
Этот желанный Кремль


Инфографика:Вертолетоносец "Мистраль"
Не так давно Франция продала России четыре мощных военных кораблей класса «Мистраль». В чём истинное значение этого события? Обычная ли это торговая сделка – или безответственный жест, способствующий опасному сдвигу равновесия на Балтийском и на Чёрном море?
Иногда говорят, что Германии становится «второй Францией» по своей «эгоистической» позиции в Европейском Союзе. А не становится ли Франция мало-помалу «второй Германией?» Если Германия – основной экономический партнёр России, почему бы Франции не быть ее основным стратегическим партнёром?
Франция не может похвастать естественной близостью с Россией, характерной для Германии – отношениями, основанными на географической и исторической общности. Однако у Франции тоже есть долгая традиция «особых» двусторонних отношений с Россией, окрашенных глубоким культурным взаимопроникновением, которым как-то удалось даже преодолеть барьеры «холодной войны».
Генерал Шарль де Голь однажды назвал себя «другом в плохую погоду» для Соединенных Штатов. Он имел в виду, что при «хорошей погоде» предпочёл бы идти своим путем: вышел бы из состава совместного военного командования НАТО и, скорее, выполнял бы роль моста в отношениях между Востоком и Западом. Политика разрядки де Голля по отношению к Советскому Союзу, которую он вёл за многие годы до того, как Никсон и Киссинджер стали предпринимать попытки в этом направлении, была воплощением стремления Франции к самостоятельному дипломатическому «существованию», к максимальному увеличению пространства для возможности манёвров в отношениях с США.
Времена изменились. «Холодная война» осталась в прошлом. Николас Саркози – не де Голль, а Россия – не Советский Союз. Между тем, в нынешнем сближении между двумя державами, осознающими, каждое для себя, падение своего влияния в мире, отмечаются явные ностальгические нотки. Обе намереваются улучшить свой статус – Франция - дипломатический, Россия - стратегический. Межу тем в действительности дела для обеих стран обстоят весьма прозаично.
Кульминацией недавнего визита президента России Дмитрия Медведева в Париж, где были заключены контракты по вооружениям, стало достигнутое соглашение между двумя странами, не столько по долгосрочным стратегическим концепциям, сколько по чисто прагматическим моментам. Для Франции главное - «это экономика, болван».
Франции всеми силами стремится сохранить независимую военную промышленность и держать в боевой готовности свой военно-морской арсенал, базирующийся в Сен-Назере на западном побережье. Это законное «меркантильное» беспокойство, предположительно уравновешивается «малыми шагами» России в сторону санкций против Ирана. Будет интересно увидеть - через несколько недель или через несколько месяцев - выполнит ли на самом деле Кремль свои обещания.
Вообще-то, как это уже было в августе 2008 года, когда Саркози успешно вел переговоры о прекращении огня и затем о мирном соглашении между Грузией и Россией (в значительной мере на условиях российской сторон), действия президента Франции музыкой отзываются в российских ушах. И «Саркози-американец» (как вначале его называли во Франции) уже не помышляет о том, что должен что-то доказывать Америке. Франция символически вернулась в военное командование НАТО в апреле 2009 года. И даже если некоторые американские официальные лица раздражены продажей Францией сложного военного оснащения России, никто не осмелился пожаловаться открыто.
В конце концов, разве это не США сейчас увлечены своими стараниями «нажать кнопку перезагрузки» в отношениях с Россией? Притом, что на горизонте маячит Китай - намного более уверенная и дерзкая сила, чем Россия, входящая в большую двадцатку как ключевой игрок - Россию обхаживают все мировые державы. И, кажется, расчет у всех один: надежда изменить соотношение сил в самой России, усилив позицию Медведева по отношению к премьер-министру Владимиру Путину.
Но имеет ли такой расчет под собой какие-то основания? Или это просто принятие желаемого за действительное, убаюкивающая и удобная иллюзия, дающая руководителям Франции возможность переживать определенный эмоциональный подъем, тогда как в действительности их отношения с Россией имеют чисто коммерческие основания?
Как недавно сказал мне один русский друг, «Путин хочет жить как Роман Абрамович и править как Сталин». Он – главное действующее лицо. Думать, что вы можете разыграть карту Медведева, чтобы уравновесить Путина, было бы опасной иллюзией. Между этими двумя людьми нет разделения власти. Первый прокладывает путь второму к его возвращению в Кремль в 2012 году. В России власть - это деньги, а деньги - это власть. Ставки просто слишком высоки.
Франции не следует обманываться. Нет ничего ужасного в продаже оружия России, однако это всего лишь играет на руку стараниям Путина укрепить свою политику доминирования России над «ближним зарубежьем». Продажа этих кораблей не улучшит расстановку сил внутри России, но повлияет на региональное силовое равновесие – в пользу России.
Ясно, что честолюбивые мысли о том, чтобы определять общеевропейскую политику в области энергетики и безопасности в отношении России, постепенно рассеиваются. От Берлина до Парижа, от Парижа до Рима европейские лидеры, в конечном итоге, делают, вероятно, одно и то же, но все по отдельности, выступая в роли конкурентов, соперничающих за расположение России, а не как партнёры, входящие в единый, вроде бы дружный, Союз.
Оригинал публикации: The Kremlin Temptation
Опубликовано: 15/03/2010 17:40
- 10/03/2010Сближение России и Франции… Все повторяется ("The Wall Street Journal", США)
- 09/03/2010Медведев, Путин и "Мистраль" ("The Weekly Standard", США)
- 05/03/2010Дмитрий Медведев покоряет Париж ("Le Monde", Франция)
- 04/03/2010Франция – близкий друг России ("Rzeczpospolita", Польша)
- makon:(без заголовка)18/03/2010, 18:15автор мыслит реально.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- BlackStar:(без заголовка)18/03/2010, 18:16Вот откуда у путенской болезненной тяги к абсолютизму ноги растут. А ведь французы не перед Россией расшаркиваются, прошу обратить внимание, а перед путеным. Хотя последний и есть главный вредитель внутренней экономики России... Печально...Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
- die_welt:В значительной мере на условиях российской стороны18/03/2010, 18:44(в значительной мере на условиях российской стороны), а как бы хотелось господину Доминику Моизи чтобы на амереканско-саакашвилевском, ведь всё так спланировали, да досада даже олимпиада не помогла, и они там так испугались что даже трубку боялись поднять когда наши звонили чтобы разобраться. Николас Саркози – не де Голль, но и не идиот и не он один, в Европе поняли, что если дела будут идти так дальше как „вроде бы дружном, Союзе“. то скоро и их могут увидеть на �прогулке� в Гуантанамо, в оранжевых костюмах прикованных к специально для этих целей сконструированных колясках, или на фотография подобных с Абу-Грей, только публикация которых уже преступление.
И чтобы этого не случилось нужны надёжные единомышленники, а кому доверять в Европе ? Он выбрал не Эстонию или Саакашвили..... - izym11:Не так давно Франция продала России четыре мощных военных кораблей класса �Мистраль�.18/03/2010, 18:47Как, уже продала? Проклятая жизнь, за новостями не успеть.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Nofelet:(без заголовка)18/03/2010, 18:59Задолбли уже с этими Мистралями. 4 больших десантных корабля, из которых три виртуальные, тоже мне моСЧь. И главное что больше всех воют те, для гипотетической оккупации которых корабли вообще не треюуются - сушей пройдём ))
- F.Georgiy:Руководители Европы выступают в роли конкурентов, соперничающих за расположение России, а не как партнёры, входящие в единый, вроде бы дружный, Союз.18/03/2010, 19:03Ведь специально заказали статью французу. Видать оттеснение пиндостана из Европы идёт полным ходом. Пиндостан конечно готовит себе пути отхода в Восточную Европу, но это не надолго. После того как освободят от оккупации Западную Европу, шутка ли 65 лет оккупации, затем примутся за освобождение или возможно выкидывание младо-европейцев из ЕЕС вместе с пиндосами.
- Absurdari@noviH:(без заголовка)18/03/2010, 19:33Мистраль липа, одно железо без электроники, развели шум непонять над чем, но в какую сторону ветер дует теперь понятно, теперь мы с НАТО братья навек что не так уж плохо если задуматься.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- west:Как недавно сказал мне один русский друг, �Путин хочет жить как Роман Абрамович и править как Сталин�.18/03/2010, 19:58Где то я уже зто читал... или у них друзья одни и те же.
- stas1812:В России власть - это деньги, а деньги - это власть.18/03/2010, 20:36Интересно, этот бла-бла-бла журналюга намекает, что у них не так? Тогда он законченный идиот!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ал:(без заголовка)18/03/2010, 22:14продать нам четыре корыта без электроники,вертолётов за 700 млн евро,французы руки умывают продали лохам железки
- ал:(без заголовка)18/03/2010, 22:52точнее 750 за каждую железяку
- bolshoybrat:И, кажется, расчет у всех один: надежда изменить соотношение сил в самой России, усилив позицию Медведева по отношению к премьер-министру Владимиру Путину.18/03/2010, 23:00и этим все сказано
- b-d-s81:(без заголовка)18/03/2010, 23:03Просто у французов и немцев, в отличии от восточной Европы, хватает мозгов, чтобы развивать свои вооруженные силы, а не рассчитывать на заокеанских ковбоев. Если они хотят быть великими державами, им нужно развивать свою оборонную промышленность и ложили они на америкосов с их возражениями. России для развития своей промышленности нужны их технологии. Так что тут взаимовыгодный союз получился, а амерам наоборот нужно, чтобы Европа и Россия остались без собственной оборонки. Вон прибалтика и Украина, стремясь в НАТО, уже развалили свое производство.
- wasja:(без заголовка)18/03/2010, 23:43Както все обходят стороной, что Россия продаёт Франции ракеты Союз.Конечно в Пиндостане власть это не деньги,а деньги это не власть, там сплошные альтруисты.Мне лично кажется они нам просто по человечески завидуют что у нас есть Путин,поэтому и не разрешают выбирать Президентов из граждан других стран.Путин поучавствовал бы по очереди во всех странах в президентских компаниях,и всё можно ООН распускать за ненадобностью.Путин Президент Всея Земли.Завидуйте,это не Обама из Барака.
- seglon:Вот сила России, а корабли это ничто18/03/2010, 23:54http://www.youtube.com/watch?v=VHuFh_PNc68
- novik757:Это экономика, болван. Это не я сказал.19/03/2010, 07:36Как же их всех колотит, от Таллина и Джорджии, через Альбион до Вашингтона! Ой, караул! Франция уплывает, на Мистралях, прямо в пасть медведя! Продать Тайваню оружия на несколько миллиардов, вот это по настоящему опасно для мира.
- textliner:...это всего лишь играет на руку стараниям Путина укрепить свою политику доминирования России над �ближним зарубежьем�.19/03/2010, 08:39Очень удобно для "староевропейцев", которые под горячую руку пустили в дом разных поляков. А так те будут более управляемыми.
- fav74:Однако у Франции тоже есть долгая традиция �особых� двусторонних отношений с Россией, окрашенных глубоким культурным взаимопроникновением, которым как-то удалось даже преодолеть барьеры �холодной войны�.19/03/2010, 09:16Во многом прав, чертяка. И вывод в конце - реальный.
- SerGun:Продажа этих кораблей не улучшит расстановку сил внутри России, но повлияет на региональное силовое равновесие – в пользу России.19/03/2010, 09:59Капитан очевидность ... Да нет же. Россия их покупает в озеро Плещеево, что под Переславлем-Залесским для потех уже не молодого царя =))
- konsmo:Детство какое то19/03/2010, 10:16Они нам мистрали продали??Или по принципу вы надкусили ,надкусили, забирайте.
Катать адмиралов с дамами и б.. или Матвиенко?
На кой нам эти самотопы нужны.
500 матросиков быстро перебросить.
Куда? До прибалтики и грузии пешком в развалку день идти.
Наши заводчиков пугают,своих, карабельных.
Да может Николаевских уже подписали. Цены сбивают.
Коммерция однако.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - 1945:19/03/2010, 10:20Не нравится американской газете, что Европа проводит самостоятельную от США политику и пытается улучшить отношения с Россией. Лучше бы США пересмотрели свою политику.
- SGK:Не так давно Франция продала России четыре мощных военных кораблей класса �Мистраль�19/03/2010, 10:40Мы не покупаем у французов Мистраль, мы покупаем корпус от Мистраля который будет оборудован двигателем. МОжет быть это будет не голая железяка а уже с отделанными каютами, сортирами и т.п. Вооружение и электронику мы свои поставим.
И такой подход не первый раз. Вот например в ОАЭ мы хотим продать Панцирь-Э и другие зенитки, которые будут на шасси MAN, а не КАМАЗ, но это не значит, что немцы нам продали можный зенитный комплекс Панцырь-З. Просто на их грузовик мы поставили свое оборудование. Конечно, в ситуации с кораблем немного другой расклад, но в плане военной составляющей аналогия верна. - anvp:родажа этих кораблей не улучшит расстановку сил внутри России, но повлияет на региональное силовое равновесие – в пользу России.19/03/2010, 10:42А я вот честно не пойму - а как 4 десантных корабля существенно повысят наш уровень угрозы? Я на 100% уверен что текущий Балтийский и Черноморские флота превосходят как всех прибалтов, так и всех на Черном море. И появление таких кораблей никак не повлияет на расклад сил. По моему это очевидно. И покупка больше напоминает получение доступа к технологиям. Я так понимаю СВР и ГРУ уже давно привезли всю недостающую документацию на эти корабли. осталось все проверить на модели :)
- andre1:Интересно чем так Франция ближе к России? Французская армию сожгла Москву в 1812г и снесли с земли Севастополь в 1856г , и флот Черноморский утопили заодно, Так что история богатая...19/03/2010, 11:12МИСТРАЛЬ придеться держать во Франции скорее всего, там инфраструтура тех. обслуживания и ремонта, в России нет для него баз и доков...И сказки про российскую электронику не больше чем сказки, если менять начинку то это уже новый проект будет, кто будет разрабатывать и платить? Это лет 10 ещё и в итоге это уже будет не МИСТРАЛЬ а что то совковое
- Wer:(без заголовка)19/03/2010, 11:19Раз купили-хорошо! Для перевозки десанта - еще лучше! Не надо ставить вооружение, лучше поставлять им туда эмигрантов из Африки! Да побольше! Посмотрим, как долго их экономика такое выдержит.
- №99: Продажа четырех современных кораблей, сложного оборудывания...19/03/2010, 11:43Еще недавно я думал, что главная причина покупки !четырех кораблей! есть отмывание денег, нашим руководством и поддержанием хороших отношений с Францией. Но ведь и у запада есть свои интересы! Им стоило продать нам этот металолом, хотя бы потому, что бы два года вонять в новостях о том, что РФ вооружается. И ведь западный обыватель примет это за чистую монету :( Они ведь не знают, что для нападения на !ближнее зарубежье! Воискам РФ не надо плыть через океан или перелетать через горные хребты...
- №99: Четыре современных корабля, сложное военное оборудование...19/03/2010, 11:55Еще недавно я думал, что главная причина покупки !четырех кораблей! есть отмывание денег, нашим руководством и поддержанием хороших отношений с Францией. Но ведь и у запада есть свои интересы! Им стоило продать нам этот металолом, хотя бы потому, что бы два года вонять в новостях о том, что РФ вооружается. И ведь западный обыватель примет это за чистую монету :( Они ведь не знают, что для нападения на !ближнее зарубежье! Воискам РФ не надо плыть через океан или перелетать через горные хребты...
- busya:(без заголовка)19/03/2010, 12:16"Россия прет и гнутся шве..", пардон пиндосы.
- немец:пишу из сострадания19/03/2010, 13:20Истинное предназначение корабля Мистраль в секретном протоколе - охрана подводного трубопровода в Северном море о террористов. Охрана границ России здесь не при чем. На Россию некому нападать. Все нефтяное бабло благополучно поступает в СШП, где и остается на хранении.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- vasdorog:..Европейские лидеры, в конечном итоге, делают, вероятно, одно и то же, но все по отдельности, выступая в роли конкурентов, соперничающих за расположение России..19/03/2010, 13:29Преувеличение, конечно: трудновато представить себе перед Кремлем очередь европейских лидеров, желающих понравиться ВВП или ДАМ. Но лучше уж ТАК себя ставить, чем как поляки, со щенячьим восторгом воспринимающие любую подачку от америкосов. Добрый дяденька Сэм приказал им послать больше войск в Афганистан и одновременно разрешил руководить операциями в самой захудалой тамошней провинции (чисто формально, поскольку реальное руководство все равно за штатами) - и польская пресса кипятком писает: "Ура! Америка принимает нас всерьез!"
Нет уж, лучше нам быть злобными медведями, с которыми хотя бы считаются ввиду их непредсказуемости, чем такими вот моськами, которых дяденька походя потрепал по шерстке - и в этом все их счастье... - aeroplan:Покупка "Мистраль" - спланированная ошибка19/03/2010, 15:28Покупка "Мистраля" еще одна афера нынешнего российского режима. В условиях, когда речь идет даже не столько о развитии флота, а скорее о поддержании его в состоянии близком к боевому, подобная сделка выглядит, мягко говоря, невнятно.
Аргументы сторонников сделки:
Д. Медведев: ""Мистраль" купим, чтобы поучиться, и посмотреть, что делают другие страны".
С. Иванов: "Если российский оборонно-промышленный комплекс не может изготовить такой продукт, то почему бы и нет".
Н. Макаров:"Чтобы создать такой корабль в России, необходимо некоторое количество лет, поэтому мы хотим купить технологию этого корабля, чтобы выпускать подобные корабли у себя в России".
Аргументы противников:
Л. Ивашов: ""Мистраль" – корабль прогулочного типа. Да, он может нести вертолеты, десант. Но он не защищен ни противовоздушными средствами, ни системами противолодочной обороны. На нем нет даже брони. Бери и стреляй в него из простого автомата".
А. Цыганок :"Зачем? Этот корабль предполагает натовское оборудование. Видимо кто-то из наших чиновников получил большой откат".
Экономика сделки:
1. Мощности собственных корабельных производств включая НИИ, верфи и другие сопутствующие производства продолжают "успешно" лежать на дне.
2. Собственно покупка корабля обойдется примерно в 700 – 800 млн. долларов.
3. Корабль надо вооружить. Потребует затрат сопоставимых со строительством самого корабля.
4. Подготовка и содержание экипажа. В условиях, когда тотально закрываются военные учебные заведения, а качество подготовки падает кадры, скорее всего, придется готовить в той же Франции.
5. Создание и строительство береговой инфраструктуры. Подготовка обслуживающего персонала.
6. Запасные части и ремонт. У нас в стране практически всегда после крупной покупки на Западе всплывает вопрос: "Почему мы думали, что это будет стоить столько, а стоит все в десять раз дороже?" И тут вспоминают, что стоимость сервиса и ремонта вроде просчитали, но как-то не до конца.
7. Собственно эксплуатация корабля. Для сравнения эксплуатация одного современного авианосца обходиться США примерно 1,5 млрд. долларов в год. "Мистраль" конечно не авианосец, но и его эксплуатация обойдется России миллионов в 500 американских долларов.
"Подводные камни" этой сделки - возможные "закладки" или внезапное отключение оборудования по кодовой команде со спутника, вообще никого не волнует в принципе.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - sde:В России власть - это деньги, а деньги - это власть.19/03/2010, 23:19А в сшп власть - это народ, а народ - это власть. что то на лозунки неокоммунистов похоже.
Комментарии:45
Комментарии:10
Комментарии:27
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011







