Пора пригласить Россию вступить в НАТО

© коллаж ИноСМИ

• 
  Видео:России будет легче смириться с НАТО
• 
  Видео:Перри: Россия должна стать элементом НАТО
• 
  Видео:Разногласия в НАТО не помешают отношениям с Россией

Комментарии:198

09/03/2010

Трансатлантическая безопасность фундаментальным образом изменилась в последние два десятилетия. Закончилась конфронтация между Востоком и Западом, и Москва теперь имеет много общих интересов с НАТО.  Пора альянсу открыть свои двери для России, заявляют немецкие эксперты в области обороны Фолькер Рюэ (Volker Ruehe), Клаус Науманн (Klaus Naumann), Франк Эльбе (Frank Elbe) и Ульрих Вайссер (Ulrich Weisser).

Бывший федеральный канцлер Германии Гельмут Шмидт (Helmut Schmidt) встревожен тем, что многие современные политики очень плохо знают историю.  Он мог бы также добавить, что существует пугающее мало политиков, разбирающихся в стратегических вопросах, а также в вопросах безопасности. В Германии не проводится никакой значимой дискуссии относительно будущего НАТО, ее имиджа, ее стратегии для будущего. Не обсуждается и вопрос о том, каким образом в альянс может быть включена Россия. Берлин не демонстрирует лидерства ни по одному из вопросов и не стимулирует проведение международного обсуждения. Это вызывает разочарование у многих членов альянса, которые задают себе вопрос о том, не опасаются ли немцы такого рода дебатов, или же они просто не способны внести в них свой ориентированный на перспективу вклад.

Тем не менее, европейская безопасность продолжает оставаться неизменной задачей, а новые вызовы требуют иных подходов, отличных от тех, которые использовались в прошлом. Евроатлантический регион нуждается в мире и стабильности, но ему необходима также защита от внешних угроз. В конечном счете, появление многополярного мира требует нахождения адекватного способа ответа на демонстрируемую крупными азиатскими державами политическую, экономическую и стратегическую динамику.

НАТО в ее нынешней форме не способна справиться с этими задачами. В будущем альянс должен рассматривать себя как рамочную структуру для трех центров силы – Северной Америки, Европы и России. У этого трио есть общие интересы, которые сталкиваются с теми же вызовами. Если альянс намерен быть главным форумом для разрешения всех кризисов – поскольку это единственный форум, а рамках которого Северная Америка, Европа и Россия сидят за одним столом, - то он должен создать для этого необходимые институциональные рамки. Дверь для вступления в НАТО должна быть открыта для России. В свою очередь Россия должна быть готова к тому, чтобы принять права и обязанности члена-НАТО как равного среди равных.

Несомненно, этой стране предстоит пройти долгий путь, прежде чем все условия вступления будут выполнены.  Однако Североатлантический договор, подписанный в Вашингтоне в 1949 году, не содержит никаких препятствия для вступления России. Своим единодушным решением государства-участники договора могут пригласить любую другую европейскую страну обратиться с просьбой о вступлении при условии, что она будет в состоянии соблюдать основные принципы договора, а также способствовать укреплению безопасности в североатлантическом регионе.
В 21 веке концепция безопасности не ограничивается только защитой прав человека, но также предполагает  уважение принципов правового государства, что включает в себя политический плюрализм, свободную рыночную экономику, свободу прессы и другие основополагающие права. Уважение этих норм и принципов является реальным основанием европейской стабильности. По этой причине НАТО должна без промедления заявить о том, что она является также альянсом ценностей, и потребуется время для того, чтобы Россия полностью соответствовала этим критериям. В прошлом, однако, перспектива вступления в НАТО инициировала в странах-кандидатах процесс, который в конечном итоге заканчивался формированием консенсуса относительно главных ценностей.

В последние годы НАТО с готовностью открыла свои двери для вступления в нее стран Центральной Европы. Комментируя эти события, российский президент недавно подчеркнул, что почти все страны нашли свое место в Европе – за исключением России. Альянс долгое время игнорировал Россию и не уделял ей такого же количества внимания. Двусторонние отношения не развивались в духе истинного стратегического партнерства, и Россия упустила имевшиеся возможности, сохранив образ НАТО как врага. В то же самое время члены НАТО в течение двух десятилетий все меньше и меньше стремились к тому, чтобы развивать конструктивный подход в отношениях с Россией в вопросах политики в области безопасности. Особенно это заметно в сравнении с тем настроем на позитивные изменения, который господствовал в 1990 году, когда руководители НАТО протянули Советскому Союзу «руку дружбы» на встрече в верхах в Лондоне.

Нет единого мнения относительно того, как оценивать Россию и как к ней относиться. Это фундаментальный вопрос, по которому члены альянса и Европейского Союза (ЕС) глубоко расколоты. Один из главных спорных вопросов состоит в том, что по целому ряду исторических причин новые члены НАТО определяют свою безопасность как направленную против России, тогда как настоятельная необходимость для Западной Европы заключается в том, что безопасность внутри Европы и для Европы может быть обеспечена только вместе с Россией, а не против нее.

Россия постоянно давала понять, что она чувствует себя выведенной из игры в результате расширения НАТО, а также вследствие того, что граница альянса переместилась на 1000 километров (620 миль) на восток. Она также выступает против вступления бывших республик СССР в НАТО. Однако НАТО настаивает на том, что все государства Европы при наличии желания с их стороны имеют право вступить в альянс. Тупик в решении этого вопроса может стать причиной серьезного конфликта. Если Россия станет членом НАТО, то тогда будет легче интегрировать Грузию и Украину в европейские структуры – одно желание стать членом альянса предполагает признание территориальной целостности европейских государств.

Евроатлантическое сообщество нуждается в России по целому ряду причин: для обеспечения энергетической безопасности, разоружения, контроля над вооружениями, предотвращения распространения ядерного оружия, решения проблемы Ирана, Афганистана  и ближневосточного конфликта, для сдерживания возникновения возможного кризиса и конфликта в Центральной Азии, для облегчения формирование мнений и процесса принятия решений в Совете Безопасности ООН, а также в рамках группы G-8 и группы G-20. НАТО необходимо теперь понять, каким образом Россия может стать членом евроатлантического сообщества.

Участие России в коллективной безопасности имело бы как внутреннее, так и внешнее измерение. Полная прозрачность в альянсе на основе строгой взаимности, а также политическая интеграция в систему альянса и участие в общем процессе принятия решений могли бы положить конец любому представлению о наличии возможной угрозы для России со стороны Запада. Одновременно весь альянс получил бы пользу от политических и военных возможностей России с точки зрения отражения внешних угроз, а также для решения тех проблем, с которыми сталкивается евроатлантическое сообщество.

Составленное из Северной Америки, Европы и России трио имеет объективный интерес в преодолении последствий мирового экономического кризиса, противодействии созданию новых центров силы за счет уже существующих структур, противостоянии вызовам в кризисном южном регионе и кооперации в Арктике. Тем не менее, есть силы, которые будут противиться вступлению России в НАТО.

По этой причине во внутренних дебатах с восточноевропейскими скептиками НАТО должна ясно дать понять, что альянс только выиграет, если Россия постепенно станет полноправным членом этой организации. В интересах обеих сторон будет определение конкретных промежуточных шагов. В их число может входить подписание на начальном этапе вхождения в альянс совместной декларации НАТО и России, в которой было бы заявлено о неприменении любых видов оружия в отношениях друг с другом, а также о том, что их ядерные арсеналы могут служить только одной цели – предотвращению использования ядерного оружия. Исходя их этого,  все российское тактическое ядерное оружие могло бы быть перевезено в центральное хранилище, где оно находилось бы под постоянным международным мониторингом, и это должно быть сделано в ответ на вывод американского ядерного оружия из Европы. Кроме того, можно было бы создать общую систему противоракетной обороны для защиты территории НАТО и России.

Трансатлантические связи между Европой и Северной Америкой остались бы незаменимыми в этом трехзвенном сочетании - это единственный способ совместного выживания в нашем беспокойном мире. Но теперь, когда противостояние между Востоком и Западом закончилось, Европа, включая Германию,  не является стратегически такой важной, как это было в предшествовавшие десятилетия. Очевидно, что США обращают основное внимание на азиатско-тихоокеанский регион.

НАТО предоставила рамочную структуру стабильности для интеграции стран Центральной Европы в европейские структуры, что позволило ЕС и альянсу заняться выполнением исторической задачи, связанной с реорганизацией Европы после окончания холодной войны, а также с обеспечением для нее мира и стабильности. С включением России на повестку дня выдвигается важнейшая во многих отношениях задача. Членство России в атлантическом альянсе стало бы логическим завершением усилий по созданию  евроатлантического порядка, в котором НАТО будет оставаться главным институтом безопасности.

Фолькер Рюэ(Volker Rühe) занимал пост министра обороны с 1992 по 1998 год, генерал в отставке Клаус Науманн (Klaus Naumann) был генеральным инспектором вооруженных сил Германии, а также председателем Военного комитета НАТО; Франк Эльбе (Frank Elbe) до ухода в отставку был послом в Индии, Японии, Польше и Швейцарии, а также возглавлял комитет по планированию в министерстве иностранных дел Германии;  вице-адмирал в отставке Ульрих Вайссер (Ulrich Weisser) занимал пост руководителя комитета по планированию министерства обороны Германии.

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

* — поля, обязательные для заполнения

 

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
 

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
Все комментарии, содержащие мат и эвфемизмы, оскорбления, призывы к разжиганию национальной, расовой и религиозной розни, будут удаляться без предупреждения. Повторные нарушения ведут к бану.

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

 Подписаться на все комментарии

 Подписаться на все комментарии пользователя

 Подписаться на все комментарии ветки

логин

пароль

 

 

 Запомнить меня

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Регистрация

ник *

e-mail *

пароль *

подтверждение пароля *

код на картинке *

* - Все поля обязательны для заполнения

 

• Estrendor:(без заголовка)
  09/03/2010, 14:13
  Товарищи немцы, уж лучше вы к нам.
  Ответить
• 3030:Если Россия станет членом НАТО, то тогда будет легче интегрировать Грузию и Украину в европейские структуры
  09/03/2010, 14:16
  Не мытьём так катанием!(c)
  Ответить
• Krys:Вот так новость...
  09/03/2010, 14:26
  Авторы - весьма серьёзный немецкий народ! Зовут Россию в НАТО. Но этого никогда не произойдет. Скорее США выйдут из НАТО. Два медведя в одной берлоге? Скорее эту статью стоит рассматривать, как ощутимый удар по НАТО изнутри, учитывая, что этот союз создавался, прежде всего, для для сдерживания Германии. Интересная история!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• textliner:Если Россия станет членом НАТО, то тогда будет легче интегрировать Грузию и Украину в европейские структуры
  09/03/2010, 14:55
  Если Россия станет членом НАТО, что менее вероятно, чем её отлёт на Луну, то Грузии и Украине будет проще вступить в Организацию Африканского Единства...
  Ответить
• RussianGun_63: В будущем альянс должен рассматривать себя как рамочную структуру для трех центров силы – Северной Америки, Европы и России
  09/03/2010, 15:15
  А не плохо бы было...выгнать СШП из нато=)Тогда б Россия с радостью вступила бы в Нато!!!
  p.s.НЕ ЗАБЫТЬ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ В ОДКБ)))
  Ответить
• хорхе:(без заголовка)
  09/03/2010, 15:30
  Всё это пустой звон.США никогда не согласятся на членство России в НАТО и будут держать свои военные базы в Европе до последнего.
  Ответить
• vasdorog:А нас вы спросили?
  09/03/2010, 15:47
  Они типа раздумывают: включать или не включать? Как будто Россия стоит на пороге НАТО и настойчиво стучится в их дверь с просьбой о включении. Проведите пусть даже не референдум, а хотя бы стандартный выборочный опрос граждан России: хотят они быть в НАТО или нет? И тема эта увянет сама собой, а немецкие эксперты пусть себе планируют что угодно - вольному воля, капали бы бабки за экспертизу.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Ungern:Немцы молодцы, люблю Германию но этого не произойдет...
  09/03/2010, 15:54
  Американцы костьми лягут что бы не пустить Россию в НАТО, да и вообще в Европу.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• vokv:можно было бы создать общую систему противоракетной обороны для защиты территории НАТО и России.
  09/03/2010, 15:55
  Да от кого защищать-то? Не от кого, никто не нападает. что за бредятина, что за парнойя.
  Ответить
• Ivan_Turbinca:Пора принять и Россию в НАТО
  09/03/2010, 15:57
  Принятие РФ в НАТО решило много вопросов касающейся безопасности, потому что реальная возможная угроза цивилизации, это только со стороны исламского фундаментализма, который не признают всех неверных как равных.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• qvark:бред
  09/03/2010, 16:04
  если РФ и будет когда нибудь членом НАТО, то не в ближайшие 10 лет, и не при нынешней ее структуре (с доминирующем положением США)
  Ответить
• Obersachse:Вот видите какая хорошая и доброжелательная статья в немецкой печати. В Германии много людей которые хорошо понимают Россию и желают ей добра. России нужно интегрироваться в НАТО.
  09/03/2010, 16:09
  Много добропорядочных россиян инвестируют у нас свои капиталы, воспитывают тут детей. Россия великая страна она может нам помочь в войне против террора. Русские говорят что в Афганистане проблеммы с ростом наркотиков. Вот это и хорошо. Россия может присоединиться к международной коалиции. Русские хорошие солдаты. Они живут в спартанских условиях и им нужно мало платить. Нам уже помогают русские наёмники, но этого мало. Россия нам тоже хорошо помогла в Югославии. Теперь этого славянского националиста Каражича ждёт висилица, как Милошевича. Это тоже хороший пример сотрудничества. Россия уже проиграла холодную войну, и печально известный русский реваншизм будет только самоизолировать Россию. А это будет ограничение в потреблении товаров из Европы для добропорядочных русских. Здравомыслящие русские на это не пойдут. Они уже привыкли к качественным европейским товарам. Даже Путин носит часы из Европы.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку
• Voll:
  09/03/2010, 16:19
  Любой серьёзный союз это угроза независимости России.Россия не для того стока её отстаивала чтобы вступать куда то.Моё мнение,что пусть хоть Китай обгонит и перегонит 10 раз всех подряд,пусть хоть радикальный исламизм будет править миром,а России будут предлогать первую скрипку в этом союзе и все золото-валютные запасы США - ни при каких обстоятельствах не вступать туда и точка!Лично я буду против народа и страны если такое произойдёт ИМХО
  Ответить
• danter:(без заголовка)
  09/03/2010, 16:19
  Наверное все обратили внимание на эти фразы, они явно заставляют задуматься: "Одновременно весь альянс получил бы пользу от политических и военных возможностей России с точки зрения отражения внешних угроз, а также для решения тех проблем, с которыми сталкивается евроатлантическое сообщество" или вот еще "Исходя их этого, все российское тактическое ядерное оружие могло бы быть перевезено в центральное хранилище, где оно находилось бы под постоянным международным мониторингом". Вот в этом и есть вся суть статьи и всех телодвижений по поводу вхождения России в НАТО. Т.е. Запад хочет использовать нас как пушечное мясо и одновременно поставить нас под жесткий контроль а соответственно и в зависимость от себя.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Суррогат:НАТО - Ось зла 21го века
  09/03/2010, 16:20
  -
  Ответить
• Voll: Оберзаксе ты полный идиот???
  09/03/2010, 16:23
  Всё блага Германии и остальных стран давно имеются в России.Мы уже 20 лет без стены живём придурок!Немецких машин и телефонов у нас уже больше чем во всей Германии.
  
  Смотрите люди:вступим в НАТО и появятся такие же придурки как Оберзаксе,тока уже не на форуме а в стране
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
• die_welt:боятся значит уважают
  09/03/2010, 16:40
  Пока существует НАТО, по целому ряду исторических причин наша безопасность может быть обеспечена только нами самими. Слабых бьют, боятся значит уважают.
  Ответить
• Almeraman:(без заголовка)
  09/03/2010, 16:50
  вступив в НАТО, Россия запачкает ботинок ))
  Ответить
• InfraRed:А знаете, когда России на полном серьезе предложат вступить в НАТО?
  09/03/2010, 16:57
  Когда у Запада наметится серьезная заваруха с Китаем и им понадобится русское пушечное мясо
  Ответить
• GromoBoy:Пора пригласить Россию вступить в НАТО
  09/03/2010, 17:14
  Спасибо, но что-то не хочется. Это было бы понижением нашего статуса. Россия должна быть центром собственного, так сказать, "поля силы", а не "равным среди равных" в НАТО. Контактировать на уровне "Россия - НАТО" можно, а вот уровень "Россия - другие члены НАТО" внутри этого самого НАТО - нафиг надо...
  Ответить
• wolk529:Вот и признались!
  09/03/2010, 17:18
  Что НАТО недееспособный блок,воевать не умеет,даже с пещерными людьми справиться не в состоянии.Застремало их,прозревать начали,что война-это не кола с гамбургером!А помощи просить уже не у кого,полевропы уже своей армии не имеет.Ну попросите помощи у той же Латвии,у них целый танк ещё сохранился,которым вся Прибалтика пользуется!Это начало агонии НАТО.И да будет земля ей пухом.Аминь!
  Ответить
• DED:Ну сосисочники!!! Не перестают удивлять!!!
  09/03/2010, 17:30
  Начал читать статью - подумал что сайт взломали наши хаккеры.))) Но потом стало понятно, откуда ветер дует: "Евроатлантическое сообщество нуждается в России по целому ряду причин: для обеспечения энергетической безопасности, разоружения, контроля над вооружениями, предотвращения распространения ядерного оружия, решения проблемы Ирана, Афганистана и ближневосточного конфликта, для сдерживания возникновения возможного кризиса и конфликта в Центральной Азии, для облегчения формирование мнений и процесса принятия решений в Совете Безопасности ООН"...Короче говоря - они устали от Ирака, Афганистана, от Сомалийский пиратов и от всего того, куда их задницы засунули Америкосы. А теперь им подавай боеспособную российскую Армию (особенно после 08.08.08). НЕТ УЖ - СИДИТЕ САМИ В ЭТОЙ ЖОПЕ, А МЫ СО СТОРОНЫ ПОСМОТРИМ. Кому то же надо будет за вашими "могилками" присматривать.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Иберг:шос
  09/03/2010, 17:35
  и только ШОС! и ДВ развивать российский! нас здесь очень мало и нам страшно в этой пустыне! ждем комсомольцев-добровольцев. или начнем раздавать кусочки Родины (квартиры-огороды) китайцам в обмен на квартиры в маскве. будьте уверены. :-))) хотим цивилизации, а у нас последнюю нашу радость отбирают - комфортные японские машины.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• qu:Вперед в НАТО!
  09/03/2010, 17:46
  Россия должна войти в НАТО и стать основным производителем оружия.
  Давно пора клепать на УралВагонЗаводе по 10 тысяч Абрамсов и Леопардов в год, а не по десятку Т-90 :-) И пусть НАТОаские вояки заказывают калаши на ИжМаше, а не жалкие М-16 в вонючем пиндостане :)
  
  Вперед в НАТО и все от Тихого Океана и до Ла-Манша будет наше! :-)
  Ответить
• nicto:Германия просыпается
  09/03/2010, 17:54
  Можно было бы и отмахнуться от написанного - мол бред и т.д. если бы не титулы авторов. Это вам не глюксманы какие-нибудь и прочая шантрапа. Характерно, что в последнее время очень часто от немцев идут сигналы о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ видении мировой политики и нового порядка. Чего стоят, например, заявления о необходимости вывода ЯО с территории Германии или о создании Европейского Валютного Фонда, но без участия МВФ( читай - США). В общем-то немцев по человечески можно понять - одна из мощных экономик мира в роли шестерок у США... Амбиции начинают проявляться... И конечно немцы понимают - без России, как союзника, по настоящему политически самостоятельными они не станут. В этом деле шпроты - даже целая банка - не помощники...Отсюда и такие посылы - мол, сначала Россию в НАТО, а там кто же запретит устанавливать с ней более доверительные отношения?
  Какая нибудь Поления? Не смешите мои старые кости...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• thunder_409@list.ru:(без заголовка)
  09/03/2010, 17:56
  А больше ничего не хотите?
  Вы облажались в Ираке и Афганистане, и теперь вам нужны наши солдаты?
  Обломитесь. ЗАПАД НАШ ВРАГ. И мы НИКОДА верить не будим. Не вы ли нас поливаете грязью бесконца, стягиваете базы к нашим границам?
  Ответить
• JONAS: "Милости просим",после франции на подходе германия
  09/03/2010, 17:58
  Невозможно спросить стадо баранов ,куда ведёт их баран-вожак, это возможно
  узнать только у Пастуха ( на пастбище для последующей стрижки шерсти и забоя). А кто же всетаки этот Пастух?
  Если серьёзно то, Продажа ракетного комплекса С-300 Ирану откладывается (или оттягивается)- "Нельзя". Покупка четырёх Мистралей - "Можно".
  Немного раннее Сделка USA с Тайванем на шесть млр. И теперь втягивание
  России в НАТО ( НАТО как-будто этого не жеелает)ещё на два млр.$$$.
  Кто выиграет и заработает? - Пастух конечно.
  Довольно сомнительная политика медведев-путинской команды, за которой проглядывает хитрая морда американского пастуха.
  Ответить
• Voll: Для Оберзаксе про старую советскую технику...
  09/03/2010, 17:59
  подлодки класса Борей не уступают классу Вирджиния,зенитки серии С априори круче всех в мире,Т-90 уступает тока Меркаве и Абрамсу,К-52 тоже машина ААА класса.Покупкой Мистраля,стрелкового оружия и броневых машин у стран НАТО мы просто дополняем пробелы в своей оборонке.У нас в ней куча проблем,но по качеству она всё равно лучше чем немецкая.Так что перед тем как вякать добейтесь хоть половины наших успехов.Когда летушка 5го поколения у Гнрмании появится тогда и открывай рот.
  
  А насчёт борьбы с терроризмом-мы с ним уже 16 лет боремся,остолоп ты чёртов.Пока вы немцы функции обслуги в Афгане выполняете мы боремся с ним лицом к лицу почти целое поколение.На нашем счету с десяток самых высоких эмиссаров Аль-кайды и прочей шелупни,а ихних офицеров средней и мелкой руки вообще не сосчитать.А на счету Германии тока подгонка пива солдатам НАТО и несколько стёртых с лица земли деревушек с мирными жителями(скандал прошлого лета напомнить?)).Так что если ничего кроме своих доморощенных заключений сказать не можешь то сиди и молчи!!!!!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• РИК:не только в Германии думают о НАТО
  09/03/2010, 18:04
  В течение века Россия должна вернуться к пятилетнему президентскому сроку, отменить цензуру, допустить реальную многопартийность, расформировать МВД и ФСБ, вступить в НАТО. Таковы некоторые идеи направленного президенту доклада Института современного развития, считающегося �мозговым центром� команды Дмитрия Медведева. Упростилась процедура регистрации НКО, она стала полностью уведомительной. Их финансирование из-за границы никого не смущает, рассчитывают авторы. Армия полностью переведена на добровольную основу, численность войск сокращена до примерно полумиллиона военнослужащих. В экономике участие государства снижено до 30% ВВП. �ФСБ упразднена. Воссоздана Федеральная служба контрразведки (ФСК) с компетенцией, соответствующей этому наименованию�, На международной арене: Россия давно стала видным членом ВТО и ОЭСР, �успешно завершает переговоры о вступлении в изменившуюся НАТО�. Ключевую роль в сближении с НАТО сыграла совместная операция России и альянса в какой-то из стран третьего мира. http://www.gazeta.ru/politics/2010/02/02_a_3319216.shtml
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Smally Salot:конечно-конечно! именно так!
  09/03/2010, 18:08
  ВСЕ тактическое ЯО России - в яму мониторинговую, а со стороны США - увоз ВСЕГО своего ЯО из Европы к себе, и клятвенные заверения в ненападении... хмм... сосисок с капустой просроченной они все там обожрались штоль... муть какая-то
  Ответить
• VERESKOVIYMED_II:(без заголовка)
  09/03/2010, 18:09
  Поезд ушёл. только новые структуры могут переломить ситуацию и только общий враг, который будет достаточно силён и смертельно опасен...
  Ответить
• Harald:(без заголовка)
  09/03/2010, 18:49
  danter:(без заголовка)
  09/03/2010, 17:00
  "эй, Оберзахсе! иди выбрось свои позорные ауди с порше да с фольксвагенами, они в России нужны тока дурочкам с понтами вроде тебя)))... я вот на тойоте езжу и очень доволен ))))"------------------------------------------------------------------------------ИДИОТ ???
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Harald:Voll: Всё блага Германии и остальных стран давно имеются в России.
  09/03/2010, 19:03
  В России ТАКИЕ - ЖЕ как и в Германии, ровные дороги ? приличные зарплаты? пенсии? соц. пособия? инфраструктура? защищенны права простого человека? независимые суды ?неподкупные судьи? правоохранительные органы? чиновники? качественные продукты? лекарства ??? Чтото не замечал такого !!! )
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
• brutal_codemaker:(без заголовка)
  09/03/2010, 19:13
  Если Россия вступит в НАТО, уйду в партизаны...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• Harald:Voll:подлодки класса Борей не уступают классу Вирджиния,зенитки серии С априори круче всех в мире,Т-90 уступает тока Меркаве и Абрамсу,К-52 тоже машина ААА класса.Покупкой Мистраля,стрелкового оружия и броневых машин у стран НАТО мы просто дополняем пробелы в своей оборонке.У нас в ней куча проблем,но по качеству она всё равно лучше чем немецкая.Так что перед тем как вякать добейтесь хоть половины наших успехов.
  09/03/2010, 19:18
  Все те успехи, которые ты перечислил выше, все это потенциал заложенный еще при СССР, чем сейчас похвастать можешь ? К-52 в единичном экземпляре ? или недоделанным Т50 индийского производства ? По качеству и порядку Россия всегда проигрывала Германии, почти в любрй области,выигрывала только колличеством , так что не гони пену )))
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• ruteniy:Россия в нате?
  09/03/2010, 19:29
  Только на правах председателя! Всё равно мы когда-нибудь помоем сапоги в Атлантическом океане. Вот селёнок подкопим и покатится нато обратно по известной дороге Смоленск-Варшава-Берлин-Париж.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Voll:Harald-у
  09/03/2010, 19:54
  я имел ввиду что в России есть технические блага Германии.Про социалку полностью согласен,система отвратительная.Насчёт советских разработок:они советские но они есть,а современная немецкая военная промышленность тоже кстати не 20 лет назад была заложена а гораздо раньше,это нормально ко всем странам,что они пользуются наработками прошлого(без прошлого просто нет будущего).Мы же не наработками Московской Руси пользуемся,а тока СССР,который был довольно недавно.
  
  А вот насчёт того что Россия всега по качеству и порядку проигрывала Германии то это ложь.Это началось тока с созданием единой Германии в 1870 и происходившей одновременно с этим деградацией нашей станы.Но в переод начиная с 1480 до 1700 годов мы выигрывали у германских городов во всём(у некоторых и в социалке даже).С 1700 по 1870 у России было полное превосходство над Пруссией(во всём кроме опять же социалки).Дворяне были богаче и образованней немецких.Армия была лучше.Мы единственные в Семилетней войне у кого был положительный баланс убийств/потерь против пруссаков(хотя на их стороне был Фридрих II),у нас были великолепные генералы и Наполеон говорил что русские солдаты это самое страшное что есть у Коалиций.Смотри Викепедию.Да и знаешь мы говорили с Оберзаксе о технике.Любому ясно что Германия находится в центре Европы,т.е.больше торговых путей,т.е.больше денег,т.е. лучше с социальной составляющей.Так что сравнивать эти вещи в наших странах это довольно... эфемерно)
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• waschbear:эээ...майнэ херрэн!!! давайте лучше бундесвер интегрируем в состав сил быстрого реагирования ШОС!!
  09/03/2010, 19:54
  учитывая что сам я живу в германии -я отлично знаю местные настроения по данному впросу а они у бюргеров такие ,,сша всех и вся пользуют как хотят..русские нам давно не враги.. и в афганиствне будесвер не обязан своими трупами и затратами из наших налогов расплачиваться за невнятные намерения и ошибки американской адмиристрации ,,
  в фрг проживает более 4х миллионов выходцев из бывшего СССР,и в бундесвере служит масса русских пацанов,многие из них служат и в афганистане (за выезд ,,на войну,, хорошо платят)..германия за последнее время сильно сблизилась с Россией во многих отрослях что раздражает англосаксов которые стремятся сохранить лидерство.Учитывя нарастающие трения запада с мусульманским миром а в будующем и китаем каждый сейчас тянет Россию на свою сторону ибо нужны резервы-деньги,нефть и пушечное мясо.НО..альянс создавался для борьбы с Россией-было бы идиотизмом вступать в него,ибо его цели осталтсь прежними.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• StarOver:Тут надо подумать...
  09/03/2010, 20:09
  Ну что вы все как дети, ей богу! Да мы всех всегда мочили! Да мы всех замочим! Ну неужели не надоело воевать? Неужели нельзя просто жить! Растить детей, сажать деревья, строить дома. Ну не сможем мы всегда быть против всех. Или ядерный армагеддон лучше, чем союз с Европой и Америкой?
  Почему мы должны тратить столько сил на противостояние со всеми? Не лучше ли строить дороги, мосты, осваивать Луну и Марс. Да вот только не пустят нас в НАТО. Против кого тогда надо будет дружить? Или еще хуже как обычно - поманят, разведут на уступки, и опять поимеют.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• ромати88:а что вы смеётесь? Германии очень выгодно соотрудничать с Россией.
  09/03/2010, 20:10
  в данном случае Россия рассматривается в роли Франции, входящей в НАТО, но имеющей собственное ЯО и военный нейтралитет
  Ответить
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
• Voll:Староверу
  09/03/2010, 20:20
  никто не хочет конца света или войны со всеми.Но если хошь чтоб с тобой считались надо иметь нормальную армию.Моё видение России это сильное и развитое государство с высокой демократией и обязательно внеблоковое.ИМХО
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• RusKnjazGTI:Наш Царь - Демократия.
  09/03/2010, 21:07
  ...и это замечательно. Мое видение будущей России - Сегодня мы потужимся а в будущем на нас пашут роботы и мы руководим во всех областях занимаясь только умственной работой. А оТстАльные пусть следуют примеру.
  Ответить
• nrj5:(без заголовка)
  09/03/2010, 21:15
  В НАТО войдём сразу же как от туда выйдет США. Кузнец не нужен. Они нас просто используют, будут воду мутить, им союз Европы и России не нужен.
  Да и ресурсами с ними делиться придётся. А зачем? достаточно одной Европы, у неё есть все необходимые нам технологии.С Европой главное экономическое сотрудничество, но может быть и военное, но при этом всегда надо помнить, что из друзей у нас только армия и флот и в случае чего каждый будет сам за себя.
  Ответить
• wostok777:(без заголовка)
  09/03/2010, 21:42
  Россия в Нато!? Это всё равно что кукушонка в гнезде иметь. :-)
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Harald:patssan:Нам так прикольней жить, а для тебя отсутсвие хоть одного пункта - это смерть! Не завидую я тебе, вы очень несчастные, вот ей Богу, скучно там у вас - все рассчитано и прописано, вы что пришли в этот мир какую то работу делать? или залязя в кредит свои глаза радовать? Лично мы родились на своей земле чтоб вот так весело жить! Не веришь? ну и зря, не глазами это чувствуеться а душой!!!
  09/03/2010, 21:49
  Но раз уж вам так веселей, когда сгорают заживо молодые люди в клубах, из за невыполнения этими клубами мер безопастности и коррупции в стране. Прыгают люди с горящего 10го этажа и разбиваються насмерть, потому что не успевает подьехать пожарная лестница, из за абы-как припаркованных авто. Инвалиды не имеют возможности сьездить за хлебом в ближайший магазин, из за отсуцтвия съезда для колясок по лестнице, и неработающих лифтов. Когда бьются в ДТП масса людей, из за холатности к правилам дорожного движения. Когда чиновник или бугорок прет по встречке, не уступиш пальнет из береты . Когда мент бьет прохожего ради развлечений .Когда травятся и умирают маленькие дети в детсадах, из за паленого питания, изготовленного неизвестно в каких условиях и падвалах. Когда пьяный врачь принимает роды . Когда скорая помошь приежает без необходимых лекарств и с огромным опозданием . Тогда дело ваше !
  Ответить
• peter_shantarin:Да пошли Вы в ........!
  09/03/2010, 21:49
  Приглашение к разделу - Север - Юг. Это приглашение связано с пониманием того, что без России не решить ИХ интересы. Что это значит. Россия богата ресурсами, имеет хороший научный потенциал, огромная территория, есть ключевые транспортные сети, солидная военная мощь, устойчивые связи с Китаем, Индией и арабскими странами. Как не воспользоваться всем этим? Принял Россию в НАТО и вот Вам пожалуйста, без напряга увеличение мощи СЕВЕРА на многие десятилетия вперёд. Тут что называется *сама бабка велела*. А то почему так много веков на Россию зарятся? А ведь вступление в НАТО - это ведь даже если против военных действий НАТО, то всё равно моральная и политическая ответственность ложится на Россию. Это и есть задача поссорить Россию со всеми под давлением *большинства* НАТО (читай Уолл-стрит). А нам это надо, что бы потерять собственное лицо, которое измажут различным дерьмом запад. Вон даже с ВТО договорится не можем уже 18 лет, а тут такое предложение. Это какая то непонятная инфа, причём вполне заказная и провокационная. Так и хочется написать - да пошли Вы в .......!
  Ответить
• interested: НАТО - рудимент "холодной войны"
  09/03/2010, 21:50
  По словам Путина, Россия не намерена вступать в НАТО. НАТО - рудимент "холодной войны" с врождённым враждебным инстинктом в отношении России. Эта организация должна самораспуститься, и Европа, Россия, США и Канада должны создать новую организацию безопасности "от Ванкувера до Владивостока", как предлагает Медведев. Но для начала можно начать с Европы и России.
  Ответить
• RusKnjazGTI:Интерестная книга о НАТО - Made in Switzerland
  09/03/2010, 22:09
  2008; "NATO - Geheimarmeen in Europa, Inszenierter Terror und Verdeckte Kriegsf�hrung."; Daniele Ganser; ISBN 978-3-280-06106-0.....(German or English)
  
  Даниел Ганзер - Швейцарский историк итд...
  
  youtube: Daniele Ganser,
  
  website: http://www.danieleganser.ch/
  
  Коротко - Весm Терроризм в западном блоке после второй мировой был затеей НАТО(NATO), МАЙ-6(MI-6) и САЙЭЙ(CIA)
  Ответить
• JONAS:(без заголовка)
  09/03/2010, 22:16
  Перевод с швейцарско(немецкого). Автора RusknjazGTI.
  
  Харалд и такие как ты руссофобы, я скажу тебе следующее. Что требуется для России в 21 веке, так это нейтральное (безвоенное,имеется в виду внеблоковое) состояние.
  За это время ( имеется в виду это нейтральное состояние) большая часть
  Европейских акций, или по крайней мере акции Автомобильного Концерна Порше
  (я обожаю эту изящную машину) будет находится ( уйдёт) в руки Российских
  Акционеров.
  Почему это будет так? Россия имеет огромный потенциал ресурсов, а также
  потенциал для освоения ресурсов во вселенной ( имеется в виду околоземный).
  Я живу уже 20 лет в Европе, и знаю точно, что лучшие специалисты-учёные,
  работающее в Европе и Америке из России. Россия и её научно-технический
  фундамент является фундаментом современной западной цивилизации.Без него
  мы (запад) были бы асолютным нулём.
  Общий уровень жизненного состояния в сравнении с Западом конечно ещё не достигаем. Но почему? Москва это третий Рим (смотрите Wikipedia),и всё что
  её рядом окружает-это Варвары, которые на нас(Россию) каждые 50 лет нападают и разоряют. Первыи и второй Рим был разрушен потому, что не
  имел атомного оружия .Знаете почему Американцы открыли второй фронт в Нормандии в 1944 г.? Потому что мой дед и его соотечественики хотели овладеть всей Европой. И почему же они этого так хотели ? Да потому что были сыты по горло Барбарами которые их окружают.
  В следующий раз если Вы Барбары двинете против России войной, то станете
  рабами России или что ещё лучше просто стёрты с лица Земли. От вас останется только одна ДНК,и это по праву для вас.
  Дружественый привет из Швейцарии.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
• kilosbxl:ваше дело предложить
  09/03/2010, 22:20
  наше дело отказаться.
  
  на самом деле зачем россии в нато? чтобы нас втягивали в ирако-афганские авантюры. зачем? я не понимаю этого. лучше бы немцы выкинули со своей территории всех американских военных и наконец стали независимыми после окончания второй мировой.
  Ответить
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• sidor2229:(без заголовка)
  09/03/2010, 22:44
  Как же хочется дружить. Со всеми. В том числе и с НАТО. Да вот только недавняя история. Уж очень она хорошо нам напоминает, что НАТО в частности, и Запад в целом, если посчитают для себя выгодным, с легкостью откажутся от всех обязательств по отношению к России. Их обязательства о нерасширении НАТО в обмен на роспуск Варшавского договора и на объединение той же Германии, данные, в свое Горбачеву и Ельцину, и нарушенные, говорят о порядочности западных лидеров. Если они посчитают для себя выгодным. Нет, полупочтенные. Такая "дружба" нам не нужна. Научитесь держать свое слово, данное русским. А мы посмотрим как вы это умеете делать. А Афганистане и в другом месте, где вы увязли, разбирайтесь сами. "Ну не сможем мы всегда быть против всех. Или ядерный армагеддон лучше, чем союз с Европой и Америкой?" Союз с Европой и Америкой возможен только тогда, когда мы будем УБЕЖДЕНЫ, ЧТО НАС НЕ ОБМАНУТ.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• max2071:ПРИГЛАСИТЕ СЕРБИЮ
  09/03/2010, 22:52
  "Однако Североатлантический договор, подписанный в Вашингтоне в 1949 году, не содержит никаких препятствия для вступления России"-препятствие не в договоре, а внутри России, ее славянской сущности. "По этой причине НАТО должна без промедления заявить о том, что она является также альянсом ценностей, и потребуется время для того, чтобы Россия полностью соответствовала этим критериям" - это как разрешить гей-парады?
  "Своим единодушным решением государства-участники договора могут пригласить любую другую европейскую страну обратиться с просьбой о вступлении при условии, что она будет в состоянии соблюдать основные принципы договора, а также способствовать укреплению безопасности в североатлантическом регионе". Пригласите например Сербию.
  Сергей Ратушняк: “Мы уже стали рабами на своей земле…”
  Ответить
• ПетроДворцовый:"""Составленное из Северной Америки, Европы и России трио """
  09/03/2010, 23:02
  А причём здесь Северная Америка?
  Союз Европы (причём Старой) с Россией - это понятно. Ресурсы и ядерное оружие России вкупе с технологиями Европы в состоянии сделать мощный ЕВРАЗИЙСКИЙ кулак, способный противостоять угрозам со всех сторон.
  А МИРОВЫЕ проблемы пусть решает Северная Америка, так как ни Россия, ни Европа не претендуют на роль мирового жандарма.
  Ответить
• Krys:Да поймите же...
  09/03/2010, 23:46
  Авторы этой статьи весьма уважаемые люди. Они, как минимум, не глупее нас с Вами. Они прекрасно понимают, что их статья - фантазия. Тогда зачем они это пишут? Можно заметить, что уровень, на котором происходит вброс идей по включению России в НАТО всё возрастает. Дошло уже до мнений бывших министров. Какие последуют тенденции никому не ведомо, но цель очевидна: максимальное ослабление США внутри НАТО. Западная европа прекрасно видит, как США выстаивает перед Россией заслон из стран Центральной и Восточной европы с их антироссийской истерией и всякими ПРО. Объктивно, США стали мешать Европе. Но и с точки зрения России не всё так уж очевидно. Две кошмарные войны родились именно в Германии. Если сегодня Германия сбросит оковы НАТО и милитаризируется, то её военная мощь будет сравнима с мощью России. Похоже, что сами немцы этого опасаются (придет очередной кризис и появится Гитлер-2), и лучшим выходом считают теснейшее сближение с Россией, перплетение их экономик, не делая, при этом, США врагом. Сегодня НАТО - враг России, это все понимают. Каким способом можно добиться союза с Россией пока никому не известно, но процесс идёт у нас на глазах. Добавлю только уникальную роль Путина в перестройке Европы.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• JONAS: Перевод с швейцарского (немецкого) автора RusknjazGT.
  09/03/2010, 23:58
  Прошу извенить.
  Дословныый перевод : Харальд и другие руссофобы.
  Ответить
• nelson: все российское тактическое ядерное оружие могло бы быть перевезено в центральное хранилище, где оно находилось бы под постоянным международным мониторингом
  09/03/2010, 23:59
  Так вот что им хочется. Чтобы мы да зависели от кого-то, нет уж.
  Ответить
• nelson: В свою очередь Россия должна быть готова к тому, чтобы принять права и обязанности члена-НАТО как равного среди равных.
  10/03/2010, 00:06
  Ну да, принять обязанности воевать, где им захочется отметиться. Самим-то как-то не очень хочется отправлять своих солдат в Афган, Ирак и далее везде.
  Ответить
• opa:новые вызовы требуют иных подходов, отличных от тех, которые использовались в прошлом. Евроатлантический регион нуждается в мире и стабильности, но ему необходима также защита от внешних угроз ... В будущем альянс должен рассматривать себя как рамочную структуру для трех центров силы – Северной Америки, Европы и России. У этого трио есть общие интересы, которые сталкиваются с теми же вызовами
  10/03/2010, 00:10
  Без этого не обойтись ни З.Европе, ни С.Америке, ни России, если все они относят себя к Западной цивилизации и не хотят потерять свою идентичность под напором разгорающегося Юга и Юго-Востока. Вместе - есть маленький, но шанс. Порознь?.. Наверное, будет то, что было в истории неоднократно. Примерно так: крах, гибель (в той или иной форме) одной цивилизации, постепенное "переваривание", ассимиляция ее обломков и достижений другой цивилизацией, потом Возрождение, возникновение новой цивилизации, включающей переработанные, адаптированные к новой современности фрагменты и той, и другой... Она, - новая цивилизация, - не будет ни хуже, ни лучше: она будет другой. С другим "оттенком", скорей всего, - желтовато-смуглым... Вопросов всего два. Первый: мы этого хотим? Вопрос второй: сумеют, успеют ли народы, население этих трех столпов современной Западной цивилизации преодолеть внутренние противоречия и исторические комплексы? Боюсь, что нет. А тогда, действительно, нужно задумываться сейчас не о НАТО, а о том, чем и кем сможет быть Россия (и сможет ли быть?!) в этой пока неясной, еще смутной, "желтовато-смуглой" цивилизации? А может, попытаться воспользоваться тем "маленьким шансом"?..
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Jevodan:Если официально позовут, надо отказываться
  10/03/2010, 03:29
  Тем самым показав что нам не нужно членство в НАТО.
  Зачем бросать своих ребяток биться за чужие интересы.
  Ответить
• patssan:Вот видишь "Obersachse" какой ты стал "ласковый" и "покладистый" в России много людей, которые понимают западный мир и "желают ему добра" Германии нужно интегрироваться с Россией, а не с США!
  10/03/2010, 06:40
  Некоторые добропорядочные немцы инвестируют у нас свои капиталы, отправляют сюда своих детей (в деревни) на перевоспитание. Германия великая страна она может нам помочь в экономическом росте. Немцы молчат, по поводу проблемы производства наркотиков в Афганистане. Вот это и очень плохо. Германия может присоединиться и прислушаться к здраваму смыслу высказываему Россией. Немцы хорошие солдаты. Они живут и воюют в комфортных условиях и гибнут на чужой земле под флагом США. Им даже уже помогают русские наёмники, с которых они берут пример, как надо воевать, но конечно этого мало. Конечно Россия в принципе не как не могла помочь в Югославии, но просто "посочувствовала" погибшим солдатам бундесвера, которые воевали опять же под флагами все той же горячо любимой США!. Теперь если этого славянского, сербского героя Каражича будет ждать висилица или опять тайком убъют, как и Милошевича, то доверие всех справедливых наров мира к той же германии (про сша молчу) пропадет вообще! Был бы хороший пример сотрудничества германии и России, если бы германия прислушалась к Российскому голосу разума, а не оголтело поддерживала бы сша! Россия разумно поступила, освободившись от нахлебников по СССР и тем самым отказалась "упираться рогами" в холодной войне, выбрав дорогу модернизации страны, а известный русский реваншизм будет только продвигать Россию в число мировых лидеров. И естественно Россия будет торговать газом с той же германией, добропорядочным гражданам которой он так необходим, а то ведь все вымерзнут сукины дети - кудаж вас девать побежденных, пусть знают широкую Русскую душу! Конечно немцы не откажуться от газа они привыкли к нему как к наркотику! Даже у госпожи Меркель дома стоит газовая плита!!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Мах:Патриоты не допустят.
  10/03/2010, 08:12
  Иначе на кого они будут скалиться?
  Ответить
• andre1:НОВАЯ РОССИЯ вступит в НАТО естественно, это часть Северо-Запада нынешней РФ, а всё останеться это беспереспективные, депрессивные регионы под названием кондовой старой россии так и будут считать НАТо врагом, это не лечиться
  10/03/2010, 09:03
  Запад и НАТО не желают обеспечивать безопасность все нынешней территории РФ (до Китая) им это не надо а вот принять в НАТО Западную часть компаутно до Волги им вполне под силу, придеться РФ как то пделить, процесс начнеться в 2012-16гг после провала проекта Совок-2 путиноидов... НОВАЯ РОССИЯ - москва, Питер, Север-Запданая Россия вступит в НАТО как Цивилизованная страна
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• ufff:абсолютно согласен с Krys.
  10/03/2010, 09:07
  Эта статья - прощупывание информационного поля. Конечно Россия не может быть членом НАТО, хотя бы потому, что эта организация создавалась для противостояния с ней. Россия не может вписаться в структуру НАТО, где США играют первую скрипку. Тем более Россия не может согласиться с тем, что бы её тактическое ядерное оружие находилось под чьим либо контролем, как предлогают авторы статьи.
  Но и Германия и Франция не могут и далее мириться с англосаксонским доминированием в Европе. Отсюда и такая статья, далеко уже не первая в Европейских СМИ. Это просто повод для обсуждения. Вероятно далее будет ещё интересней, надо подождать.
  Ответить
• Мах:процесс начнеться в 2012-16гг
  10/03/2010, 09:55
  В 2012-м ничего не начнется, а наоборот все кончится. Китайцы с арабами настроят ядерных ракет, а к власти вернется Путин. Почитайте календарь Майя. =)
  Ответить
• andre1:СССР-1 то развалился... а никто не верил.. в 1988 за три года НИКТО не верил, кроме профессионалов
  10/03/2010, 10:18
  В течение как минимум трех с половиной лет до этого Б.М.Львин с поразительным упорством и убедительной аргументацией доказывал своим коллегам неизбежность развала СССР.
  В июле 1988 г. во время семинара на берегу Ладожского озера на вопрос о том, когда распадется СССР, Б.Львин ответил: �думаю, что трех лет не проживет�. Надо представлять себе атмосферу того времени, чтобы понять насколько невозможной, невероятной, совершенно дикой казалась почти любому человеку в России того времени, в том числе и открытому к нестандартным идеям, сама мысль о возможности распада Союза. (Нынешние споры относительно экономического бума в 2009 г., отсутствия в стране голода в 1991 г. или же употребления предлогов �на� и �в� по отношению к Украине – детский лепет по сравнению с тем, что было тогда).
  Прогноз неизбежного распада СССР подвергся жесточайшему отпору от одного из лидеров гайдаровской команды (А.Чубайса), мягкой иронии – от другого (Е.Гайдара).
  
  Однако время, аргументы Б.М. Львина и ускорявшийся процесс размежевания союзных республик делали свое дело.
  Если поначалу прогноз распада СССР казался абсолютно фантастическим, то к августу 1991 г. в команде Гайдара не осталось ни одного человека, кто не знал бы об этом прогнозе, кто не слышал бы его обоснования, и кто как минимум психологически не был бы готов к такому развитию событий. Когда после провала путча Союз стал расползаться по швам межреспубликанских границ, даже самым заядлым скептикам вдруг стала очевидной осуществлявшаяся прямо на их глазах реализация того самого сценария, о каком они слышали от Б.Львина все эти годы, и какой еще вчера им казался совершенно невероятным...........................................http://echo.msk.ru/blog/aillar/662474-echo/
  Ответить
• KLNM:Фантазёры....
  10/03/2010, 10:20
  А нам оно надо.Очередной подвох,чтобы изнутри подорвать Россию.НАТОВцы спят и видят как раздербанить Россию,особенно Сибирь с её богатствами.
  Ответить
• sanek_75:Исходя их этого, все российское тактическое ядерное оружие могло бы быть перевезено в центральное хранилище, где оно находилось бы под постоянным международным мониторингом
  10/03/2010, 10:41
  Цитата: Исходя их этого, все российское тактическое ядерное оружие могло бы быть перевезено в центральное хранилище, где оно находилось бы под постоянным международным мониторингом. Вот весь смысл предложения о вступлении в НАТО. В случае начала войны, не дай бог, РФ просто не успевает не то, что доставить тактическое ядерное оружие к границам, а даже скорее всего привести его в боевую готовность.
  Ответить
• nestorseverov:(без заголовка)
  10/03/2010, 11:11
  Не знаю истинных намерений форумных тролей.Но одной цели они добились точно.Слово патриот звучит уже как ругательство,а ура-патриот это то же,что и дебил.Не надо стесняться любить свою Родину.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Harald:Не знаю истинных намерений форумных тролей.Но одной цели они добились точно.Слово патриот звучит уже как ругательство,а ура-патриот это то же,что и дебил.Не надо стесняться любить свою Родину.
  10/03/2010, 11:45
  Патриотизм это хорошо, но не слепой. Ура-патриот это слепой патриот, и это плохо!!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Аrtaxerx:А почему бы немцам не отсосать? у России её ядерное оружие?
  10/03/2010, 14:02
  ===все российское тактическое ядерное оружие могло бы быть перевезено в центральное хранилище, где оно находилось бы под постоянным международным мониторингом=== Хехе. Мониторингом...
  Ответить
• Harald:не буду спорить,если посчитаете вышенаписанное бредом.Я и сам офигел
  10/03/2010, 16:19
  ;))) Хе Хе приколист ( сам офигел с того что написал) молодец ;))) Верить можно например Павлу Глобе, в то что завтра камета упадет на землю, а можно и не верить, и доказывать утверждать сдесь что либо безполезно ! А в военной сфере есть утвержденные факты, цифры, например военный бюджет Сша равен ($600 млрд.) России ( $21 млрд.) и ВЕРИТЬ что Россия завтра выстоит в случае войны с Сша потому что (МЫ ПРАВЫ), или еще хуже (потому что мы РУССКИЕ), просто контрпродуктивно, на чем и основываются выводы и суть, Ура патриотов ! Нужно быть патриотом реалистом, и готовиться к войне трудом а не мифами, в Бога верь - но сам не плошай ! Дух душа, самое главное из состовляющих в победе, об этом пожже . О вере в Бога: тут тоже есть свои правила, нужно делом доказывать свою веру Богу, а не просто (вот верю и все), следуй его правилам и заветам, тогда твоя душа будет ЧИСТОЙ - а значит с ББОГОМ , с помошью, с силой ! Прочти Библию: Во Имя Отца Сына и Святого Духа, что это значит, Во имя Родины Рода и ДУХА кльтуры !!! Где у современного русского ДУХ ? русская христианская ДУША ? сострадание, сопереживание, помошь нуждающимся, любовь к ближнему, НЕТ ЕЕ,поэтому нет и Бога и его помощи !!! Сколько показывали по росс новостям, когда девченка в московском метро падает между вагонов (пожже гибнет) а сотни людей стоят и спокойно наблюдают, хотя можно было добежать до водителя, крикнуть и тд . Оскорбленные не могут найти защиты и правды в судах, от произвола чинушь и всяких мажоров !!! Когда две молодых девченки были сбиты машиной, и лижали на дорожке в крови, пожже одна из них умерла из за опоздавшей скорой помощи, люди проходили мимо не обращая внимания на пострадавших, а водитель сбивший девченок сразу позвонила высокопоставленному другу а не в скорую помошь !!! На моих глазах в Мюнхене пенсионер упал с велосипеда, человек восемь подбежали ему помочь встать, ВОТ ТАК !!! В России сплошное хамство в повседневной жизни, дедовщина в армии, неуважение к старшим, призрение к калекам, к бедным, кичь и хвастовство друг перед другом, золотом, блеском, дорогим авто, телефоном, брилиатом, одеждой, вот современный россиянин !!! Ладно оружие устарело, но и нет Бога в душе, нет сплаченности !!! С чем воевать и отбиватся будете от врага ? дорогим телефоном ? крутыми красовками ? или чем ??? Да, весь этот лоск и шик с Запада, но на Западе нет кича, не выставляется на показ богатство, даже одеваются просто, помогают друг другу, ухаживают за стариками и инвалидами и тд. Только у такой сплоченной нации есть будущее и помошь Бога !!!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• patssan:А почему бы не присоеденить к этой безшабашной российской жизни -сосиски, пиво, машины, технологии, неужеле хуже стало бы ???...не гони ахинею про русскую душу, воспитанность, сострадание, совесть !!!" - А ВОТ ЭТО ТЫ ЗРЯ!!!
  10/03/2010, 20:59
  Распологайся перед монитором поудобней,расположи свои "булки" по креслу так, чтоб тебе ни чего не мешало, можешь взять с кухни баварские сосиски, открыть баночку пива Altenmuenster и внимательно читать, втч между строк! Ты свалил из России, в поисках хорошей жизни, бросив ту землю за которую твои деды и прадеды проливали кровь и ты её наверное там нашел, хотя ты должен понимать, что ни кто о тебе здесь не вспомнит, ни кто (после тебя) не принесет на твою могилу свежих гвоздик, ты наплевал на свое прошлое, возможно на своих родителей, на тот дом и двор в котором ты бегал с друзьями, где ты первый раз влюблялся, где тебе казалось, что жизнь счастлива и безупречна, ты все это оставил, ради "наркотика" для глаз и тела, по настоящему - ты просто слабак и пустой в душе! Но зато сейчас тебе комфортно и уютно и ты нашел свое счастье, ну чтож у тебя оно вот такое, Бог тебе судья - какие цели ты перед собой поставил и их достиг! Но я думаю если в твоей душе остались хотя бы "засохшие крошки" от прошлой Российской жизни, то ты наверняка их "размачиваешь" своими "внутренними слезами" и у тебя внутри хоть что то колыхаеться, а если нет, то я (Бог свидетель) очень рад, что моя Земля "очищаеться" от таких индивидов! Хотя может тебе место даже в "рукотворном" "Соддоме с Гоморрой"(за океаном) ведь именно там 300 лет сатана развивает свой "метафизический проект" под названием "общий котел потребителей этой жизни"! Чтоб потом "ослепив" остальных достичь своих целей - опустошить людские тела от частички Бога в них! Если разобраться кто съезжался туда за эти 300 лет (преступники, любители красивой жизни и просто люди, не имеющие понятия о смысле жизни!) Ну и хорошо, что есть такая "резервация" на земле! Ты на пол шага от тех "зомбоподобных" существ! А вообще испокон веков, народ говорил так: "Где родился, там и пригодился"! Думаю в далеком будущем наука сможет объяснить все народные мудрости, в том числе и эту! А сейчас (в большенстве своем) мы не готовы (духовно) "переварить" понимание этой метафизики поскольку "не доросли" до этой ступени развития человечества, хотя наверное многие на форуме люди не верующие, но все же всей душой патриотично отстаивают свою Родину (пусть даже ту, которая находиться далеко не в лидерах, среди развитых стран!), но это все же Родина, это как и родители, которых, как известно не выбирают! Так вот на мой взгляд, человек должен жить там где рожден, поскольку он приходит в этот мир не случайно и приходит именно в ту точку на этой земле, где под него устроено все вокруг, для комфортного ощущения жизненного пространства (а может быть и для выполнения какой то миссии!) Там вокруг его живут такие же "Родные" (соотечественники) люди со своей особой ментальностью, мировоззрением, близкие и любимые (с которыми наверное скорее сводит Господь, а мы называем это судьбой!) Мы чувствуем (подсознательно) что мы здесь у себя дома, эти березовые рощи с зеленеющей травой и девушке среди этих березок с длинной (русой) косой и голубыми глазами, которой мы признаемся в любви, эти красивые природные пейзажи, которые тянуться нескончаемыми "реками" вдоль наших (убитых) дорог и даже эти дороги, которые (в какой то степени) тоже придают нашей жизни определенный "шарм" (а без него Русскому человеку жить очень скучно!), эти пъяные рожи снующие по улицам, эти коррупционные или политические разборки которые мы глядим по "ящику"! Эти красивые Русские девушки ("Настеньки" из сказки "Морозко" - с Русской душой, но бывает уже и "заражены вирусом" дующего с запада "ветра" - но это исправимо!) живущие в каждом Российском городе и поселке! Это просто история той земли, которая как "измученное тело" терпит до последнего все "болячки" которые к нему прилипают от Татаро-монгол, Наполеона, Ленина, Гитлера и тому подобных! У меня не вольно напрашиваеться вопрос, для чего нам такие испытания посланные небесами?, для чего? ведь что то в этом всем есть, какой то смысл! какая то не ведомая людям тайна кроеться! Может мы созданы (и нас испытывают, а мы страдаем) для какой то особой миссии? По Ф.Достоевскому "Русский народ - народ Богоносец!! Может в этом что то сокральное есть! Ведь и так видно, что такое Русский человек, когда в советское время власть боролась с провославием, а мы все смотрели советские фильмы про любовь и старались любить именно так - душою, а наши ребятишки (и я в том числе) наслаждались ДОБРЫМИ советскими мультиками! мы жили в равных условиях, наши души не были исковерканы материальным неравноправием! и Русская душа всегда отличалась от души человека, который всю жизнь находился (вырастал) (образно) "в теплой ванне, поедая бутерброд с черной икрой и запивая все это шампанским" или просто среди роскоши и "погони за наживой" (их глаза и разум, формировали их ментальность, убивая их души с рождения!) А мы "обделены" и из за этого наверное внутри были намного БОГАЧЕ (но и страшней, если нас кидало в другую крайность!)! Та справедливость (и во времена войн и выстраивание государством политики в целом) к которой стремиться Русский человек, тому подтверждение!!! "...Страдающему, да воздасться"! (еванглие от Матвея) Так же как и "...Притерпевший до конца, спасется"! Какую то загадку и тайну, а значит и сюрприз Господь Бог готовит для человечества и Россия сыграет в этом главную роль, я в этом более чем уверен, это чувство не генерируеться физиологией (разумом), оно (как у Нострадамуса или Ванги) даеться свыше, думаю ты понимаешь о чем я!!!
  
  К вопросу о жизни в Российском обществе - ты приводишь примеры, которые могут случиться в любом обществе (видно, сколько ты всего насмотрелся про Россию на ю-тубе! А видел ли ты кадры, как падал на релься самый богаты человек в Германии, только лишь из за того, что уго состоянию угрожал экономический кризис! – а ведь самоубийство, это самый тяжкий грех! И вы все там такие – �слабаки�, не в состоянии нести свой крест по жизни!!!) Значит либо ты жалеешь, что уехал, либо у тебя какая то ностальгия, но зачем ты выплескиваешь здесь свою злобу в отношении нас?, это не по христьянски, да нам плохо, но это не будет вечным, ты же понимаешь! Да и среди нашего общества есть бездушные создания (нас между прочим 146 млн. здесь живет и не сравнивай Германию с Россией - это просто не корректно, то, что пережили мы за последния десятилентия и то, как жили вы "преклонившись" перед своим авторитетом из за океана, развивая свою страну! История все расставит на места и кто был ни чем, тот станет...! Поразмышляй над метафизикой своей жизни и в общем жизни стран, или просто доедай сосиски и допивай пиво, ведь завтра тебе опять на работу, по равнёхонькому автобану, к Шварцу на производство, а потом снова домой итд, и так вся жизнь, как она у тебя интересна - "я тебе просто завидую"!!!!!!
  Ответить
• patssan:"Harald" - "...военный бюджет Сша равен ($600 млрд.) России ( $21 млрд.) и ВЕРИТЬ что Россия завтра выстоит в случае войны с Сша потому что (МЫ ПРАВЫ), или еще хуже (потому что мы РУССКИЕ)"
  10/03/2010, 21:16
  Вот именно! что Русские! вспомни техническое превосходство Гитлера дад СССР в ВОВ, вспомни подвиги Русских солдат (их боевой дух!) (хотя бы подвиг А.Матросова!) Мы всегда были на стороне справедливости, а значит и "Бог нам в помощь", даже если нас будет пятеро (и мы будем знать что правда на наше стороне!), а вас пятьсот - земля перед вами разверзнеца и солнце погаснет (как перед Моисеем море осушилось!) Знай что Боженька всегда на стороне справедливости - таков алгоритм жизни на этой земле! "...Ну скажи Американец (немец, итд.), в чем сила, ты думаешь в деньгах?, вся сила в правде!" (из к/ф "Брат") Может актер Бодров (царство ему небесное) и жил то ради этой фразы - адресованной нам Русским!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Harald:patssany
  11/03/2010, 03:12
  Знаешь в чем мы стобой отличаемся ? в том что я прожил и там и сдесь, и в России и в Германии много лет, знаю и ту жизнь и эту, поэтому и кругозор и знаний у меня больше, а ты если и был на Западе то в качестве туриста, и за это короткое время нечего не понял ! Нужно пожить, выучить язык, посмотреть, вникнуть, тогда перед тобой открывается удивительная картина жизни, смысла, понятий, предпочтений, и возможностей!!! Я ухал в Германию в 2001, и не свалил (как та русская блондинка, вышедшая замуж за турка, и рванувщая в Турцию не от плохой жизни, а ради моря и дешового турецкого золотишка) Я уехал на родину предков, по матери, от которых даже дома сдесь сохранились, которые так же востонавливали и вкладывали в развитие этой страны, может ради меня и моих детей ?! Россию я не забываю, и люблю, это моя родина, дом кирпичный, двор с яблоней, детство, а Германия родина моих детей, которых тоже люблю, так уж сложилось, поэтому для меня эти две страны очень близки и родны !!! Насчет СИСТЕМЫ и жизни той и этой, то в России я выучился, отслужил в армии, и хотел себя реализовать, как ЧЕЛОВЕК приносящий пользу своей стране. Но к СОЖАЛЕНИЮ та российская преступная власть, и коррумпированая система, мне препятствовала на каждом шагу, врала, била по рукам, затыкала рот, еще к тому же и обворовывала, потому что я был ПРОСТЫМ человеком без связей, без больших денег, без влиятельного дяди или друга, половина таких же как я - моих знакомых, ровестников, спилось, снаркоманилось, кто ушол в криминал, кто попал в тюрьму, кого убили, половина умерли, даже не на что было купить СВЕЖТЕ ГВОЗДИКИ, и в таком колличестве -что бы хватило на все могилы сразу !!! После этого я решил что в этой стране, как и миллионы простых граждан, я НИКТО, и изменить что то просто не в состоянии, а в худшем случае наделаю глупостей, привращусь в животное БЕЗ ДУШИ, и закончу свое предназначение в этой стране как убийца, или вор, которому потом гореть в вечном огне !!! Выхода небыло, или прозябать в нищете - в итоге стакан с горя, цейроз печени и погост, либо пойти на преступление - в итоге зона, и поломанная сутьба. Но я хотел семью, детей, и счастливую жизнь, пусть и не богатую но спокойную и справедливую, в которой сохранился бы как человек, в котором сохранилась и ДУША, что самое главное !!! Но вот ДУША вомне сохранилась только благодаря перезду в Германию, ВОТ ТАК, но об этом пожже !!! Благо и почет тем простым людям, кто вытирпел весь этот беспредел и остался при этом человеком с чистой ДУШОЙ. A сколько душ загубленно, и сколько гибнет до сих пор, хоть уже времена и получше чем в 90х, но все равно все еще в России та жизнь, где богатые имеют всех и все, самые большие и дорогущие в мире яхты, футбольные клубы, золотые харомы, виллы, и выставляют это на показ в России, где половино людей бедные, а 20% нищие . Почему в Германии уровень жизни один из высоких в мире, мало бедняков, а средний клас около 70%, а немецкие миллиардеры имеют скромные яхты, дома, о которых даже не слышно. Ты говоришь сила не в деньгах, а в правде, так где эта правда и справедливость на Руси ? где простой человек и его жизнь столетиями приравнивалась к куче навоза ?! Иесус в своих заветах не запрещал богатство, наоборот было сказанно (живи и приумножай) но не хвались а делись, и тебе воздасться в двойне, вот в чем правда !!! В капиталистической Германии это богатство распределяется на народ, через социальную помошь, датации, пособия, на которую можно прилично жить, даже ездить в отпуск на моря, если конечно можешь экономить. Тотальный контроль за налонами богачей, и вообще за любыми налогами и средствами, коррупция практически отсуцтвует, везде порядок, и четкий закон, который создавался долгой крапотливой упорной работой, КОНКУРИРУЮЩИМИ партиями и опозицией - а не за пару дней как в российской госдуме после праздничного будуна, в котором как всегда куча лазеек и дыр !!! Власть немецкая боится народ, который сметет ее если что не так, выдет на улицы, выдут профсоюзы, рабочие, банкиры и тд. Сасиски пиво и девочки, как говоришь ты patssan - на последнем месте, на первом СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ПРАВДА, как говорил Бодров, земля ему пухом !!! Сидеть в дерьме и хлопать оборзевшим попутавшим реалии российским олигархам, потому того что их больше всех в России (после америки конечно, но та и богаче раз эток в нанацать) это не дело, их станет еще больше, и попутно станет еще больше бедных в Росcии !!! Нужно брать их за горло, и критиковать власть, какой бы Путин небыл хорошим (кстате мне он тоже нравится) но без толчков и критики дело движеться медленно, а иногда вообще не движеться !!! В общем демократию русские не поняли, понимаешь ее только когда она настоящая, как в Германии, а не ту туфту дикий капитализьм и прихватизацию, что подсунул Клинтон Боре !!! И КРИВЫЕ РАЗБИТЫЕ ДОРОГИ это не прикрасы и очарование России, как ты выразился, это беда России, по которым скорая помошь не может добраться в села и деревни, для оказания помощи и спасения людей !!! Все это мы не выдержали, и не хотели рожать детей в той стране, с криминальной философией, в которой им одна дорога в братки, киллеры, и в малину, где выучить ребенка простому рабочему просто не по силам, потому что нечем было взятки давать кругом и около, а связей и блата небыло !!! В это время Берлин отзывал немцев в Германию на ПМЖ, мы уехали в красивую Баварию, приняли нас отлично, люди добрые, улыбающиеся, вежливые, государство щедрое, правовое, заботящееся о людях, правительство ответственное, выучили язык, устроились, встретил я там русскую голубоглазую девушку с русой косой, родили детей, они сейчас учатся, откладываем им деньги на институты на дома, есть все необходимое, ходим в Православную Церковь, помогаем родственникам в России одеждой, деньгами, подарками, всем делимся, приежаем сами - носим СВЕЖИЕ ГВОЗДИКИ на могилки, все там обустроили поставили хорошие памятники, все получилось, жизнь прекрасна, ДУША спокойна, и на месте, ВОТ ТАК !!! По ю-тубе не сужу, сужу по КОЛЛИЧЕСТВУ проишествий, убийств, насилий, произвола чиновников, органов правопорядка, в той или иной стране, посмотри новости по РТР, что не день то в России поишествие - кого то убили, подстрелили, обманули с квартирой, со страховкой на машину, избили досмерти менты, отравились дети насмерть паленой едой, лекарствами, ДТП, попались чиновники на взятках, вьехали пьяные солдаты в чужой дом на танке, уволили генералов - а что толку, рухнула ГЕС погибли сотни, взрываются подьезды из за утечки газа, взорвали поезд, взорвался газопровод, взорвался склад боеприпасов, горят люди в клубах, пенсионеры в стардомах, - ХВАТИТ ??? Там в городке где я родился, парень зарубил должника тапором, пока рылся в вещах по дому, к убитому пришли еще двое, он и их порубал, мясо кинул сабаке убитого хозяина, этот дикий случай не показали даже по месному ТВ, неговоря уже за центральное всероссийское ТВ, почему ??? Может такое преступление в России уже никого не удивит ??? В Германии подросток (кстате что было для меня не приятно, выходец из России) кинул палку с моста, на автобан, попал в стекло водителю, в это время его снимала камера, этот случай показали по всем центральным немецким каналам - как ДИКИЙ СЛУЧАЙ, если есть кто на сайте из Германии, может подтвердить ?! Или когда женщину сбили на зебре, это тоже освещалось по ТВ как безобразие, ВОТ ОНО ОТЛИЧИЕ двух стран !!! Обанкротивщийся немецкий богачь, прыгнул под поезд не от предстоящих сухарей на завтрак, и из за того что был должником у многих ! Гитлер проиграл России, потому что он был на стороне дьявола, который ему являлся во снах, он был на стороне зла, а добро побеждает зло, Россия победила, но ведь каким трудом ? сколько людей своих угробила, сколько ресурсов и денег, это снова нужно было востанавливать каторжным трудом. А если бы Россия была сильной и вооруженной до 41 года, то сответственно никто бы и не напал, (на сильного не нападают - только на слабого) соответственно и люди остались бы живы, и ресурсы, деньги пущены в развитие страны и тд !!! Так и с америкой, нужно не ура патриотов слушать, гордящихся одним К-52 на всю армию, а заниматься делом, работать, ходить в спортзалы, вооружаться, чехлить власть в гриву, наконец конфисковывать яхты милиардеров, которые их купили на ворованные у россиян деньги и тд, тогда не подвергнитесь нападению и разрушению их вне, будучи сильной, здоровой нацией, державой !!! Еще вопросы есть пацан ???
  Ответить
• patssan:"Аrtaxerx" : "Я долго терпел, но не удержался - спрошу". "11/03/2010, 07:32
  11/03/2010, 19:42
  Ок!
  Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Лучшее за 2011 год

Самые читаемые материалы ИноСМИ: декабрь 2011 года

Сюжет:Тандем договорился

Медведев предлагает реформы

Сюжет:Березовский vs Абрамович

Олигархи разоблачают российскую экономику

Сюжет:Честные выборы

Путин опоздал с обещанием реформ

Сюжет:Арабские революции

Президент Сирии уверен в поддержке России

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Правда о гибели «Титаника»

Все актуальные сюжеты

• 
  Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
• 
  Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
• 
  Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
• 
  Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011

• 
  Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
• 
  Число участников митинга «За честные выборы» в Москве 26/12/2011
• 
  Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011

Все мультимедиа