Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Путин ознакомился с работой над Т-50

Российскому премьеру были представлены результаты работы ОКБ "Сухой". В прессу попали новые подробности относительно разработки Т-50

© РИА Новости / Перейти в фотобанкИстребитель пятого поколения Т-50 компании "Сухой"
Истребитель пятого поколения Т-50 компании Сухой
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Владимир Путин посетил конструкторское бюро "Сухого". Визит стал прекрасной возможностью продемонстрировать результаты работы над истребителем пятого поколения Т-50. Попавшие в прессу после этого визита изображения Т-50, конечно, открывают немного новых деталей, но по ним уже можно составить себе представление о кабине прототипа нового истребителя.

Премьер-министр России Владимир Путин выбрал 1 марта, чтобы посетить конструкторское бюро "Сухого", расположенное в Москве в доме 23 по улице Поликарпова. Этот визит стал прекрасной возможностью продемонстрировать бывшему президенту текущие результаты работы над истребителем пятого поколения Т-50 (программа ПАК ФА), который совершил свой первый полет 29 января. Чиновники смогли увидеть камеру для статических испытаний Т-50-0, а также стенды для тестирования электроники и летного управления.

Новые подробности


Попавшие в прессу после этого визита и изображения Т-50-0, конечно, открывают немного новых деталей, но по ним уже можно составить себе представление о кабине прототипа нового истребителя. Речь, в общем-то, идет о копии кабины Су-35: на приборной панели расположены два сходных с МФИ-35 многофункциональных жидкокристаллических дисплея 23 х 30 см (1400 х 1080 пикселей). При этом, в отличие от Су-35 отображению информации в верхней части панели отводится ощутимо большее место.

Воспользовавшись случаем, чтобы поздравить команду конструкторов Т-50, премьер напомнил, что самолет совершил пока лишь три испытательных полета, а до начала серийного производства их потребуется не менее двух тысяч. Пилот-испытатель Сергей Богдан рассказал о том, что прототип Т-50-1 в ближайшее время будет доставлен в Жуковский, где с апреля возобновятся его тестовые полеты. Генеральный директор "Сухого" Михаил Погосян подчеркнул, что к программе испытательных полетов присоединится еще один прототип в этом году и два дополнительных самолета в 2011 году.

Погосян также сделал несколько уточнений относительно разработки нового двигателя Т-50: "В будущем на самолет должен будет устанавливаться совершенно новый двигатель, но на его разработку потребуется от десяти до двенадцати лет". В настоящее время работа над двигателем еще не начиналась, и его "финансовые и технические очертания" по-прежнему не ясны. При всем этом он подчеркнул, что нынешний двигатель АЛ-41Ф1 (модификация агрегата Су-35) является двигателем "пятого поколения", который позволяет самолету долгое время идти на сверхзвуковой скорости без включения форсажа. "Это отнюдь не временный двигатель, предназначенный исключительно для испытательных моделей", сказал он в заключение.

Главный конструктор самолета Александр Давиденко косвенно намекнул на размер эффективной площади рассеяния (ЭПР) будущего истребителя. По его словам, ЭПР самолетов старого поколения (например, Су-27) составляет около 12 м², тогда как у F-22A Raptor она колеблется в диапазоне 0,3-0,4 м². ЭПР ПАК ФА "не будет превышать показатели F-22A, она будет к ним очень близка". 

Перспективы


Михаил Погосян также воспользовался визитом премьера, чтобы нарисовать довольно радужную картину будущего совей компании. К 2015 году "Сухой" намеревается занять "12% мирового рынка боевых самолетов", что составляет порядка 26 миллиардов долларов. В период с 2016 по 2025 год Погосян намеревается добиться еще больших результатов благодаря началу выпуска Т-50: "Наша доля рынка вырастет до 15-16% рынка, то есть до 42-48 миллиардов долларов".

Владимир Путин в свою очередь напомнил о запланированных правительством инвестициях в оборонную промышленность. "В ближайшие десять лет наши вооруженные силы получат более 1500 новых самолетов и вертолетов", заявил он. В 2010 уже был сделан заказ на "27 самолетов, а также более пяти вертолетов и пяти ракетных комплексов С-400". Кроме того, сегодня в России ведется работа над созданием нового стратегического бомбардировщика в рамках программы ПАК ДА.

Обсуждение
Комментариев: 209
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
н
немец
13 марта 2010, 14:33
взгляд со стороны Да нет никакой военной мощи уже в этой стране. Премьер этот вместе с друзьями олигархами тупо дурачит бараноголовое население и качает бабло невероятными масштабами на запад, а перед своим населением играет роль нашего в доску рубахи-парня. Население верит, поскольку это и не население, а тупоголовое российское стадо. Да и в армии это государство не нуждается. Нет внешней угрозы, некому на Россию нападать, нынешняя власть весьма подходит американцам, поскольку работает на ее государство. Единственно, что грозит России - это свой народ, поэтому милиции больше, чем армии. Поэтому и натаскивают ОМОН, чтоб бараны боялись голову поднять. А для успокоения души народу кормят лапшу про страшный запад. Народ покорно блеет про самую великую страну мира россию и гнусную загнивающую пиндосию. Не народ, а клад для олигархов.
E
Estrendor
13 марта 2010, 14:37
Скажи, немец, а почему у тебя айпи из Львова?
E
Estrendor
13 марта 2010, 14:42
Sage, warum bei dir IP aus Lwow?
S
Speteryos
13 марта 2010, 14:56
Нарисованная вами картинка, не спорю, гладкая, без внутренних противоречий. И очень популярная у определённых кругов. Если бы не несколько объективных фактов, которые в неё не укладываются. Например, что тем же американцам было гораздо выгоднее вовсе не платить за нашу нефть, или по крайней мере платить самим себе, как это было возможно при Ельцине. Да и если наших заокеанских друзей так уж устраивает всё в Росии, нахрена тогда мутить воду в ступе со своим набуко, и под это дело тратить приличные деньги на тех же грузин? На кой хрен им нужна противоракетная оборона в Европе (от которой они ни разу не отказались на самом деле), если наши власти у них под пяткой? Уж не верите же вы в самом деле, что эта оборона от стран, у которых пока ни бомбы, ни ракеты для её доставки нет и не предвидится в скором будущем? В общем, как-то не укладываются действия заморских товарищей в представление о том, что их всё устраивает. Знаете почему? Потому что их не всё устраивает. Со всему вытекающими отсюда выводами относительно обрисованной вами картинки ;)
m
martin66
13 марта 2010, 15:12
Speteryos Американцы уже начали добывать газ из сланцев, - то же самое в Европе. Так что уже теперь цену диктует не поставщик, а потребитель. putlerkaputt) А вражеские ракеты НАТО будет сбивать прямо на старте - благо огромное количество учёных - в том числе и российских - работают на Европу, США и Канаду.
S
Sib_027
13 марта 2010, 15:23
зомби :) про сланец ты загнул конечно же не хило :))) ты прежде чем дезу толкать поищи инфу, а то услышал "сланец" а че да как разобраться ума не хватает, по поводу сбивать это таки из той же серии звездных войн... вас полоумных звезднополосатые сказками кормят, только бы не нервничали сильно :)
M
Mistic
14 марта 2010, 04:22
Гг В Европе, тоже начали добывать газ из сланца?=))) Надо же...долбанули ваш спутник своим космическим мусором, а вы и вкурить не можете, толи мусор, толи оружие. Вы же целый корабль в океан выводили, да ракету пуляли. zapadkaputt) пока есть возможность пиндосам печатать деньги, они печатают, а когда кончится, их своихе союзники и порвут на части
P
PontikA
14 марта 2010, 09:13
Жалко Вас где-то читал что разгонное время Тополя М в районе 1,5-2 минут, интересно, каким образом за это время они сумеют пробраться вглубь России и сбить их на активном этапе старта? И вы еще говорите, что у нас зомбоящик. У нас тут называют людей, верящих и гордящихся своей Родиной ура-патриотами. Но как я погляжу, на западе ура-патриоты, это "наши" продавшиеся за 30 серебрянников. Вот и поют всякие мартины, андре, немцы со львова и прочие товарищи ,как у нас все плохо. Ребят, мы русские сами разберемся со своими проблемами. А вы уехали из России и перестали быть таковыми. Поэтому, беспокойтесь теперь о своей новой Родине.
a
adw66
14 марта 2010, 17:41
ты еще забыл добавить в список андре1, сотика, Ал, и оберста, хотя список либерастов ими не исчерпывается. видно им добавили штатных единиц, смотри как стараются, наверное получку добавили? 30 сребреников вино не хватает на проживание и на приобщение к западным ценностям?
b
baloo
15 марта 2010, 11:18
Тсссс....! Не спорь! Успеют сбить ;)
КЛ
Константин Логинов
21 июня 2010, 07:06
Наверно американцы действительно очень умный народ. Вот я сегодня утром встал, обулся в свои сланцы, посмотрел на них и долго думал - и как же из вас газ - то добыть.
С
Саянс
13 марта 2010, 17:07
Они эту зелёную и ничем не обеспеченную бумагу просто печатают в любых количествах, а наши покорно за неё всё им везут.. И в результате даже эта бумага остаётся в США, а за это нашей т.н. элите позволяют отщипнуть процент и жировать на него.. вот и весь суверенитет.. Армия наша в 2 раза меньше МВД, а также ФСБ, а есть ещё куча служб.. так что в качестве врага наши власти рассматривают нас с вами, а не Запад, где у них капиталы, дома и семьи..
m
martin66
13 марта 2010, 15:05
Немец, твоих оппонентов интересует не суть твоих высказываний, а откуда ты пишешь. Это потому что они хотят репрессий. Действительно, жалкие представители великого народа.
E
Estrendor
13 марта 2010, 15:06
Мне скорее интересно зачем писать из Львова и представляться немцем.=) А о жалких представителях - говори за себя. У меня все в порядке в семье и на работе.
m
martin66
13 марта 2010, 15:14
ничего личного, желаю добра и здравия.
M
Mordak
16 марта 2010, 13:43
Так там во Львове, жутко ненавидят Русских. Ведь там 50% поляк к тому же. Вот и пишут всякую ерунду. =)
S
Speteryos
13 марта 2010, 15:32
"Это потому что они хотят репрессий" - умозаключение по меньшей мере спорное. Хотелось бы, конечно, узнать, какая мудрёная логическая цепочка привела к такому удивительному выводу ;)
x
xek
13 марта 2010, 15:44
Ты даже не догадываешься, что на самом деле жалко выглядите вы, кто завидует и вредит великой России.
N
Netbork
15 марта 2010, 05:49
Да, завидуют. Столько послушного и промытого народу. Хорошо российским олигархам и политическому классу России живется, некому его контролировать и не каких обязательств. Доить народ можно по полной программе. А он и рад. И конечно же во всем виноваты пиндосы и запад.
3
3030
13 марта 2010, 23:45
Да нет никакой военной мощи уже в этой стране Да, да нету!!!!!! Приди опробывать этот колос на глиняных ногах!!! АхаХАХхххааа, я жду не дождусь кто придёт испытать моё *глиненное* самолюбие!!! Лошара львовское, чем больше ты ищешь лохов для этого испытания, тем больше у меня возможности расширить свою империю!!! Ахахахха пиши ищё мища должен быть михалкой или чемодан москалия!!!Ахахахаа лошара, первым будешь ты по любас, потомучто миша это не михалко!!!
A
Alex_S2
14 марта 2010, 00:30
Прав немчура, хоть, как говорят, у тебя и айпи из Львова. Может грубо всё описал, но в целом верно. Пиши дальше.
d
die_welt
13 марта 2010, 15:16
Господин немец подобное наши деды от ваших уже слышали, поживём увидим Господин немец подобное наши деды от ваших уже слышали, поживём увидим
A
Almeraman
13 марта 2010, 18:40
может и немец, но пишет из Львова)))
А
Анархист_19
13 марта 2010, 15:28
да это не немец, а поляк полюбому... у самих в стране ничего, завидно, вот и брызжет желочью обезьяна желтомордая
A
ArtyomN
13 марта 2010, 15:36
Вероятнее всего В будущем, скорее всего к 2020-2025 годам Россия станет совсем другой страной, подлинно демократической с мощнейшей армией, укомплектованной самым современным оружием и такими самолётами. Главное, чтобы к власти к тому времени не пришёл последующий Завоеватель Мира. Если придёт, то не трудно догадаться как и против кого это самое оружие будет применено. Это только европейцы и америкосы наивно думают, что Россия боится воевать, а на самом деле для России воевать тоже самое что пить чай. Страна существует больше 1000 лет и Мы всё время непрерывно воюем. Менталитет такой. Иначе для чего мы строим такое оружие... Слава разработчикам Т-50, вы лучше всех.
K
Kvazar
13 марта 2010, 18:09
Хочешь мира готовся к войне (с) Непот Корнелий Непоту Кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую (с) Наполеон Бонапарт
s
sskey
13 марта 2010, 19:49
1000
LD
LEDI DI
13 марта 2010, 20:22
Я бы на вашем месте 1000 не ставила... Менталитет у нас не воевать, а защищаться! Это не одно и то же!!!
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:26
Один старый японец мне как то сказал что Россия чем больше чем сильнее на неё нападают.
V
Volzhanin
13 марта 2010, 22:47
опечатка? *Россия ТЕМ больше,чем сильнее на неё нападают*.Угадал?Во всяком случае эту поговорку я в таком варианте слышал)
E
Estrendor
13 марта 2010, 23:52
Да, очепятка=)
y
yokanga
14 марта 2010, 01:12
Да это статья тут на иносми была Японец выступал, мол, "Россия очень хваткая страна - каждый раз когда на нее кто-то нападал, она прирастала территориями"
D
DemonId7
13 марта 2010, 22:01
Это когда у нас были "завоеватели мира"? Мы хотя и очень много воевали, но идей покорять мир отродясь не было. И не будет. Большинство походов за пределы страны были вызваны либо политическими целями (итальянская компания Суворова, к примеру), либо соображениями обезопасить свои границы (уничтожение Хазарского каганата и Сибирского ханства тому наглядный пример), либо соображения торгового плана (войны за выход к морям). Так что не надо приписывать нам любовь к войнам ради войны. Мы войны не боимся, но и воевать без вестких причин никто не хочет.
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 16:19
Штирлицам Допустим... допустим секрет ядерной бомбы Советский Союз благодаря Берии спёр в сшп, и в этом нам помогала огромная группа советских разведчиков, среди которых было много коммунистов (американских), пацифистов и просто сознательных здравомыслящих людей. Если сейчас наша наука настолько пох..рена, насколько это изображают на том же западе, то откуда сейчас в России Т-50 ??? Если мы сами ,,неспособны,, на такие разработки, то, получается, в сшп работают тупо одни ,,Штирлицы,, сливающие нам технологии, а сюда на иносми они ходют побалакать с соотечественниками, но чтоб не палиться, как русские разведчики, они типа ,,обсирают,, Россию. Я так и представляю, как порш, немец или оберзахсе пишет очередной высер про русских, а сам про себя (мысленно!) поёт: "Ой ты степь широ-о-ока-а-я... степ-е-епь ра-а-аздо-ольна-а-я... ой ты Волга ма-а-атушка..."
F
Funtozavr
13 марта 2010, 16:56
^) Угу, прям как в фильме "Гитлер капут" :))
d
divan
13 марта 2010, 17:06
Украсть секрет, этого мало Допустим я вам дам секрет изготовления атомной бомбы.И что? Если нет соответствующей промышленной базы в стране, то этот секрет вам не нужен.Вы не сможете построить бомбу даже имея секрет.
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 20:37
А как же Сталин, бомба и Китай? ???
D
DemonId7
13 марта 2010, 22:10
Все верно Divan глаголит - без подготовленной научной и промышленной базы пром. шпионаж бесполезен. При создании атомной бомбы данные разведки помогли лишь ускорить ее создание, позволяя нашим ученым сразу отсеивать исследования в тупиковых направлениях. И все. Без разведданных создание затянулось бы еще на пару лет, но все равно создали бы.
s
sskey
13 марта 2010, 19:54
Здесь что, день смеха-ха?)))
E
Estrendor
13 марта 2010, 17:00
Интересная статья по поводу Т-50 есть у журналиста по имени Максон. Поищите по интернету, не пожалеете.
A
Almeraman
13 марта 2010, 18:17
да вот ссылочка oko-planet.su/politik/politikarm/16255-amakson-chto-stoit-za-razvalom-rossijskoj-armii.html только я не знаю кому это интересно. Все итак знают что штамповки вроде "спасайся кто может - куда мы докатились" это лишь метод пропаганды. Также как пытаются очернить великую советскую армию, разгромившую гитлеровскую армаду. Пушечное мясо и т.п. - это придумали диссиденты. Не было пушечного мяса. Были удачные и неудачные операции. Потери среди военных что у Германии, что у СССР были практически одинаковы. Сегодня это уже давно посчитано и известно. Наши летчики сбивали по 50 немецких самолетов, а немецкий по 200 наших? Так 200 - это число побед, а не число сбитых самолетов. Победа присуждается всему звену например, за сбитый один самолет. Система подсчета на территории СССР была отличной от европейской. Поэтому когда летчика из СССР переводили на западный фронт, у него было в несколько раз больше боевых вылетов и всего 7 сбитых самолета. За тот же срок в СССР он объявлял что сбил 100 советских самолетов при меньтшем количестве вылетов. Геббельсовская пропаганда. Также и боеспособность нашей армии. Она конечно не такая как при СССР. Но вполне боеспособна. На нашем континенте, может только Китай сможет составить нам конкуренцию. Хотя по поводу китая всегда были вопросы. Китайцы ни в одной войне себя не показали. Опыта у них ноль. Может амбиций много, но амбиции в бою - лишь помеха. Миф о боеспособности амерской армии раздут как минимум раз в 10 по сравнению с тем что есть на самом деле. Думаю не без помощи самих амерских идеологов. Амерская армия - это насквозь бюрократизированная система. Не забылось еще как в Ираке они шли в бой с шестью патронами в M-16. Организация очень страдает. Ничего масштабного у них не было - только небольшие операции против заведомо слабого противника. Да и трудно представить откуда возьмется армия в стране у которой нет нации. Когда будет тяжело, что будуть думать солдаты о своей родине? Скорее всего как во Вьетнаме - куда вы сцуки нас отправили, за что мы воюем. Потому что нет у них глубинного понятия нации, того самого стержня который заставляет жертвовать собой ради всех - есть лишь формальная принадлежность на которую они плюнут при первом же удобном случае.
E
Estrendor
13 марта 2010, 21:02
Ну это вы перегнули. Операцию с Ираком они прокрутили быстро. Прокатились по Иракской армии как по плоской поверхности. А о ВОВ... ну что вы мне рассказываете, я умудрился Ледокол прочитать. До конца.
A
Almeraman
14 марта 2010, 11:04
Как они прокатились, если иракская армия исчезла? )) Постреляли с воды ракетами, обложили градами... Это даже слабой копией вьетнама не было. "Ледокол" обсуждать не хочу, как и остальные инсинуации резуна, а то что немцы приписывали себе несуществующие победы - факт, то что военные потери Германии и СССР были практически одинаковы - тоже факт.
<
13 марта 2010, 17:07
В ближайшие десять лет наши вооруженные силы получат более 1500 новых самолетов и вертолетов Всё это замечательно, вот только уже к 2015 году американцы планируют выпустить и поставить в войска боле 1500 истребителей F-35, а всего их будет примерно 2400. Нас же в лучшем случае выпустится тиражом в 300-400 машин, причём какое-то количество из них пойдёт на экспорт. Так что паритета к сожалению можно не ждать.
E
Estrendor
13 марта 2010, 17:11
F-35 неэффективный попил бабла вот и все. Назовите хоть одно преимущество F-35 над Су-37
<
13 марта 2010, 17:36
F-35 неэффективный попил бабла вот и все. Вот только при 5кратном численном превосходстве и в связке с F-22 Raptor, он не оставляет нашим машинам никаких шансов. Увы!
S
Sib_027
13 марта 2010, 17:48
затраты на производство F-35 у америкосов выросли почти в 2 раза а это значит, что сей апаратик не только становится не конкурентно способным для экспорта(что есть так же важная составляющая мериканского ВПК), но и для своих прийдется доказывать что этот "золото-брилиантовый" самолетик так уж необходим, рано что либо говорить, надо дождаться 15-го года, там и видно будет...
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:08
Еще ни одной F-35 нету, а наших МИГов для них достаточно. Я вас спросил - в чем их преимущество над машинами 4 поколения нашего производства. Я слушаю вас, "эксперт".
D
DiWan
21 марта 2010, 09:41
бамбино.... мы делаем T-50 для продажи.... воевать с нами не будут ни Ф-35 ни унылые Рапторы... Так как их связка, равно как и ее отсутствие... на полет Тополя не влияют :)
s
sovest
13 марта 2010, 23:04
ЭПР F-22 0,1(в разных источниках по-разному,это худший вариант) ЭПР су-37 10(это лучший вариант) Это означает что су-37 будет уничтожен до того как увидит f-22.Учитывая хорошие ттх американских aim-120 до ближнего боя, где сушки могли бы проявить себя, они не доживут. Кстати бои f-15/миг29 в югославии были не в пользу мигов. И еще f-22 уже обкатаный самолет 5го поколения, f35 создается на его основе с учетом всех его недостатков. T50 только только начал проходить летные испытания. Отстаем сильно,факт. С f-22 пока что могут тягаться только ПВО. Против лома(с-300) нет приема как говорится)
E
Estrendor
14 марта 2010, 00:12
Я Т-50 вообще не рассматриваю. Его вообще еще нету. Так, давайте ка разберемся. ЭПР Ф-22 это с использованием какого радара? Су-37 будет оборудован Жуком, это известно. А Эфка? Над Югославией это не показатель. Там и "невидимку" из старенькой "Шилки" сбили. Авиация и флот это не сухопутные силы - тут все важно в комплексе. У Сербии было подавлены почти все серьезные силы ПВО. Я в шоке что в таких условиях сербы их вообще подняли.
s
sovest
14 марта 2010, 14:28
ЭПР физическая характеристика самолета, от радара противника не зависит. Солнце светит одинаково хоть в слабенький бинокль смотреть хоть в сильный телескоп. На f-22 стоит АФАР AN/APG-77. Заявлено что этот радар способен обнаружить цель с ЭПР 1 м2 на дальности 195 км в режиме LPI и 230 в обычном(дальность обнаружения цели пропорциональна корню 4й степени от ЭПР, кто хочет считает). Про жука прочитал что с ЭПР 5 м2(миг29) цель будет обнаружена на дальности свыше 130 км. Насколько выше не понятно имеем миг29 и американский радар(если су брать результат еще плачевней) 5:1=5 корень 4й ст из 5=1,495 195*1,495=290 км имеем f-22 с ЭПР 0,1 и АФАР жук 0,1:5=0,02 корень 4й ст из 0,02=0,376 130*0,376=50 км очень красноречиво Тем более что в воздухе победитель тот кто первый нашел врага и выстрелил Что касается f117(у него эпр кстати сопоставим с эпр f22) сбитого в сербии, то пуск ракеты осуществлялся с расстояния 13 км,а f117 шел без прикрытия по этому маршруту в 4й раз подряд(иначе как идиотизмом натовцев это не назвать) Грех не сбить, впрочем заслуг Дани Золтана это не умаляет. И то что f117 был сбит древними c-125 говорит не о том что технологии стелс отстой, а о некомпетентности натовских командиров. А вообще сравнивать поколения 4 и 5 некорректно. Ждем ПАК ФА, судя по всему его ттх будут сопоставимы с f22
E
Estrendor
14 марта 2010, 15:28
Какие интересные подсчеты! То есть неподтвержденные возможности Ф-22 (заявленные!!!) Свыше 130 это значит что при 130 самолет будет обнаружен в любом случае. Расстояние гарантированного обнаружения. Про то что кто первый выстрелил тот первый победил это уже давно не актуально (да пожалуй и никогда не было акутально), и у Ф22 ЭПР МИНИМУМ полметра.
s
sovest
14 марта 2010, 16:12
ээ,а что вас смущает? Российские эксперты заявили о возможностях своей техники, зарубежные эксперты заявили... У меня нет оснований кому-то верить а кому-то нет. Если вы не доверяете официальным заявлениям, то дискуссия невозможна в принципе))) Вы не можете судить о возможностях зарубежной техники, если не доверяете заявленным базовым ттх и не можете сравнивать с отечественными аналогами. зы Гулять так гулять! Давайте эпр f22 до 1 увеличим, д.о. жука до 86 км увеличится, как раз радиус действия отечественных ракет средней дальности. жуком миг29(с эпр 5) будет гарантированно обнаружен на расстоянии 130км. f22 с эпр 0,...упс, простите с эпр 1 на расстоянии 130 км гарантированно нет)И? Мне от этого не легче,что я слегка фантастические цифры взял зыы Как говорится доброе слово и пистолет могут сделать гораздо больше чем только доброе слово. Я к тому что патриотизм штука хорошая,но от aim-120 не спасет. Пора бы бросать шапкозакидательные настроения(как часто они нас подводили, вспоминаем историю) и заняться развитием своего впк
E
Estrendor
14 марта 2010, 17:50
Аим 120 ракета средней дальности. Это во первых. Во вторых от ракеты дальнего боя увернутся легче, чем наоборот. И самое главное - САМОЛЕТ ВЫПУСТИВШИЙ РАКЕТУ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ. Именно поэтому до сих пор на современные самолеты ставят пушки.
s
sovest
14 марта 2010, 19:32
Угу,средней...И? Я так часто про нее вспоминаю потому что она явно популярнее у буржуйских пилотов нежели aim-9. Ммм... а как самолет обнаруживает себя пустив ракету? Ну ракету-то засечь можно активная головка на последнем участке пути эпр по определению выше чем у самолета 5го поколения.А самолет тут при чем? Вероятность поражения современными ракетами очень высока, так что расстрелять врага издалека и бежать под прикрытие своих пво идеальная тактика. Ближний бой-крайность зы Самолет выпустивший ракету с расстояния десятки,а то и за сотню км обнаруживается, а самолет подошедший на дистанцию пушечного выстрела нет?)))Пушки незаменимы для работы по наземным целям, а вот для современного воздушного боя...
E
Estrendor
14 марта 2010, 21:53
Вспомним вьетнамский опыт, ага. А как обнаруживает тут очень долго объяснять. Ну откройте любой авиационный форум. Там все расписано. то есть выпуская ракету получаешь ракету в хвост. И если ты уже удираешь а цель не уничтожена? Делать крюк и второй заход?
D
DiWan
21 марта 2010, 10:08
как бэ... ЖУК-А - это 200км а не 130...
F
Flanker85
13 марта 2010, 17:24
С темпами оснащения современной техникой войск у нас проблемы (хотя, может проблемы с головами у нашего руководства) давние. Мы явно отстаем. На этом фоне очень интересно смотрятся бодрые и оптимистичные заявления о закупке новой техники. А еще интересней - что эти закупки представляются как чуть ли не титанические достижения. Неужели не понимают, что то что закупают недостаточно?
E
Estrendor
13 марта 2010, 17:27
Не зная брода не суйся в воду. Вполне достаточно.
F
Flanker85
13 марта 2010, 17:30
Ну-ну.
E
Estrendor
13 марта 2010, 17:32
Что "ну-ну"? Защитить точку зрения не можем? Давайте, послушаем. Какой вам техники в армии не хватает? Очень интересно послушать.
<
13 марта 2010, 17:44
Какой вам техники в армии не хватает? Да почти любой! Современных танков всего 500 штук, Т-72 и Т-80 уже не отвечают современным требованиям. Авиапарк уменьшается с каждым годом, и теперь значительно уступает американскому, и это надо признать. 70 дивизионов С-300 прикрывают лишь с десяток городов, вся остальная территория незащищена. При ээтом зачем-то под Москвой держат больше 20 дивизионов, когда половину из них можно было бы перебросить на другие участки. Стратегические бомберы Ту-160 не выпускаются, и дальнейшее их производство не планируется, а имеющихся 16 штук при всём их превосходтве над B-1 и B-2 не хватит для нужд ВВС. Мифический Ту-180 судя по темпам разработки, которая была начата совсем недавно, поступит на вооружение не ранее, как через 15-20 лет. Сколько новых вертолётов было выпущено, единицы не так ли? В то время как требуются сотнями. И так пояти во всём, к сожалению.
F
Flanker85
13 марта 2010, 17:49
Согласен во всем.
E
Estrendor
13 марта 2010, 17:54
Ух ты как вам мозги проели! По порядку. Т-72 и Т-80 не современные значит? Как интересно, во первых они ничем не уступают Абрамсам по ТТХ, не говоря уже о том что сейчас эти машины модернизируют. И это правильно. Модернизированный Т-72 эквивалентен Т-90. Далее наш авиапарк ВСЕГДА был слабее американского, даже во времена СССР. Дивизоны С-300 это вчерашний день сегодня на вооружения поступают С-400. 20 дивизионов под Москвой объяснимо. Москва это важнейшая точка России. Ту-160 и не должен выпускаться, новые машины надо делать, Ту-180 это ничто иное как модернизация Ту-180 и работа над ним идет парралельно с ПАК ФА, скорости постройки те же. Сколько вертолетов? Ну вообще то только в прошлом году закупили 50.
F
Flanker85
13 марта 2010, 17:59
72-ки и 80-ки к сожалению уступают Абрамсам, в первую очередь по защищенности. Что касается авиапарка, который всегда был слабее американского, то сейчас он еще слабее. Морально устаревает с каждым годом. С-400 - всего два дивизиона. А когда ПАК-ФА в строй поставят вообще неизвестно.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:01
Да неужели, давайте ка фактические данные. Абрамсы медленнее, больше ограничены местностью, тяжелее, жрут больше топливы, тыловой брони в общем и нету. Чем это он защищен? Уж точно не скоростью. Шторы или аналога у него нет. Тупо броня? Это уже давно не актуально. И кстати закупка Т-90 у нас намного больше чем закупка новейшего Абрамса у США.
<
13 марта 2010, 18:10
Модернизации подвергнут, думается мне, от силы несколько сотен танков Т-72, остальные тупо спишут. Или вы не читали про реформу, по которой у России останется всего 2000 танков. По мне так, имющиеся Т-72 имеет смысл переделать под БМПТ. По поводу авипарка: в конце 80-х численность боевых самолётов в СССР превышала 10000 штук, так что паритет был. "Дивизоны С-300 это вчерашний день сегодня на вооружения поступают С-400." Сейчас 3 дивизиона, к 2015 году максимум 20 будет при нынешних темпах поставок, к тому времени технологии далеко уйдут вперёд и не факт, что С-400 будет угрозой американским ВВС. "Ну вообще то только в прошлом году закупили 50." Во-первых не 50, а 120, а во-вторых бОльшая часть из них - это Ми-8/17, ещё 20 штук Ми-24 и Ка-32. В то время как перспективный Ми-28Н, Ка-52, Ка-60 по-прежнему в единичных экземплярах.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:15
"думается вам" это смешно. Индюку тоже думалось, а по той же реформе модернизации будет подвержена каждая машина Т-72, а эти ср***ые статьи про 2000 перевраны по 200 раз. 2000 машин это из сил быстрого реагирования, к сравнению сейчас у нас в этих силах машин намного меньше, остальные на складах хранения. Все эти "перспективные" сейчас просто не нужны. У нас нету военного конфликта. Прежде чем строить что то новое массово надо полностью израсходовать модернизационный потенциал техники уже построенной. Постепенное вытеснение будет, но не сразу. Кстати заказы на Ми-28Н уже есть, а на Ка-52 уже выполняются. Ка-60 еще ни черта не доработан. Учите мат-часть.
S
Sib_027
13 марта 2010, 18:18
вы сравниваете СССР и США и перекладываете на современную Россию - США, это не есть верно, по той причине что нам не стоит устраивать гонку вооружений, нужно лишь столько сколько хватит защитить свою страну, нападать на США задачи нет, врагов по ближе полно
F
Flanker85
13 марта 2010, 18:25
Самое обидное и жопн.е в том, что Ми-28 и Камовы - разработки конца 80-х. По идее мы сейчас должны их модернизировать и списывать.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:26
Маразм, 80 это время НАЧАЛА разрабатки.
F
Flanker85
13 марта 2010, 18:34
Ага, на авиасалоне Фарнборо-89 уже Ми-28 стоял готовый к употреблению
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:40
Это скорее к скорости разработок СССР, но во первых тот Ми-28 и сегодняшний это уже две разные машины. Технологии идут вперед и с этим ничего не поделаешь.
A
Almeraman
14 марта 2010, 11:59
Т-72 до модернизации превосходил М1А1 по защите, его условный коэффициент защиты - 3,47 против 2,71 у "Абрамса" М1А1 (Т-90 имеет коэффициент 3,94). Физическая толщина бронезащиты, которая составляет для Т-90С - 97 см, для Т-80У - 90 см, для нового �Леопард-2А5� - всего 65 см. Можно сравнить броню башни (фронт) по защите от подкалиберных снарядов: Танк Бронезащита башни (ПКС) Т-72 410 мм Т-72М1 530 мм Т-90 830 мм М1 400 мм М1А1 430 мм М1А2 770 мм По боевой эффективности модернизированный Т-72М1 превосходит своего непосредственного �предка� в 1,99 раза и по этому показателю приближается к Т-90С. По цене в 30% от нового.
S
Sib_027
13 марта 2010, 18:01
а какие современные требования к танкам? чем 80-ки плохи? с теме же грузинами воевать, или вы думаете с мерикосами придется? :)
A
Almeraman
13 марта 2010, 18:23
не трепись. Известно, что в России только Т-72 более 9700 штук: The Military Balance 2007 / C. Langton. — London: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — P. 196. — ISBN 1-85743-437-4. Это больше, чем общее число танков в любой другой стране мира. И эти Т-72 сейчас проходят программу модернизации, на переплавку их никто отправлять не собирается. Кроме них проходят модернизацию и Т-80, которых 6500 штук. Т-72 и Т-80 как раз таки и отвечают всем современным требованиям, разве что после модернизации в космос не летают. "В составе бронесил США — 8 тыс. танков, стран НАТО — 11 тыс., Китая — 7,1 тыс., Северной Кореи — 3,5 тыс., Южной Кореи — 2,4 тыс. Это общая численность танкового парка разных стран, включающая и устаревшие модели, которых тоже много более половины. У тех же США далеко не все танки являются новыми "Абрамсами" M1A2. Они начали выпускать М1 с 1980 года и он уступал по вооружению и бронированию советскому Т-64. Новый же М1А2, разработанный в 1992 году, первоначально планировали заказать 3000 машин, но из-за распада СССР заказ был сокращён до 1809 единиц, впоследствии - до 122 машин, а в итоге – заказали всего 62 машины (1 батальон). То есть, в основном на вооружении США стоят более старые М1 (построено 3273 танка для Армии США) и 5017 М1А1 (в т.ч. 4796 в Армии США, 221 М1А1 в КМП США). Сколько из этих танков двадцатилетнего возраста способно выйти из боксов никто не считал. На этом фоне 430 штук наших новых Т-90, стоящих уже на вооружении России, кажутся жуткой милитаризацией.". Я так понял ты очередной продукт амерской пропаганды? )) Те самые благодарные уши?
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:24
Мальчищ-Кибальчиш решает=)
F
Flanker85
13 марта 2010, 17:49
Много у нас в войсках Су-37-х? И к какому году их у нас будет достаточно? Или Су-34-х? Наши летчики уже должны на них летать, а не на морально устаревших 24-х. К тому моменту, когда мы насытим свои части новой техникой она морально устареет.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:01
А вы на вопрос не ответили. В чем преимущество Ф35. Сушки 27 рвут рапторов на испытаниях как нечего делать. И это не из за криворукости американских пилотов, а из за множества преимуществ. Сейчас в Новосибе уже есть заводит с 45 новейшими станками которые модернизируют 24 и строят 34, а Су-37 в следующем году будет строительство в серийном производстве, а это значит не меньше 10 самолетов.
F
Flanker85
13 марта 2010, 18:09
Не 27, а 37-е, и не Рэпторы, а самолеты 4-го поколения. Если в Новосибе делают 34-е то дай Бог. Но не по 10 же самолетов! 24-е нам даже модернизировать не надо - прямо на свалку. Что касается ответа на вопрос - см. комментарии выше.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:12
именно двадцать седмые и именно рапторы, испытания на тренажёрах в Канаде проводили. В конце этого года. А ответа у вас нету. Кроме мифического "их будет больше."
F
Flanker85
13 марта 2010, 18:20
Аааа... на тренажерах. Понятно. Говоря о 37-х я имел ввиду учебные бои индийских сушек.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:24
Учебные бои индийцы выиграли, а от учебных боях против наших пилотов против Ф22 американцы отказывались уже раз 10. С чего бы?
F
Flanker85
13 марта 2010, 18:39
Да с чего? Сцали. Вот с чего. Но опять вопрос - сколько 22-х у амеров и сколько сушек у нас? Кстати, про 22, 35 и распил бабла. Практически любой американский военный проект - это распил бабла.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:43
Не любой. Их винтовки очень видоизменились и стали неплохим оружием ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО солдата. А сколько ф-22? И будет от них вообще какая либо польза? Ф-22 у США сейчас около 200 этих машин. А теперь взглянем на количество наших СУ и МИГов. Это я еще игнорирую ПВО.
<
13 марта 2010, 18:17
Сушки 27 рвут рапторов на испытаниях как нечего делать. НА каких-то недавних испытаниях, где моделировались возможные компьютерные бои F-22 с Су-27 и китайским J-10, было выявлено, что 6 рапторов вполне себе способны уничтожить эскадрилью Су-27. Так что, не тешьте себя иллюзиями. Как мне кажется, кроме ПАК ФА, реальную угрозу Раптору может представлять только лишь новый МиГ-35, но про сроки поставки его в войска тоже ничего не сообщается. "Су-37 в следующем году будет строительство в серийном производстве, а это значит не меньше 10 самолетов." Насколько я знаю, единственный экземпляр Су-37 потерпел катастрофу в 2002-ом, выпускать будут Су-35, которых закупили аж 48 штук до 2015 года. Раньше столько выпускали за пару месяцев.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:23
Я же сказал. В конце прошлого года. В канаде, в интернете легко найдете. А теперь Я вас спрашиваю где это вы бои Ф 22 против Су 27 и китайского J-10 (который даже непонятно что из себя представляет по ТТХ) видели? Раптор могут сбивать НАМНОГО более старые машины, при чем серьезно не напрягаясь. Раптор как и Ф35 это всего лишь попил бабла. Вы так и не назвали ни одного его преимущества.
S
Sib_027
13 марта 2010, 18:33
ф - 22 и ф - 35 в теории, они лучше защищены по технологии стелс, но опять же тока в теории... на реальные проверки мерикосы свои машинки не дают...
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:37
Стелс это ничто иное как малозаметность. А зачем она нужна? Для бомбардировщика - сбросить втихаря бомбы и на форсаже убежать. Но вот в чем проблема - бомбы внутри корпуса ф-22 нести может ничтожное количество, одна большая или две поменьше. Можно конечно их приделать к корпусу, но тогда ни о сверхзвуке, ни о малозаметности речи не идет. Теперь о ф 22 как о самолете превосходства в воздухе. Сейчас у США просто НЕТУ ракеты способной атаковать на "расстоянии преимущества". То есть на том расстоянии при котором он видит противника, а противник его нет. То есть у самолета противника будет время что бы увидеть этого стелса. К тому же у нас уже есть системы которые теоретически обнаруживают Раптор легко и непринужденно (ЖУК).
S
Sib_027
13 марта 2010, 18:52
немножко не так... у ф 22 ракеты с дистанцией поражения 180 км, а при их заявлениях и малозетности(стелс) они могут подходить к нашим на растояние в 70 км, что лает им опять же теоретический шанс, на уничтожение до обноружения себя
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:56
Вах! Это как такая ракета называется? И потом во время пуска ракеты самолет себя в любом случае обнаруживает.
S
Sib_027
13 марта 2010, 19:06
да понятно что обноруживает! речь идет одуэле в воздухе, про 180 это я чето загнул :) там ракеты в основе AIM-120С 50 км, однако где то не так давно читал об ракетах дляних большего радиуса действия, найти бы
E
Estrendor
13 марта 2010, 19:09
Да, нашёл. Вы наверно о линейке. AIM-54 и далее. Но понимаете тут вопрос в том что наведения то осуществляется не просто по принципе самолет вон там - у Су-35 тоже заметность полтора метра всего. По ним такую ракету не наведешь. А выпустишь - тут же получишь ответ. И там дальше вопрос кто лучше увернется.
S
Sib_027
13 марта 2010, 19:17
да я не спорю уважаемый :) ктому же как и было сказано, реальность "стелс" проверить не дают.. все тока в теории
E
Estrendor
13 марта 2010, 19:33
Нет, ну почему. Если бы такая ракета сейчас существовала, способная бить за 200 км с достаточной эффективностью я бы не удивился. Время идет, и я не успеваю читать все и проверять все что могу. И превосходство с пеной у рта я бы доказывать тоже не стал. Но откровенную ложь пропагандистов надо развеивать.
S
Sib_027
13 марта 2010, 19:45
с "крыльями" все основано на теории как правило реальных боестолкновений пологаю ждать не приходится, ибо чревато, по этому остается анализировать представленные возможности, и симулировать в виртуале :) что не всегда может оказаться равным реалу,
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:01
В верном направлении мыслите. Самолеты это что? По сути своей летающие части общей системы безопасности воздушного пространства. Большая разница между столкновением в нейтральном ВП, своем и чужом. Дальность и эффективность наземных РЛС, сведения разведки, своевременные оповещения и тому подобное - все это очень важно. А вот реальные столкновения. Да кто его знает? Вот купит к примеру Иран 37 сушки и будет ими против Рапторов воевать. Думаю шансов у Иранцев немного в таком коленкоре, однако такое боестолкновение возможно.
P
PontikA
14 марта 2010, 18:40
может вот здесь? malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=320&Itemid=33 Вроде, описание нормальное с ссылками и с толковыми рассуждениями.
<
13 марта 2010, 18:40
Раптор могут сбивать НАМНОГО более старые машины Да не говорите, даже МиГ-21 справится. Вот хотя бы для примера изучите: www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3663 Там говорится, что 72 Су-27 гарантированно уничтожат 6 Рапторов, вот только сколько при этом будет убито самих сушек, можно и не считать. Вот ещё: nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html Я не говорю, что Раптор - неубиваемая машина-смерти. Но тем не менее даже наши спецы восхищаются им. ПАК ФА несомненно составит ему конкуренцию, как и Су-35 и МиГ-35, но зявлять, что его уничтожит любая древность - по-меньшей мере дилетанство. "а от учебных боях против наших пилотов против Ф22 американцы отказывались уже раз 10." Отказывались от боёв F-16 против Су-30, вовсе не от раптора.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:46
Им восхищаются только прихвостни Белковского который есть близкий друг Березовского (то есть компания возглавляемая Шурыгиным). Потому что восхищаться там НЕЧЕМ. ТТХ более чем скромные (радиус боевого применения 700 километров. Смешно) Отказывались и от боя против Ф22. Более того они держат эти самолеты подальше от ареала наших РЛС что бы не был развеян миф о малозаметности. Не любая древность, но если су-27 справляется (при чем без численного преимщуства. вопреки вашим теоремам), то самолеты чуть новее него имеют еще больше шансов.
<
13 марта 2010, 18:52
Напишите пожалуйста мне ссылочку, где я смогу собственными глазами узреть результаты этих учений с превосходством Су-27. До сих пор я только везде находил статьи про то, что у 27-ого и МиГ-29-ого нет шансов. У 35-ого есть, но небольшие.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:57
Да я сейчас ломанусь искать вам ссылки. Гугл в помощь.
<
14 марта 2010, 08:45
Гугл в помощь. Тем не менее я не поленился вам найти статьи, вот и соизвольте сделать то же самое, иначе не верю ни единому слову. Ни один военный специалсит никогда не говорил о превосходстве Су-27 над раптором. Тем более в США сейчас есть и Су-27 и МиГ-29 на базах, так что они знают, с чем имеют дело. Я могу поверить про относительный паритет Раптора с Су-35, но 27-ка - это просто смешно.
E
Estrendor
14 марта 2010, 12:54
Тоже мне нашли секретаршу. Ищите сами, а том что в США есть Су-27 и Миг-29 ничего не значит. "Агрессоры" уже давно применяются во всех армиях мира, тем не менее никаких особых преимущств они не дают. А том верите вы или нет, мне начхать. Свою точку зрения вы отстоять не способны, потому что не разбираетесь, не в ТТХ, не в возможностях промышленности, ни в состоянии дел ВПК.
<
13 марта 2010, 18:48
Раптор способен обнаружить Сушку за 100 км. Су-35 способен его заметить только за 30 км. Далее F-22 запускает ракету AIM-120. Наш распознает её за 16 км, время на манёвры - несколько секунд.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:53
Да неужели, Су-35 тоже малозаметен. Это во первых. Во вторых это смешно. За тридцать километров видно будет оптикой, хотя строго говоря Раптор распознает себя во время пуска ракеты. Учите матчасть. И во вторых названная ракета имеет максимальный ТО ЕСТЬ ПОТОЛОК действия 50 км.
F
Flanker85
13 марта 2010, 18:58
А что сушка прыгает выше 50 км?
E
Estrendor
13 марта 2010, 19:02
Прыгать не прыгает, а вот пальнуть может. Вы вообще видимо в вопросе не разбираетесь так как назвали зачем то ракету среднего радиуса. У американцев есть ракеты на 100 км, но там шанс поражения низкий. А у нашего МИГа есть ракета за 200 км, другой вопрос что там без поддержки РЛС сложно навести. Но это к слову о том кто кого первым достанет-увидит.
s
stalgrad2
13 марта 2010, 21:53
Сушка с F-22 не сойдуться ни когда А во вторых, я утверждаю, что "стелсы", любые, валить можно, средствами ПВО.
E
Estrendor
13 марта 2010, 22:03
Запросто сойдутся, просто не от лица своих стран. А средства ПВО есть не везде.
<
14 марта 2010, 08:47
Сушка с F-22 не сойдуться ни ког Вполне себе могут сойтись. У Сирии - союзнике Ирана, имеется до 20 Су-27. В Венесуэле около 30 Су-30.
A
Almeraman
14 марта 2010, 12:02
НА каких-то недавних испытаниях очень авторитетно сказано )))) а я вот скажу на каких-то недавних испытаниях шесть СУ-27 разделали под орех эскадрилью Рапторов!
<
14 марта 2010, 13:57
Almeraman Я выкладывал ссылку. Там написано более авторитетно.
L
Lover
13 марта 2010, 18:08
<Greenwood>:.....Так что паритета к сожалению можно не ждать. Ну не факт.Вероятная стоимость F35 растёт как на дрожжах. Не думаю, что пендосам удастся построить столь большое кол-во самолётов.
н
немец
13 марта 2010, 18:37
танки не танки самолеты не самолеты паритет не паритет Да что вы там все раскудахтались по поводу танков Т90, да F35 да стеллсов да МИГов да Т50 да других паритетов. Главное и единственное оружие в России всех времен и народов, это людская масса, кинул их политрук на дзот под пулеметы и взял высоту. Неважно, что на одного немца 10 русских погибло. Мясо - вот главное оружие! Вот где паритет! Фигня война - ванькАми отобьетесь.
E
Estrendor
13 марта 2010, 18:39
Немец, вы не ответили, почему у вас ай пи адрес львовский?
S
Sib_027
13 марта 2010, 19:48
а где или чем вы наблюдаете айпишник этого немца? ?
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:02
Системой безопасности моего рабочего компа. Жаль сам такую строить не умею.=)
S
Sib_027
13 марта 2010, 20:18
хм... страненько :) у меня закрадывалось сомнение что вы из админов сия ресурса :) интересная система безопасности...
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:49
Работа требует.
S
Sib_027
13 марта 2010, 18:48
ссышь уже? нее ты не немец, ты точно бандеровец, не тебе о Русской армии рот открывать
<
13 марта 2010, 18:54
Как мне кажется нескольких Ту-160 хватит, чтобы оставить от Германии один большой кратер.
F
Flanker85
13 марта 2010, 19:05
почему у вас ай пи адрес львовский? А это он со времен ВОВ остался. Уже и язык выучил.
LD
LEDI DI
13 марта 2010, 19:09
Придурок... Интересно ЧЕМ вы отбивАться будете? Фиговым листком? Али словами?
E
Estrendor
13 марта 2010, 19:11
Не обращайте внимания. Вот такие свидомые пытаются посеять у нас ненависть к немцам. Не стоит на это вестись, хотя похихикать конечно можно.
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 19:50
А зачем это свидомым? И почему именно к немцам? ???
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:00
Я понятия не имею. Но конкретно этот свидомый представляется немцем и на русском ресурсе троллит русских. Действие как таковое очевидно, причина - не знаю.
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 20:07
Просто я правда не понимаю в чём фишка. ???
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:10
Ну могу предположить что работодатель свидомого не хочет позитивного образа представителей старой континентальной Европы в глазах русских. Но это только догадка.
LD
LEDI DI
13 марта 2010, 20:16
А может это просто подлость? Так сказать: у себя в огороде ничо не растет, так и чужое вытопчу...
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 20:20
А хотите, я его стукну?! Он станет фиолетовым... в крапинку! /м.ф. из советского детства - Тайна 3-ей планеты (?)/ Хотите?
LD
LEDI DI
13 марта 2010, 20:28
))) Да пусть идет лесом... Зачем нам убогих воспитывать?
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 20:30
Ну. Как скажете, принцесса. =)) [отбой!]
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:35
Напишет в стратсбургский суд=)
A
Almeraman
13 марта 2010, 18:39
oko-planet.su/politik/politikarm/16255-amakson-chto-stoit-za-razvalom-rossijskoj-armii.html Известно, что в России только Т-72 более 9700 штук: The Military Balance 2007 / C. Langton. — London: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — P. 196. — ISBN 1-85743-437-4. Это больше, чем общее число танков в любой другой стране мира. И эти Т-72 сейчас проходят программу модернизации, на переплавку их никто отправлять не собирается. Кроме них проходят модернизацию и Т-80, которых 6500 штук. Т-72 и Т-80 как раз таки и отвечают всем современным требованиям, разве что после модернизации в космос не летают. "В составе бронесил США — 8 тыс. танков, стран НАТО — 11 тыс., Китая — 7,1 тыс., Северной Кореи — 3,5 тыс., Южной Кореи — 2,4 тыс. Это общая численность танкового парка разных стран, включающая и устаревшие модели, которых тоже много более половины. У тех же США далеко не все танки являются новыми "Абрамсами" M1A2. Они начали выпускать М1 с 1980 года и он уступал по вооружению и бронированию советскому Т-64. Новый же М1А2, разработанный в 1992 году, первоначально планировали заказать 3000 машин, но из-за распада СССР заказ был сокращён до 1809 единиц, впоследствии - до 122 машин, а в итоге – заказали всего 62 машины (1 батальон). То есть, в основном на вооружении США стоят более старые М1 (построено 3273 танка для Армии США) и 5017 М1А1 (в т.ч. 4796 в Армии США, 221 М1А1 в КМП США). Сколько из этих танков двадцатилетнего возраста способно выйти из боксов никто не считал. На этом фоне 430 штук наших новых Т-90, стоящих уже на вооружении России, кажутся жуткой милитаризацией."
F
Flanker85
13 марта 2010, 18:54
А если добавить к абрамсам леопарды и леклерки? Есть цифры?
E
Estrendor
13 марта 2010, 19:03
Можно вообще все танки мира прибавить. Только зачем? Эти сравнения приведены для ясности того что в смысле закупок мы далеко не самая худшая страна. А если придется воевать со всем миром то тут надо просто ядерные головки пересчитывать а не танки. В случае такого конфликта любая наземная и воздушная техника списывается.
F
Flanker85
13 марта 2010, 19:06
вот кстати, по ядреным зарядам у нас не все хорошо.
E
Estrendor
13 марта 2010, 19:14
Наоборот. Все куда лучше чем лет 10 назад. Руководство лично заново отсроило цепочку производства крылатых ракет и атомных подводных лодок. Булаву активно испытывают, подлодки для них уже готовы. Что ненравится? Что САТАНУ скоро списывать? так ничто не вечно под луной.
<
14 марта 2010, 09:20
Более свежие данные По состоянию на конец 2009-ого на вооружении: ~9500 танков Т-72 (1200 на службе, 8000 в резерве, ещё около 155 модернизировано до Т-72Б2 "Рогатка"), более 6500 Т-80 в армии несколько десятков Т-80 в Морской Пехоте, примерно 450 Т-90 подписан контракт на 3 года (до 2011) на ежегодную поставку 63 танков Т-90 в 2010 году закуплен ещё 261 танк Т-90. По словам Министерства Обороны при небольших финансовых вливаниях НижнеТагильский завод способен ежегодно выпускать до 1200 танков Т-90. Плюс в войсках имеется около 5000 танков Т-54/55/62, который будут списаны. По мне так их надо в Иран продать или в Венесуэлу.
E
Estrendor
14 марта 2010, 10:49
Страна может и еще больше выпускать. Но не нужно.
a
agro
13 марта 2010, 19:03
Немцу Почитай на досуге.malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=320&Itemid=35
z
zanin
13 марта 2010, 19:08
немец:взгляд со стороны Краткий психоанализ твоего поста показывает, что ты русский по национальности, но неудачник по жизни, зол на всё и вся вокруг, трусоват, склонен к суициду, крайне неуравновешен. Тебе приносит большую радость кого-либо оклеветать и оскорбить. Ну вылей вместе с порш и оберзахсе ещё ушат помоев на РФ и её граждан и тебе безусловно полегчает, а это может отодвинуть тебя ещё немного от петли.Валяй, трусишка.
d
dhazzhar
13 марта 2010, 22:23
так он не один такой... ... что с ними, убогими, прикажешь делать?
t
tegezen
13 марта 2010, 20:05
Наша новая военная доктрина предполагает не мерятся колличеством таанков и самолетов с Америкой и другими монстрами больно это накладно. В случае чего наши ракеты стерут их как ластиком. Армия у нас будет компактная с лучшим оружием и страшная врагам, для принуждения к миру всяких ненормальных. Мерятся с Америкой письками - нет уж увольте пусть разводят кого нибудь другого.
E
Estrendor
13 марта 2010, 20:08
Танками мы как раз америку за пояс заткнем даже сейчас. У них флот почти неуязвимый. Это да...
П
Прокоп
13 марта 2010, 20:22
Немец и порш одно и то же лицо.Вот представьте сидит какол в обосранных шароварах где-нибудь во Львове и сражается с москалями.Цель?Ну какая может быть цель - понимаете они очень бояться за свою Дуркаину и понимают что Путин её рано или поздно прикончит, вот и представляется здесь то немцем,то нашим либероидом хочет вызвать недовольство властью в России вот собственно и вся цель.Плюс надежда что наши дерьмократы начнут продавать газ "пописят". Я на таких на гранях насмотрелся, уже подташнивает.
s
sizif51
13 марта 2010, 20:38
Михаил Погосян также воспользовался визитом премьера, чтобы нарисовать довольно радужную картину будущего совей компании И он прав , Петруха.
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 21:09
Мля ваще атас. Там ЕдРо (ФСБ, да именно ФСБ) толкает своего кандидата (экс-нашего мэра), но там в Иркутске есть своё ЕдРо, наверное ЦРУшное, (это наши старые тёрки с иркутянами, с этими подонками, присвоившими себе Брацкую землю. Иркутск основан на много лет позже, чем Братс(ц)к, но область - спасибо большевикам! - называется Иркутской. Наш город - город реального производства, а Иркутск - город торгашей и всякого сброда, типа пиндосов). Иркутск - это буряты. Широко распространенное (не без помощи иркутян!) заблуждение, что Братск - от слова ,,буряты,, Ха!!!! Где Братск и где буряты?! В Братске буряты лишь кочевали. Зачем? Ответ - они собирали дань с эвенов и эвенков (БРАТОВ! именно так казаки называли их, за то, что браты платили дань Белому Царю и крестились - в пику бурятам - язычникам!!!). Всё просто! Казаки тупо брали с братов дань меньше и обращались с братами по-христиански.
S
Sib_027
13 марта 2010, 21:32
через 4 часа автобус до Иркутска :) надеюся под разборки федералов не попаду :))
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 21:40
Что-то я про Усть-Илимск забыл вот у Вас тоже нормальная ГЭС, а не это карликовое убожество в ,,областном центре,,
S
Sib_027
13 марта 2010, 21:42
и ГЭС и ЛПК :) хотя наш ЛПК ставится как конкурент Братскому, типа работать целесообразнее одному из них, и по видимому лучше братскому ибо ближе к потребителю...
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 21:49
А ваще на форуме похоже только камрад ТУТ (хоть он и либеральных взглядов, надо сказать) в курсе, что ДАМ - работал (до-то-го-как) в корпорации, где энти ЛПК.
S
Sib_027
13 марта 2010, 21:53
это правда, ДАМ поднялся на нашем лесе, и не только он... кстати... че уж греха таить :) Братск в наших краях считается центром криминального мира всей сибири :) так что не удивительно что через наши територии верхушка поднимается :)
А
Аrtaxerx
13 марта 2010, 22:01
Всё. Я пошёл. Это ФСБ - добренькое - пиши чё хош про него, а с этими ребятами я связываться не хочу. Пока.
S
Sib_027
13 марта 2010, 22:03
:))) .
v
vorchun9
13 марта 2010, 21:19
Левша в лаптях опять банкует... Мнение независимого эксперта www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html - на английском, вооружитесь переводчиком.
M
Mikado
13 марта 2010, 23:25
Чё то в последнее время у нас в стране появились подвижки в области новых разработок вооружений,Т-95 на подходе,в том году ПАК ДА начали разрабатывать, вот недавно и ПАК ФА уже полетел, субмарины спускают на воду, катера, впервые за последние 18 лет комплексы ПВО для себя собирать стали, с Мистралями мутим, с булавой правда проблемы. Видать Сердюк чё то там замутил нехилое, надеюсь лет через 15-20 наши ВС из говна то вылезут, если гуманисты-либералы мешать не будут.
E
Estrendor
13 марта 2010, 23:42
Сердюков пришёл резать. Резать и сокращать. Да, это неприятно. Да, это вызывает протесты, но это нужно. У нас на 2 солдат 3 офицера. Куда это годится? Прапоров и мичманов посокращают нахрен. А о новом вооружении тут уж петь дифирамбы не Сердюкову, а Рособоронзаказку.
M
Mikado
14 марта 2010, 00:39
то есть Министр обороны тут какбэ, непричём?
E
Estrendor
14 марта 2010, 01:02
В плане закупок техники - да. Точно не он. Его задача сокращать, особенно на данном этапе.
V
Vaginadiy
13 марта 2010, 23:55
почитал каменты, Flanker85 вы просто профан. лучше в школе учитесь. А то задаёте вопросов больше чем логических ответов. наши системы ПВО обгоняют на много лет американские самалёты и пво вместе взятые. И запомните мощь США опирается впервую очередь на мощь НАТО. Или вы думаите ваши хвалённые абрамсы со скоростью света прилетят к нам из америки при боевых действиях? вот и оно. А европейские танки уступают нашим Т-72. Так что не нисите бреда. Нам честно говоря пофигу скоко чего там у амеров, боевых действий с ними не будет это 100%. Нам главно чтобы шавки которые наъодятся вокруг нас не стали вооружатся. А пока они находятся в таком состояний как сейчас нам хватит и 20 самолётов и 100 танков на всю прибалтику
<
14 марта 2010, 09:34
Flanker85 пытается разобраться в ситуации, а не тупо выкрикивает патриотические лозунги про то, что у нас всё круче всех, ибо это давно уже не так. А европейские танки уступают нашим Т-72. Уступают старые танки типа M1, Леопард-1(хотя по САУ и электронике он лучше нашего), Чифтен и т.п. Новый Леопард-2 в некоторых случаях уступает, в некоторых выигрывет, но в целом равнозначная машина в сравнении с Т-80У. Про Челленджеры говорить не буду, ибо не знаю, тем более их скоро все спишут (Англия решила отказаться от танков). "сейчас нам хватит и 20 самолётов и 100 танков на всю прибалтику" Вот-вот, многие наши чиновники в МинОбороны так же рассуждают. Только вы про Китай забыли, у которого копии наших танков и наших ПВО и наших самолётов, в которые успешно внедрены некоторые американские технологии, так сказать позаимствовали у всех, с миру по нитке. А на нашем ДВ танков гораздо меньше, чем у Китая, и они все старые.
E
Estrendor
14 марта 2010, 10:51
Наши и китайские танки уже сталкивались в Индии. Наши танки бегали быстрее, стреляли больнее, и не разваливались от одного удара. Танков у нас БОЛЬШЕ чем у Китая. Намного Больше. И армия намного сильнее.
<
14 марта 2010, 11:16
Танков у нас БОЛЬШЕ чем у Китая. Их больше где-нить под Москвой, не так ли? А я сделал упор на Дальний Восток, где новых танков нету. Китайским ордам Дальнему Востоку фактически нечего противопоставить, а пока придёт подкрепление, если оно вообще придёт, заняты будут очень и очень значительные территории. А то, что танков у нас больше, я знаю.
<
14 марта 2010, 11:25
Вы видимо живёте в Европейской части России потому что очень слабо представляете себе состояние войск на ДВ. А оно таково, что не сможет дать фактически никакого отпора китайцам. Более того, недавно Китаю был продан очередной кусок нашей территории в Хабаровском крае, так вот системы оборонительных заграждений, строившиеся против китайской атаки, находились более, чем в 100 км. Сейчас они находятся очень близко к границам и могут быть уничтожены ударами дальнобойной артиллерии. О чём и предупреждали наши спецы, протестуя против продажи территорий. Так что, это вам там на Западе не нужна мощная армия, ибо сильных противников под боком нет, а у нас всё наоборот.
E
Estrendor
14 марта 2010, 12:29
Я с семьей жил по всей России. По гарнизонам мотался. Это во первых. Во вторых - да, знаю, читал про ржавые танки. Вам к Саакашвили прямой наводкой. Была не продажа территорий а передача, так как Амур изменил русло течения, а граница по договору проходит по Амуру. Кстати у нас есть договор с Китайцами о демилитаризации границы. Так что если там начнут что то концентрировать это будет заметно очень. И снова ваше безграмотность в знании ситуации. Я просто аплодирую!
<
14 марта 2010, 14:35
Амур изменил русло течения Нехило он однако изменяет течения надо сказать, раз передано 174 кв км. Более того, китайцы регулярно делают отсыпку берегов Амура со своей стороны, поэтому он и меняет русло. Мотивы китайцев естественно понятны, вот только сделать мы ничего не можем, поскольку на своей территории они могут делать всё что захотят. "Кстати у нас есть договор с Китайцами о демилитаризации границы." Угу, угу, с Германией тоже подписывали Пакт о ненападении. А США договор по ПРО. Чем всё кончилось рассказывать не надо думаю. Да, кстати почитайте: deita.ru/?news,,,,137564 "Во вторых - да, знаю, читал про ржавые танки." Хм, здесь кто-то говорил про ржавые танки??? "Я просто аплодирую!" Аплодируйте дальше!
E
Estrendor
14 марта 2010, 14:48
Эта статья - обычные вопли либерстов. Не регулярно делают - а сделали один раз. И это кстати вовсе не китайцы, но отдельная тема. А договор этот обозначает что СЕЙЧАС на ОГРОМНОМ пространестве УЖЕ нет крупных и средних группировок. Только пограничники. Если силы начнут кучковаться это будет очевидно. В том и смысл договора. Ржавые танки - краткая аналогия ваших "знаний" о силе Дальневосточного Военного Округа.
<
14 марта 2010, 16:06
"Эта статья - обычные вопли либерстов." Хорошая отговорка. Причём, всегда во всём виноваты либерасты. "А договор этот обозначает что СЕЙЧАС на ОГРОМНОМ пространестве УЖЕ нет крупных и средних группировок. Только пограничники. Если силы начнут кучковаться это будет очевидно." Вы наверно знаете про недавние учения, по которым несколько девизий при помощи скоростных железных дорог и транспортной авиации перебрасывались на значительные расстояния (на 1600 км) от мест поятоянной дислокации. Так что около границы вполне могут быть одни пограничники. "Ржавые танки" Я ещё раз спрашиваю, тут кто-то говорил про ржавые танки? Подводите аналогии своим знаниям, прежде чем учить других. Никогда не надо недооценивать противника. Советский Союз при всей его мощи и боеспособности держал гораздо более значительные контингенты в нашем регионе, при том, что уровень развития Китая на тот момент был несопоставим с нашим. А теперь, когда их оборонный бюджет превысил наш, они закупили достаточно много наших кораблей, танков, самолётов (новейшего производства) и они участвовали во многих военных учениях с нами, где могли перенять элементы нашего опыта, вы заявляете, что они - ничто, и их армия ни на что не способна. Дилетанством попахивает.
E
Estrendor
14 марта 2010, 17:55
Да, именно либералам страшно от сближения двух крупнейших континентальных держав. Это ж как - Запад не сильнее всех. Это во первых. В А теперь о "дилетантстве". Что бы войска перебросить их нужно собрать вместе, заготовить оружие и привести технику и логистику, это ТОЖЕ очевидно не то что из космоса, а местными отделами разведки. Про то что на Дальнем Востоке мало сил, это я сказал что ли? Ваши слова. Переоценивать и паниковать это та же сторона медали. Китайская армия вообще ни с кем воевать не собирается, даже с Тайванью.
E
Estrendor
14 марта 2010, 12:26
Чепуха. Пять мотострелковых дивизий, одна танковая, (в следующем году будет 3) четыре пулеметно артиллерийские, две отдельные мотострелковые бригады, восемь артиллерийских бригад и полков, а так же есть отдельная воздушно десантная бригада и отдельная бригада спецназначения ГРУ. А еще флот в состав которого входит авианосец, у Китайцев такого нет. Да и еще, при необходимости Китай отутюжат ядерным оружием так, что там еще 1000 лет ничего живого не будет. По сравнению с Россией и США (по отдельности) у Китая смешное количество ядерного оружия и никаких возможностей дотянутся до Москвы. Опять демонстрируете свою безграмотность.
<
14 марта 2010, 14:47
Пять мотострелковых дивизий, одна танковая, (в следующем году будет 3) четыре пулеметно артиллерийские, две отдельные мотострелковые бригады, восемь артиллерийских бригад и полков, а так же есть отдельная воздушно десантная бригада и отдельная бригада спецназначения ГРУ. И что - это много по вашему? Из семи военных округов Китая наиболее мощные те, зоной ответственности которых как раз является граница с Россией - Пекинский и Шэньянский. Шэньян граничит с Дальневосточным, а Пекинский район - с Сибирским военным округом России. На эти округа приходится четыре танковых и шесть механизированных дивизий, шесть танковых бригад сухопутных войск НОАК. Это уже более чем двукратное превосходство над нашими войсками в этом регионе. Ещё две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала). А одна танковая, одна механизированная дивизии, две танковые и механизированная бригады - в состав Цзинаньского, который находится в центре страны и является стратегическим резервом для военных округов, нацеленных на Россию. "А еще флот в состав которого входит авианосец" Во-первых авианесущий крейсер, во-вторых, он на Северном флоте, не вижу связи. Более того, у Китая есть наш авианосец Варяг, купленный у Украины в начале 90-х. То, что он будет якобы учебным ничего не значит. В случае чего станет боевым. Более того к 2015 году Китай построит собственный авианосец, к 2020-ому их будет уже несколько. "у Китая смешное количество ядерного оружия" Вполне достаточно для Сибири и ДВ в случае чего. "и никаких возможностей дотянутся до Москвы" Плевать я хотел на Москву, я живу во Владивостоке и про ДВ и Сибирь говорю. Из Москвы давно пора убрать столицу куда-нибудь в Сибирь, а то совсем зажралась. "Опять демонстрируете свою безграмотность." А вы свою наивность и веру в непобедимость нашей армии. Она была непобедима до 1991-ого гоад, но не сейчас.
E
Estrendor
14 марта 2010, 14:52
Этого более чем достаточно. Тем более для противостояния с Китаем. Танковые бригады Китая это довольно смешные образования если смотреть на их состав. У нас в мотострелковых частях бронетехники больше чем в их "танковых" бригадах. У Китая и на СИБИРЬ оружия недостаточно. Даже на половинку Сибири не достаточно. Что будет к 2015 году еще не известно, к 2020 тем более. Маразм крепчал, деревья гнулись. Ну что, не может помочь Википедия когда вопросы чуть глубже поверхности?
<
14 марта 2010, 16:25
У Китая и на СИБИРЬ оружия недостаточно. Даже на половинку Сибири не достаточно. Вполне хватит, чтобы уничтожить все более-менее крупные города Сибири. И тем более ДВ, ибо тут их всего 2. В конце-концов, от Китая до Владивостока и Хабаровска всего-ничего. "Что будет к 2015 году еще не известно, к 2020 тем более." Ну конечно, оборонный бюджет Китая вероятно увеличится в разы к тому времени, соответственно увеличится их наступательный потенциал. У нас сомневаюсь. "Маразм крепчал, деревья гнулись." Что ещё умного знаете? "не может помочь Википедия когда вопросы чуть глубже поверхности?" Эх, была бы Википедия столь информативна, как вы ей приписываете, цены бы ей не было. Кстати, вы то не особо углубились в суть в своих рассуждениях по поводу недостаточности оружия Китая и недостаточности китайской подготовки.
E
Estrendor
14 марта 2010, 17:58
Вообще то в этом году бюджет уже уменьшился. А наш уже составляет почти 4 процента от ВВП. Владивосток, Хабаровск. Понимаете мы потеряем часть земли, а они все государство. В таких условиях любая военная кампания изначально не начинается. О оружии Китая можно судить по тем конфликтам в котором оно учавствовало. А теперь откройте вашу любимую Вику и почитайте как оружие себя проявило. Глядишь умнее станете.
B
Batareykin
14 марта 2010, 18:54
чё вы тут считаете ))))) все намноо проще 1. ЯО зачем приплели, нах китайцам ДВ зараженный????????? 2. чтобы захватить ДВ или Сибирь Китаю нужно захватить Москву )))))))))))) Думаю таких планов у них нет Greenwood расслабтесь, наслаждайтесб жизнью и кушайте гребешки )))
<
14 марта 2010, 09:43
По поводу ПВО Оно защищает только 10 крупнейших городов. Вся остальная территория абсолютно голая. При этом все новые системы продолжают размещать вокруг Москвы, как будто она чем-то лучше других городов.
E
Estrendor
14 марта 2010, 10:53
Она лучше тем, что она столица и там располагается центральный штаб и бункер главнокомандующего. К тому же это к слову о зонтике ПРО. Связаны договором. Из которого еще не вышли.
v
vist
14 марта 2010, 01:25
Неважно, что на одного немца 10 русских погибло. Посмотрел бы ты, немчура, статистику, потом бы вякал в какой пропорции и кто погиб.Могу только привести пример моего отца, когда он в разведке противотанковой гранатой похоронил более 40 фрицев в столовой (накормил)и 13 приволокли пленными. Вот тебе и 10 к 1...
H
Harald
14 марта 2010, 03:07
Взгляд из Баварии Птичка хороша, только малость хиловато выглядит, немогут русские делать угрожаюший, хищный вид, хотя конечно главное не это, а что в нем напичкано, но всеже (
M
Mistic
14 марта 2010, 04:37
Ага, не умеем Даже наш бомбардировщик называется /Белый лебедь/, не чета вашим леопардам, файтерам и ченукам. Зато, как наши пуляют, так от места остается вызженная земля. На том и держимся
<
14 марта 2010, 08:51
называется /Белый лебедь/ Натовцы называют его BlackJack, по их мнению такое название интереснее.
E
Estrendor
14 марта 2010, 11:14
У нас еще огнемет "Буратино" есть. И граната "подкидыш."
Г
Глобалист
14 марта 2010, 09:07
Немчикам Чья бы корова мычала. Всем кто знает историю прекрасно известно что после 1945 года немцев постоянно имеют . По началу их имели "советы" и "пиндосы" теперь имеют только "пиндосы". А они сидят и дажа пикнуть боятся против "амерских" баз на своей территории. Вот и сливают своё "Г" на российских сайтах. Ведь "пиндосы" за это морду не набъют а по головке погладят. Что касается Т - 50, уверен машина вполне достойная. Немцы такую построить не смогут.
<
14 марта 2010, 10:06
А они сидят и дажа пикнуть боятся против "амерских" баз на своей территории. На самом деле, они давно уже требуют ликвидировать американские базы на территории Германии и вывезти около 200 тактическиз ядерных ракет на территорию США. Лично я в этом немцев поддерживаю. И не надо по безумным речам НЕмца, который и не немец вовсе, а како-нить эммигрант из стран СНГ, судить обо всех немцах. Они хорошо относятся к России и берегут могилы и памятники советским солдатам на своей территории.
H
Harald
14 марта 2010, 11:33
Полностью согласен с <Greenwood> !!!
a
andre1
14 марта 2010, 10:15
Россия физически не потянет такой самолет, 2% ВВп от Мира и 1.5% населения.. это не супердержава и никакого паритиета нельзя с такими ресурсами добиться с МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ России пока не поздно все деньги надо в нормальное европейское образование вкладывать.. а то тупеет население по дням, видно по этому Форуму очень безграмотные людишки населяют россию сейчас
<
14 марта 2010, 10:38
европейское образование Нормальное образование - это советское, но никак не европейское. Так что уймись.
a
andre1
14 марта 2010, 12:00
Совковое образование привело к гибели СССР, зыыы.. все достижения СССР покоились на образовании ещё Царской России студентов, как они ушли не стало и СССР Путнское образование ещё хуже совкового, в МИФИ крест поставили как на погосте, скоро одни попы будут по Вузам сидеть и слово божье преподовать.. аминь
<
14 марта 2010, 12:08
все достижения СССР покоились на образовании ещё Царской России студентов На лицо явное незнание истории. Большая часть интеллигенции выехала из России в 20-е годы за границу, соответственно свои знания они подрастающим поколениям дать уже не могли. Все достижения СССР - это результат программы по ликвидации безграмотности и по созданию мощной системы университетов со строжайшей процедурой отбора абитуриентов на учёбу посредством сложных вступительных экзаменов и в целом сложным процессом обучения, особенно по инженерным специальностям. В результате выходили на работу только истинные специалисты, умы которых и проектировали и создавали всю конечную мощь Союза. Те, кто не мог потянуть такой объём знаний, шли работать на многочисленные заводы, чем также укрепляли мощь страны. Всё очень сбалансиованно и логично. Так что не надо ля-ля.
a
andre1
14 марта 2010, 12:14
темнота нашисткая, Туполев, Королев, Ландау и многие др. обучались в 10-20 е годы еще в Царских Университетах при преподователях мирового уровня и с зарубежным опытом А потом совок пошел, стали принимать только рабочих и крестьян, и пошел процесс деградаци.. а теперь попы ходят по универам...ззыыыыы.. длжили
E
Estrendor
14 марта 2010, 12:21
Да куда нам до свидомитой Украины.
A
Almeraman
14 марта 2010, 23:19
совок неграмотный - это ты и есть, все имена которые ты назвал - это своя собственная школа, передовая. И именно поэтому в СССР система образования была лучшая в мире при том что она не похожа на западную. За 60 лет так ни одна страна не поднималась. И российская наука имеет огромный потенциал. А запад без отдельных индусов и с места бы не сдвинулся. Только за счет индусов и китайцев запад стал чем-то. Сикорский - основатель амерской авиации - наш соотечественник. Так что запад твой - пшик. А ты сам бандерлог хренов. Фашистик, любишь косточки с барского стола? ))
A
Almeraman
14 марта 2010, 23:11
так ты инженер-электронщик микрочипов в соседней теме не смог ответить на элементарный вопрос по NAND памяти именно в твоей области ))) людишко ты неграмотное
c
cyborghome
14 марта 2010, 10:19
Какие леопарды? Я бы не стал их считать. Немцы в следующий раз скажут - да не по шли бы вы на йух, вам надо сами воюйте. И французы тоже.
а
ал
14 марта 2010, 10:36
а зачем сравнивать ф-22 и т-50 между собой?американцы 22 запустили в производство в 91 году,а наш т-50 только через пять лет пойдёт в производство тоесть разница между ними составляет 25 лет
<
14 марта 2010, 10:46
американцы 22 запустили в производство в 91 году в 2001 вообще-то. Разработка началась с начала 90-х.
E
Estrendor
14 марта 2010, 10:55
А кто их сравнивал?
E
Estrendor
14 марта 2010, 10:54
А это вообще как относится?
E
Estrendor
14 марта 2010, 11:14
Умения его применять - это не относится к ТТХ войсковой единицы, поэтому в случае оценки их противоборства не учитывается.
E
Estrendor
14 марта 2010, 12:20
Мы не можем заранее знать поведенческие, лидерские, психологические и другие аспекты конфликта, поэтому в прогнозировании они не учитываются.
D
Dozer
14 марта 2010, 12:45
Немец абсолютно прав, жму руку И модеры, подвязывайте уже тереть камменты. Каждый имеет право на свое мнение. Второй раз уже это пишу.
n
niteo
15 марта 2010, 09:09
Каждый имеет право на свое мнение Конечно имеет, но не надо тут тролить.
H
Harald
14 марта 2010, 13:33
немец: Да и в армии это государство не нуждается. Нет внешней угрозы, некому на Россию нападать Пока существует на земле человек - всегда будет война, за ресурсы, за пресную воду, за пространство ! Армия России необходима ! А ты Dozer наивный ребенок, если считаешь что немец прав. Да не немец он, а пиндоский нацюцюрник, из западной Украины !!!
b
bobaoba
14 марта 2010, 16:03
да и ваще не человек, а просто гандон из украины
X
XKrestovsky
14 марта 2010, 19:09
Немного о F-35, для всех... Для прорыва только ПВО России (по их оценкам),необходимы дополнительно к имеющимся в наличии, еще как минимум-около 500 единиц.Но их не будет,денег не дают.А о имеющихся...на 1 летный час требуется 34 часа наземного обслуживания.Да и в дождь полеты запрещены-эл.системы выходят из строя из-за влажности.Подробности:Япония,Окинава
<
15 марта 2010, 13:48
Для прорыва только ПВО России (по их оценкам),необходимы дополнительно к имеющимся в наличии, еще как минимум-около 500 единиц.Но их не будет,денег не дают.А о имеющихся...на 1 летный час требуется 34 часа наземного обслуживания.Да и в дождь полеты запрещены-эл.системы выходят из строя из-за влажности.Подробности:Япония,Окинава Всё вышесказанное относится к F-22, F-35 ещё не выпускается серийно. Но планируется 2500 машин, в сочетании с 200 F-22 и 1000 F-16 вполне себе грозная военная машина, которой теоретически способны противостоять только мы (при условии достаточного количества в ВВС Т-50, Су-35, МиГ-35 и ПВО С-400 "Триумф").
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем