАЯ БОЛЬШАЯ ВОЙНА нам не грозит, и что После всего этого бедлама чмошного 90-х годов, ворья в погонах и без--когда превосходящая многократно числом аримия не смогла ничего поделать с абреками долгое время, когда офицерье продавало чехам оружие и ВСЕ что могло,вплоть до солдат (не все конечно, многим реально уважуха--упирались за пацанов) А тысячи уродов в кабинетах--только идумали где чего упереть.. Вот эту армию надо РАЗГОНЯТЬ
S
Serg23
9 ноября 2010, 00:30
werw -33 Ты сидел?
c
coomaL
8 ноября 2010, 01:16
Нам нужна армия хорошо вооружённых головорезов, готовых убивать врагов России, а не армия посудомоек и дворников. Реформа нужна как воздух. Понятно, многие недовольны.
s
sde
8 ноября 2010, 10:59
Реформа нужна как воздух. начни с себя.
n
novik757
8 ноября 2010, 02:06
Теперь понятно почему, как по команде, ругают Сердюкова. Обзывают мебельщиком ничего не понимающем в военном деле. И это говорят те, кто довел армию до соотношения солдат и офицеров к 1:1, это же позорище всех времен и народов! И большинство офицеров, начиная с капитана: "морда ВО и попа ВО"! Сравнивать их вид с американскими (как это не горько) даже неприлично. Менять что нибудь, они из-за корпоративности, не способны; вместе учились, служили, кумовья...друзья в ВПК, привыкли, итд. Во многих ведущих странах министрами назначают гражданских и частенько даже женщин, наверное не от дурости. А в том что не всех обеспечили жильем, пособиями, трдоустройством, виноват не Сердюков, а вся цепочка власти от маленького мэра до Путна и Медведева.
s
sde
8 ноября 2010, 10:58
наверное не от дурости. все что ты написал дурость.
P
Parcifal
8 ноября 2010, 02:34
"Вслед за десантниками отставки Сердюкова потребовали военные моряки." www.rosbalt.ru/2010/10/21/782675.html
p
plohoi
8 ноября 2010, 05:31
ОО типа свободный интернет? Трижды пытался вставить критический отзыв не проходит, что только с поцелуем в зад постить можно?
p
plohoi
8 ноября 2010, 05:37
про искомое В том что армия была далеко не идеальной известно всем, и никто с этим не спорит. Но и то что делается и особенно как делается тревожит больше чем то что было. По сути вся реформа сводится к уменьшению штатного состава и масштабному разворовыванию как денег выделенных на реформы, так и всех ресурсов освобождаемых в ее течении. Строительство жилья для офицеров ведется исключительно через свои фирмы, с максимальной экономией и низким качеством, списанная техника режется и сдается в металлом денежки идут угадайте куда, про судьбу участков земли догадайтесь сами, не зря практически почти все части из подмосковья выводят подальше, чтобы сьем бабла был максимальным. О том что министр обороны откровенный хам в интернете давно упоминается открытым текстом, собственно наших военных хамством начальника удивить конечно трудно.
t
trunikov
8 ноября 2010, 09:29
> Строительство жилья для офицеров ведется исключительно через свои фирмы так эти фирмы начпотылу делают. и пока гребут деньги продолжают кричать о развале армии, т.к. они тоже в очереди на сокращение.
P
Prichernomorec
8 ноября 2010, 11:36
ВПросто вы не знаете, что в армии в милиции в любом деле связанным со службой и особенно с карьерой - служат и работают люди сос строем психики ЗомбиБиороботы. Это факт, который 1000-чи лет известен. А этот строй психики предпологает грубость мат, и подчинение. Вам думается, что заслуженный полковник не может быть подвергнут наказанию и грубости сос тороны ефрейтора? Может. Потому как по конституции ефрейтор выше в данной должности. Не обращайте внимание на мат. Это сборище зомби и без мата и палки там ничего никогда не двигалось. Так было 1000-чи лет и так будет 1000-чи лет.
p
plohoi
8 ноября 2010, 05:39
про искомое продолжение На переводе армии на контрактную основу огромные средства "распилены" и никто не ведет и речи о том что не мешало бы проверить,сколько реально потрачено на дело. Ну а том что много уволенных военных пострадают как финансово так и материально я уверен не усомнится никто, мы к этим событиям привыкли в реале. Вся система заточена под защиту интересов тех кто уворовал побольше. Вот к примеру про честно заработанные непосильным трудом миллиарды Лужкова-Батуриной западная пресса откровенно пишет что явно криминальные, а им пофиг, а проблемы офицера вышвырнутого из армии чисто для экономии средств и не обеспеченного жильем никого не интересуют. Прошло сообщение после разбивки на 2 части
A
Ansar02
8 ноября 2010, 07:52
Полностью согласен со многими, кто высказывался выше. 90% наших офицеров надо гнать из армии поганой метлой. Была бы возможность - всех бы разогнать на хрен и армию комплектовать с нуля. Я прекрасно знаю армейскую "кухню" изнутри, но только на гражданке понял, почему для наших офицеров норма - это кое как служить, а вот водку жрать - это всегда пожалуйста. Почему застать нашего офицера за грабежом армейского имущества - всегда пожалуйста, а за изучением какогонить труда по военной теории - нонсенс (такого просто не бывает). Почему хорошая спортивная форма у офицеров от майора и выше - это удел избранных? А ответ-то прост. Офицерский корпус наша армии - это до сих пор наследие РККА - фактически - пролетариат с чудовищно низким уровнем культуры. Для этих людей образование - в тягость, самообразование - нонсенс, алкоголизм - норма. Разумеется, таковы не все. Есть много отличных офицеров, которыми Россия может только гордиться, но к великому сожалению, они составляют фатальное меньшинство. Теперь о том, как эту систему сломать. На самом деле, всё довольно просто. Надо перейти на ту систему формирования офицерского корпуса, который был в германском вермахте. р.с. а что касается реформы по-сердюковски - в принципе он почти всё делает правильно, вот только разгонять офицерский корпус он начал явно не так как надо - вместо отбора лучших и увольнения негодных, идёт тупое сокращение без всякого разбора, причём генералитет сокращается подозрительно вяло.
y
yura
8 ноября 2010, 10:02
Офицерский корпус наша армии - это до сих пор наследие РККА - фактически - пролетариат с чудовищно низким уровнем культуры. "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии — корпуса офицеров Генерального штаба в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов-то есть в самом деле около половины — продолжавших служить после октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек. Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!" Быдло, что с них взять.
f
furybear
8 ноября 2010, 11:14
yura, Вы правы, советская армия создавалась руками высшего офицерского состава имперской армии!!! Об уровне подготовки которого можно судить хотя бы по Маршалу Маннергейму, который в Академии при Генеральном штабе был преподавателем верховой езды и слыл ужасным пьяницей!!! Однако, хоть армия действительно создавалась по сути царскими руками, к 40 году 90% ее создателей были расстреляны или умерли в лагерях!!!
y
yura
8 ноября 2010, 13:19
Потыкали пальцем в небо... А давай я так же потыкав пальцем в небо скажу, что 90% офицеров к 1941 году были призваны обратно, а остальные 10% умерли от старости... Почему бы и нет...
s
sde
8 ноября 2010, 11:05
90% наших офицеров надо гнать из армии поганой метлой тебя то куда гнать, вот в чем вопрос?
P
PontikA
8 ноября 2010, 11:51
Согласен полностью. Я хоть и служил пиджаком, но служил в такой части, где офицеров было больше, чем солдат. И офицеры, больше половины вообще кроме, как о бабах и "шиле" больше и не думали. Ни чести, ни совести. А тот у кого совесть и честь были, на их шее и сидело начальство со своими показателями. Никогда не забуду когда я по 3 дня в нарядах зависал, при таком количестве офицеров в части. Когда сдал наряд по КПП, принимал в этот же день дежурного по связи, а на следующий день был ответственного(типа роль мамочки, которая следит, чтобы в твоем подразделении солдаты не напортачили). И все это лишь из-за того, что в моем подразделении 2 офицера ушли в загул, а еще один кадровый лейтенант приходил на службу раз в 10 дней, чтобы не посадили.
y
yura
8 ноября 2010, 14:51
Тоже поделюсь личным опытом. Проходил срочную службу в 95-97 г.г. в ВМФ. Служил в роте охраны. Охраняли центр переподготовки офицеров подводников. В основном (по моим ощущениям) с Северного флота. Всего в части на 30 человек срочников в роте охраны, приходилось 300 или даже более офицеров. Непосредственно в роте было 3 офицера (1 командир роты – капитан и 2 командиров взводов– мичманы). Довелось повидать достаточно офицеров, вплоть по контр-адмиралов. Чтобы кто-то был толстым - не помню. Может быть время было голодное. Помню, только единственно тучного прапорщика, но он перешел к нам в часть из сапогов. То, что служить приходилось за себя и того парня – это да. Было такое. В караул (основной наш вид службы) ходили через сутки. На посты ходили все. Даже дедушки и связанно это было не с тем, что часть была уставная, а она была именно такой, а с тем, что банально не было народу. Помню, как нам задерживали отпуска, потому что не приходило пополнение, а когда оно пришло, то мы еще ждали, когда их допустят до караульной службы. По поводу пьянства на службе. Такого среди офицеров я не видел. Даже в НГ. К нам в караул в НГ многие (дежурный по части, командир роты, командир части, зам. к.ч. по воспитательной работе) приходили поздравить. Думаю, что тут многое зависит от командира части. А вот среди нас были случаи пьянства. Точно помню два. Первый раз из увольнения в буквальном смысле принесли Славика. При чем мы к тому времени еще и полгода не прослужили. Второй раз, каюсь - лично принимал участие, было непосредственно в карауле. У нас служил местный чел и ему принесли водки на ДР. Он её потащил в караул. С дуру предложил начкару отметить. Из-за этого мы потеряли часть водки. Потом распили одну бутылку на шестерых во время смены постов. По поводу воровства. Был один известный мне случай. Уходил на дембель мичман – начальник хоз. службы или складов, сейчас уже точно не помню. И вскрылось, что он продал со склада продовольствие. На сколько я знаю, ситуацию разрулили тем, что он остался то ли служить дальше возмещая ущерб, то ли как-то так. Короче делу ход не дали, но ущерб он должен был возместить. По поводу того, что офицеры шлялись без дела. Увидеть в разгар рабочего дня офицера в части было сложно. Только в столовой. Одни учились, другие преподавали.
M
Miha1960
8 ноября 2010, 08:41
А не готовят ли эти господа сдачу нашей страны в бессрочную аренду? То обстоятельство, что нынешний министр обороны имеет какую то зоологическую неприязнь к нашей собственной армии это факт. То, что именно ему, человеку неслуживому (ну. хотя бы в госорганах или органах правопорядка или безопасности) поручили "разобраться" с военными это уже настораживает. То что вся его деятельность сводиться к продажам недвижимости и имущества с выводом остатков "разгромленных" частей в тьмутаракань это тоже факт. А теперь об интересном. Параллельно затевается реформа самой массовой правоохранительной структуры, которая в условиях разгрома армии могла бы хоть как то выступить гарантом суверенитета страны. Милиции. То, что она давно требует реформирования это не обсуждается. Простой заменной названия проблемы не решить, а вот то что предлагается... Проект закона написан мальчишками насмотревшимися телевизора. И Первое лицо государства радостно эту псевдозаконную галиматью одобряет. Тут возникает недоумение по поводу научной квалификации нашего доцента, у которого обнаруживается отсутствие главного инстинкта истинного юриста - уважение к Конституции своей страны. А может всё страшнее? А может прав автор сетевого романа "Каратель"? Хотелось бы верить что не прав. Да не получается. Мы вскоре станем таковы, что бери нас голыми руками. А супостат сам нарисуетсся. Слабых бьют и всё у них отбирают. Включая Родину.
d
derini2
8 ноября 2010, 08:46
Этим десантникам уже хорошо ответил Шаманов www.ljplus.ru/img4/p/r/pressclub_mo/shamanov-6102010-1.JPG страница1 www.ljplus.ru/img4/p/r/pressclub_mo/shamanov-6102010-2.JPG страница2 "отсутствие современных средств связи и управляемого через спутники оружия привело к потерям в результате огня по своим и к нанесению ударов в мирных районах." 1) Так мы это, у натовцев всё учимся, у них friendly fire ваще любимое развлечение (кстати, а он во время 888 был?) 2) И слава богу что у нас нет "кправляемого через спутники оружия" - каналы спутниковой связи это ж лакомый кусочек для РЭБ/РЭП.
t
tigeril
8 ноября 2010, 08:49
Сердюков веселый чел)) для затравки : в этом году армия не купит ни одного ТАНКА Т-90С (одному мебельщику очень понравилась израильская Меркава-4 )))европеиды до сих пор ухмыляются над этим троением израильских конструкторов))) грузовики ИНВЕКО))) сомневаюсь что простые ребята вместо КАМАЗ будут ездить в бронивиках по 360 тыс евро каждый а Митраль?? зачем вертолетоносец без НАЧИНКИ и ВЕРТОЛЕТОВ? Армия дожна быть КОМПАКТНА)) не сравнивайте РОССИЮ и Финляндию..мож и Страну уменьшим до Московского кольца чтоб удобнее защищать было ? отдадим Сибирь китайцам,Сахалин японцам,Калининград немцам
С
Сикамбр
8 ноября 2010, 09:40
Открою страшную тайну российская армия никогда не покупала Т90С и точно никогда не купит. Какбе закупается не грузовик а бронеавтомобиль со свойствами МРАПа, впрочем решение это спорное, а машинка узкоспециализированная и кого на них сажать будут тоже тайна велика есть. В любом случае уши этого решения торчат из КАМАЗА. По поводу Мистраля, франки вроде как прогнулись по поводу нужных нам систем, а ихнее оружие и вертолеты никому нафиг не нужны.
t
tigeril
8 ноября 2010, 14:23
да ты че а 9 мая на Красной площади ..макеты резиновые Т-90С проехали в количестве 24 шт?? КАбэ не знаете вопрос с ИНВЕКО решается вопрос о покупке машины для перевозки личного состава..это типа Хаммер с усиленным днищем)))вместо Уралов и Камазов а броневик ИНВЕКО Сердюкову продавать отказался)) БМП-2 вам в помощь Технологии Мистраля?? что там за технологии что мы спереть за 20 лет не смогли??
С
Сикамбр
8 ноября 2010, 15:57
Не камрад, я репетицию на тверской смотрел, сто пудов настоящие, жылезные, токо вот Т90С не было, были Т90А :) По поводу ИВЕКО вы правы, я в МО свечку не держал, однако бронеавтомобили с вместимостью 5 человек на замену Уралов для перевозки личного состава - это как то маловероятно. Во первых у нас нет не моторизированной пехоты(кроме горнострелков и то у них МТЛБехи есть). Во вторых Ивека не вписывается в штатное мотострелковое отделение. В третьих она впринципе не можнт заменить ни бтр ни бмп. Возникает вопрос, а нахрен она нужна при условии, что похоже Тигр-М таки будет закупаться?? На сколько я вкурсе МО не поделилось с согражданами какие части, будут посажены на сие чудо техники и для каких задач все это делается. Проблема в том, что МО дает мало информации, эта информация зачастую противоречива, как следствие общественность волнуется, добавляют гемору журноламеры, додумывающие за оф. лицами их высказавания, и всяки там экперды типа паши филькингауера со своей ересью. По Мистралю, мне кажется тут дело не в технологиях(там особо ничего нет такого чего нет или не может быть сделано у нас), просто, чтобы построить УДК нужно сформировать ТЗ, провести НИОКРЫ на системы, и проект самого корабля и только потом преступить к постройке. В наших нынешних реалиях даже первый этап будут мусолить год, потом кб будут сраться под ковром за проект, потом подтянутся вооруженцы и будут, опять таки через связи, пропихивать на проект всю номенклатуру производимого в стране морского вооружения(и есть вероятность, что таки пропихнут - переделка проекта - может и не один раз). Это все конечна гипотезы, но реальные сроки проектирования ИМХО на менее 4-5 лет и потом только закладка головного, а сколько он будет строится сие есть тайна велика. Так, что хоть Мистраль очень спорное решение но определенный смысл в нем есть.
B
Britwa
8 ноября 2010, 09:57
Сейчас разрабатывают более совершенный танк. Двигатель впереди, башня смещена назад, экипаж в бронекапсуле которая предполагается позволит экипажу выжить при попадании. Насчёт ИВЕКО самому странно. Хотя может технологии хотят таким образом передрать (по китайскому сценарию). Мистраль (где-то читал) интересен в основном технологией сборки корпуса. Французы относительно быстро клепают посудины такого размера (слышал цифру 1,5 года), а если нашим корабелам поручить, что-то подобное, минимум в два раза дольше. И последнее, огромная армия ещё не значит самая сильная. Я думаю Вы не будете спорить, что Вермахт нам это доказал в 41-м.
j
jasf
8 ноября 2010, 10:37
Абсолютные показатели малоинтересны, важно соотношение боевых единиц на единицу территории, а территория огромна. В боях участвует только треть личного состава частей, остальные занимаются обеспечением. Ну не может Россия иметь армию по численности равную французской или любой другой евространы - масштабы стран разные.
B
Britwa
8 ноября 2010, 10:49
Я полностю с Вами согласен Считаю для нашей страны оптимальным - миллион военнослужащих (контрактников, офицеров) в приемлемой пропорции, плюс призыв на один год. Что-бы сохранить мобилизационную составляющую.
n
nooker
8 ноября 2010, 13:11
так когда-то надо и запускать в серию. а то у нас вся новая техника становится стендами, на которых "отрабатываются решения, которые будут применяться при разработке танков нового поколения". которые, по-видимому, также станут стендами... блаблабла. вот и бтр-90 ("умривсеживое") отказались закупать. и тигры. и черные акулы, и черного орла, и т-95. было бы очень жалко, если и т-50 (в будущем су-50) превратиться в салонного летуна и не пойдет в серию. так, тройку выпустить, чтобы над кремлем пролетели и все
y
yura
8 ноября 2010, 16:40
И последнее, огромная армия ещё не значит самая сильная. Я думаю Вы не будете спорить, что Вермахт нам это доказал в 41-м. В том смысле, что у Вермахта на востоке было 4,3 млн человек, а у СССР на западе 3,1 млн человек? Или в том смысле, что по плану прикрытия, например, в районе №4 три с.д. должны были удерживать фронт "протяжением свыше 150 км"? (www.rkka.ru/oper/4A/ch3.htm)
y
yura
8 ноября 2010, 11:11
Мы не просто у французов корабль покупаем. Если бы так было просто, то уже давно бы купили. Вопрос стоит в покупке лицензии и технологий. В постройках верфей для производства Минстраля у нас. Тоже самое и с израильскими беспилотниками. Та же история. Это не просто тупая покупка, а постройка в России заводов по их производству.
V
Volnian
8 ноября 2010, 10:32
Опыт есть уже в нашей стране - примером может служить ЕГЭ, не будем говорить о достоинствах и недостатках этого метода, но на более-менее объективный рейтинг абитуриентов он претендовать может. И в более престижные МГУ, МГИМО остается более пристрастный отбор. пусть еще не совсем прозрачный, но все же дебил там не выживет. Три ключевые понятия при формировании офицерского состава - справедливость, прозрачность, престиж. И все заработает, я уверен.
P
PontikA
8 ноября 2010, 11:44
Вы действительно в это верите? Как по вашему, почему люди сдавшие ЕГЭ на очень высокие баллы по русскому языку, заявление в университет пишут с ошибками? Просто раньше бабло гребли преподаватели университетов и институтов, теперь гребут учителя из школ. А от перестановки мест слагаемых, сумма не поменялась. Как поступали блатные, так они и поступают. Ведь родителям без разницы кому деньги совать, хоть учителю, хоть преподавателю.
V
Volzhanin666
8 ноября 2010, 18:30
Выпускался и сдавал егэ в самый первый раз(ещё тестировали только систему) в 2003-м.Так вот по моему подкупить кого-то там было практически невозможно.Все распределения учеников и учителей(из других школ,мы их видели впервые) по кабинетам были на месте,при помощи вскрываемых конвертов.Понятно что при определённых знакомствах можно и здесь смахлмевать,но это было возможно для единиц на тысячи.Гораздо сложнее чем дать на лапу в универе,и чем заплатить за хороший балл коллективу своей школы на выпускном экзамене.Кстати сказать результат оказался предсказуемым.Самые высокие баллы по математике(а сдавали в том году мы только её) получили те кто потом смог поступить в престижные(по нашим провинциальным меркам) технические ВУЗы,причем ЕГЭ тогда ввиду его "необкатанности" не принимали-приходилось сдавать вступительные непосредственно в инсте.Ни один золотой медалист из параллели(их было четыре или пять) не попал в пятерку лучших.А ваш покорный слуга решавший алгебру и геометрию,но претендовавший на трояки в аттестате из-за редкого выполнения домашних в связи с ленью,благодаря пятерке по ЕГЭ смог исправить их на "4" и вновь сдав экзамены поступить в неплохой(опять же по нынешним меркам) ВУЗ.Два моих школьных друга с "троешными" аттестатами,но получившими охиренный балл по ЕГЭ поступили и выучились один на физика-ядерщика-теоретика в Москве,другой на программиста-сейчас в Китае нехило устроился.А почти все усидчивые медалисты,скорее всего дававшие взятки за медаль поступили в "вузы-училища" и судьба их-офисный планктон(если родственники с волосатыми лапами к себе не возьмут).Так что всё относительно...Блатным ЕГЭ-это серьезная палка в колесо...
f
furybear
8 ноября 2010, 10:38
Лично я поддерживаю Сердюкова, давно уже надо было разгонять всех этих штабных крыс, большинство из которых только воровством занимаются!!! До прихода Сердюкова на нашу армию вообще смотреть было страшно, дошло до того, что призывники выбирали между службой и негодность в связи с судимостью, это же маразм!!! Сейчас у меня брат отслужил год, говорит, что ничего страшного не было, разрешалось иметь сотовый, был постоянный доступ к интернету, на выходные отпускали из части, никакой дедовщины, нормальная одежда и кормежка, дали средне-специальное образование сейчас предлагают высшее военное идти получать!!! Короче вот такой и должна быть армия, когда ты не со шваброй по коридорам бегаешь, а с автоматом на стрельбище находишься!!! Разумеется это очень сложная реформа, которая требует очень пристального внимания!!! Она должна быть открыта для общества, что бы все могли следить за ее ходом и реагировать на те перекосы и нарушения, которые обязательно будут, но лично я считаю, что несмотря на большую критику это очень правильные шаги в верном направлении!!! И еще, недавно прочитал статью о новой реформе немецкой армии, там все тоже самое сейчас происходит и обсуждается, и критики тоже очень много со стороны старых вояк, советую всем, - очень интересная статья: perevodika.ru/articles/15889.html Не тот нынче бундесвер...
s
sde
8 ноября 2010, 11:11
жополиз ты однако сам же просит разогнать тех, где якобы его брат служил, ну назови штаб.
f
furybear
8 ноября 2010, 11:22
у тя нормально все с логикой, а-то че-то глючишь!!!?? В Войсковой части при Академии связи он служил под Питером!!! А ты лечись давай, а-то вроде разгавкался, вот ток хрен знает на что именно!!! )) Нервишки шалят???
s
sde
8 ноября 2010, 13:58
В Войсковой части при Академии связи он служил под Питером!!! такая показательно рядовая часть прям!!!!
t
tigeril
8 ноября 2010, 14:36
жаль у нас под Нижним Тагилом в Элитной инженерной части не служил нашли бы ватничек по размеру ты бы в нем и служил одно слово стройбат-стройбатом а как годо звучит инженерная часть. итернет шмыгнет все под рукой..100 км от части по лесу и все удобства
j
jasf
8 ноября 2010, 10:41
Когда у власти нет идеи сделать свою страну самой сильной - все реформы ведут к краху!!! То как реформы проводятся(не только военная-все) - это уничтожение России под благовидным предлогом!!!
N
Nekto_Neznamo
8 ноября 2010, 10:48
"...поговаривают о возможности военного мятежа." Хе... Мечты, мечты... Это типа: "Я самая обаятельная и привлекательная..." Опять мантры о конце России.
P
Parcifal
8 ноября 2010, 18:52
Это типа:"Я самая обаятельная и привлекательная..." Нет.Это когда тебе отрезают один палец,потом второй,третий,четвертый,пятый.И оставшейся культей ты все таки решаешься дать в морду.
s
sde
8 ноября 2010, 10:56
сша нас хвалит и сердюкова молодец путин. десантуре привет, думали если в 91 здали ссср нынешнея власть вас любить будет, ха-ха-ха.
s
sde
8 ноября 2010, 11:07
не могли отличить высокий старт от низкого с умничал, да только ты глуп.
S
Shull
8 ноября 2010, 11:08
А почему Сердюкова называют "пиджаком"? Сердюков честно отслужил срочную службу, тянул лямку, был духом... Или я чего-то не понимаю? Пожалуйста, объясните мне, форумчане :-)
s
sde
8 ноября 2010, 11:09
Тут умников по поводу армии до фига во посоветовались бы с теми кто лежит в рефрижераторах в ростове
№99
8 ноября 2010, 12:14
А почему они там лежат то,- не подумал? Сердюков в этом виноват, да? Вспомни сколько их там лежало, когда Паша-мерседес был министром обороны, а потом упоминай про рефрежераторы. Когда человека сделавшего девять выстрелов на присяги, а все остальное время кроватки по полосочкам ровнявшего в Чечню посылали, а "профессиональная" генеральская мразь барыши считала от сыкономленной солярки и хавчика. Больно ты смотрю в них что то влюбленный, не из них ли?
s
sde
8 ноября 2010, 14:08
так в том то и дело что пуфик за 4 года с таким бюджетом ничего в армию не пустил и морпехов порезал и не забываем паша мерседес как лебедь из вдв и они в 91 сдали ссср, чего отних еще ждать было.
s
sde
8 ноября 2010, 11:43
какя ирония в 1987 горби говорил делать мебель вместо подводных лодок и через 20 лет уже мебельщик во главе. и кто то скажет что это все не по плану.
B
Bocmanoid
8 ноября 2010, 12:19
Это уже перебор... Возможно, реформы и были нужны Армии, но очень часто у нас все реформы заканчиваются сокращениями личного состава и различными оптимизациями. Да и сколько можно, с 90-х идут сплошные реформы во всех сферах, и что? Ну, невозможно жить в постоянной неопределенности. Считаю назначение мебельщика на пост Министра обороны большой ошибкой Путина. Но есть мнение, что это уже осознано и будет исправлено в ближайшее время. Хотелось бы в него верить.
s
sde
8 ноября 2010, 13:50
Но есть мнение, что это уже осознано и будет исправлено в ближайшее время Но есть мнение, что это уже поздно, пить боржоми когда почки отвалились.
M
Mozer23
8 ноября 2010, 12:19
Тему знаю отлично.Сам кадровый в запасе Не стал бы утверждать ,что реформы Сердюкова правильны ,недостаточно информирован и результат таких преобразований виден будет через лет5-7.Но то ,что офицерский корпус необходимо разогнать за профнепригодность согласен .По мере усложнения от комвзвода до ком полка обученность падает в кубе.Поэтому еще можно найти толковых ротных или командиров групп спн которые вылазят скорее за счет природной смекалки , а уже управление полка просто стадо.Те кто понимает о чем речь рыдали у ящиков от хроники грузинской войны.Все эти тупорылые ,нестриженные генералы ,руководящие бл..ть армией по мобильнику журналиста.Все это сраное взаимодействие артиллерии ,пехоты и авиации и т.д. И не надо путать понятия,мы зачастую выигрываем только благодаря русскому Ване ,готовому жизнь отдать .И ростовском холодильнике ребята лежат не в малой степени благодаря "отцам" командирам
u
umka3
8 ноября 2010, 12:45
Позор!!!!!!! У России только 2 союзника: Армия и Флот!!!!!!!!! Остальные - заклятые друзья!!!!!!
s
sde
8 ноября 2010, 13:51
У России только 2 союзника: Армия и Флот!!!!!!!!! Остальные - заклятые друзья!!!!!! отсюда и вывод. что власть оккупационная
s
sde
8 ноября 2010, 13:55
на шекспира работаешь?! !!!!!
a
alex544
19 ноября 2010, 16:43
Кто на что учился Сомневаюсь что Борзаковский отличит АК-74 от АКМ, а филолог знает что такое мат. ожидание. Если поставить на старт взвод (не десантников) и например отдел продаж кой нибудь фирмы, кто победит?
A
Al_3000
8 ноября 2010, 16:12
Его место на виселице. Вы знаете Морпех, должен вам заметить что при нынешнем министре обороны Россия провела пятидневную войну. При предыдущих министрах-генералах Россия свои войны если и выигрывала, то ценой большой крови. Что в царское время, что и при СССР, и РФ. Вторую Мировую - кадровая армия разгромлена, спасайте страну новые рекруты и ополченцы. Первая чеченская - это ваши генералы самые что не наесть боевые не смогли уничтожить гнездо работорговли, поняся при этом сокрушительные потери.
V
Volzhanin666
8 ноября 2010, 18:46
Честь и хвала нашим солдатам и офицерам,участвующим в пятидневной войне,но давайте будем честными-пять тысяч грузин это не то же самое что Первая Чеченская и тем более Вторая Мировая.
g
gorodok
8 ноября 2010, 17:30
Назначение Сердюкова министром обороны– это провокация в отношении российской армии. Все понимают разницу между профессионалом и случайным человеком. Получается ,что в российской армии не нашлось достойного по всем параметрам офицера, что бы занять эту должность. Если волнует коррупция в армии, можно назначить налогового инспектора зам. министра обороны. Грамотный профессионал может действительно толково осуществить работу по реформировании армии и понимать её последствия для обороноспособности страны. Что бы понять зачем Путин сделал это , нужно знать кто сам Путин. А это будет не скоро. Сердюков занял эту должность в феврале 2007г. во время начавшейся истерии Америки вокруг Ирана и возможной войны между ними. Но не все думали , что Иран тогда был главной целью Америки. Вспомните то время. Ющенко и Саакашвили рвутся в НАТО. Западные СМИ заполонили статьи о слабости российской армии. А Путин назначает Сердюкова министром обороны…. Зачем?
t
tvn
8 ноября 2010, 19:23
Из личного опыта Знаю многих офицеров. Действительно, они не защитники, а люди, желающие на халяву и очень просто прожить. Приведу пример. У нас в Тамбове было училище связи. Знаком с офицерами, которые очень переживали за армию, как ее грабят всякие мебельщики .... Когда училище закрывали, эти офицеры первыми прибежали, дескать купи у нас что-нибудь.. Правда цены установили выше, чем то же стоило новое. Поэтому я подумал, что они не только жадны, но еще и идиоты. Начальник училища вынужден был предупредить своих подчиненных, чтобы здания хотя бы не разбирали и окна не демонтировали)). Да ФСБ еще уберегли (чудом) памятник Дзержинскому и ЗАСовскую аппаратуру. Так вот, эти офицеры до сих пор служат, поскольку квартиры им еще не дали (дом построили, но заморочки с подключением к коммуникациям). Вся служба - 5 минут в день - на построение, потом гуляй до следующего утра. З/п - 20 000 руб. Достойно? За 150 минут в месяц? Кстати, те же офицеры мне говорили, что их плохо снабжают техникой. Мол, положено так менять раз в десять лет и иметь запасной - выложте и положте. Ну и что, что танк тупо простоял в гараже все 10 лет. Его ресурс исчерпан. Мое предложение применить такую схему в личной жизни - купить 2 машины, на одной ездить, и раз в 10 лет менять обе, было встречено без воодушевления.)) Насчет квартир и сокращений. Скажите, если на гражданке кого-то сокращают (учителя, например, или еще кого) ему выдают квартиру? А пенсию? А его жизненный уровень при этом не падает? А почему для военных это должно быть по-другому? Уволился (ли) - иди ищи работу, гражданская специальность есть. Да вот только большинство из них проф. не пригодна, потому и нет для них работы. Может сторожить что, да и то... Насчет жизни на гражданке тоже наблюдение. Все офицеры считают, что они недополучают в армии. Пытаться их разубедить невозможно. И только попадая на гражданку, отставники выпучивают глаза - тут оказывается, еще и работать надо, если хочешь зарабатывать. Сердюков, может и ошибается, но делает, в принципе, все правильно. Такая армия, которая считает, что танки, корабли и прочая появляются из воздуха, как и их обеспечение, квартиры и т.п., не нужна. Это не армия, а богодельня. Нужна нормальная, способная противостоять угрозам.
c
coomaL
8 ноября 2010, 19:55
Согласен, на все 100%. Ещё нужны стимулы хорошо служить, чтобы очередь в армию стояла, и выбирать было из кого. Лучше один профессионал, чем десять любителей холявы.
U
Uspensky
8 ноября 2010, 20:34
Вся служба - 5 минут в день - на построение, потом гуляй до следующего утра. З/п - 20 000 руб. Достойно? За 150 минут в месяц? Это не правило, а издержки времени. Я считаю не надо так огульно осуждать, все-таки в армию идут не торговлей заниматься
t
tvn
8 ноября 2010, 21:13
Это не правило, а издержки времени. Я считаю не надо так огульно осуждать, все-таки в армию идут не торговлей заниматься Согласен, нормальные офицеры есть и будут. Кстати, торговлей чтоб заниматься голова нужна. Именно поэтому они (про кого я написал) и не идут в торговлю. Как и в любую другую сферу. Интересует их, как правило, только бюджетная сфера.
s
sde
9 ноября 2010, 01:40
Это не правило, а издержки времени. Я считаю не надо так огульно осуждать, все-таки в армию идут не торговлей заниматься это он ковыряет в носу, не подавайтесь. в армии тоже жрать хотят, а если сравнить их с фсб, ментами, фскн, прокурорами и т.д. в таких же званиях там как живут, а ведь последние что нас отделяет от жизни как в ираке и афгане, это армия.
t
tvn
9 ноября 2010, 09:45
то он ковыряет в носу, не подавайтесь. в армии тоже жрать хотят, а если сравнить их с фсб, Везде жрать хотят. А сравнивать - давайте сравним, например с учителями. Кроме того, Вы всерьез утверждаете, что з/п офицера должна быть как у прокурора? Ладно, только пусть их будет количественно столько же.
M
Miha1960
8 ноября 2010, 20:44
Быдла хватало и будет хватать ещё долго. Быдла хватало и будет хватать ещё долго. Оно неистребимо. Но не эти так называемы офицеры есть лицо армии. Это её ж...а. Настоящие офицеры, служащие не за деньги, тоже есть и я их знаю. Кстати. За эти деньги ещё можно найти людей готовых убивать. Но за них вы не найдёте граждан готовых умереть исполняя приказ не рассуждая и не обсуждая его. Вот такая селявуха, брателло. А армия это такой институт, где даже и 100 тыс в месяц не стоят Вашей жизни. Служат честно и воюют самоотверженно не за деньги. А брак всегда был и будет.
t
tvn
9 ноября 2010, 09:48
Вот такая селявуха, брателло. А армия это такой институт, где даже и 100 тыс в месяц не стоят Вашей жизни. Служат честно и воюют самоотверженно не за деньги. А брак всегда был и будет. А я и не спорю. Вот только хорошо иметь работу по защите Родины в мирное время. Так же хорошо, как и быть пожарным, когда ничего не горит. ))
M
Miha1960
9 ноября 2010, 16:51
Я за десятилетия своей службы всяких повидал. В том числе и тех кто деньги за подобие службы получать готов, а вот пойти по приказу на возможную смерть нет. А вообще мы забыли как со служивыми в России хоть на госслужбе, хоть на правоохранительной, хоть на военной в первую очередь их начальники обращаются. Вообще то с них бы и начать. Но это так. Риторика. Мать её.
s
sde
9 ноября 2010, 01:35
А почему для военных это должно быть по-другому? с больной головы на здоровую. классно завернул предатель
t
tvn
9 ноября 2010, 09:48
классно завернул предатель И кого я предал?
п
папа2
9 ноября 2010, 16:21
Сердюков все правильно делает. Только это борьба с ветрянными мельницами. Ничего не получица.Менталитет. Воровство это уже образ жизни.
f
fyvnik
10 ноября 2010, 07:35
есть мнение, что кг/ам Офицеров много, и это правда. Если раньше, при СССР майор - уважаемый всеми человек, то сейчас не тока майоров, подполов и полканов на юх шлют солдатики. Какая дисциплина? А забыли про генеральские дачи и работающих на них солдатиков? Забыли про самый немыслимый попил бюджетного бабла, среди всего выделямого из бюджета на все сферы? У меня одноклассник зампотыла, подпол, он всё понял. Украсть успел, но понял, что лишний. Офицеры все по квартире получат, чо за нытьё. Под одну гребёнку что всех гребут. Офицеры - всегда офицеры. настоящие.
т
танкист_13
12 ноября 2010, 10:14
Довольно таки тупая статья с откровенно тупыми комментариями. Жаль не умирающую Армию, а веселящихся тупоголовых "работников" обсуждающий сей факт. Но несмотря ни на что - у России было, есть и будет только два союзника: Армия и Флот. Честь имею...
n
nawy
19 ноября 2010, 16:15
ТАКИХ УРОДОВ КАК ВЫ И ЗАЩИЩАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ!!! ВОЙНА НАЧНЕТСЯ САМИ СУКИ СВОИ ГОЛОВЫ ПОД ПУЛИ ПОДСТАВЛЯЙТЕ!!!
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем