Путин в Катыни, Качиньский в Москве

© РИА Новости

<p>1 сентября 2009 года. Председатель правительства РФ Владимир Путин во время церемонии возложения цветов к Могиле защитников побережья.</p>

Сюжет: Катынь: Политика и история

Комментарии:169

18/11/2009

Если мы хотим, чтобы в следующем году премьер-министр или президент России посетили памятные мероприятия в Катыни, мы должны сделать ответный шаг навстречу Кремлю. Таким шагом могло бы стать, например, обещание главы нашего государства принять участие в праздновании 65-ой годовщины победы над гитлеровской Германий.

Близится 70-ая годовщина катыньского преступления. 5 марта 1940 года Сталин со товарищи вынесли приговор двадцати двум с лишним тысячам пленных поляков, находившимся в лагерях НКВД. 3 апреля под Смоленском на территории дома отдыха НКВД начались казни.

Есть ли вероятность, что в памятных мероприятиях, приуроченных к этой годовщине, примут участие представители высшего руководства современной России? Владимир Путин? Дмитрий Медведев? Вопрос очень деликатный, неудивительно, что польские дипломаты, ведущие переговоры о том, чтобы премьер-министры двух стран встретились в Калининграде, а оттуда совместно отправились в Катынь, стараются держать это дело в глубокой тайне.

Профессор Инесса Яжборовская  из российской Академии наук, член польско-российской Комиссии по трудным вопросам, занимающейся, в том числе, и катыньским делом, не является дипломатом. Так что она могла себе позволить приоткрыть завесу тайны, сообщив в интервью "Независимой газете", что Путин "скорее всего, приедет".

Премьер примет решение единолично или обсудит этот вопрос с президентом, возможно, это будет сделано в последний момент. То, что происходит сейчас в России, дает возможность полагать, что приезд в Катынь представителей высшего российского руководства, действительно, вполне вероятен.

Сейчас польско-российский спор о Катыни сводится к двум моментам. Во-первых, российская главная военная прокуратура, прекратив четыре с половиной года назад дело, которое велось в течение пятнадцати лет, закрыла полякам доступ к 116-ти из его 183-х томов. Во-вторых, Россия не хочет реабилитировать расстрелянных, то есть, официально признать поляков невинными жертвами политических репрессий.

До недавнего времени казалось, что документы рассекречены не будут, а ни о какой реабилитации не может быть и речи по той простой причине, что Москва до последнего будет защищать доброе имя Сталина, виновного в катыньском преступлении.

Однако в России что-то начало меняться. Недавно ревностные защитники Вождя народов проиграли процесс против "Новой газеты" за статью, автор которой назвал Сталина преступником, доказывая, что именно он несет ответственность за катыньское преступление. Вскоре после этого президент Медведев заявил, что сталинским преступлениям нет оправдания.

Мы должны оценить эти жесты и ответить россиянам. Им, например, очень важно, чтобы в 65-ую годовщину окончания Второй мировой войны 9 мая 2010 года в Москву съехались руководители других государств. Было бы хорошо, если бы польский президент Лех Качиньский (Lech Kaczyński) уже сейчас дал понять России, что он туда приедет. Это непростое решение, но все же 9-го мая можно встать рядом с Медведевым на Красной площади. Из недавних высказываний российского президента о Сталине, следует, что он будет чествовать солдат, воевавших на фронте, а не преступника.
Такой жест Качиньского, которого воспринимают в Москве как одного из самых неуступчивых по отношению к России политиков, Кремль мог бы воспринять как протянутую Варшавой руку, сообразный ответ на антисталинское выступление их президента. О Катыни в таком случае разговаривать стало бы легче.

Медведеву или Путину не пришлось бы приносить извинения на катыньских могилах, это уже 16 лет назад сделал в Варшаве Борис Ельцин. Но они не могли бы приехать туда с пустыми руками: они должны объявить там о снятии секретности с документов и признать убитых поляков жертвами политических репрессий. Не российских − большевистских. Это означало бы приближение окончания многолетнего спора, разделяющего наши страны.

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

* — поля, обязательные для заполнения

 

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
 

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
Все комментарии, содержащие мат и эвфемизмы, оскорбления, призывы к разжиганию национальной, расовой и религиозной розни, будут удаляться без предупреждения. Повторные нарушения ведут к бану.

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

 Подписаться на все комментарии

 Подписаться на все комментарии пользователя

 Подписаться на все комментарии ветки

логин

пароль

 

 

 Запомнить меня

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Регистрация

ник *

e-mail *

пароль *

подтверждение пароля *

код на картинке *

* - Все поля обязательны для заполнения

 

• Bricka:СЛИШКОМ ПРОСТО
  18/11/2009, 13:07
  Кому нах нужен президент Польши 9 мая в Москве? Это НАШ праздник! "Мы к вам приедем, а вы Катынь признайте" - вот основной мотив. Нетушки, это слишком просто. Путин может ехать в Катынь лишь в том случае, если в Польше будет установлен мемориал погибшим в польском плену красноармейцам. Только так! Нельзя спускать полякам это зло. А на 9 мая они нам не нужны. Это слишком ДОРОГОЙ для каждого нормального россиянина праздник, чтобы терпеть на нем присутсвие польской ...(слова сами вставите).
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• plumbum11:Путин серьезно упадет в глазах россиян, если приедет
  18/11/2009, 13:11
  Польша еще не покаялся за 60тыс уморенных голодом в 1920 году пленных красноармейцев. Пора поднять этот вопрос, поставить мемориал в Польше, потребовать компенсации родственниками и извинений от рук-лей Польши за этот геноцид. Польша даже не изменила свое поведение на международной арене, везде годит России как только может, так зачем мы им даем повод лишний раз нас обвинить? У самих рыльце в пушку. А Сталина не трогать, без сопливых разберемся...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• andre1:сейчас все дебилы МУХИНОИДЫ прибегут сюда
  18/11/2009, 13:13
  СССР нехороший растрелял пленных офицеров союзников - эти офицеры честно воевали с фашистами а СССР помог фашистам, не на той стороне воевал СССР сначала ... от этого победа в 1945г смотриться как то не очень прилично..
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку
• nissan:(без заголовка)
  18/11/2009, 13:21
  Действительно наплевать приедет ли президент или премьер Польши в Москву-таких государств как Польша на земле много-например Уганда или Албания.Короче их это дело. Праздник то наш,это мы потеряли 27 млн.,но выиграли! Это наши Отцы и деды воевали и победили! А вот Катынь посетить надо обязательно,хотя бы в память о том,что у расстрелянных без суда и следствия были родители,жены и дети,как и у миллионов репрессированных наших соотечественников.А погибшие красноармейцы-на совести исторической памяти поляков.Не надо вставать с ними на одну "доску".
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• svtur2:Не там живут, а ещё и возбухают!
  18/11/2009, 13:27
  Поляки что и говорить- мерзавцы! Сами посудите: хотел наш красный командарм оказать помощь германским товарищам в деле установления мировой революции и пройти тихонько в эту самую Неметчину, как тут, откуда не возьмись племена эти дикие- поляки в смысле... И заартачились они чего-то и загневались- нет чтобы коридор для прохода организовать, с колбасками там краковскими, да панычками смазливыми для утехи красноармейцев наших, а они вон чего удумали- сопротивление оказать! Не можем мы простить этого! А в Катыни это не мы- это сами они друг друга, сало не поделили...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• mastodon:Берлин-Москва-Бомбей
  18/11/2009, 13:51
  1. Наши деды отстояли свои и наши жизни. Положили больше 20 млн. солдат и граждан. Даже как-то не хорошо доказывать приличность нашей победы какому-то Andre1 не русскому. С таким же успехом это же можно доказывать папуасу, негру или поляку.
  2. Зачем Сталин расстрелял польскую шляхту? Я думаю, отомстил за уничтожение пленных красноармейцев в начале 20-х годов. Когда СССР попытался вернуть белополяков в лоно империи силой.
  И к тому же, в послевоенных планах Сталина, польша должна была бы стать рабоче-крестьянской, а шляхта, частью которой было офицерство, в эти планы не вписывались. Сталин своего-то народа, лучшую его часть, миллионов 20-25 загубил, а расстрелять 10-15 тыс. не нужных ему поляков было не трудно.
  3. И потом странно, пиндосы вот именно сейчас убивают сотнями тысяч мусульман, а к русским цепляются за глубокое прошлое.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• Obersachse:Это повысит Медведева в мировой общественности.
  18/11/2009, 14:05
  Медведев очень хорошо сказал что сталинским преступлениям нет оправдания. Будет хорошо для России если Медведев приедит в Катынь и попросит прощения у поляков. Как это сделал Вилли Брандт. Россия напала на Польшу вместе с Гитлером и тем развязала Вторую мировую войну. Бует хорошо если Россия реабилитирует жертв геноцида и выплатит компенсацию. Россия это великая страна она должна делать больше чем сейчас.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
• 3030:Подменяешь понятия оберштурмбанфюрер
  18/11/2009, 14:29
  Подменяешь понятия оберштурмбанфюрер! И сразу тебе в лицо подмену Россия не СССР! Не СССР начала, войну, а Германия. Не вместе, а после того как Германцы окупировали Польшу, СССР забрала исконно русские земли, запад Украины, Белоруссия окупированные Польшей в 1920. Вернутые СССР земли не позволили углубится Германии при нападении на СССР ровно на километры вернутых земель!!! И каятся не России не Россиянам не вчем, а тем более выплачивать бредовые Сталинские выверты! И не надо типа нам внушать, что Россия приемница СССР как наследница победителя платить комуто контребуции! Такчт слейся в канализацию!Там тебе место!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• you have no idea:Будет хорошо.если вы придержите своих коней
  18/11/2009, 14:32
  ...И не будете нести бред, наш милый немецкий(?) фашистский froend. Ведь Польша это великая страна. Она должна перестать поносить на Россию,реабилитировать жертв геноцида в 1 и 2 Мировой войне и выплатить России компенсацию. Да,ещё один момент, ещё англичане и французы пускай тоже извиняться. Перед русскими,поляками,индусами,китайцами,канадцами,американцами...ну и т.д а Американцы перед всеми теми же,плюс перед японцами,вьетнамцами,иракцами,афганцами,сербами ну и тд.и т.п Ну а чё мелочиться-то?!!
  Ответить
• danil_k:(без заголовка)
  18/11/2009, 14:37
  Дело в том, что если для поляков приезд и "покаяние" Медведева или Путина что-то значит, то для нас участие президента Польши (или даже Обамы) в празднованиях 9-го мая не значит ровным счетом ничего.
  
  Мне кажется, что им следует предложить нечто более ценное в обмен на так нужное им покаяние ( территории, заводы, деньги).
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• you have no idea:Дело в том, что если для поляков приезд и "покаяние" Медведева или Путина что-то значит, то для нас участие президента Польши (или даже Обамы) в празднованиях 9-го мая не значит ровным счетом ничего.
  18/11/2009, 14:42
  Пусть тоже каются, сцуки. И не забудьте об этом чудном слове "компенсация"!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• Fgy:(без заголовка)
  18/11/2009, 14:43
  Да на этих поленьев уж давно пора вообще никакого внимания не обращать, как тявки крутятся около ног.
  Ответить
• you have no idea:(без заголовка)
  18/11/2009, 14:46
  Это слишком рискованно. Ибо нельзя ничего пускать на самотек,особенно в случае с поляками
  Ответить
• mihmih06:(без заголовка)
  18/11/2009, 14:50
  поляки вообще с головой не дружат. Ведь они воевали с составе Красной армии и потери несли приличные. Неужели и на своих наплевать? А то как одолжение нам - на ( мая делают
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• rj45:Хитрите панове
  18/11/2009, 14:58
  Желание заставить Россию любым способом извиняться чтобы потешить польское самолюбие уже по моему стала у них паранойей. Самое главное в качестве приза предлагается Качиньский на трибуне праздника. Дальше плыть некуда, может еще какие "бонусы' предложат?
  Ответить
• Tvertsov:А Польша имеет право на наше приглашение?
  18/11/2009, 15:01
  "Если мы хотим, чтобы в следующем году премьер-министр или президент России посетили памятные мероприятия в Катыни, мы должны сделать ответный шаг навстречу Кремлю. Таким шагом могло бы стать, например, обещание главы нашего государства принять участие в праздновании 65-ой годовщины победы над гитлеровской Германий".
  
  Это праздник победителей в войне против Гитлера. А Польша в прошедшей войне была не "благо-дателем", а благополучателем: это не она побеждала и несла другим свободу. Это мы - победили и принесли свободу
  Польше. Поэтому Польша должна скромно ждать, захотим мы или нет пригласить её на праздник держав-победителей. В любом случае, приглашение для Польши она должна рассматривать как высокую честь и одностороннний подарок, оказанный ей Россией.
  
  Кстати, а что это за "польские офицеры" в Катыни? Это те, кто в 39-м году посмели оказывать вооружённое сопротивление нашим доблестным войскам и их освободительной миссии?...
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
• Gard:(без заголовка)
  18/11/2009, 15:28
  Приняв западную ментальность, поляков не интересуют такие вещи как справедливость, совесть и прочая "требуха", которая сидит в российских головах. Только компенсация-основная мысль всех этих долгих разговоров. Если Россию как девушку интересует как на нее посмотрит мужчина с запада-это один разговор. А с той стороны идет банальный, базарный торг. А потому мужское начало нашей страны должно разговаривать с поляками на языке денег. "А своих денежек я не отдам никому, никому ..." (Золотая антилопа)
  Ответить
• mms:600 000 красноармейцев отдали жизни за
  18/11/2009, 15:32
  освобождение Польши от фашистских захватчиков. Какие такие могут быть ещё у поляков условия?
  Ответить
• Leksa:(без заголовка)
  18/11/2009, 15:46
  Приглашение польского президента-идиота на столь знаменательное событие для россиян - это оскорбление всего народа.
  Какая Катынь, какие покаяния? Путин уже сделал глупость, поехав в подляндию в этом году, неужели он глуп настолько, чтобы наступить опять на те же грабли?
  Ответить
• rata:достали...
  18/11/2009, 16:10
  3 вопроса ко всем, кто имеет дело с катынскими проблемами:
  1. Почему немцы не подняли визг о расстрелянных поляках в июле-августе 1941г. когда эти территории были аременно оккупированы, а терпеливо ждали до 1943г.
  2. на месте расстрела не найдено ни единой пули или гильзы от советского оружия, исключительно пули от немецких пистолетов и гильзы фирмы "Геко". Только не надо нести бред о том, что расстрельная команда пользовалась немецким оружием вследствие ненадежности отечественного. 10 "наганов" хватило бы на все Войско Польское!
  почему руки у трупов расстрелянных были связаны бумажным шпагатом, который тогда в СССР не производился.
  Прочитал много о Катыни, но вразумительных ответов на эти простые вопросы не получил...
  Ответить
• NewYear:Они слишком раздувают эту Катынь
  18/11/2009, 16:11
  9 мая конечно наш праздник.
  
  Ну и для кое-кого наверо тоже. Для тех же поляков это мог бы быть праздник, всё-таки война закончилась наилучшим из возможных для них образом.
  
  Всё-таки немцы тогда 10 млн. поляков поубивали, а могли бы и оставшиеся 10 млн, если бы не Советский Союз. Потасть в соц. лагерь лучше чем быть уничтоженными, увы, такие были времена.
  
  Так что уж точно польскому президенту есть что отпраздновать 9 мая в Москве.
  
  Эта их поляков реакция на Катынь гипертрофирована.
  
  Думаю, если сделать взаимозачет событий попшлого века, они нам останутся должны.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• DJGans:взвешенная статья, нетипичная для Польских СМИ
  18/11/2009, 16:30
  вполне логично и правильно написано, но кому нужен мир? Идиотам, по обе стороны границы нужны поводы, чтоб и дальше поливать друг друга грязью. Посмотрите на комментарии к этой статье - больше половины это наши зигзауэры, пустые големы, движимые комплексами и невежеством.
  Ответить
• LamerOnLine:(без заголовка)
  18/11/2009, 16:39
  Да, поляки - забавная "нация".
  http://www.youtube.com/watch?v=1tHH0kfJi3c&feature=email
  Насчет Кончинского - кому он тут 9 мая нужен?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• you have no idea:да мы с Польшей вроде и не воюем
  18/11/2009, 16:41
  Вполне логично и правильно было бы просто забыть о претензиях. Хотя бы о них. Но с оговоркой - обеим сторонам. Что,по вашему - поляки готовы на это согласиться? Сейчас это не выполнимо. Сейчас идет обратный процесс, и не только в Польше - все кому не лень поливают общее прошлое грязью и требуют денег,сотрудничества,партнерства,извинений,независимости,хз чего еще. Но при этом сами реально ничего взамен не предлагают/не делают. И продолжают поносить.
  "Посмотрите на комментарии к этой статье - больше половины это наши зигзауэры" Да, давайте теперь всяким полякам да прибалтам в .... дуть и молча утираться от их плевков. Реально горе от ума. или это концепция непротивления злу насилием?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Illuminati:История как орудие пропаганды
  18/11/2009, 16:49
  Как и в случае с Голодомором берется отдельный факт вырванный из исторического контекста и раздувается в пропагандисских целях. Поляков не волнует что еще до Катыни Сталлин расстрелял почти весь высший состав Советской армии. Кто и перед кем будет извинятся за это?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
• diktohon:(без заголовка)
  18/11/2009, 16:51
  странные они поляки.вроде славяне,а как чухня-ноют и ноют.грузины и то симпатичнее - они хоть воевать попробовали...
  Ответить
• fav74:"Им, например, очень важно..."
  18/11/2009, 17:01
  Конечно, поляки себя и свою роль, значимость в истории переоценивают.
  Тем не менее, вопрос достаточно сложный и серьезный.
  Имхо, учитывая сложившиеся исторически наши отношения, после таких извинений вполне реально получить миллиардные иски, будут биться в истерике, и так затянувшаяся история затянется на столетия.
  С другой стороны, речь идет о сталинском режиме. И вот в этом направлении и должны работать юристы с историками, чтобы подстраховаться от такого развития ситуации. Иначе этим ребятам палец в рот не клади, они же всю руку откусят.
  Изголодались от недооцененности, валенсы с качинскими. Скоро пОляки всю Европу на уши ставить будут, не успели вступить, как уже права качают, где только могут.
  Ну и России гадят при первой возможности.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
• polmin:(без заголовка)
  18/11/2009, 17:17
  Че к русским привезались то? В СССР был интернационал, Сталин Грузин, Берия Грузин, поляков вообще в катыне украинцы расстреливали. К кому доматываться более 100 национальностей было! Сталин вообще русских переубивал больше чем какую либо другую нацию (конечно если не сравнивать в процентном отношении погибших и их национальностей)Россиян погибло более 20 млн. во второй мировой, а это и русские и белорусы и поляки и грузины и тд. Сейчас нас стравливают как собак, играют на старых ранах! ДАВАЙТЕ ВСПОМНИМ ЕЩЕ нАШЕСТВИЕ МАНГОЛОВ НА РУСЬ И ПРЕДЪЯВИМ ИМ СВОИ ПРИТЕНЗИИ.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• малорос:(без заголовка)
  18/11/2009, 17:29
  ляхи настоящие русофобы и были всегда такими всю историю!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• fav74:Obersachse: "Было много зверств совершённых русской армией..."
  18/11/2009, 18:14
  Вы про миллионы изнасилованных немок? Несерьезно.
  Это старая утка, документы, "подтверждающие" это, фальшивка, подготовленная немцами. Есть исследования немецких историков на эту тему.
  
  Вы действительно не видите разницы м/у Сталиным и Гитлером? Между советской армией и фашистской?
  Гитлер хотел уничтожить не только СССР, как государство, но и все население, состоящее из "недочеловеков". Оставить только обслуживающий персонал. Читайте его "труды".
  
  А советские войска после того, что пришлось пережить им и всей стране - они что, мстили мирному населению?
  Кто там у вас в Трептов парке стоит, помните?
  
  Сталин, кстати, был против разделения Германии, и не СССР, а нынешние друзья Германии США, Великобритания настояли именно на полной и безоговорочной капутуляции. А это две большие разницы - просто капитуляция и полная безоговорочная, с юридической т.зрения.
  
  Но Сталин, конечно, преступник. Вот только воевал он в основном со своим народом.
  А вот потом только немцы под руку попались ), но не там его преступления ищите. В Россию приезжайте, здесь много нового узнаете, угнетенные сталинизмом )
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
• Комментарий закрыт модератором.
  Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Synoptic:Это непростое решение, но все же 9-го мая можно встать рядом с Медведевым на Красной площади
  18/11/2009, 18:44
  Офигеть, какая честь. Он соизволит встать рядом.
  Ответить
• liamkin:ну ты ..... гад
  18/11/2009, 18:49
  Ты кто такой, чтобы судить о нашей ПОБЕДЕ, неприлично смотрится по твоему, глазки протри и вытри общеевропейские сопли
  Ответить
• liamkin:Не очень ждали
  18/11/2009, 19:08
  Да и не нужен он на празднике нашей ПОБЕДЫ, своих дураков в России хватает, а если поляки не хотят праздновать День Победы,то пусть празднуют день прихода Гитлера к власти, нынешним польским правителям это видимо ближе
  Ответить
• Alex Schmidt: о советских военнопленых в польше
  18/11/2009, 19:15
  А может еще качинский должен извиниться перед нашей страной за своих граждан, которые в годы войны массово сдавали фашистам за вознаграждение , да и просто так, ради удовольствия, беглых советских военнопленных, которым удалось бежать из лагерей... Ни где , ни в каких странах такого не было, в годы второй мировой войны, что бы жители в массовом порядке сдавали оккупантам советских военнопленных
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• liamkin:и не надо
  18/11/2009, 19:17
  пусть дома сидит своих ..... хватает
  Ответить
• ruteniy:Есть мнение.
  18/11/2009, 20:10
  Расстрел польских офицеров есть акт уничтожения врага!
  Он легитимен и правилен! Тогда была война и судить сейчас с позиции мирного времени происходившее неправильно! А разве мы немцев пленных не расстреливали? А они нас? А чеченцев,кто с оружием против нас недавно? Спросите у тех кто воевал.
  И потом, что то я никак не могу понять: 27 млн погибло в войну, 20 млн в ГУЛАГе, 2 млн сбежали в первые месяцы войны...А кто же тогда остался в стране ? Это что каждый третий русский погиб? То есть условно остались мать и отец,а детей не осталось! А мы тогда чьи потомки?
  За 27 млн не скажу,но за 20 в ГУЛАГе-брехня! Да, репрессии были,да убивали(жалко людей), но не в таких количествах! максимум-1 млн за 30 лет. Так что не надо на Сталина уж слишком. В этом отношении он был не лучшим правителем России. Но и лучшим чем он тоже были не многие.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
• Reformator:Через терни к пониманию
  18/11/2009, 20:34
  Взвешенная позиция при общей прозрачности исторических фактов, вот то что нужно. Взаимный допуск экспертов к историческим документам покажет разумность подхода обеих сторон.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• i16chatos:Obersachse: "Было много зверств совершённых русской армией..."
  18/11/2009, 21:57
  Тебе, фашистюга недобитый, наших 27 миллионов убитых мало? Ещё хочешь убивать?Баб своих пожалел? А кто их муженьков звал в Россию? Ссылки поганенькие кидаешь? На русском научился балаболить?Где бы ты был, гадёныш, если бы солдат Иван твоему отцу в 45 году супа не налил? И где бы были мы, если бы твой отец был у нас хозяином? Правильно говорят, что все немцы скрытые убийцы...
  Ответить
• i16chatos:Obersachse: "Было много зверств совершённых русской армией..."
  18/11/2009, 21:59
  А свои он зверства не считает...27 миллионов трупов! Фашист, где мозги твои и совесть твоя?!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• StarkovI:Польша
  19/11/2009, 00:16
  Едиственные кто должен извенятся перед поляками так это ихнее правительство. Которое очень быстро бегает. Именно они их кинули, а дельть польшу без правительства тоесть как территорию почему нет? Они также делили бы нас и история это показывает во всей красе. А про Катынь ну что здесь можно сказать далеко не факт, что это сделал СССР и вообще по законам военного времени были убиты офицеры, задачи которых по определению убивать врагов.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
• Viktor_K:Путин в Катыни, Качьинский в Москве, а мы на стуле перед монитором.
  19/11/2009, 07:42
  Война закончилась 65 лет назад. Катынь была 70 лет назад. Почти все современники уже лежат на кладбищах. Осталась черная ненависть друг к другу. Будто это я сам кого то убил. То что было - то было, да быльем поросло. Взаимные обиды всегда припоминают либо дураки либо упертые живущие прошлым. Если будут взаимные визиты, имидж России улучшится. К черту претензии, к черту прошлые обиды. Россия как все другие тоже не идеальна. Кто без греха ?? Пусть первый кинет камень.
  Ответить
• Россиянин!:скажим нет польским свиньям
  19/11/2009, 09:57
  Не надо нам делать одолжения,если не считаете это за праздник,то и приезжать не надо,не надо мучить себя.А,вторжение в польшу было правильным,были освобождены находящиеся под гнетом панской польши украинцы и белоруссы,наказаны преступники в катыни убившие больше пятидесяти тысяч пленных русских мужиков в двадцатые годы,так ,что убийство польских офицеров вполне можно рассматривать за справедливую месть.Не надо забывать,что польша на момент второй мировой сама вступила в сговор с гитлером и поделила с ним чехословакию,а так же планировала увеличить ,с помощью захвата ,территорию на востоке.
  Ответить
• AMSel:Все с ног на голову
  19/11/2009, 12:12
  В современной Польше для качинских главное дружить против России.Почему они молчат по поводу присвоения звания героев Шухевичу,Бандере и им подобным.У УПА главным врагом были даже не проклятые москали,а поляки.Они мирных польских граждан не расстреливали ,а резали ножами и убивали топорами в буквальном смысле-женщин ,стариков,детей.
  По Катыни-Сталин -преступник однозначно.Россия это признала официально.Или мы должны теперь вечно каятся за усатого.Друг Саакашвилли не кается за соплеменника почему то.И самое главное-освобождая Польшу Красная Армия потеряла более 500 тыс.убитыми.Вот цена за освобождение Польши.Теперь об этом говорить как то не принято.Быстро забыли кто поляков от печей крематориев спас.
  Ответить
• ПиДжет:а что делить народам?
  19/11/2009, 12:17
  Не испытываю к тов. Сталину особых трепетных чувств и расстрелы нескольких тысяч человек не вызывают у меня ни каких положительных чувств. Считаю, что русским и полякам делить нечего и давно уже пора прекратить эту глупую перебранку. Нужно жить настоящим, а не прошлым.
  Ответить
• Вася:Катынь, катынь ...
  19/11/2009, 12:22
  Поленья, есть же заключение Нюрнбергского Трибунала, что польских офицеров в Катыни расстреляли фашисты. Решение Н.трибунала обжалованию не подлежит.
  Не согласны с решение Н.трибунала - верните немцам полученные по итогам Н.трибунала немецкие земли, а потом поднимайте вопрос о пересмотре итогов Н.трибунала и разбирайтесь кто расстрелял ваших офицуцеров.
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• zim:(без заголовка)
  19/11/2009, 12:34
  Почему бы полякам не предъявить претензии к оранжевому Ющу? Он прямой наследник бандеолвцев, которые в 1943 убили несколько десятков тысяч мирных поляков. Сталин-то уничтожил военных поляков русофобов в преддверии войны, если это был он, а не немцы.
  Ответить
• Lock:(без заголовка)
  19/11/2009, 13:38
  Эта статья Радзивиновича мне очень нравится, здесь он видимо постарался быть более хладнокровным в оценке ситуации. В принципе я во многом с ним согласен. Поэтому мне непонятны мнения людей, которые считают, что приезд президента Польши - это цирк, а встречный визит в Катынь Путина - предательство. Не надо сейчас копаться в истории и искать, кто кого больше убил и производить взаиморасчёты, этим никто никогда ничего не добивался, надо сделать выводы обеим сторонам и идти навстречу друг другу для улучшения двусторонних отношений. Не понимаю я и тех людей, которые считают, что СССР освободил Польшу, и она нам должна быть за это по гроб благодарна. Так вот СССР не освободил Польшу, Польша не стала по-настоящему независимой страной, ей была навязана советская система управления и сама она фактически стала придатком СССР. Что касается obersachse то я искренне удивлён, неужели непонятно, что не может ни одна война обойтись без насилия, как бы ретивы и честны не были командиры, как бы не старались они защитить население от ярости солдат, да и как бы наш уважаемый немец реагировал бы в данной ситуации, если бы он вошёл в страну, которая была причиной бед его народа и возможно солдаты которой истребили его семью?
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
• kus:Не пред кем извинятся ни за что не надо!
  19/11/2009, 13:41
  Тем более перед поляками и это потаскухой Европой! Перед нами никто никогда не извинялся! Французы извинились? Почему немцы на коленях не валяются? Может быть шведы? Или румыны? Итальянцы? Вот и идите вы всё в жо.у! А Путину, конечно, никуда ехать не надо! И этим уродам полякам к нам тоже!
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
• Dr.Black:Dr.Black
  19/11/2009, 14:48
  А пока Качиньский будет стоять в День победы на Мавзолее, рассеянно провожая глазами российские танки, Путин полетит в Варшаву и займёт его место...
  Ответить
• misha:(без заголовка)
  23/11/2009, 01:01
  А пусть ка поляки извиняться за короля Болеслава, который в 1018г от рх захватил Киев и изнасиловал Предславу - сестру Ярослава Мудрого
  Ответить
• misha:(без заголовка)
  23/11/2009, 01:02
  n
  Ответить
• Вася:Катынь, Катынь ...
  23/11/2009, 11:43
  В частности, о расстрелах польских военнослужащих в Катынском лесу.
  
  В материалах Нюрнбергского процесса (том 4) дается исчерпывающая информация по данному вопросу:
  
  "Из архивных документов следует, что в сентябре 1939 года были взяты в плен 126 тысяч польских военнослужащих, из них 43 тысячи уроженцев Западной Белоруссии и Западной Украины распущены по домам, 43 тысячи жителей центральных областей Польши переданы немцам, 25 тысяч человек вступили в 1941 году в армию Андерса.
  
  Однако 15 тысяч офицеров и полицейских, сосредоточенных в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях среди перечисленных групп не оказалось. В 1943 году 4200 человек из Козельского лагеря были обнаружены в Катынских могилах" (стр. 85).
  
  Второе сообщение - там же стр. 148-149.
  
  "Из всех документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
  
  1. Военные поляки, находившиеся в трех лагерях Западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 года включительно.
  
  2. В Катынском лесу осенью 1941 года производились немецкими оккупантами массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей.
  
  3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое учреждение, … под условным наименованием "Штаб 537-го строительного батальона" (командир - подполковник Арнс - установлено трибуналом).
  
  4. В связи с ухудшением для Германии общей военно-политической обстановки к началу 1943 года немецкие оккупационные власти в провокационных целях предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои злодеяния органами Советской власти в расчете поссорить русских с поляками.
  
  5. В этих целях:
  
  а) немецко-фашистские захватчики путем угроз, подкупа и варварских истязаний старались найти "свидетелей" из числа советских граждан, от которых добивались ложных показаний о том, что военнопленные поляки были расстреляны органами Советской власти весной 1940 года;
  
  б) немецкие оккупационные власти весной 1943 года свозили из других мест трупы расстрелянных ими военнопленных поляков и складывали их в разрытые могилы Катынского леса с расчетом скрыть следы своих собственных злодеяний и увеличить число "большевистских зверств" в Катынском лесу;
  
  в) в целях проведения этих мероприятий использовали 500 русских военнопленных, которые по выполнению этой работы были немцами расстреляны.
  
  6. Данными судебно-медицинской экспертизы установлено:
  
  Время расстрела - осень 1941 года;
  
  7. … Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 года полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил.
  
  8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянского и других народов".
  
  Эти данные хорошо должны помнить народы России и Польши, а также народы всех стран, кому дорога правда о тяжелых событиях Второй мировой войны.
  
  Выводы и рекомендации
  
  Агрессия, убийство мирных жителей, геноцид требуют справедливого возмездия. Но уроки Нюрнбергского и "Гаагского" процессов свидетельствуют - это возмездие может быть принято народами, только при условии его справедливости, отсутствия "двойных стандартов", то есть на базе общепризнанных норм и принципов международного права и справедливости.
  
  Настало время развернуть по этим вопросам широкую дискуссию, прежде всего, на уровне ООН, привлечь ведущих экспертов в международном праве, историков, авторитетных дипломатов. Имеет смысл включить в эту работу международные общественные структуры, специализирующиеся в миротворчестве, и "народной дипломатии".
  
  Одной из таких организаций является Международная Лига защиты человеческого достоинства и безопасности - общественное объединение, созданное по инициативе национальных героев и общественных деятелей ряда стран в целях вовлечения широкой международной общественности в процессы разрешения конфликтных ситуаций и их недопущения в будущем.
  
  Ориентирами для Международной Лиги являются выводы, сделанные 60 лет назад Нюрнбергским процессом.
  
  Президент Международной Лиги
  защиты человеческого достоинства и безопасности,
  Герой Советского Союза
  Генерал армии
  В.И. Варенников
  Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку

Загружается, подождите...

Сюжет:Честные выборы

Путин опоздал с обещанием реформ

Сюжет:Арабские революции

Президент Сирии уверен в поддержке России

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Правда о гибели «Титаника»

Сюжет:Тандем договорился

Медведев предлагает реформы

Сюжет:Березовский vs Абрамович

Олигархи разоблачают российскую экономику

Все актуальные сюжеты

• 
  Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
• 
  Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
• 
  Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
• 
  Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011

• 
  Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
• 
  Число участников митинга «За честные выборы» в Москве 26/12/2011
• 
  Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011

Все мультимедиа