Доводит ли российская армия своими издевательствами солдат до смерти?

© РИА Новости

Комментарии:362

23/06/2010

По словам Оксана Берелюк, ее жених говорил шепотом, когда она последний раз с ним разговаривала.  Несколькими днями ранее ее суженый 19-летний армейский новобранец  Роман Суслов находился в прекрасном настроении и был направлен из Омска, расположенного в Западной Сибири, в другой российский город.  Однако его семья была обеспокоена несколькими текстовыми сообщениями и отчаянными телефонными звонками, которые они получили от него во время четырехдневной поездки на поезде в расположенный на Дальнем Востоке город Бикин, где он должен был в течение года проходить свою обязательную службу в армии. Суслов утверждал, что его командиры издевались над ним, не давали ему еду, воду и сигареты. 22 мая он позвонил Берелюк и сообщил ей, что лейтенант и прапорщик  ему угрожают. «Он боялся, что кто-то услышит его разговор, - сообщила Берелюк в интервью корреспонденту Time. – Он мне сказал: «Они либо убьют меня, либо зарежут». После этого связь прервалась».

На следующий день маме Романа Суслова позвонили из штаба воинской  части. Ее сын, сказали ей, повесился на ремне в одном из туалетов поезда. Следователи определили смерть Суслова как самоубийство, поместив его таким образом в длинный список военнослужащих, ежегодно накладывающих на себя руки. Многих из этих солдат, как считают их родственники и правозащитники, доводят до самоубийства в результате пагубной традиции издевательства над новобранцами, известной как дедовщина. Дедовщина – это запрещенная, но, тем не менее, широко распространенная практика, которая включает в себя физическое и моральное издевательство над новобранцами со стороны старослужащих.

Адвокаты, защищающие права солдат, также считают, что многие из этих самоубийств таковыми на самом деле не являются. Они усматривают нечто еще более чудовищное в смерти Суслова и считают, что старослужащие сначала забили его до смерти, а затем инсценировали самоубийство. Эта тактика, по мнению адвокатов, - широко распространенная практика сокрытия насильственной смерти призывников, погибающих от рук своих сослуживцев. Согласно последним данным, обнародованным российским министерством обороны, в прошлом году в период с января по ноябрь 149 российских военнослужащих покончили жизнь самоубийством. Эти цифры свидетельствуют о сокращении подобных случаев по сравнению  с предыдущими годами, когда фиксировалось более 200 подобного рода случаев. Однако Вероника Марченко, возглавляющая  расположенную в Москве неправительственную организацию «Право матери», считает, что большинство этих смертей имеют непосредственное отношение к проявлению жестокости в рядах военнослужащих. «В одной трети из этих случаев людей доводили до смерти, тогда как две трети  – это криминальные действия, замаскированные под самоубийство», подчеркивает Марченко, организаций которой занимается рассмотрением сотен жалоб от семей российских солдат, погибших во время прохождения воинской службы.

Предполагаемое самоубийство Суслова – это всего лишь последний случай и одновременно повод для серьезного разбирательства в масштабах всего государства о причинах тяжелого положения российских призывников.  Его смерть напомнила самоубийство новобранца Александра Мажуги, которое произошло в июне 2009 года. Как и Суслов, 21-летний призывник Мажуга из сибирского города Кургана был направлен по железной дороге в основной тренировочный лагерь. Как и Суслов, он повесился в туалете вагона, так и не доехав до лагеря, утверждают следователи. Медикам удалось реанимировать Мажугу, однако позднее он скончался в больнице.

Родители Мажуги говорят о том, что он был жестоко избит перед тем как он якобы совершил самоубийство, и в то время, когда он был подключен к аппарату искусственного дыхания, они сделали у его постели видео, в котором они утверждают, что он стал жертвой жестокого избиения. Если судить по фрагментам официального заключения о вскрытии, опубликованным организацией «Право матери», то военные медики пришли к выводу о том, что имевшиеся на лбу и на скулах повреждения были, скорее всего, нанесены тупым объектом, возможно это были жесткие поверхности в туалете вагона. Кроме того, они указали на то, что он умер в результате повешения. Однако специалисты, проводившие независимое расследование по поручению организации «Право матери», заявили, что они обнаружили большое количество травм и увечий, которые подтверждают версию об избиении при помощи тупого предмета, а характер расположенных на голове и шее повреждений исключает возможность того, чтобы он смог сам повеситься.

Мать Мажуги Татьяна отказывается верить результатам официальной аутопсии , и она считает, что ее сын не был кандидатом в самоубийцы. «Он не был особенно в восторге по поводу необходимости идти в армию, но он этого не боялся», заявила она в интервью по телефону корреспонденту Time.  «Почему я должен избегать армии?  В России все хотят уклониться от службы в армии. Я пойду добровольно».

Наталья Ширманова утверждает, что ее племянник рядовой Евгений Филиппов не имел оснований для того, чтобы покончить жизнь самоубийством. Филиппову оставалось две недели до окончания срока службы, когда он в 2007 году повесился на своей двухъярусной кровати в воинской части, расположенной недалеко от Москвы. В следующем году военный судья признал старослужащего Константина Рослова виновным в жестоком избиении рядового Филиппова за отказ принести бутылку пива, что и стало причиной его самоубийства. Рослов был приговорен к пяти годам заключения. «Мы виделись (с Филипповым) незадолго до его смерти, рассказывает Ширманова. – Он сказал, что он хочет начать самостоятельную жизнь. Он сказал своей маме, что срок его службы скоро заканчивается». Привлеченные к этому делу организацией «Право матери» специалисты изучили дело Филиппова и пришли к выводу о том, что есть веские основания, свидетельствующие о том, что он умер от побоев перед тем, как он якобы совершил самоубийство».

Согласно статистическим данным российского министерства обороны, из 297 небоевых потерь с января по ноябрь прошлого года только четыре случая были официально признаны как результат проявления дедовщины. Когда правительственная «Российская газета» задала об этом вопрос главному военному прокурору РФ Сергею Фридинскому, то он ответил, что низкие показатели гибели солдат, связанные с проявлениями дедовщины, не являются свидетельствами попыток их скрыть. «Каждый случай самоубийства расследуется, - заявил он в октябре 2009 года.  - Если в ходе расследования эксперты приходят к выводу о том, что военнослужащий совершил самоубийство в результате неуставных отношений, то в таком случае виновная сторона привлекается к уголовной ответственности, а эта трагедия классифицируется как проявление дедовщины в статистических данных. Но люди накладывают на себя руки по разным причинам».

Российские военные следователи говорят о том, что они проводят расследование и пытаются выяснить, не стало ли физическое насилие той причиной, которая заставила Суслова повеситься. Официальный представитель Следственного комитета при Генеральной прокуратуре Российской Федерации Светлана Петренко отказалась прокомментировать дело Суслова и отослала корреспондента Time к официальным заявлениям, опубликованным в прессе.

Россияне настолько привыкли к этим историям о самоубийствах в армии, что смерть Суслова, скорее всего, удостоилась бы только короткого упоминания в средствах массовой информации, если бы 2 июня на портале YouTube не было размещено это ужасное видео с изображением его тела в открытом цинковом гробу. На этом видео можно заметить, что рубашка Суслова расстегнута, и на его теле видны огромные швы, идущие от шеи до паха, напоминающие больше кожаную шнуровку на старых баскетбольных мячах. Его мать просто склонилась над его телом, а мать другого солдата, тоже якобы покончившего жизнь самоубийством, сообщает душераздирающие подробности о явных увечьях, имеющихся на теле Суслова. Эта женщина по имени Алма Бухарбаева  утверждает, что ее сын Марат был убит во время прохождения  военной службы в Бикине, а его органы были извлечены и проданы на черном рынке в Китае.  Грубые швы и многочисленные повреждения и ссадины на теле Суслова говорят о том, что его органы, возможно, также были извлечены и проданы для проведения трансплантаций.

На пресс-конференции, состоявшейся 18 июня этого года, Фридинский категорически отрицал существование «мафии, которая  удаляет органы прямо в поезде, а затем их куда-то пересылает», и  специалисты по трансплантологии также отвергают эти обвинения.  Подготовка,  квалификация, а также ограничения, связанные с извлечением органов для трансплантации, исключают возможность проведения столь сложных процедур в поездах, заполненных солдатами, курсирующих по Сибири, подчеркнул в беседе с корреспондентом Time опытный московский трансплантолог Андрей Ватазин.

Однако иногда отчаяние  оказывается сильнее логики. Татьяна Суслова  считает, что ее сын был скорее всего, убит из-за органов, и она готова к проведению эксгумации для того, чтобы это доказать. «Я не остановлюсь, пока не узнаю правду», говорит она.

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

* — поля, обязательные для заполнения

 

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
 

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:Добавляя комментарий на этой странице, вы подтверждаете, что ознакомились и согласны с правилами ведения дискуссий на ИноСМИ»

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

 Подписаться на все комментарии

 Подписаться на все комментарии пользователя

 Подписаться на все комментарии ветки

логин

пароль

 

 

 Запомнить меня

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Регистрация

ник *

e-mail *

пароль *

подтверждение пароля *

код на картинке *

* - Все поля обязательны для заполнения

 

• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• рабочий:Да ну что вы в самом деле,
  23/06/2010, 10:35
  истерии то закатываете? Не издевательства это были, а закалка психики. Парень не выдержал, мама, извиняемся.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
• письма трудящихся:на его теле видны огромные швы, идущие от шеи до паха, напоминающие больше кожаную шнуровку на старых баскетбольных мячах
  23/06/2010, 10:40
  Это следствие судебно-медицинского исследования трупа. Примерно так это и выглядит. Обезумевшей матери могло показаться все, что угодно, но странно, что на это не обратил внимание автор статьи
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 23. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Andman:Надоело!
  23/06/2010, 10:46
  Что за тупость? Почему никто этим не занимается? Что за бардак развели в армии?? Всем на всё на..рать в этой стране! Тогда у этой страны просто не может быть будущего! ((
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• рабочий:Дедовщина – это запрещенная, но, тем не менее, широко распространенная практика, которая включает в себя физическое и моральное издевательство над новобранцами со стороны старослужащих.
  23/06/2010, 10:58
  Да это мы так друг друга к порядку приучаем. Ну чтоб послушными были, ну там не бастовали, дороги не перекрывали, а рыли бы уголь как положено русским рабочим.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
• Dr.Black:Закалка психики
  23/06/2010, 11:07
  ...24 февраля 1987 года в четвертом часу ночи спецэшелон N 934 МВД СССР прибыл в Ленинград и остановился на дальнем перроне Московского вокзала... Главными пассажирами состава были вчерашние узники "Крестов", выгруженные в городах Урала и Сибири... В вагоне N 001/76040 стояла гробовая тишина. Сквозь темное окно не пробивалась тусклая лампочка. Само же окно зияло осколками... В свете бледной лампы прапорщик увидел длинный коридор с зарешеченной правой стороной. Дверь караульного купе была приоткрыта. На полу виднелся чей-то сапог. Прапорщик передернул затвор и ногой толкнул дверь. На грязном, промокшем от крови полу валялась груда тел, прикрытая двумя матрацами. Прапорщик даже не стал их пересчитывать. С возгласом "Ни хрена себе!" он выскочил из вагона, приказал солдатам стеречь вход и бросился по перрону к начальнику поезда. Кто-то уложил весь наряд в пятом вагоне, выпалил он майору, тяжело дыша...
  Сквозной караул перебил рядовой Артурас Сакалаускас, единственный, кого не досчитались в охране поезда... Мотивом бойни в вагонзаке стали, выражаясь казенным языком, неуставные отношения между военнослужащими действительной срочной службы разных сроков призыва.
  
  ...Из уголовного дела: "...23 февраля 1987 года около 15.00 Манхуров Джамалов поднял с постели отдыхавшего после несения дежурства рядового Сакалаускаса и потребовали пройти с ними в туалет. В туалете они с применением угроз, сопровождавшихся избиением, заставили Сакалаускаса расстегнуть брючный ремень и стащили с него брюки до колен. После этого Манхуров стал удерживать Сакалаускаса, создавая тем самым условия, чтобы насильственно совершить акт мужеложства. Однако Джамалов не смог этого сделать по причине преждевременного семяизвержения. Во время попытки изнасилования Сакалаускас потерял сознание. Продолжая издевательства над ним и глумление, Манхуров и Джамалов поднесли к оголенным местам ног Сакалаускаса зажженные спички, а когда он от боли очнулся, Джамалов пригрозил ему, что позже его изнасилует весь личный состав сквозного караула. После ухода Манхурова и Джамалова из туалета Сакалаускас помылся и сменил кальсоны. Кальсоны, испачканные спермой Джамалова, выкинул по пути следования из окна. Про ходя по коридору, он увидел, что начальник караула спит, а металлический ящик с пистолетами не заперт. Воспользовавшись этим обстоятельством, он зашел в купе, похитил два пистолета и в туалете зарядил их. После этого направился в купе для личного состава караула. Проходя мимо купе начальника караула, Сакалаускас, опасаясь, что Пилипенко проснется, произвел выстрел ему в голову. Затем прошел в купе, в котором к тому времени находились военнослужащие Семенов, Нечаев, Джамалов, Гатауллин, Синицкий, Манхуров и проводник Дашкиев и играли в карты. Остановившись в проеме дверей купе, которые были открыты, держа два пистолета в руках, он начал стрелять из них по находившимся в купе военнослужащим и проводнику.
  Когда патроны в пистолетах за кончились, Артурас Сакалаускас, бросив один из них на пол, прошел в купе начальника караула, взял там из металлического ящика третий табельный пистолет, перезарядил пистолет, находившийся у него, и вновь пошел в купе личного состава. К этому времени дверь в купе оказалась закрытой. Сакалаускас произвел несколько выстрелов через дверь, а также в потолок в направлении багажного отделения, где находились Семенов и Нечаев. После этого он открыл дверь и продолжил стрельбу в раненых. В это время прапорщик Пилипенко, придя в сознание, вышел из купе. Сакалаускас, увидев его, произвел несколько выстрелов в прапорщика. Раненый Пилипенко пытался убежать в направлении помещения кухни, однако Сакалаускас произвел несколько выстрелов ему вдогонку. Смертельно раненный прапорщик упал на пол коридора напротив кухни...". Вот такая закалка психики, школа жизни!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
• LamerOnLine:Не уверен что стоит таких жалеть
  23/06/2010, 11:08
  Раз пошел в ЭТУ армию - значит знал на что шел. Прогнулся, повелся, и получил за собственное малодушие. Из всех моих знакомых никто из тех кто не захотел идти в этот сраный быдлятник - не пошел. Никто не пожалел ни разу.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
• djw:(без заголовка)
  23/06/2010, 11:09
  Видели бы матери как закаляют физику и психику парней в иностранном легионе. Но это не имеет отношение к описанным в статье случаям, и к каждому такому случаю в отдельности подходить надо, а не обобщать и кричать во всёуслышание. Дедовщина в любой армии мира есть, и суицидники. Вот с такими ребятами в армии должны работать психологи, а не прапор с сержантом.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Stiffler:это страшное слово - ДЕДОВЩИНА
  23/06/2010, 11:15
  что вообще значит дедовщина? Это когда пробивают фанеру тем кто свои грязные носки себе в тумбочку кладет чтоб "когда-нибудь потом" постирать? А когда методически вымогают деньги - это обычная "уголовка" которая зависит от нашего общества и уж ни в коем случае не от армии.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• izym11:А комментаторы кто?
  23/06/2010, 11:25
  Всякая *овощная* нечисть спешит отметиться постами по проблеме. Лично меня ваши заламывания рук мало волнуют. Здается, что трагедии мало подготовленных к службе ребятишек и их семей, используются в целях оправдания собственной низости и никчемности. Армия - зеркало общества. И пока в этом обществе будут существовать *овощи*, будут в армии суициды и дедовщина. Для сравнения: в армии благословенных для вас США за первые 6 месяцев 2009 года - 88 суицидов (*Правда* от 23.06.2010). Статистика по ВС РФ открыта, проблемы в ее интерпритации, а если вернее, то в вашем отношении к своей стране и ее армии.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
• KOBA235:(без заголовка)
  23/06/2010, 11:30
  Вообще-то на гражданке шанс помереть на много выше чем в армии. А так раздувают очередной скандал, на ровном месте, а народ уши развесил и ведется.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Грешник:да хватит вопить, болезные!
  23/06/2010, 11:46
  если отбросить всю псевдолиберальную хрень, это - ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор. в армиях ЛЮБОЙ сопоставимой страны мира есть подобное. можно говорить о масщтабах (только не надо сравнивать армию Бельгии и РФ!). а вот со штатами мы можем поспорить по подобной статистике. неверующим советую погуглить.
  эта жестокость естественна в ЛЮБОМ мужском обществе: начиная со школьного двора и учебных заведений, заканчивая трудовым коллективом. везде в подобных образованиях существуют изгои, те, кто бегает за пивом.
  мужское сообщество резко структурировано, иерархично, ибо предназначение мужчины - лидерство. а это связано с подавлением других претендующих на эту роль особей. знающие биопсихологию, меня поймут.
  но я отнюдь не сторонник таких смертей! дело государства отсеивать ещё в военкоматах таких мальчиков, нежизнеспособных в брутальном мужском обществе. для этого, собственно и существует институт альтернативной службы. служившие знают, какой "психологический" контроль там происходит: по типу "а" упало "б" пропало...
  со мной служило несколько явных идиотов, которых конечно надо было отправить старикам утки выносить, а не АК вручать. такие там потом и стреляются и других грохают, и бегают. толку от них никакого, а вреда...
  вот об этом надо нашему правительству в лице Минобороны думать. а да тех пор, что б думалось легче, надо их жалобами, многомиллионными исками забрасывать, наши суды не решат - в Страсбурге таким рады.
  пока этот вопрос не решиться положительно, до тех пор всякие неправительственные организации будут нашу армию разваливать на деньги зарубежных грантов на любимую тему: как избежать службы в РА.
  так что, как не крути, это вопрос не только социальный, но и политический.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
• bolshoybrat:ну и каша в голове!
  23/06/2010, 11:57
  типа на гражданке подростки не вешаются , не погибают от наркоты и пьяных драк. и просто посмотрев статистику вывод будет: на гражданке смертей в сотни раз больше. может пора вводить уголовное наказание для родителей дети которых стали наркоманами, пьянью, и повесились от несчастной любви
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
• drr:(без заголовка)
  23/06/2010, 11:59
  Почему бы минобороны не набрать в качестве эксперимента пару добровольческих частей. Ведь не все хотят косить от армии, много тех, кто осознанно желает идти призывником. От таких людей будет больше толку, чем от тех, кого волокут насильно. Тем более что перевод армии на полностью контрактную основу провалился, надо искать новые варианты.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• dva1983:ДА ЧТО ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ???
  23/06/2010, 12:04
  КТО ВИНОВАТ???
  В ДЕДОВЩИНЕ ВИНОВАТЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОФИЦЕРЫ МЛАДШЕГО СОСТАВА И ПРАПОРЩИКИ, Т.К. ЭТИ ИДИОТЫ НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ А ЧАЩЕ ВСЕГО ЗАМЕШАНЫ САМИ. РАБОВ ВИДИТЕЛИ НАШЛИ. КАКАЯ НАХРЕН ЗАКАЛКА, КАКОЕ НАХРЕН ВОСПИТАНИЕ?? ЕСЛИ ЧУРКИ ВСЯКИЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ СЛОВО "КАВКАЗ" ИЗ ПРИЗЫВНИКОВ - ЭТО ЧТО РАЗВЕ НЕ ПИСДЕТС:????
  -ЭТО КАК РАЗ ТОТ САМЫЙ ПИЗТЕТС - ДЕДОВЩИНА.
  СОГЛАСЕН, ЧТО НЕ ВСЕ МОЛОДЫЕ С ПЕРВОГО РАЗА ПОНИМАЮТ, ОДНАКО ТО ЧТО ТВОРИТСЯ В НАШЕЙ АРМИИ - ЭТО ПЕСДЕТС. СОВЕТ МОЛОДЫМ - ИЗДЕВАЮТСЯ - УБИВАЙ.
  ДЕДЫ ТОЖЕ ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫЕ, НО В СНОВНОМ - БЫДЛЫ, ОСОБЕННО С ЮГА НАШЕЙ НЕОБЪЯТНОЙ СТРАНЫ.
  ПОЧЕМУ Я ПИШУ КАПСЛОКОМ - ЧТОБ ВИДНЕЙ БЫЛО!!!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
• fav74:Грешник:да хватит вопить, болезные!
  23/06/2010, 12:19
  ...дело государства отсеивать ещё в военкоматах таких мальчиков, нежизнеспособных в брутальном мужском обществе.
  Здесь главное дело государство - учить в военных училищах настоящих офицеров, а не дебилов, маменькиных сынков, которые прячутся за спины старослужащих, предпочитают, чтобы они за них "рулили", наводили порядок. Будь моя воля, я бы таких офицеров, если во вверенном ему подразделении случай суицида, за яйца подвешивал. Натурально, без всяких шуток. Или, ещё лучше - уголовная ответственность и офицера, и уродов, которые издеваются над молодыми. Причём без всяких снисхождений.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
• andrey682006:Редакции сайта
  23/06/2010, 12:20
  Как-то уже писал, но повторюсь ещё раз:
  На форуме есть комментарии настолько неадекватные, надуманные и неестественные, что это наводит на мысль о том, что их авторам дискуссия не нужна. Нужна ругань, эмоциональный накал и апатаж. Для чего? Мне кажется, для того, чтобы поднять посещаемость ресурса. Поэтому прошу - уберите своих троллей или научите и работать не так топорно.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• MaxFire:Брат моего знакомого убежал из армии когда дошло до того, что деды пообещали износиловать духов, если те не собирут им по 3 тыс. руб. к новому году.
  23/06/2010, 12:41
  Это позор для армии! Офицеров которые допускают такое в своих подразделениях(частях) надо к стенке ставить.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
• Cep:И сразу встает вопрос
  23/06/2010, 13:05
  А НАХРЕНА НАМ ТАКАЯ ВЛАСТЬ?
  Все эти путины, абрамовичи и прочие грызловы-петрики купаются в роскоши, имеют дворцы, яхты, миллиардные счета за границей и ни хрена не решают.
  Зачем они? - жрать и бухать, пока молодых юношей калечат и убивают?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• misurata:торговля органами
  23/06/2010, 14:07
  Недавно где-то в Сибири родственники двух призывников взяли на приступ психдиспансер. Медсестра позвонила , сказав спасайте - ребят вот-вот порежут на запчасти. парни несколько дней как потерялись. Пошли на приписку в военкомат.... Персонал сопротивлялся, а после того как нашлись ребята, то персонал включая главврача что-то мычал но не мог объяснить что подростки делают в его заведении.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
• bwb:(без заголовка)
  23/06/2010, 14:09
  Эти либерасты не успокоятся пока нашу армию в говно по макушку не засядят. Помню развал Советской армии шел под аккомпонимент таких статей. Кто не служил, тот воообще пусть заткнется и в спортзал накачивать мышцу и сроростные данные. Если себя защитить не сможешь, ту уж страну тем более. Так и будешь всю жизнь задницу подставлять - начальству, хулиганам и пр. Я так думая, если мужик не служил, запретить ему заводить семью под любым предлогом, не зачем слабаков плодить. Никаких бесплатных обучений, пособий ему и его семье.Вообщем полный вакуум. Жизнь это борьба, кто в ней не участвует тот жертва.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
• Karakurt:(без заголовка)
  23/06/2010, 14:26
  вообще все это лечится легко , давать командиру лет 15 тюрьмы, пару посадят остальные будут следить за всем что творится в ихним хозяйстве..
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Умник:bwb:(без заголовка) Если себя защитить не сможешь, ту уж страну тем более.
  23/06/2010, 14:34
  Только вот этот бред про "тяготы армейской жизни" не надо. Отец мой служил в 70-х. Никаких землячеств, никакой дедовщины. Конечно, стычки и конфликты между парнями были, но на корню пресекались младшим офиц. составом. И армия тогда была реально сильная. А щас и убиваете там друг друга, и чмырите почём зря, да и армия- потешные полки министра табуреткина. Сборище дохлых клоунов. А про то, что всем надо служить- обломись: туда идёт только тот, кто отквупиться не может. Детишки всех ваших ура-патриотов, которые вам из путивизора мозги пудрят про "вставание с колен" и прчий бред, во вражеском лондоне в это время зажигают. Да на больших экранах с попкорном смотрят, как быдло на потеху хозяевам на кавказе в войнушку играют.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
• Str:Ты кого "быдлом на кавказе" называешь уро...?
  23/06/2010, 14:49
  Уймитесь, есть части в которых офицеры и сержанты нормальные люди, следят за всем. Есть части в которых обязательный медосмотр на наличие повреждений. Есть части в которых разрешены сотовые телефоны (обычно даются в личное время и хранятся у старших офицеров) и звонок матери обязателен, что с сыном все впорядке.
  Не спорю, есть уроды, которые идут в армию развлекаться, но таких надо фильтровать на предварительных этапах, есть офицеры которые обозлены (но не надо путать - обозленность эта вызванна другими причинами, чем в 90 -е).
  Дедовщина в той или иной мере присутствует во всех армиях (пример.иностранные французкий легион или морские котики USA) - только не надо путать, есть "посвящения" (не всегда приятные), а есть просто издевательства (вот их надо искоренять).
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• ppka:Доводит ли российская армия своими издевательствами солдат до смерти?
  23/06/2010, 15:08
  глупо ! давайте теперь на улицу не ходить из за того что кто то когда то написал что в таком то городе ходит маньяк !
  или не летать на самолЁтах из за того что когда то пару лет назад показывали что самолЁт упал !
  давайте перестанем ходить через дорогу из за того что там гоняют мерины аля х001хх !
  нах вобще тогда жить спрашивается ......
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Britwa:(без заголовка)
  23/06/2010, 15:55
  Я думаю, что-бы искоренить дедовщину, одних "репрессий" мало, хотя и они должны присутствовать (вернее их неотвратимость). А что, если разделить новобранцев и старослужащих? Что-бы они по возможности не пересекались и спали в разных казармах. Я думаю при желании это можно сделать, не сразу и не повсеместно, но хотя бы начать. Особенно в тех частях где сложной техники, где требуется "передача опыта" Я думаю это снизило бы дедовщину в разы.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Cep:(без заголовка)
  23/06/2010, 15:57
  Почему нет дедовщины в белорусской или грузинской армиях? Почему условия содержания солдат там гораздо лучше чем во "вставшей с колен"? Значит власти занимаются вопросами своей армии, решают их. А что в РФ? - почему за 10 лет после Ельцина при баснословных доходах от нефтеторговли все эти вопросы не решены, зато друзяки и собутыльники Путена - миллиардеры?
  Почему так? Наверное потому что у власти бандиты и воры занятые только одним - высасыванием углеводородов и распилом бабла. Такая власть достойна только одного - виселицы.
  
  Только не нужно писать шаблонные посты о том как разбежались грузины в августе 2008, здесь вопрос о том как власти разных стран заботятся о своих армиях.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
• ботан:Действительно,хотелось бы взвешенного ответа.
  23/06/2010, 16:21
  Почему до сих пор не создана компактная проф. армия, о которой говорится х.з. сколько лет?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• Кот Усатый: а мы вот как!!!
  23/06/2010, 16:32
  в 50-е сержант и старшина был црь и бог в отделении, с них справшивали за все: за здоровье спортподготовку боевую выучку за ВСЁ, не с лейтенанта и капитана, те отвечали только за все подразделение в целом и точка. прое...сь отделение сержант или старшина терял ВСЕ!!! победило (на учениях в спортзале или еще где он получал все!!!) а теперь вопрос??? а может ли избитое замордованное дедовщиной (в плохом смысле) отделение стать первым в чем нибудь??? ответ - НЕТ !!! никогда и нигде!!! потому таких сержантов и снимали мигом. надо учесть сержант не нес большинства нарядов, ям не копал и пр. его задача сделать чтобы 3-10 бойцов были готовы выполнить поставленную задачу в любых условиях. а сейчас что? вся эта зараза свалилась на плечи младших офицеров. любой педагог скажет что удержать в повиновении и обеспечить постоянный контроль над 25-30 мужиками (пацанами) хоть сутки задача маловыполнимая в принципе, а месяц, год ??? каждый день??? возьмем для примера более простой случай: кто работал вожатым в детском лагере тот знает, что на отряд более 10 человек одного вожатого никогда не ставят - не справится не углядит. а в армии еще и стволы выдают... и пресинг не на 2-3 недели а на год... и психологов маловато. у нас офицера называют отец-командир, а попробуйте ка воспитать 30 неродых детей, когда вы сами едва старши их??? отцом, как в армии, лично мной нелюбимой Пиндосии, должен быть сержант или старшина, не прапорщик и точка!!! а лейтенант командир, чтобы у офицера голова о физподготовке заканчивала болеть когда он график сержантам сдал и все. А теперь как этого добится. кто скажет??? точно сержант - контрактник, зарплата которого напрямую зависит от показателей подготовки его отделения (призывников, но можно и контрактников, хотя таких много не наберем) и все чем лучше тем выше. все подтянулись на 5 аолучай премию, проходят марш-бросок первыми из месяца в месяц получай новую лычку или как нить еще, попадают в цель на 90 % каждые стрельбы! инструктору премия за год, а чтобы не было споров и пр. один сержант помимо своего отделения инструктор по ФП , другой по стрельбе третий по технике и т.д. куй какая дедовщина прорвется. и тогда офицеры избавленные от изматывающих дежурств и поглядываний за делами своих подопечных посвятят своё время боевой подготовке и командованию ... тогда все будет путём... может когда нить к этому и придем. PS в древности командование строилось по десятичному принципу командир командовал не более че десятком подчиненных десятник - десятком, сотник - десятью десятниками, тысячник - десятком сотников. времена современные ничего не изменили - тридцать умных и воспитанных также мало поддаются контролю одного как и тридцать придурков и дол...ёв. . . пора нашей армии принять это на вооружение.
  
  о себе: в армии не служил, кафедру закончил, сборы прошел (хоть и месяц но в кирзе) служу в звании капитана (где не скажу ;)по специальности педагог-психолог!!! валяйте спорьте!!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Sil_Ilya:Я служил в 02-04...
  23/06/2010, 16:34
  Дедовщины у нас не было, пока не уволились наши деды. Нашлась группа товарищей, которые сочли отсутствие дедовщины несправедливым: как так, гражданка их к ней готовила, показывала по тв, как делать лосей, крокодилов и др., а тут ничего нет. Вообщем начали они над духами глумиться, за что в первую же ночь были биты сержантами. Биты, честно сказать, жестко. Утром на поверке этих "дедов" не досчитались. В течение сорока восьми часов в части появляется проверка, матери и иже с ними: есть заявление, что над солдатиками издеваются.. Вот так!
  Господа! Боритесь с дедовщиной на гражданке!
  Ответить
• busya:(без заголовка)
  23/06/2010, 16:35
  Как мать, я заявляю.У меня сын отслужил в армии и в ноябре 2009 демобилизовался. У подруги тоже. Служба в армии не сахар. Командиры учат, не давайте себя в обиду. Группируйтесь с единомышленниками и покажите силу дедам и кавказским мальчикам. Кавказские мальчики, если не встретят отпора, будут гнуть слабых. Так и случилось. После присяги, пытались нагнуть молодняк,но те не привлекая офицеров, сгруппировались и наваляли тем по самое не могу. Дальше служба протекала в нормальном режиме. Отслужил и гордиться этим. Он москвич и служил в Московском округе. Кавказкие мальчики тоже москвичи или из области. Нормальные мальчишки и наши и кавказские. Теперь дружат.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• nebudite:Не надо обсуждать чужие статьи с чужой газеты
  23/06/2010, 16:48
  Если нет своих значит и обсуждать нечего
  Ответить
• Darkness:Господа медвепуты отмените призыв если еще осталось серое вещество в голове
  23/06/2010, 16:51
  Призыв себя уже давно исчерпал. Проблема дедовщины нерешаема пока есть призыв. От которого толку нет: пришел 18 летний человек, годик поносил униформу и ушел - это армия? Смешно... Его и обучать не выгодно.
  В 500 миллионном ЕС например вообще хотят установить численность армии в 350 тыс. человек по контракту и все...(у нас под 1 млн армия при 140 млн населения). Сегодняшнее положение дел выгодно только нашим "генералам" в штабе, которые и 1-го раза подтянутся не смогут по причине огромного живота.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку
• scp:(без заголовка)
  23/06/2010, 16:55
  Нужна контрактная армия уже давно, тогда все решится. Не всем же быть начальниками, менеджерами, инженерами. У нас огромное количество людей пошло бы служить по приемлемому контракту. Все равно они сейчас работают в охране, инкассаторами или бухают во дворах от безделья с самого утра. Такой контингент всегда может и за себя постоять и научиться кой чему и пользу принести. А если перепуганные дрыщи в армии, у которых денег нет откупиться, а на гражданке здоровые лоси либо гоп стопят, валюту меняют, или еще черт знает чем занимаются, то все наоборот получается.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
• busya:Darkness:
  23/06/2010, 17:04
  Всяким там "доброжелателям" из-за бугорья хочется сказать: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. У России будет нормальная армия, нормальный флот без ваших советов. Ребята с высшим образованием пришли в армию и им года хватит, чтобы освоить современную военную технику. Не надо пугать армией и истерить, хуже всякой бабы. Нельзя сравнить, как себя ведет офисный работник, который отмазался от армии, от того же работника, но отслужившего. Сравнение не в пользу первого. Хотя все индивидуально.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Умник:nebudite:Не надо обсуждать чужие статьи с чужой газеты Если нет своих значит и обсуждать нечего
  23/06/2010, 17:14
  А ещё нефиг работать на чужих компах. Если нет своих, то листайте энциклопедии, подшивки газет и пишите письма в конвертах. И по чужим мобильникам нефиг говорить. Пользуйтесь таксофонами.
  Ответить
• Ansar01:(без заголовка)
  23/06/2010, 18:54
  Такое впечатление, что из выступающих тут - реально отслуживших единицы! Заметте - кто служил - уже не пугается. Другие просто по уши загружены такими страшилками и дальше этих кошмариков просто ничего видеть не хотят от испуга. Смените подгузники и слушайте. Поймите вы, чудики, делать из единичных случаев систему - потакать врагам. Да, случаи бывают - а где их не бывает? В какой армии их не было? И везде приключаются они преимущественно действительно с типами крайне инфантильными - как на Руси говорят - с мамкиными сынками. Мамаши - если вы видите, что сын ваш без отца выращенный на мужика мало похож - есть ведь альтернативная служба. Армия наша, разными комитетами солдатских матерей так уже зашугана, что солдатиков едва в зады не целуют. Кормят так, как нам в своё время и не снилось (осенью ездил к племяшу на присягу), условия жизни - вообще пионерлагерь. Служба - год! Чего ещё надо? Неуставные отношения были всегда и у нас в экипаже тоже - но! Жертвами были такие персонажи... которых пока под жопу не пнёшь робу свою не постирают - поскольку на гражданке за них всё мамы делали. Единственная проблема - сержантский состав. Для своего призыва - они не авторитет. Поэтому плохая защита для молодых. Дедовщина уменьшится на порядок, если сержанты станут на просто контрактниками - а стопроцентно кадровыми, специально обученными профи - как офицеры. Вот и всё. Спасибо, кто умудрился дочитать до конца.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
• Stalker_yar:Какая, на хрен, дедовщина?
  23/06/2010, 19:08
  Лейтенант и прапорщик - это офицеры, прямые начальники для рядового, и выполнять ЛЮБЫЕ их приказы он обязан безусловно! Если приказы преступные, вправе потом подать жалобу.
  А уж история про двух дедов, один из которых посылал другого за пивом - просто бред. Это никак не дедовщина, это обычная драка.
  Ответить
• vizgor:Каждое самоубийство в результате дедовщины
  23/06/2010, 19:12
  - позор для нашей страны. Но нужно разобраться и с этой статьёй. Смерть Суслова произошла 23 мая, а статья появляется во влиятельной американской газете через месяц - 23 июня - точно накануне визита Медведева в сша. В этом истинное лицо т.н. перезагрузки - пока хозяивами всей собственности в России не станут западные корпорации - отношение к нашей стране не изменится. А стоны по т.н. демократизации, это лишь ширма. Действия Медведева вызывают большую тревогу, т.к. значительная часть населения и верхушки России не понимают истинных намерения запада, а наивно ждут от него исполнения своих желаний. Вот когда накануне визата амер. президента "Коммерсант" напечатает статью об издевательствах в тюрьме Абу-Грейб, вот тогда можно будет считать консолидацию российского обшества вокруг истинных наших интересов завершённой.
  Ответить
• qwiddich:Армия - отражение общества,
  23/06/2010, 19:18
  или зеркало, - как тут писалось? Да бросьте! Получается - и моё отражение, как части общества? Моих друзей, близких, знакомых?
  Гнилой отмазон на 100%. Годится только для скотов, которые, что на гражданке, что в армии - погань. И несут отсюда в казармы и обратно свои скотские "понятия". Дескать - не мы одни такие, обчество.
  А что касается армии и военнослужащих, то там процветает доносительство, безаконие, подставы друг друга и круговая порука. И у солдат и у офицеров.
  Кстати, если бы не было последней, и людей бы реально сажали, то дедовщины бы не было совсем. Потому, что при желании (или страхе) её искоренить - дело плёвое.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• рабочий:Ой,
  23/06/2010, 19:27
  а у нас в Подмосковье Касатка К-60 упал. Говорят, суперсовременный движок триста пятьдесят шестого поколения отказал...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• volkodav:Статья мерзопакостная,
  23/06/2010, 20:19
  а некоторые комментарии – еще хуже. Под видом искреннего возмущения (хотя за километр видно, что оно злобно-фальшивое) пытаются плюнуть лишний раз в сторону России Лучше бы про своих солдат волновались… А то гонят их на убой в Ирак и Афганистан, как скот, причем исключительно ради нефти и других ископаемых, но не в коем случае ради борьбы с терроризмом. А уж как эти солдаты умеет унижать людей, мы знаем по тюрьме Абу-Грей (видимо, перед этим тренировались на своих). Кстати, цитата говорит сама за себя: *Самый высокий за 28 лет наблюдений уровень самоубийств среди военнослужащих американской армии зафиксирован в 2008 году. По информации CNN за год произошло 128 подтвержденных случаев самоубийства, еще 15 неподтвержденных случаев суицида находятся в стадии расследования. Таким образом, уровень самоубийств в армии составил 20,2 на 100 тысяч военнослужащих. В 2007 году покончили с собой 115 военнослужащих, что также являлось наибольшим количеством с 1980 года. В частях морской пехоты количество самоубийств также выросло. Если в 2007 году таких случаев было 33, то в 2008 году их количество выросло до 41. CNN отмечает, что армейское командование в ближайшее время должно объявить о новых мерах по изучению проблемы самоубийств. К тому же нуждается в объяснении тот факт, что уже принятые программы профилактики случаев суицида, как оказалось, не работают. * http://lenta.ru/news/2009/01/29/suicide/
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• жорик:(без заголовка)
  23/06/2010, 20:20
  неинтересно тут с вами товарищи.На форуме всего то процентов 10 кто действительно служил,остальные только теоретически, даже обсуждать желание пропало
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• парад-але:(без заголовка)
  23/06/2010, 20:28
  достаточно плотно общаюсь с вояками,не встречал среди них бедных людей. Бабло в армию качают мегатоннами, откаты па всех уровнях на порядок выше. чем на гражданке, сметы заоблачные. правда приоритеты поменялись.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Landanar:(без заголовка)
  23/06/2010, 20:52
  Призывная армия - пережиток прошлого. Её надо отменять, это факт.
  Но какое собачье дело американским мразям до этого?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• парад-але:я служил
  23/06/2010, 20:52
  20 с лишнем лет назад, полный энтузиазма пройти школу жизних(хрень какая то). За 2 года стреляли 3 раза по пять патронов. На зарядку только первые полгода в учебке. Последние полгода и.о. ком.взвода: нашему прапору ком.роты по "случаю" челюсть сломал.В столовой есть западло, да и невозможно.Соответственно ночью в казарме из 60 человек личного состава присутствует дай бог половина, остальные на "выезде". прапора вывозили машинами.долго смеялся , когда после дембеля прочитал статью, наверное в "Правде", про злобных империалистов, клевещущих про воровство в сов. армии
  в ГДР и Польше (ограниченный контингент).
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Karalov:По теме
  23/06/2010, 22:16
  По рассказам отслуживших в последние годы знакомых в армии сейчас по легче стало, бьют в основном за косяки. А вообще, насилие начинается уже тогда, когда, человека лишают его сложившегося быта, одевают в лохмотья и ссылают в тьму тараканью СУЩЕСТВОВАТЬ в условиях уровня колонии строгого режима.
  Ответить
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Mikado:(без заголовка)
  23/06/2010, 23:46
  Кто в детстве в лагеря не ездил, особенно те кто из лагерей на третий день сваливал, тот и из армии свалит, возможно даже на небеса (суицидники), тут дело даже не в дедовщине, самое тяжёлое это осозновать, после двух недель непривичной, физически и морально тяжёлой, обстановки, что тебе тут ещё два года (теперь уже год) париться. Бывает что дедушки звери, но это перетерпеть значительно легче. Другое дело, что бывают люди странные, вот у нас деды были обычные, били ток за дело, ну и были среди нас два дурачка, в постоянные залёты попадали, то пропадут на пол дня, то дедушку на три буквы открыто пошлют, то ещё что-нибудь в таком роде, ну соответственно они больше всех люлей и получали, одно в скором времене демобилизовали, почки забарахлили, мамочка его, конечно орала что её сына замордовали, чуть не убили, а то, что её сын просто идиот, сам лезит на ражон, она конечно подумать не могла. Надо ведь и мозгами шевелить немного, знать зачто тебе люлей повесят и не делать этого, а то ты и на гражданке долго то не проживёшь.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
• JloruH:(без заголовка)
  24/06/2010, 00:38
  Раньше служили три года и не было никакой дедовщины, как только перешли на 2 началось....
  Ответить
• Sergey1978:только после службы в армии понимаешь, в какой мы глубокой ...
  24/06/2010, 08:10
  Служил около 10 лет назад.Не понимаю комментарии тех, кто гордится тем, что он в армии служил и прошел все тяготы и лишения. Видимо, люди эти недалекого ума, или извилина одна, да и то теряется где-то на затылке. До армии я еще уважал военных и думал, что они по-настоящему выполняют трудную задачу - Родину защищают. Но после ничего кроме отвращения у меня не появилось. Да и чем гордиться-то? Научился быстро шить, гладить, драить пола, сдирать насухо щетину за 10 сек. и ругаться трехэтажным матом (хотя до этого и жил в общаге, но такого точно не слышал). Кстати, дедовщины как таковой у нас в части практически не было (ну то, что забирали деньги, посылки и т.п., про это не говорю, главное - практически не били никого). Тем не менее напрягало: полная антисанитария (2 человека просто сгнило практически, вся кожа на жаре явзвами пошла, от грибка избавился только через полгода, воняло грязной псиной тоже около этого.) Мылись-то всего раз в неделю, и то 10 минут!!! Гастрит начался, но повезло, что служил год. А вот потом меня как особо умного прикомандировали в военную прокуратуру (я после вышки на год). Проехал многие части в УрФО, собирая документы на СОЧ и ДЕЗ, что там творится не везде, но во многих местах - рассказывать можно долго, но была бы моя воля - сажал бы тысячами и надолго. Одно можно сказать - такая армия мне как патриоту своей страны на ... не нужна. Кого она защитит-то? Да духи первым же делом в бою дедов перестреляют. И оружие продадут неприятелю. Да, за весь карантин мне в полождительном плане запомнился один день, - это стрельбы на полигоне и пробег. А лекции, кот. читали при обучении никто и не слушал, все спали, так как ночью нужно было побриться, подшиться и т.п. Да, еще я в армии стоя спать научился - очень полезная вещь))) Извиняюсь перед нормальными людьми, которые служат в армии, такие есть, но их, к сожалению, гораздо меньше остальных. Кто со мной не согласен, отвечайте пож. аргументированно.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 19. Раскрыть ветку
• JloruH:Когда нет войн
  24/06/2010, 15:39
  Тупоголовые пацифисты подогреваемые американскими деньгами орут во всю глотку-нафиг нам нужна армия, нафиг нужно ЯО,это все коммуняки с холодной войной, мы с американцами друзья и проч. все распилить и уничтожить и будет все ок.
  Как только начинает пахнуть жареным типа чечни,грузии и пр.,
  сразу все начали кричать, вопить и требовать
  чтобы росийская армия спасла от уничтожения, и ни одна сволоч не заикнулась про дедовщину. вывод-все крутые на словах, а вот на деле.... Так что сидите и молчите в тряпочку, пацифисты сраные.....
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
• fav74:JloruH:Когда нет войн тупоголовые пацифисты подогреваемые американскими деньгами орут во всю глотку-нафиг нам нужна армия...
  24/06/2010, 19:31
  Вот те раз. Я то думал, что тема о доведении до самоубийства и суициде в армии. О "чмошниках", которые, вспоминая свои прежние унижения, отыгрываются в свою очередь на молодых пацанах. О сидевших, начинающих корчить из себя "урок" уже на призывном пункте. Об офицерах, которые вместо того, чтобы разрулить конфликт, пообщаться с ребятами, или тупо гаркнуть, припугнуть губой, украдкой вползают в казармы и ускользают быстро, стараясь не замечать разборок, драк, самоустраняясь - где от страха, где просто от лени, от неумения, нежелания...рычагов у них видите ли нет. Мозгов для начала у таких нет. И совести. О военных врачах, скрывающих факты убийства молодых пацанов. ===
  А оно вона что, Михалыч. Все те, кто за норм.условия службы, норм.боеспособную армию, против убийств и доведения до самоубийств - они тупоголовые пацифисты. Да ещё и подгреваемые пиндосами....==== Что тут скажешь. Лечиться таким патриотам надо.==== Когда сам служил, лет 30 назад, в штабе округа, на ЗКП, у нас дедовщины, как сейчас, практически не было. Так, по мелочи. Правда, служили только славяне (кроме хохлов, русских и белорусов были ещё литовцы, из них почему то хорошие радисты получались).Но недалеко от нас была часть, там рулил прапорщик, фамилию уж не помню. Этот хрен был другом командующего округом ЛВО, они в войну где то пересекались. Так вот этот прапор строил всё командование части. А солдатики у этого придурка вешались просто регулярно. Нас первые полгода после учебки иногда посылали туда на хозработы, отдохнуть от боевого дежурства, так что мы были в курсе. Да он этим по всему ЛВО прославился, урод. А у нас, в свою очередь, был такой капитан Домахин, строевым ходил не хуже кремлёвских курсантов. И солдатики его ходили по струнке. Дедовщины там не было в принципе. При таком командире. Не помню уж, с чем была связана значимость этого капитана в нашей части. Но на утреннем построении к нему, пытаясь изобразить что-то похожее на строевой шаг, ковыляли на доклад жирные полковники. === В общем, это я к тому, как много зависит от младшего комсостава. А сержанты... те же солдаты, только с какими то лычками на погонах. Во всяком случае, при мне так было. Если из учебки пришёл, сержантом, то солдаты его первое время вообще ни во что не ставят. Если чмо, то и всё остальное время тоже. Так, телепается рядом со строем, типа ведёт взвод на б/д, или в столовую... А если в войсках получил, там надо пройти ещё через ефрейтора. Это вообще позор. Не рвался никто в сержанты. А так согласен - сержанты могли бы быть хорошим подспорьем хорошим командирам. Как в боевой подготовке, так и в казармах. Вот только не было у нас таких сержантов. Как в амер.армии показывают. По видимому, и сейчас нет. Так что пока вся надежда - на отцов командиров. Не на тех, кто жалуется на отсутствие рычагов, кнутов, пряников. Им уже никакие пряники не помогут. Ещё раз повторю. Будь моя воля, я бы таких, отворачивающихся и убегающих от проблем офицеров судил бы вместе с придурками, корчащими из себя "дедов", а на самом деле чмошников, издевающихся над молодыми парнями. Которым наоборот помочь надо, и только моральный урод, тварь конченная может издеваться над пацаном. Закалка психики...козлиная психика у такого урода.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• №99: Почитал тут
  25/06/2010, 16:08
  Порядок в нашей армии навести сложно, просто потому, что это не совсем армия, точнее не для того она существует, что бы выполнять свои защитно-наступательные функции, а скорее для прокорма генералов и чиновников, ну может еще в лучшем случае как изображения армии, для отпугивания врагов. Абсолютно понятно, что пока военнослужащие не будут заниматься своим прямым делом- учиться воевать, ни чего не получиться. Не имеет ни какого значения контрактная это армия или призывная, пока есть круговая порука, неуставные отношения будут часты(я не говорю дедовщина, потому что это понятие давно не отражает сущность явления). Если люди будут заниматься делом, то просто не будет время на всякую муть и извращения. Но начинать нужно с сокращения генералов и формирования сержантского состава, без этого ни как. В заключение хочу сказать, что организация приличных условий для службы дорога, поэтому солдаты занимаються собственным обеспечением, по этому у них и нет времени на себя, а так как в этом возрасте мы еще ни фига не могли, то все получалось плохо и долго, офицеры сами мальчишки без жизненного опыта. И еще тем, кто считает всех кроме себя "тупым быдлом" за ту же службу в армии к примеру: Вермахт, в котором подчинение было бесприкословным(в том числе и благодоря заградотрядам), в котором для солдата считалось за честь, закрыть грудью офицера(вот быдло то!), в пух и прах разнес системы из особо независимых и интелектуально развитых личностей. так и смогших организоваться в единую систему, более того, почти уничтожил и нас, но потом Советская армия видимо "обыдлилась", стала похожа на своего учителя и таки справилась с ним. У человека есть не только права, но и обязанности, запомните это, это и отличает людей от животных- способность понять, что есть не только настоящее, но и будущее, и для того, что бы оно наступило, нужно уметь иногда прижаться в настоящем.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Лобановмояфамилия:"Суслов утверждал, что его командиры издевались над ним, не давали ему ... сигареты"
  26/06/2010, 09:08
  Ну сигареты ему по сроку службы еще положены не были и ныть по этому поводу не надо.
  Я когда служил, родителям писал еженедельно, на тему "Профилакторий", "Развлекательный центр", "Фронтовая романтика", всегда подчеркивал только положительные аспекты.
  Вообще мобилу должны были первым делом "отнять", как и остальные личные вещи.
  Первые дни в армии надо не нарожон лезть, а оглядется, понять куда попал. Тогда и угроз не будет.
  Многие по началу пытаются права качать и их сразу "пресекают", а те в петлю
  Ответить
• DRIVE:(без заголовка)
  26/06/2010, 20:34
  Очередная статейка, направленная на дискредитацию службы и армии в целом. Так к ней (статье) и следует относиться, хотя, проблемы действительно есть, для этого есть специальные органы, которые необходимо периодически расшевеливать. Ещё нужно заниматься предупреждением, начиная со школы, параллельно искореняя уголовную романтику среди подростков.
  Ответить
• РИК:реформа армии продолжается
  28/06/2010, 19:26
  200 тысяч уклонистов - в этом году весенний призыв сорван, набирают в армию уголовников, трое из них замечены в мародерстве - стояли в оцеплении на осколках самолета президента Польши, продажа призывников на органы, дедовщина не унимается, военные училища закрываются, армия должна по реформе сокращаться за счет офицерского корпуса, на деле служить некому. Дальше с набором будет еще хуже - пойдет демографическая яма
  Ответить
• 122:(без заголовка)
  30/06/2010, 16:20
  Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай — навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами — они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить — так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат.
  
  Далее переходят к "понятиям": армия — это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты — не мужчина. Да, действительно, армия — суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое.
  
  Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других — крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше.
  
  После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет — путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают?
  
  Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум — ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан — тупорылые идиоты, особенно — не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку

Загружается, подождите...

Сюжет:Комменты жгут

Комменты жгут: Победа России на ЧМ 2012 по хоккею!

Сюжет:Ассанж на российском телевидении

Ассанж и Жижек на RT: «Успехи» Сталина

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Современные круизные лайнеры хуже «Титаника»

Сюжет:Война за мир в Сирии

Репортаж из лагеря сирийских повстанцев

Сюжет:Как пройти в библиотеку?

Пираты и электронные книги

Сюжет:Катынь: Политика и история

В 1945 мы не вышли из войны победителями

Все актуальные сюжеты

• 
  Фото:Кто творил историю бокса? 18/05/2012
• 
  Фото:Fuck Euro 2012 14/05/2012
• 
  Фото:Новая программа «Стрижей» и «Русских Витязей» 12/05/2012
• 
  Фото:Диктаторы - спортсмены 17/05/2012

• 
  Видео:РПЦ против панков 24/04/2012
• 
  Видео:Виктор Гинзбург и Generation «П» 13/04/2012
• 
  Р-7 - первая межконтинентальная баллистическая ракета 14/05/2012

Все мультимедиа